Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2012, 15:08   #1
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию НР - специалист в другой отрасли

Навеяно последними сообщениями с технауками. Итак, имеем широко распространённую ситуацию: НР имеет ученую степень (и так же часто образование) по совершенной другой отрасли наук, чем аспирант/соискатель. Из последних примеров - вот как раз эти самые технауки. Быстро, дерзко, бескомпромисно доктора и кандидаты технаук, как продемонстрировал нам Иван, ринулись руководить соискателями ученой степени кандидата эконом. наук. Только вот выходит у них паршиво, так как ну не специалисты они в этой области знаний. Так может стоит ввести нормативное ограничение? Пусть руководителем будет только доктор (кандидат) соответствующей отрасли наук, той же самой, по которой учится его аспирант...
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.01.2012, 16:07   #2
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Пусть руководителем будет только доктор (кандидат) соответствующей отрасли наук, той же самой, по которой учится его аспирант...
Давно пора это сделать. И аналогично - с заведованием кафедрами и в принципе с работой на кафедрах
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 16:29   #3
-DOCTOR-
Gold Member
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 2,130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Давно пора это сделать. И аналогично - с заведованием кафедрами и в принципе с работой на кафедрах
Поддерживаю, но в МОН вряд ли поддержат.
-DOCTOR- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 16:44   #4
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,405
По умолчанию

А я против.

Пожалуй, соответствие отраслей науки аспиранта и его НР имеет смысл для медицинских и ветеринарных наук (и еще юридических), по аналогии с обязательным требованием к соискателю степени иметь профильное ВО. Так что соглашусь -но только для трёх названных специальностей.

Понятно, что философ вряд ли сможет продуктивно руководить геологом, а химик - искусствоведом. Но есть смежные/близкородственные науки, где такое руководство может оказаться плодотворным.

Вы, коллеги, опираетесь на пример технических/экономических наук, которые и сами по себе "велики и обширны суть". Понятно, что в таких отраслях, как 08.**.** и 05.**.** нужно внимательно искать точки соприкосновения, чтобы различия в парадигмальных подходах или просто смысложизненных заморочках не приводили к смешным (или печальным) недоразумениям, как в ваших примерах.

Но по отдельным гуманитарным наукам механическая привязка не всегда срабатывает.

Боюсь, что, ратуя за такое ограничение, вы сами снижаете количество степеней свободы для аспирантов и соискателей.

Прцитирую сам себя:
Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Да здравствуют межотраслевые связи и междисциплинарный подход!
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 17:17   #5
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение

Вы, коллеги, опираетесь на пример технических/экономических наук, которые и сами по себе "велики и обширны суть". Понятно, что в таких отраслях, как 08.**.** и 05.**.** нужно внимательно искать точки соприкосновения, чтобы различия в парадигмальных подходах или просто смысложизненных заморочках не приводили к смешным (или печальным) недоразумениям, как в ваших примерах
Дело не в точках соприкосновения - их как раз много. Проблема в том, что технарь в упор не усваивает логику мышления экономиста, он оставляет за кадром сущностную составляющую и строит модель, полностью оторванную от реальности (не говоря уже о восприятии предприятия как технической системы). И диссертация не имеет в итоге никакой ценности. Примеров - масса.

Междисциплинарность - хороша и важна, только междисциплинарность реальная, а не подмена методологии одной науки методологией другой науки. И пока было бы хорошо пресечь попытки такой подмены
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 17:35   #6
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Пожалуй, соответствие отраслей науки аспиранта и его НР имеет смысл для медицинских и ветеринарных наук (и еще юридических), по аналогии с обязательным требованием к соискателю степени иметь профильное ВО. Так что соглашусь -но только для трёх названных специальностей.
А че юридические то? Или вы как верный последователь ПЖиВ колеблетесь с генеральной линией партии?

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Понятно, что философ вряд ли сможет продуктивно руководить геологом, а химик - искусствоведом. Но есть смежные/близкородственные науки, где такое руководство может оказаться плодотворным.
Все верно. Но палка о двух концах:
1. Не загубить бы междисциплинарность и свежую струю из других наук.
2. Поставить барьер для недобросовестности и некомпетентности.
Вот только как соблюсти баланс интересов?
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 17:43   #7
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Вот только как соблюсти баланс интересов?
Строго говоря - можно: если у человека есть хорошие (размещенные в престижных рецензируемых журналах) работы по непрофильной отрасли наук, то допускать к руководству по этим наукам его можно.

Но с учетом специфики России (где больше 2000, извините за выражение, ведущих журналов - а должна быть максимум пара сотен) это требование быстро выродится в фикцию (как сейчас для доцента достаточно пары публикаций в быдлоконференциях). И поэтому с организационной точки зрения проще обрубить такую возможность начисто и наложить полный запрет на непрофильное руководство
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 18:00   #8
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Строго говоря - можно: если у человека есть хорошие (размещенные в престижных рецензируемых журналах) работы по непрофильной отрасли наук, то допускать к руководству по этим наукам его можно.
Это все понятно. Я о формальной стороне дела. Ведь д.б. какие-то официальные критерии, кто будет давать "добро"?
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 18:00   #9
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Строго говоря - можно: если у человека есть хорошие (размещенные в престижных рецензируемых журналах) работы по непрофильной отрасли наук, то допускать к руководству по этим наукам его можно.
Или, например, так: НР по основной специальности + консультант по дополнительной... Вариантов много. Но, к сожалению,
Цитата:
Сообщение от -DOCTOR- Посмотреть сообщение
в МОН вряд ли поддержат
Это как с новым положением о диссовете - позволительны лишь косметические изменения, не затрагивающие интересы большинства...
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2012, 19:04   #10
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Это как с новым положением о диссовете - позволительны лишь косметические изменения, не затрагивающие интересы большинства...
А эффективность этого большинства вполне определяется принципом Парето
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru