Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.05.2011, 01:46   #11
MeLissa
Full Member
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Давайте создадим справедливый суд
а удастся ли его создать? Вот в Израиле есть МОССАД -принципы справедливого суда попирает, но зато действенно.
MeLissa вне форума  
Реклама
Старый 21.05.2011, 23:16   #12
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

IvanSpbRu,
Цитата:
Тут есть просто нюанс - геноцид, если вернуться к классическим корням, это просто истребление какой-либо группы людей - целенаправленное, но, возможно, частичное
такое широкое понимание геноцида лишает этот термин конструктивности. Тогда и истребление террористов и маньяков - это тоже геноцид, это ведь целенаправленное истребление группы людей?
По-моему, как раз геноцид и должно определять цель уничтожения. Если цель, просто уничтожение, как таковое только из-за принадлежности к группе - это геноцид. Например, простой расстрел женщин и детей врага из ненависти - геноцид. Чтобы ни делали женщины и дети - их расстреляют, только из-за того, что они относятся к врагу. Тоже и с евреями. Чтобы они ни делали, по плану Гитлера они подлежали истреблению, только на основании "плохой крови". А вот бомбардировки американцами японских городов - это не геноцид. Если бы Япония сдалась раньше, никаких бомбардировок бы не было. И именно Хиросиму стирать с лица Земли задачи не было. Это вполне мог быть и другой город. Цели были показать силу, цели были избежать наземных операций - да, но цели уничтожить японский народ не было.
gav вне форума  
Старый 22.05.2011, 02:53   #13
Feeleen
Gold Member
 
Аватар для Feeleen
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: из лесу вестимо...
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
IvanSpbRu,

такое широкое понимание геноцида лишает этот термин конструктивности. Тогда и истребление террористов и маньяков - это тоже геноцид, это ведь целенаправленное истребление группы людей?
По-моему, как раз геноцид и должно определять цель уничтожения. Если цель, просто уничтожение, как таковое только из-за принадлежности к группе - это геноцид. Например, простой расстрел женщин и детей врага из ненависти - геноцид. Чтобы ни делали женщины и дети - их расстреляют, только из-за того, что они относятся к врагу. Тоже и с евреями. Чтобы они ни делали, по плану Гитлера они подлежали истреблению, только на основании "плохой крови". А вот бомбардировки американцами японских городов - это не геноцид. Если бы Япония сдалась раньше, никаких бомбардировок бы не было. И именно Хиросиму стирать с лица Земли задачи не было. Это вполне мог быть и другой город. Цели были показать силу, цели были избежать наземных операций - да, но цели уничтожить японский народ не было.
Полностью поддерживаю. И геноцид армян был, как мне думается.
Другое дело, что нынче термин "геноцид" в мировой политике применяется весьма избирательно.
---------
The man who never alters his opinion is like standing water & breeds
reptiles of the mind
Feeleen вне форума  
Старый 25.05.2011, 11:57   #14
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
Другое дело, что нынче термин "геноцид" в мировой политике применяется весьма избирательно.
Возможно: еще со времен Балкан в ходу понятие "этническая чистка"
Ink вне форума  
Старый 20.08.2011, 21:46   #15
Бендера
Newbie
 
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 1
По умолчанию Вымысел.

Сколько погибло этнических армян - вопрос спорный, так как цифры, приводимые в исторической литературе разнятся достаточно сильно.
Причины гибели - также не ясны. Турецие ученые называют основными причинами смерти депортируемых армян набеги курдских грабителей ( депортируемым разрешалось перевозить ценности), болезни и тяжелые условия в засушливых регионах империи (ливанское направление). Почему не верить турецким историкам? Они имеют полное право озвучивать свои аргументы и никто это право у них отнять не может.
В целом, в мире складывается понимание, что вопрос о так называемом геноциде муссируется в первую очередь зарубежными армянскими диаспорами в целях предотвращения ассимиляции нации, создания некоего образа страдальца.
Геноцид - слишком тяжелое обвинение. В международной юридической практике нет общего понимания, что именовать геноцидом. А история человечества - череда войн, межнациональных столкновений и противоречий. Так что, если применять данный термин чрезмерно вольно и неосторожно, обвинить в геноциде можно целый ряд наций и стран, что чревато. Даже углубляться в историю нет смысла.
Бендера вне форума  
Старый 02.12.2011, 00:03   #16
agat
Advanced Member
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бендера Посмотреть сообщение
Сколько погибло этнических армян - вопрос спорный, так как цифры, приводимые в исторической литературе разнятся достаточно сильно.
Не спорный, а вполне установленный (с позиции хронологии событий) если не слушать турецких лжеисториков. К 1915 году -в разгар событий, цифра составляла уже полтора миллиона вырезанных людей, включая убитых с помощью депортации. Если проследить хронологию геноцида, то можно обнаружить, что к 1923 году количество уничтоженных было ещё больше.
Цитата:
Сообщение от Бендера Посмотреть сообщение
Турецие ученые называют основными причинами смерти депортируемых армян набеги курдских грабителей
Турецким лжеисторикам удобно скинуть всё на курдов. Тур. армия систематически уничтожала армян (подтверждая этот факт антитезисом, что армяне перешли на сторону русских). Те, кто перешли, в основном составляли малочисленные группки из выживших нескольких мужчин, женщин и подростков, которым надо было как-то обороняться.

