Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы > Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2013, 17:51   #1
watteau
Модератор
 
Аватар для watteau
 
Регистрация: 31.03.2005
Сообщений: 7,156
Стрелка Проект положения о самостоятельном присуждении отдельными организациями степеней

Проект Положения о порядке присуждения ученых степеней в рамках Пилотного проекта по апробации новой модели государственной аттестации научных и научно-педагогических работников

Для общественного обсуждения представляются предложения по реализации пилотного проекта по предоставлению ведущим образовательным и научным организациям права самостоятельно присуждать ученые степени и выдавать соответствующие дипломы.

Замечания и предложения по представленному проекту просьба направлять по адресу fomin-gb@mon.gov.ru до 30 сентября 2013 года.

Обсуждаем.

Вариант проекта, появившийся на сайте ВАКа 26.12.2013 г.: О реализации в 2014-2018 годах пилотного проекта по апробации новой модели государственной аттестации научных и научно-педагогических работников
Вложения
Тип файла: doc Polozhenie_dlya_Pilota_(20_sentyabrya).doc (80.5 Кб, 24 просмотров)

Последний раз редактировалось watteau; 26.12.2013 в 22:46.
watteau вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 07.10.2013, 13:10   #51
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
Во-первых, это повлечет и деление кандидатов/докторов, что совсем лишнее
почему? Ведь для этого и идея присвоения степеней от имени вуза - имидж вуза индуцируется на имидж кандидата/доктора.
Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
что деление советов на сорта и категории будет проводиться объективно?
это да, это проблема
Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
не должно быть ничего в принципе не доступного, что-то от сословного общества, когда для удовлетворения этих требований нужно менять кафедру, вуз
а, типа, если в вашем вузе нет совета, то сейчас можно защититься не идя в совет другоо вуза? Может и в сельских школах диссоветы открыть?
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 13:31   #52
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 4,018
По умолчанию

Alextiger, защититься в другом вузе - это не проблема, это не "сословное" ограничение, его можно преодолеть, сама так защищалась, я имела в виду другое: ограничение типа профильная кафедра - общеобразовательная. Мне тут пытались объяснять, что преподаватель общеобразовательной кафедры даже НЕ ДОЛЖЕН МЕЧЕТАТЬ о профессорском звание. Он, конечно, мечтать не должен, он должен работать и иметь такие систему требований, чтобы ему не меняя место работы при определенных усилиях, можно было добиться желаемого.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
почему? Ведь для этого и идея присвоения степеней от имени вуза - имидж вуза индуцируется на имидж кандидата/доктора.

)
Это меня и настораживает. Человек часто выбирает совет не силе своей работы, а по другим факторам: далеко ли ехать, сколько платить, сколько ждать. Легко может получиться, что человек с нормальной работой, которая вполне пройдет защиту в совете "первого" сорта будет вынужден ехать в совет "второго" сорта, на первый сорт может не хватить денег, а статус за нормальную работу будет невысокий. Везде должны быть высокие требования.
докторенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 13:36   #53
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
я имела в виду другое: ограничение типа профильная кафедра - общеобразовательная.
к этому проекту это отношения не имеет
Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
Это меня и настораживает. Человек часто выбирает совет не силе своей работы, а по другим факторам
на Западе тоже. Твм еще и по деньгам наверное. Однако там степени вузовские, со всеми вытекающими имиджевыми посдедствиями. Там даже не 2 сорта, а 10
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 14:45   #54
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 4,018
По умолчанию

Alextiger, да, я понимаю, что мой пример из другого проекта, просто я еще раз хотела подчеркнуть, что моя мысль в том, что требования должны быть серьезные, но едины, а то что на Западе бывают даже 10-го сорта, да это есть, но хорошо ли это? там исторически несколько иная система сложилась, при чем возможно, что там 10-й сорт он определяется именно качеством, а у нас опять все к связям сведется.
докторенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 15:31   #55
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
Это меня и настораживает. Человек часто выбирает совет не силе своей работы, а по другим факторам: далеко ли ехать, сколько платить, сколько ждать. Легко может получиться, что человек с нормальной работой, которая вполне пройдет защиту в совете "первого" сорта будет вынужден ехать в совет "второго" сорта, на первый сорт может не хватить денег, а статус за нормальную работу будет невысокий. Везде должны быть высокие требования
Невозможно обеспечить одинаковое высокое качество при большом количестве вузов и советов - оно неизбежно размывается (то есть можно - но вопрос цены, причем для всех - государства, вузов и соискателей, а платить ведь никто не хочет). А массовые чистки советов и вузов - как всегда, социально неприемлемы. И потому, формально оставляя советы везде, проще разбить их на разные сорта - так и помойки могут щеки надувать, и приличные советы могут нормально функционировать (а защитившиеся в них - да, получать имиджевую ренту, и ничего в этом плохого нет).

С вузами де факто такое уже плавно происходит - их рассортировали на разные сорта. Это должно произойти и с советами.

А совет, берущий деньги за защиту, первосортным быть не может. Это помойка по умолчанию
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 17:24   #56
fazotron
Excellent Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
По умолчанию

Да, все в рамках рыночных отношений: есть лидеры рынка, поэтому и берут больше, есть аутсайдеры - где по дешевке.
Хотите защищаться у лидеров - платите больше (либо связи, родственников, адм ресурс)
Другое дело - у них за этим стоит еще и качество, у нас - не всегда
fazotron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2013, 23:33   #57
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fazotron Посмотреть сообщение
Да, все в рамках рыночных отношений: есть лидеры рынка, поэтому и берут больше, есть аутсайдеры - где по дешевке.
Хотите защищаться у лидеров - платите больше (либо связи, родственников, адм ресурс)
Другое дело - у них за этим стоит еще и качество, у нас - не всегда
В Воронеже я имел честь (иначе не скажешь) говорить с председателем одного из лучших диссертационных советов в стране. Информация была недвусмысленна - за защиту ни копейки, банкет не обязателен, зато высокие требования к качеству работ
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 00:07   #58
После Ливанова буду Я!
Full Member
 
Аватар для После Ливанова буду Я!
 
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
В Воронеже я имел честь (иначе не скажешь) говорить с председателем одного из лучших диссертационных советов в стране. Информация была недвусмысленна - за защиту ни копейки, банкет не обязателен, зато высокие требования к качеству работ
А я и говорил, что в регионах еще остались "островки социализма"
После Ливанова буду Я! вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 00:16   #59
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от После Ливанова буду Я! Посмотреть сообщение
А я и говорил, что в регионах еще остались "островки социализма"
Совет в Москве

Уточню - речь шла об экономическом совете.

В качестве воронежского совета по техническим наукам, с председателем которого я тоже имел честь (и, кроме того, большое удовольствие) общаться, сомнений не было по определению
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2013, 00:27   #60
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
В Воронеже я имел честь (иначе не скажешь) говорить с председателем одного из лучших диссертационных советов в стране. Информация была недвусмысленна - за защиту ни копейки, банкет не обязателен, зато высокие требования к качеству работ
Аккуратнее с определениями. Мне, например, такая сторонняя информация (о качестве совета) неизвестна. Все остальное верно.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru