Научная деятельность в коммерческих фирмах

[Alextiger]

Сообщение от Dr.X.

данных базы цитирования Томпсон Рейтерс

вещь конечно хорошая, но неадекватная. СССР успешно развивал науку и выходил в космос без нее, даже если бы в этой базе ни одной цитаты на русскоязычную науку не было

Сообщение от Dr.X.

а что пишут на местечковых сайтах pedsovet никому в мире не интересно

а чем рейтинг от МГУ хуше рейтинга Шанхайского университета? (такой кажется, если не ошибаюсь, "не местечковый"?)

[Dr.X.]

Сообщение от Alextiger

Но вот Вы сами и отказались наконец некорректно сопоставлять 1 страну с группой стран

где это я отказался? и вообще, что такое страна и группа стран? СССР был страной или группой стран, где Украина к примеру даже в ООН сама по себе входила?

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Alextiger

вещь конечно хорошая, но неадекватная. СССР успешно развивал науку и выходил в космос без нее, даже если бы в этой базе ни одной цитаты на русскоязычную науку не было
а чем рейтинг от МГУ хуше рейтинга Шанхайского университета? (такой кажется, если не ошибаюсь, "не местечковый"?)

МГУ не публикует мирового рейтинга университетов. По понятным причинам. Чтобы весь мир не ржал над вопросом "А судьи кто?". Вы еще предложите университету Урюпинска публиковать рейтинг мировых университетов.

Базы этой тогда когда СССР выходил в космос не было и быть не могло, равно как и Интернета вообще... Вы школьник? Не верите что недавно в мире не было Интернета?
Кроме того, речь не о базе, а доле в публикациях, а база лишь удобный, признанный мировой научной общественностью, способ отслеживать публикации и взаимные ссылки.

Не нравится Вам рейтинг университетов, зацените для оценки места России в мире вот такую статью:
http://nanometer.ru/2010/12/02/nanot...gy_236868.html
там на картинке с кружочками ясно показана величина России.

[Alextiger]

Сообщение от Dr.X.

где это я отказался?

Вы сопоставляете долю экспорта и долю образования. И такой подход возможен. И долю китайского экспорта с долей его науки. А то всё Запад, Запад... А Запад тоже разный

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dr.X.

МГУ не публикует мирового рейтинга университетов.

ошибаетесь. Более того, в следующем году МГУ собирает мировые рейтинговые агенства на конференцию для обсуждения методики рейтингования

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dr.X.

а база лишь удобный способ отслеживать публикации и взаимные ссылки.

А разве она отслеживает не-англоязычные публикации и ссылки? Вот именно, что наука в СССР без инета и без широкого доступа к зарубежному цитированию очень даже развивалась. Не передергивайте. А в современных рейтингах этот неадекватный показатель самый весомый

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Dr.X.

зацените для оценки места России в мире вот такую статью:
http://nanometer.ru/2010/12/02/nanot...gy_236868.html

12-е место России в мире... Ничего так. Зато Ваша любимая КНР на 1-м месте И опять же, в числе публикаций наверно учитывались только англоязычные.

[Dr.X.]

Сообщение от Alextiger

ошибаетесь. Более того

ссылочку на рейтинг мировых универов от МГУ кинете?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alextiger

А разве она отслеживает не-англоязычные публикации и ссылки?

все ведущие национальные журналы имеют клонов на английском. выходящих одновременно в туземным изданием. например все журналы издаваемые Ioffe Institute www.ioffe.ru так везде в мире. кроме может быть северной Кореи.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alextiger

12-е место России в мире... Ничего так

3% да, ниче. Вот тут яснее что это значит: там экспонента красивая. для Бразилии.
http://www.strf.ru/organization.aspx...221&d_no=27059


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alextiger

Зато Ваша любимая КНР на 1-м месте

Хотя Китай практически сравнялся с США по числу публикаций, качество их, если судить по индексу цитирования, существенно отстает от показателей статей американских и европейских ученых. По этому критерию список организаций, на деньги которых получены результаты (учитывались публикации, процитиро-ванные не менее пяти раз за год с момента публикации), выглядит так:
1. Национальный институт здоровья США,
2. Министерство энергетики США,
3. Министерство обороны США,
4. Национальный научный фонд США,
5. Европейский Союз,
6. Германский исследовательский фонд,
7. Министерство образования, культуры, спорта, науки и технологий Японии,
8. Министерство науки и технологий Китая,
9. Национальный фонд естественных наук Китая,
10. Министерство образования Китая.

1 США
2 США
3 США
4 США
.
.
.
8 Китай
9 Китай
10 Китай

Вопросы есть?

[Alextiger]

Сообщение от Dr.X.

ссылочку на рейтинг

ну где я ее буду искать? вот такая нашлась

Сообщение от Dr.X.

кроме может быть северной Кореи

И России Повторю, СССР в космос летал без клонов всех журналов на аглицкий. Научная автаркия не значит что нет науки.

Сообщение от Dr.X.

Хотя Китай практически сравнялся с США по числу публикаций

Ну? Вы же о % (резмере кружочка) говорили. КНР на 1 месте (не по качеству естессна)

[Dr.X.]

Сообщение от Alextiger

ну где я ее буду искать? вот такая нашлась

так там самое первое предложение: "В России впервые составляют мировой рейтинг вузов". Понимаете разницу между "впервые составляют" и "публикуют", то есть регулярно, из года в год?

[Alextiger]

Сообщение от Dr.X.

"впервые составляют" и "публикуют"

всё когда-то начинается впервые Рейтинг - маркетинговый инструмент, даже оружие, и не пытаться играть свою роль - большое упущение.

[Dr.X.]

одно дело считать правильным начать, другое дело - публиковать (регулярно)

[Alextiger]

Dr.X., так в этом году 2-й (или 3-й) раз опубликуют. Вы, конечно, назвали "местечковым" рейтингом... Но это поначалу, не разрекламирован еще

[IvanSpbRu]

Сообщение от Dr.X.

Базы этой тогда когда СССР выходил в космос не было и быть не могло, равно как и Интернета вообще... Вы школьник? Не верите что недавно в мире не было Интернета?
Кроме того, речь не о базе, а доле в публикациях, а база лишь удобный, признанный мировой научной общественностью, способ отслеживать публикации и взаимные ссылки.

Я Вас удивлю - это база появилась задолго до Интернета и никакого отношения к нему не имеет.

Далее - наука меряется не только публикациями, почитайте хотя бы что об этом ученые пишут - не экономисты, а естественники и математики. Сам основатель института научной информации предостерегал против лобового применения и индексов цитирования, и импакт факторов, и прочих наукометрических показателей. Засекреченный патент - тоже наука. И ни Ферми, ни Оппенгеймер, ни Курчатов свои атомные достижения не публиковали.

Я понял бы, если бы такой бред нес молодой технарь - они любят мерить все какими-то шкалами и гордятся своей недоматематической подготовкой. Или молодой экономист - по той же причине. Но Вы, кажется, физик - должны бы лучше понимать ситуацию.

Именно про такие высказывания Налимов, наш отечественный специалист по наукометрии писал, что математизировать можно не только ум, но и глупость