Презентация PowerPoint на защите - Страница 7

Yury · 28.09.2009, 22:59

Цитата:

Сообщение от VAR

О практических преимуществах стендов я уже говорил: они позволяют детально рассмотреть иллюстративный материал, не требуют к себе внимания докладчика, не отвлекают его и не тратят его время.

Слышал я такие защиты... Плакаты висят отдельно (не привлекают внимания докладчика), а доклад идет соей чередой... Вы считаете это правильным?

Цитата:

Сообщение от VAR

Как совершенно правильно замечают критики PowerPoint, презентация это не доклад, а суррогат доклада. Подмога для тех, кто не умеет "сказать без бумажки" и представить аудитории связный сложный доклад. В презентации все разложено по полочкам, если презентация хорошая, то и докладчик-то в общем и не нужен.

Если докладчик не нужен - это плохая презентация. А в том, что в презентации "все разложено по полочкам" я вижу только одни плюсы. Значит докладчик хорошо проработал логику своего доклада.

Цитата:

Сообщение от VAR

И это проблема, решение которой, как отмечалось выше, требует очень хороших навыков и определенной тренировки. Поскольку по давней традиции презентации делаются в лучшем случае за два дня, а то и накануне выступления, на решение этой проблемы времени обычно не остается. Как результат: нудное зачитывание того, что написано на слайдах (а даже дедушки и бабушки уже все прочитали! ведь человек читает быстрее, чем слушает), комментирование интересных картинок, которые хочется рассмотреть получше, а они тут же куда-то исчезают, потому что председатель требует "закругляться" ну и т.д. и т.п.

Опять Вы приводите пример сырой, недоделанной презентации с большим количеством текста на слайдах, с недостаточно проработанным докладом как по содержанию, по стилю изложения, так и по времени... Все это с тем же успехом можно отнести к докладу с плакатами.

Вывод: я не вижу реальных аргументов против презентации и за плакаты.

Carro · 28.09.2009, 23:05

Цитата:

Сообщение от VAR

То есть члены Совета будут с лупой рассматривать сложные иллюстрации, втиснутые на А4, а остальные присутствующие вынуждены будут довольствоваться только мелькающими на экране картинками.

Вы ОБЯЗАНЫ представить схему на слайде В ПРОСТОМ виде. В автореферате она может быть полной , сложной. А Вот на слайде - она должна быть НАГЛЯДНОЙ. Это как раз и есть искусство подготавливать выступление. И на самом деле весьма полезно, так как подчас диссертант таким образом может просто изложить сложные вещи. А именно это от него и требуется на защите. а вот сложные схемы совсем НЕ НУЖНЫ в докладе и на слайдах. НИКТО не будет их разглядывать. И не нужно мелькать слайдами. Учитесь говорить просто и ясно. Ваша задача не вывалить все исподнее на членов совета, а дать им возможность понять нафига вы затеяли эту бодягу и каким образом схематично (на уровне идеи) вы получили этот результат. Не более того.

Vica3 · 28.09.2009, 23:13

Цитата:

Сообщение от VAR

либо в случае полного отсутствия у соискателя навыков работы с PP.

Кто сказал - полное отсутствие??? Проблема как раз и заключается в том, что многие не умеют делать элементарных (с точки зрения человека, ведущего пару лет спецкурс по созданию презентаций) вещей. Такой же аналог с Вордом - автоматическое оглавление, шаблоны ссылок\сносок, "ручные" стили и прочее - кто-бы когда туда вникал?
А на практике дело, чаще всего обстоит так: научились слайды создавать, добавлять фон, менять графику и присваивать типовые анимационные эффекты - и вперед, я, мол, презентации делать умею.. (А сие, не в обиду кому будь сказано - равносильно тому, что я, умею заворачивать саморезы и гвозди забивать в масштабах мелкого домашнего ремонта решу дом строить.. Дом, может и получиться.. только вот.. хм.. плохой.. где-то так).. А потом граждане\товарищи\господа ака Var, узрив результаты этого "умею" и ругаются ругательски на бедный поверпойт.., и макромедиа флеш вместе с ним...

Цитата:

Сообщение от VAR

они позволяют детально рассмотреть иллюстративный материал, не требуют к себе внимания докладчика, не отвлекают его и не тратят его время.

аналогично - и презентация, если ее суметь правильно сделать.

Цитата:

Сообщение от VAR

презентация это не доклад, а суррогат доклада.

Бррр... иллюстрации к диссертации - это не диссертация, а суррогат диссертации... Примерно так.. Презентация:а) не доклад б) не суррогат доклада, а иллюстрации к докладу.. Не более того..

Цитата:

Сообщение от VAR

Нередко презентация делается и тогда, когда показывать и говорить особо нечего, когда надо растянуть выступление

а это уже извините - если человек чего-то не сумел сделать - презентация тут не причем.. Если на станке вместо нормальной заготовки выточена хм... фигня (где-то так) - то станок не виновен (это личное мнение гуманитария).

Добавлено через 4 минуты 16 секунд

Цитата:

Сообщение от Carro

Вы ОБЯЗАНЫ представить схему на слайде В ПРОСТОМ виде

вот вот... золотые слова...

VAR, а по поводу плакатов - Вы попросите меня плакат нарисовать, особенно вручную - и на чью-нибудь защиту (кто Вам очень сильно насолил) - и все наглядно убедятся, что плакаты - это не просто плохо, а омерзительно и недостойно защиты..

ЗЫ. Пояснение: Из меня художник на бумаге - от слова "худо"..

Carro · 28.09.2009, 23:20

а когда дерьмовые статьи пишут за пару дней в Word, так это все происки Билла .. он виноват, а хто же еще .. Мне кажется, вы толком не сталкивались с нормальной техникой, хотя это сейчас повсеместно. Ну никто не бегает никуда и зачем управлять дистанционно ? Докладчик стоит у компьютера, нажимает на кнопку, слайд меняется. Я соврешенно не вижу в каком моменте тут могут возникнуть какие-то проблемы, за исключением того, что докладчик может не увидеть того, что на слайде. ОН с таким же успехом может не видеть того, что на плакате. Оправдания , что презентации готовятся в последние два дня - просто смехотворны. Если Вы готовите свои презентации таким образом, то зачем экстрполируете это на других? Другие готовятся заранее, делают наглядные простые схемы, учат текст доклада, репетируют со слайдами с секундомером.

VAR · 28.09.2009, 23:54

Цитата:

Сообщение от Yury

Слышал я такие защиты... Плакаты висят отдельно (не привлекают внимания докладчика), а доклад идет соей чередой... Вы считаете это правильным?

Я считаю правильным обращение к стендам по ходу доклада.

Цитата:

Опять Вы приводите пример сырой, недоделанной презентации с большим количеством текста на слайдах, с недостаточно проработанным докладом как по содержанию, по стилю изложения, так и по времени...

Цитата:

Сообщение от Vica3

многие не умеют делать элементарных (с точки зрения человека, ведущего пару лет спецкурс по созданию презентаций) вещей. .... на практике дело, чаще всего обстоит так: научились слайды создавать, добавлять фон, менять графику и присваивать типовые анимационные эффекты - и вперед, я, мол, презентации делать умею..

Вот именно так и обстоит дело на практике. Презентации делаются по принципу "сделать надо, делать некогда".

Цитата:

Вы попросите меня плакат нарисовать, особенно вручную

Плакаты вручную никто не рисует уже лет 20

Цитата:

Сообщение от Carro

за исключением того, что докладчик может не увидеть того, что на слайде.

Это Вы теоретически рассуждаете?! Докладчик всегда должен видеть, о чем говорит.

Цитата:

Оправдания , что презентации готовятся в последние два дня - просто смехотворны. Если Вы готовите свои презентации таким образом, то зачем экстрполируете это на других? Другие готовятся заранее, делают наглядные простые схемы, учат текст доклада, репетируют со слайдами с секундомером.

Сказки не рассказывайте, а? Максимум, на что хватает студентов - выучить текст доклада, чтобы уложиться в отведенное время. Те, кто менее серьезно относится к защитам и конференциям - делают презенташки. Знают ведь, что все свои и "резать по живому" в стиле "Горбачев против Сахарова" никто не будет. А вот на защите диссера все куда серьезней и разного рода осечки просто недопустимы.

Идеальная презентация это по сути своей небольшой "телесюжет". Но извините, даже у телевизионщиков монтаж сюжета, наложение звука на картинку занимает весьма много времени. А Вы хотите чтобы это после нескольких тренировок сходу сделал аспирант-дилетант. Смешно.

stanich · 29.09.2009, 00:29

Цитата:

Я считаю правильным обращение к стендам по ходу доклада.

Можно обращаться и к слайдам презентации.

Цитата:

Презентации делаются по принципу "сделать надо, делать некогда".

Дело не в решении "как делать", а в самом человеке. Как будто в случае использования листов А1 и А0 все более тщательно подходят к работе? И плакаты так же "тяп-ляп" делают.

Цитата:

Плакаты вручную никто не рисует уже лет 20

Так значит его готовят в некой программной среде? А разве это не похоже на работу в PP? И разве распечатка плакатов не стоит денег? У Вас есть дома плоттер?

VAR · 29.09.2009, 00:36

Цитата:

Сообщение от stanich

Как будто в случае использования листов А1 и А0 все более тщательно подходят к работе? И плакаты так же "тяп-ляп" делают.

Да, только при докладе с презентацией главной является презентация, а при докладе со стендами - сам доклад.

Цитата:

Так значит его готовят в некой программной среде? А разве это не похоже на работу в PP?

Ничуть не похоже

Цитата:

И разве распечатка плакатов не стоит денег? У Вас есть дома плоттер?

Возможно, Вы удивитесь, но у меня дома есть клей и скотч.

Хотя, скажу честно, после защиты делать стенды не доводилось

stanich · 29.09.2009, 00:47

Цитата:

Да, только при докладе с презентацией главной является презентация, а при докладе со стендами - сам доклад.

Ведь можно презентацию сделать просто в виде совокупности плакатов. Совсем не обязательно создавать что-то феерическое...
PP упрощает процесс подготовки доклада.. Сделал -посмотрел. Что-то не понравилось - исправил.

VAR · 29.09.2009, 00:59

Цитата:

Сообщение от stanich

PP упрощает процесс подготовки доклада.. Сделал -посмотрел. Что-то не понравилось - исправил.

Разумеется. Иногда соискатели вместо текста в том же PP готовят тезисный план, распечатывают его для себя и по нему ведут доклад.

Vica3 · 29.09.2009, 07:23

Цитата:

Сообщение от VAR

Да, только при докладе с презентацией главной является презентация,

Почему? В том смысле - что Вас натолкнуло на такую мысль? Я, например, была уверена, что презентация - средство иллюстрирования доклада, используетсядля придания ему наглядности (как вариант), но в любом случае -она дополняет доклад, а не заменяет его..

Цитата:

Сообщение от VAR

Плакаты вручную никто не рисует уже лет 20

ок, значит - нарисовать в чем-то, в чем я не работаю и попросить склеить

) не суть.. главное -если я это делаю плохо - а т.к. я сего не умею (ну ума хватит частично понять зависимость кнопочек в проге рисовательной за сутки, за вторые - что-то слепить

)- так и будет - плакат хм.. не очень качественный и наглядный

Цитата:

Сообщение от VAR

Иногда соискатели вместо текста в том же PP готовят тезисный план,

Вам не кажется, что мы приходим к тому, что проблема плохой презентации - ее изготовитель, а не РР?

28.09.2009, 23:20	#64
Carro Gold Member Регистрация: 23.01.2006 Сообщений: 1,089	а когда дерьмовые статьи пишут за пару дней в Word, так это все происки Билла .. он виноват, а хто же еще .. Мне кажется, вы толком не сталкивались с нормальной техникой, хотя это сейчас повсеместно. Ну никто не бегает никуда и зачем управлять дистанционно ? Докладчик стоит у компьютера, нажимает на кнопку, слайд меняется. Я соврешенно не вижу в каком моменте тут могут возникнуть какие-то проблемы, за исключением того, что докладчик может не увидеть того, что на слайде. ОН с таким же успехом может не видеть того, что на плакате. Оправдания , что презентации готовятся в последние два дня - просто смехотворны. Если Вы готовите свои презентации таким образом, то зачем экстрполируете это на других? Другие готовятся заранее, делают наглядные простые схемы, учат текст доклада, репетируют со слайдами с секундомером.

Реклама