Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Юридические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2011, 14:57   #41
Толич
Gold Member
 
Аватар для Толич
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
То есть лично Вы давали взятку, я Вас правильно понял?
Неправильно. Я сообщил о факте. Кто давал взятку - неважно.
---------
Медведи по улицам у нас не ходят - боятся, что их изобьют
Толич вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.05.2011, 15:29   #42
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
А рецензенты должны работать бесплатно
Квалифицированный специалист не будет работать бесплатно, т.к. у него мало свободного для такой деятельности времени Вообще в нормальных журналах деньги на оплату рецензентам могут выплачиваться из продажи самого журнала, как в бумажном, так и в электронном виде.
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 15:32   #43
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
"Обучение", которое проводят пожарники ничего общего с противопожарной безопасностью не имеет
Видимо, Вы не проходили обучение в нормальных организациях.
У нас обучение проводит местный институт МЧС, на нашей площадке, обучение проходят абсолютно все сотрудники. Обучение включает лекции и практические занятия - каждый пробует нажать на рычаг огнетушителя, надеть самоспасатель, рассказывает план эвакуации с собственного рабочего места.
Раз в квартал ответственный за пожарную безопасность проводит учебную эвакуацию. Того, кто вышел из здания позже нормативно установленного времени, лишают премии, что способствует изучению работниками планов эвакуации и их действий при пожаре.

Считаю, что такое обучение эффективно, а за эффективное обучение странно не платить.

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
nauczyciel, жму руку! Вот таких последовательных беспристрастных позиций нашей стране очень не хватает.
Спасибо, gav! Правда, позиция моя - это не принципиальность, а простой инстинкт самосохранения. Очень не хочется погибнуть на пожаре. А погибнуть по собственной халатности (из-за незнания правил пожарной безопасности) к тому же просто глупо.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 15:40   #44
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Видимо, Вы не проходили обучение в нормальных организациях.
У нас обучение проводит местный институт МЧС, на нашей площадке, обучение проходят абсолютно все сотрудники. Обучение включает лекции и практические занятия - каждый пробует нажать на рычаг огнетушителя, надеть самоспасатель, рассказывает план эвакуации с собственного рабочего места.
Раз в квартал ответственный за пожарную безопасность проводит учебную эвакуацию. Того, кто вышел из здания позже нормативно установленного времени, лишают премии, что способствует изучению работниками планов эвакуации и их действий при пожаре.
Считаю, что такое обучение эффективно, а за эффективное обучение странно не платить.
При чем тут все это?
Было приведено две вполне конкретных коррупционных ситуации. Не считать их коррупцией по той причине, что сотрудники НИИ, где работает уважаемый nauczyciel успешно прошли противопожарную подготовку? Не улавливаю логики.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 17:57   #45
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Лучник,
Цитата:
Поскольку совершенно нецелесообразно обучать директора за 4 тыс., когда можно провести часовой инструктаж всем сотрудникам за 500 руб. (как написала Домохозяйка)
Может и историка учить 5 лет нецелесообразно? Когда можно повести недельный инструктаж за 2000 рублей? Вам не кажется, что это обывательский уровень ведения дискуссии? Спорный дискуссионый вопрос (сколько учить, как и насколько глубоко) безапеляционно решается в пользу одной из точек зрения, а потом из этого делается вывод о тяжком преступлении? Вы специалист по противопожарной безопасности? А Домохозяйка? Да если бы Вы даже были специалистом - делать вывод о тяжком преступлении на основании частного мнения отдельного специалиста - это признак низкой культуры.
Цитата:
Да еще на счет ООО
А что насчет ООО? Никакого криминала только из этого факта не следует. Как совершенно правильно заметил Научицель если бы это самое ООО было навязано пожарниками. То есть Домохозяйка хотела другую фирму, но пожарники противоправными методами настояли на данном ООО, то да, было бы злоупотребление.

Добавлено через 4 минуты
Лучник, в том то и дело, что в сообщении Домохозяйки не было коррупционной ситуации. Коррупционной она становилась бы при допольнительных "если". В самом лишь факте принудительного обучения директора в ООО по противопожарной безопасности никакой коррупции нет. А вот если ООО была навязана безальтернативно, если бы обучение не было бы проведено - это была бы коррупция. Но это опять подмена понятий. Даже если все это было, Ваша точка зрения от этого правильной на становится. Нельзя на основании данной Домохозяйкой информации делать вывод о коррупции - это неправильно ни с моральной, ни, тем более, с юридической точки зрения.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 18:29   #46
Домохозяйка
Gold Member
 
Аватар для Домохозяйка
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Here, there and everywhere
Сообщений: 1,551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
факте принудительного обучения директора
чтоб была польза обучать надо всех, а если только директора - это галочка.
обучать всех - проще на их рабочих местах, по предложенному мною варианту.
---------
Все сбудется, стоит только расхотеть.
Домохозяйка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 19:32   #47
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домохозяйка Посмотреть сообщение
чтоб была польза обучать надо всех, а если только директора - это галочка.
обучать всех - проще на их рабочих местах, по предложенному мною варианту.
От понимания высшим руководством важности противопожарной безопасности тоже многое зависит. Ведь организация работ по ПБ в организации и выделение средств на противопожарные средства и оборудование - это исключительно его компетенция.

ЗЫ. А уж 4 т.р. это вообще для юр.лица копейки.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 20:13   #48
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Может и историка учить 5 лет нецелесообразно?
Имелось в виду, что нецелесообразно учить одного директора, а не весь коллектив. Кроме того, информации у меня и без нее довольно .

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
ЗЫ. А уж 4 т.р. это вообще для юр.лица копейки.
А для дворового подросткового клуба, где 3 сотрудника, получающие эти самые 4 тыр в месяц?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 20:16   #49
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy Посмотреть сообщение
про публикацию. меня один раз прорецензировали бесплатно, за публикацию выслали счет 11000. я считаю это коррупцией.
А я знаю уважаемые Вак журналы по своей отрасли, где за публикацию выставляют счетец в 12000 руб.
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2011, 22:30   #50
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Домохозяйка,
Цитата:
чтоб была польза обучать надо всех, а если только директора - это галочка
Неправильное ни по форме, ни по содержанию, но, к сожалению, популярное среди обывателей утверждение. Очевидное утверждение, что при обучении всех, а не только директора, пользы больше (противопожарная безопаность выше), подменяется совершенно из него не следующим и неверным тезисом о том, что только при обучении всех будет польза. Подобной же "логикой" можно доказать, что установка светофоров на конкретном перекрестке не повышает безопасность дорожного движения, потому что чтобы была польза, нужно на всех перекрестках устанавливать светофоры, следовательно установка данного светофора на данном перекрестке - это коррупционное отмывание денег, совершенно неповышающее безопасноть, потому как только снабжение перекрестками всех светофоров эту безопасность может повысить.

Цитата:
обучать всех - проще на их рабочих местах, по предложенному мною варианту.
Это опять же Ваше личное мнение, и делать на его основе вывод о коррупции - признак невысокой культуры. Вопросы обучения, педагогики - часто весьма и весьма дискуссионны. Уверен, в экспертном совете по пожарной безопасности присутствовали разные точки зрения на обучение, в том числе, может и Ваша. И делать на основе наличия альтернативы вывод о коррумпированности вывода, повторюсь - удел низкого культурного, да и интеллектуального развития.

Добавлено через 2 минуты
Лучник,
Цитата:
Кроме того, информации у меня и без нее довольно
Довольно для чего? Для того, чтобы любую ситуацию, при которой есть принудительное обучение за деньги, считать коррупционной?
gav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 05:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru