Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Докторская диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2023, 21:38   #61
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
А чем докторант принципиально отличается от аспиранта?
Докторант не получает послевузовского образования, не сдает экзаменов и зачетов, на него не распространяется закон об образовании как на обучающегося. В отличие от аспиранта
Докторант уже имеет ученую степень кандидата наук и стаж научной (педагогической) деятельности не менее 5 лет
Деятельность докторанта, да и сама докторантура регулируется законодательством о науке, а не законом об образовании
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.05.2023, 21:55   #62
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Докторант не получает послевузовского образования, не сдает экзаменов и зачетов, на него не распространяется закон об образовании как на обучающегося. В отличие от аспиранта
Докторант уже имеет ученую степень кандидата наук и стаж научной (педагогической) деятельности не менее 5 лет
Деятельность докторанта, да и сама докторантура регулируется законодательством о науке, а не законом об образовании
Интересная дискуссия.

Думаю, к делу следует подходить, исходя из того, что докторантура - это форма подготовки к защите диссертации.
Защита диссертации не может быть служебной обязанностью. Следовательно, подготовка к её защите - не может считаться исполнением трудовых обязанностей в рамках научной деятельности учреждения.
Поэтому докторант - не научный работник.

Это человек, осуществляющий научную деятельность в виде свободного исследовательского поиска при социальной поддержке государства (в идеале).
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 22:00   #63
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Защита диссертации не может быть служебной обязанностью.
Спорный вопрос. Я же специально вопрос задал в профильной ветке "докторантура в ведомственном вузе", где докторант - штатная воинская или полицейская должность. И как раз для данных должностных лиц (занимающих штатные должности докторантов) защита диссертации (а точнее подготовка и написание) является должностной обязанностью
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 22:05   #64
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Спорный вопрос.
Да, как известно, в военное время значение синуса может достигать трех и даже четырех))
Как эта обязанность обозначена? И интересны детали формулировки.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 22:14   #65
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
в военное время значение синуса может достигать трех и даже четырех
И даже любого нужного для тактического успеха числа)

Однако
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Как эта обязанность обозначена?
Очень просто. Во-первых, в Положении о докторантуре сказано:
...21. Докторант обязан:
а) проводить научные исследования и осуществлять подготовку диссертации в соответствии с индивидуальным планом;
б) своевременно выполнять индивидуальный план http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...keydTbPgyCHDo6
Во-вторых, в условиях военной (полициейской, МЧСной и прочей специфики (в погонах) докторанту могут дать бумажку, где будет написано "это твои должностные обязанности". Смотри, они утверждены генералом. А там - пункт 1 - готовить диссертацию
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 22:25   #66
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

То, что сказано в положении о докторантуре не важно. Мы еще не разобрались, нормирует ли этот документ именно трудовые отношения.

Что же касается приказа генерала, то тут, конечно, ничего не попишешь. Очевидно тогда генералу и решать, является ли докторант научным работником или еще кем.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2023, 22:28   #67
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
трудовые отношения
У военных и у иных в погонах нет трудовых отношений. Право на труд реализуется посредством прохождения военной (правоохранительной) службы. ТК РФ к ним не применяется

Ну и полагаю, что смотреть надо ширше, а также глубже.
Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Научным работником (исследователем) является гражданин, обладающий необходимой квалификацией и профессионально занимающийся научной и (или) научно-технической деятельностью.
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2023, 06:30   #68
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
У военных и у иных в погонах нет трудовых отношений. Право на труд реализуется посредством прохождения военной (правоохранительной) службы. ТК РФ к ним не применяется
Откуда ж тогда взяться "работникам", раз нет трудовых отношений?
Значит, вся эта терминология к военной сфере вовсе не применима.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2023, 16:06   #69
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Термин "научный работник" в данном контексте
Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
1. Научным работником (исследователем) является гражданин, обладающий необходимой квалификацией и профессионально занимающийся научной и (или) научно-технической деятельностью.
может быть применен даже к безработному Диогену, поскольку он не имеет ничего общего с трудовыми именно отношениями (по режиму рабочего времени, с правилами рапорядка, у конкретного работодателя и т.п.)
Научная деятельность не обязательно входит в работу по трудовому договору. И в армии есть военнослужащие, чьи должности относятся к научным

Последний раз редактировалось Евгений 76; 12.05.2023 в 23:20.
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2023, 04:59   #70
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
безработному Диогену,
Нет, справедливо сказано про профессиональную деятельность. Профессиональная деятельность - это деятельность за деньги. Т.е. деятельность в какой-то производящей сфере.

Вот типичное определение из интернета:

Цитата:
Профессиональная деятельность - это являющийся основным источником дохода вид трудовой деятельности человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретенных в результате специальной подготовки и опыта работы.
Без денег это называется хобби. Человек, который занимается наукой как хобби - не профессионал.

К военным это не относится, но если речь шла про безработных, то они не могут является научными работниками по определению, даже если на досуге влияют щелочь в соляную кислоту или наоборот)

Добавлено через 2 минуты
А военные даже занимающиеся исследовательской деятельностью - это военнослужащие, а не научные работники. Их главенствующий статус соответствующий.

Скомандует генерал - они будут рыть окопы, или стрелять из пушки. Статус их при этом не изменится.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru