Степень как социальный маркер

[Dr SG]

Сообщение от gav

Мне кажется, проблема в цивилизованном обществе не такая острая. В Германии, например, ее в этом виде вообще нет

это действительно так. Вам кажется.....

[Team_Leader]

Сообщение от gav

Мне кажется, проблема в цивилизованном обществе не такая острая. В Германии, например, ее в этом виде вообще нет. Посмотрите на немецких рабочих:
http://www.tema.ru/travel/berlin.2009/IMG_6462.jpg
Язык не повернется назвать их неполноценными. Лебедев удивляется:
"Дорожные рабочие клеят малярный скотч, чтобы нанести стрелку. Просто какие-то олимпийцы на вид. Интересно, почему у нас коммунальные рабочие всегда какие-то задроты. "
На самом деле: когда "непрестижные" рабочие профессии позволяют иметь средства, чтобы достойно жить, тогда и труд начинает цениться, и стремление получать высшее образование, ученые степени и сколачивать миллионы не так выраженно. Когда получаешь до 1000 долларов (условно), кажется, что положишь жизнь на кон, лишь бы получать $1 000 000. А когда получаешь $5 000, то напрягаться ради миллиона хочется куда меньше. Это как с едой. Когда голоден, кажется, что съешь корову. Но стоит съесть несколько сот грамм мяса и все, от еды отвращение.
Конечно, всегда будут люди, которые ради "спортивного интереса" будут продолжать и продолжать "делать деньги". Но в нормальном обществе таких будет небольшой процент.
Те же немецкие рабочие имеют достаточно средств, чтобы достойно жить и отдыхать, и получать высшее образование у них нет никакого желания.
Кроме того, именно отсюда и берется неуважение к рабочим профессиям. Не из-за того, что нужно работать, или работа неквалифицированна (можно подумать, что торговать акциями или возиться с бумажками квалифицированная работа). А из-за нищенского положения рабочего. Уважают того, кто может позволить себе хорошее жилье, автомобиль, отлично выглядеть, качественно отдыхать и т.п. Как он при этом зарабатывает деньги - дело третьестепенное. Это отчетливо видно и в нашей стране.
Проблему можно и нужно решить так и только так. Если "неполноценных" сбрасывать до уровня прожиточного минимума и неуважения в обществе с презренным "знай свой шесток" - то ничего из этого не выйдет.

молодец, верно сказал.

[IvanSpbRu]

Я уже писал как то что труд рабочих оплачивается весьма неплохо. Не хотят люди идти. Не пользуется эта работа уважением...И любой ценой - но высшее хотят получать.

И вот тут у меня понимание отказывает. если ты понимаешь, что не тянешь высшее, если знаешь, что оно тебе не нужно - зачем ты его получаешь? Ради уважения в обществе? Но что такое общество? Это совокупность чужих и безразличных тебе людей. Уважения нужно добиваться у друзей, жены, мужа, родителей, детей - а там ведь уважают не за профессию. А за успешность. А мерил успешности всего два - деньги и удовлетворенность человека...

Ведь с высшим он все равно охранником пойдет работать...То есть не даст ему образование лифта. Просто бессмысленная галочка. А вот тому, кому образование могло бы дать лифт, такие галочки лишают всяких перспектив - потому что высшее есть у всех

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Экономисты - это особвопрос. Я с этим сталкивался, когда редактировал журнал. Там плагиат - норма жизни. Т.е. даже не понимают, "что не так". У историков, особенно древников, ничего подобного никогда не было

Норма жизни. Потому что много развелось экономистов и нужно сдавать отчетность. А честно признаться что не способен - или хотя бы попытаться научиться делать правильно - люди не готовы. И это снова за гранью понимания

[Burattino]

Сообщение от IvanSpbRu

Потому что много развелось экономистов и нужно сдавать отчетность. А честно признаться что не способен - или хотя бы попытаться научиться делать правильно - люди не готовы.

И нервы у них какие крепкие. Не страшно плагиатить в общедоступных сборниках/журналах

[Aspirant_Cat]

Сообщение от IvanSpbRu

уважают... за успешность.

Неправильный это подход, Иван.

[gav]

IvanSpbRu,

Я уже писал как то что труд рабочих оплачивается весьма неплохо.

Да плохо, Иван, плохо. 50 000 за чуть ли не круглосуточную физическую работу, практически без выходных - это плохо. Да и рабочих, которые так зарабатывают немного. Те же немецкие рабочие не имеют права работать в выходные, и рабочий день у них строжайшим образом нормирован и зарабатывают куда больше 50 000 рублей. И это гарантированно практически каждому. У нас же даже эти 50 000 за каторжный труд не гарантированы никому. Будут реальны зарплаты в районе 100 000 за нормальный нормированный труд - и многие захотят быть рабочими и это будет вполне престижно и успешно. На наших заводах в Ярославле редко кто из рабочих зарабатывает больше 30 000.

Добавлено через 3 минуты
Dr SG,

это действительно так. Вам кажется.....

В цивилизованном обществе вести дискуссию подобным образом - дурной тон.

[Martusya]

Можно подумать люди с высшим образованием и/или со степенями зарабатывают больше.

[gav]

Martusya, так, конечно, не больше. Но, по крайней мере, там физически более легкая работа. Да и я пытаюсь донести, что 10,20,30,50 тысяч - здесь более менее "линейный эффект". Эта зарплата недостаточна для достойной самоуважаемой жизни. Человек вынужден искать другие варианты, и вариант с покупкой корочек в этом ряду не последний.
А зарплата, условно, в 150 тысяч - здесь уже есть насыщение, основная масса людей не будет прилагать значительных энергозатрат для ее увеличения.

[Martusya]

IvanSpbRu, у вас правда восприятие сильно искажено именно вашей областью.
В физ-мат, например, мало таких, кто пошел получать степень ради степени. Потому что купить диссер крайне проблемно, а самому писать - затибидохаешься.
Историки, вон, подтянулись с тем же мнением.
Ну чо вы бушуете-то?

[Дмитрий В.]

Сообщение от gav

Да и я пытаюсь донести, что 10,20,30,50 тысяч - здесь более менее "линейный эффект". Эта зарплата недостаточна для достойной самоуважаемой жизни.

Maksimus, к примеру, говорил, что средняя з/п в Москве - 45 тысяч. Как по мне (по воронежским меркам), зарплата в 50 тысяч (на одного) - вполне нормальная.