Цитата:
Сообщение от Бендера Посмотреть сообщение
( депортируемым разрешалось перевозить ценности),
Ложь. Не разрешалось. Все драгоценности конфисковывались перед депортацией, а точнее насильственно отбирались. И тут как раз курдские банды и выпущенные специально для истребления армян преступники охотно помогали. Депортируемые пытались скрыть драгоценности, но их обнаруживали и отбирали. В условиях бесчеловечной депортации драгоценности также терялись. Так, когда мои прапрадед и прапрабабушка спасались, они потеряли все ценности, которые взяли с собой.

Цитата:
Сообщение от Бендера Посмотреть сообщение
болезни и тяжелые условия в засушливых регионах империи (ливанское направление).
Болезни возникли не из-за засушливых условий, а из-за отсутствия медикаментов и условий для депортации (людей перевозили в вагонах для скота, босиком гнали по пустыне...).

Цитата:
Сообщение от Бендера Посмотреть сообщение
Почему не верить турецким историкам?
Потому, что они ссылаются не на исторические данные, а на политические интересы своей страны.
Цитата:
Сообщение от Бендера Посмотреть сообщение
Они имеют полное право озвучивать свои аргументы и никто это право у них отнять не может.
Имеют право, но их всказывания не являются истиной.
Цитата:
Сообщение от Бендера Посмотреть сообщение
В целом, в мире складывается понимание, что вопрос о так называемом геноциде муссируется в первую очередь зарубежными армянскими диаспорами в целях предотвращения ассимиляции нации, создания некоего образа страдальца.
Что за бред несёт бендера...
agat вне форума  
Старый 23.12.2011, 16:38   #17
проводник
Newbie
 
Аватар для проводник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 2
По умолчанию Думе надо передумать.

Большой ошибкой наших народных избранников было принятие в 1995 г. осуждения так называемого геноцида армян в Османской империи в 1915 г. Этим поступком Государственная Дума, сама не осозновая этого, открыла "ящик Пандоры". Результаты необдуманных действий депутатов могут проявиться в ближайшем будущем.
Расширение границ России, покорение Кавказа, продвижение вглубь по Волге, освоение Целины, присоединение Сибири - это не освбождение земель от каких-либо оккупантов или немецко-фашистких захватчиков. Наивно полагать, что русских первопроходцев встречали в этих землях с хлебом и солью. Про то, как сопротивлялся Кавказ знает школьник. А что творилось при взятии Казани или "добровольном присоединении" Башкирии? Рано или поздно нам придется искать ответы на эти вопросы, если проблема "геноцидов" будет вновь и вновь искусственно привноситься на повестку дня общественной жизни недругами нашей страны.
проводник вне форума  
Старый 30.12.2011, 13:12   #18
agat
Advanced Member
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 257
По умолчанию

Последний пост (похожий больше на случайное сообщение, непостоянного участника форума) в этой теме - флуд (набор штампованных словосочетаний, натянутых к ключевым словам).
Дискуссия достаточно долго по теме не ведётся (все вопросы исчерпаны). Просьба к модераторам закрыть тему.
agat вне форума  
Старый 30.12.2011, 14:43   #19
проводник
Newbie
 
Аватар для проводник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agat Посмотреть сообщение
Последний пост (похожий больше на случайное сообщение, непостоянного участника форума) в этой теме - флуд (набор штампованных словосочетаний, натянутых к ключевым словам).
Дискуссия достаточно долго по теме не ведётся (все вопросы исчерпаны). Просьба к модераторам закрыть тему.
Зачем так жестко? Форум ученых - не есть место для дискуссий? Россия постепенно обновляется, выходит на новый тренд, скажем условно. Наука также не должна стоять на месте. Данный форум в определенной степени отражает те тенденции, которые происходят в общественном сознании общества. Дух дискуссии только сделает честь ему. Не стоит думать, что тема "зависла". По посещаемости она одна из лидирующих. Кто-то выскажет свое мнение, кто-то прочтет и уйдет. Но тему удалять не стоит.
Я высказал свою точку зрения, согдасно которой осуждение только одной стороны в трагических событиях в Османской империи в 1915 г. со стороны наших парламентариев - поступок недальновидный. Будьте мужественны, не впадая в истерику, уважать мнение оппонента.
проводник вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru