Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Жизнь после аспирантуры и защиты

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2010, 15:51   #11
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
С юридической точки зрения это не продажа диссертаций, а "оказание услуг по доставке электронной версии". Формального нарушения авторских прав, таким образом, нет.
Этот аргумент не выдерживает критики. Здесь нарушаются исключительные права автора на использование произведения, поскольку имеет место факт распространения его экземпляров (в электронной форме). Часть 4 ГК РФ, ст.1270 в целом и в частности её п.2 пп.2.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.05.2010, 01:14   #12
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

Это точка зрения подобных сайтов (которых около десятка, в т.ч. за пределами РФ), которые заявляют, что только оказывают услуги по предоставлению удаленного доступа к электронной версии, которая находится у РГБ и предоставляется всем желающим. Без согласия и ведома автора. При этом обязательное предоставление РГБ экземпляра диссертации прописано в нормативных документах ВАК. Понятно, что в результате деятельности всей этой цепочки возникает факт получения третьими лицами прибыли за счет использования интеллектуальной собственности автора без его на то согласия. Однако кто должен выступать ответчиком в случае судебного иска? ВАК? РГБ? Конторы-посредники? Однако, скажем так, когда соискатели защищаются, они принимают все требования ВАК, что можно считать в некотором роде договором передачи авторских прав. Если нет желания "дарить" свой интеллектуальный труд непонятно кому, то диссер должен представлять минимальную ценность, а все наиболее ценные выводы и положения должны быть опубликованы ранее. Это, конечно, противоречит требованиям ВАК, но, правда, не формальным, а неформальным. А ими можно пренебречь.
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 01:57   #13
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
Это точка зрения подобных сайтов (которых около десятка, в т.ч. за пределами РФ), которые заявляют, что только оказывают услуги
Разумеется, так и есть. Я видел изложение данной "точки зрения" (а если говорить точнее, отмазки) на некоторых подобных сайтах.

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
по предоставлению удаленного доступа к электронной версии, которая находится у РГБ и предоставляется всем желающим.
Ничего подобного. РГБ теперь, с момента вступления в силу части 4 ГК РФ не предоставляет удаленный доступ всем желающим, по той простой причине, что в этом самом ГК РФ существует ст. 1274 п.2, где сказано:

Цитата:
2. В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.
Я выделил жирным ключевой момент. Собственно, именно с этим пунктом связаны все наши сложности с прекращением заказа полных текстов диссертаций непосредственно через "дочку" РГБ (Русский курьер) с 2008 года. Этот пункт разрешает доступ только в виртуальных читальных залах, что и соблюдается. Но этот же пункт не дает возможности сетевым торговцам электронными копиями быть "на коне и в белом", какие бы отговорки они ни придумывали.

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
При этом обязательное предоставление РГБ экземпляра диссертации прописано в нормативных документах ВАК.
Совершенно верно. С этим никто не спорит. Предоставление в библиотеку для последующего использования в соответствии с цитированной выше ст. 1274, то есть для ознакомления при физическом нахождении в помещении библиотеки (ВЧЗ в нашем случае), но не для массовой продажи экземпляров в электронном виде.

Добавлено через 10 минут 22 секунды
Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
что можно считать в некотором роде договором передачи авторских прав.
Ни в коем случае. Практика передачи определенного количества обязательных экземпляров изданий существует давно (есть даже закон "Об обязательном экземпляре документов"). Там, кстати, среди адресатов имеется РГБ, на нее же возложены обязаннности хранения диссертаций. Так что это федеральным законом, а не ВАКом, установлено, что среди получателей обязательного экземпляра определенных изданий, в том числе, и РГБ -- но это не означает передачи авторских прав. Это именно предоставление определенного количества экземпляров для определенного законом дальнейшего правомерного использования.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 06:02   #14
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
наиболее ценные выводы и положения должны быть опубликованы ранее. Это, конечно, противоречит требованиям ВАК
Как так противоречит? Ведь результаты диссертационной работы должны быть опубликованы!
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 07:58   #15
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
результаты диссертационной работы
публикуются в виде автореферата, который лежит в свободном доступе на сайте
организации, в которой проводится защита. Выкладывается ресурс как минимум за месяц до предполагаемой
даты защиты, т.ч. есть время ознакомиться всем желающим.

Электронная версия автореферата + публикации (список опять же указан в автореферата)
- этого вполне достаточно для публичного представления как результатов, так и
самой работы.
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 08:46   #16
kabanin
Junior Member
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 20
По умолчанию

Сразу обозначу свою позицию - диссертации должны быть в открытом и бесплатном доступе, в электронной форме и в хорошем качестве.
Ответ на изначальный вопрос получен - продажа работ нарушает законодательство. Есть основание - ст. 1274 п.2, все компании, продающие диссертации его нарушают.
Теперь очень хочется выяснить - можно ли повлиять на ситуацию?
Очевидно, что писать этим фирмам бессмысленно, их бесконечность. Я написал в РГБ запрос о разъяснении ситуации, пока молчат. Маловероятно, что есть возможность разорвать эту порочную связь РГБ с интернет-продавцами (хотя может у кого-то есть знакомые в прокуратуре?).
А может вообще тогда попробовать избежать РГБ? Например обратиться в ВАК с предложением организовать доступный файловый архив диссертаций? Или создать общественную волну в интернете, создать ресурс - чтобы каждый диссертант по желанию размещал свою работу для всех желающих. И чтобы понимали защищающиеся, что в противном случае их работу будут продавать за их спиной.
Как вы считаете?

Последний раз редактировалось kabanin; 05.05.2010 в 09:34.
kabanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 09:31   #17
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
Электронная версия автореферата + публикации (список опять же указан в автореферата)
- этого вполне достаточно для публичного представления как результатов, так и
самой работы.
Вот я именно это и имею в виду - результаты диссертации уже везде, где можно и нужно опубликованы, сама диссертация лежит в открытом доступе как минимум в двух библиотеках, человек диссертацию защитил, получив за это плату в виде диплома к.н. Какого ... ему ещё надо?
А если кто-то зарабатывает на его научной работе - гордиться надо такой работой. Значит, хорошая работа, спрос на неё есть

Цитата:
Сообщение от kabanin Посмотреть сообщение
чтобы понимали защищающиеся, что в противном случае их работу будут продаваться за их спиной
Так вроде все это понимают
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 14:03   #18
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Какого ... ему ещё надо?
см. мои предыдущие посты.


Цитата:
Сообщение от kabanin Посмотреть сообщение
создать ресурс - чтобы каждый диссертант по желанию размещал свою работу для всех желающих
на нашем портале это уже есть:
http://www.aspirantura.spb.ru/other/dissers.html

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
А если кто-то зарабатывает на его научной работе - гордиться надо такой работой.
плакать надо, а не гордиться! Что это не ты, а тебя самого дурят и на твоем труде наживаются.
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2010, 16:20   #19
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kabanin Посмотреть сообщение
Теперь очень хочется выяснить - можно ли повлиять на ситуацию?
У меня готового рецепта нет. До тех пор, пока будет спрос на такие услуги, будет и предложение. Даже, если предложение это "не вполне в рамках закона" и достаточно дорогостоящее.

Цитата:
Сообщение от kabanin Посмотреть сообщение
Например обратиться в ВАК с предложением организовать доступный файловый архив диссертаций?
Это было бы неплохо. Проблема в том, что нельзя просто взять и сказать "теперь мы будем выкладывать все диссертации в интернете в обязательном порядке", (хотя, конечно, у нас всё может быть). По уму это нужно увязывать с законодательством об авторских правах, а это не так просто.

Цитата:
Сообщение от kabanin Посмотреть сообщение
Или создать общественную волну в интернете, создать ресурс - чтобы каждый диссертант по желанию размещал свою работу для всех желающих.
Опыт показывает, что количество желающих будет невелико. Собственно, подобный проект (до вступления в силу части 4 ГК РФ) уже существовал, так называемая "Открытая электронная библиотека OREL" при той же РГБ. Сейчас её прикрыли, непонятно, правда, почему, т.к. там заключались официальные договоры с авторами о том, что они согласны с размещением текста для публичного бесплатного доступа через интернет. Но в итоге размещено там было буквально несколько тысяч диссертаций и авторефератов, причем авторефератов больше, а они нам достаточно малоинтересны в данном контексте. То есть, в любом случае, буквально капля в море. Да и немало таких людей, кто просто не хочет открытой публикации своего текста, по разным причинам.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2010, 07:28   #20
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
см. мои предыдущие посты
Нет там ответа

Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
Меня это заботит, потому что моя плата за труд (не в виде диплома!) причитается не мне.
Вам за вашу диссертацию уже заплатили в виде диплома. А РГБ и всякие фирмы продаёт не Ваш труд, а собственные услуги по сканированию, тиражированию, распространению и т.д.

Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
плакать надо, а не гордиться! Что это не ты, а тебя самого дурят и на твоем труде наживаются
Разве когда Вы писали Вашу диссертацию, Вы не надеялись, что она как-то улучшит жизнь людей? А если такое действительно случилось - радоваться надо!
Гораздо хуже было бы, если бы Ваша диссертация вообще не принесла никому пользы! Ни Вам, ни тем, кто на этом может заработать.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru