Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2013, 18:59   #11
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,443
По умолчанию

Могут ли механизмы рождаться внутри алгоритма, т.е. не быть жестко отделены от алгоритма, а спонтанно проявляться?
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 02.09.2013, 19:04   #12
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

Димитриадис, смотря, что Вы вкладываете в понятие "механизм". У нас за такую словесную эквилибристику канделябром по шее бьют в два раза больнее, чем просто за использование слова "механизм" вне технического контекста. (с подозрением) Вы про алгоритмы с обратной связью что ли?
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 19:08   #13
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,443
По умолчанию

Hogfather, про любые. Если так удобнее - пусть будут алгоритмы с обратной связью.
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 19:20   #14
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

Димитриадис, ладно, давайте попробуем разобраться. Только мы академиев не кончали, посему по-нашему, по крестьянски усё раскумекаем. Вот Вы, мил человек, пишите.
Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
"...Алгоритм этого становления рассматривается не как обязательная пошаговая инструкция. Он может быть дискретным, прерывистым. Алгоритм – это последовательная смена состояний качества Брутального Мачизма..."
Возьмем, например, коровку. Она сперва телка, потом коровка дойная, а потом тушенка. Последовательная смена состояний качества коровки налицо. Алгоритм ли это жизни коровки или все-таки жизненный цикл, состоящий из совокупности процессов, как у нас в селе принято это называть?

Или вот коровка взяла и заболела, после чего была пущена на мыло, является ли это рождением нового "механизма", или все-таки все гораздо проще?
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 19:28   #15
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Возьмем, например, коровку. Она сперва телка, потом коровка дойная, а потом тушенка. Последовательная смена состояний качества коровки налицо. Алгоритм ли это жизни коровки или все-таки жизненный цикл, состоящий из совокупности процессов, как у нас в селе принято это называть?
Жизненный цикл - это телка - корова - труп. Т.е. естественное течение коровкиной жизни, в котором нет места антропогенному воздействию.

Когда телка - искусственно осеменяется - ставится в коровник и интенсивно доится по промышленной технологии - едет на мясокомбинат - это алгоритм, посредством которого мы управляем жизнедеятельностью коровки для достижения общественно значимой цели.

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Или вот коровка взяла и заболела, после чего была пущена на мыло, является ли это рождением нового "механизма", или все-таки все гораздо проще?
Механизм один - корова едет туда, куда ее определили мы. Неважно, на тушенку ли (предпочтительно) или в яму Беккари (нежелательно) - все одно: естественная жизнедеятельность коровки завершается с точки зрения человеческой целесообразности. Так что механизм один - только технологические частности разные.
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 19:34   #16
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Когда телка - искусственно осеменяется - ставится в коровник и интенсивно доится по промышленной технологии - едет на мясокомбинат - это алгоритм, посредством которого мы управляем жизнедеятельностью коровки для достижения общественно значимой цели.
Ну, в данном случае лучше звучит "группа процессов" или, в крайнем случае, методика. Лично мне "алгоритм", как криптоАйТиншнику, режет слух (в данном контексте).

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Механизм один - корова едет куда-то. неважно, на тушенку ли (предпочтительно) или в яму Беккари (нежелательно) - все одно: естественная жизнедеятельность коровки завершается с точки зрения человеческой целесообразности. Так что механизм один - только технологические частности разные.
Вот! Мы начали наклонять призму наших интересов в одну сторону. Мы имеем дело с механизмом утилизации трупа коровы, а алгоритмов внутри оного может быть легион. Отсюда вопрос. Что в чём порождается?
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 19:42   #17
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,443
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Ну, в данном случае лучше звучит "группа процессов" или, в крайнем случае, методика. Лично мне "алгоритм", как криптоАйТиншнику, режет слух (в данном контексте).
Алгоритм - это когда мы предусмотрели два варианта развития событий в коровьей жизни на склоне ее лет: 1) корова здорова и забивается по установленной технологии (здесь реализуется группа процессов - оглушение, обескровливание и последующая разделка туши, производство мясопродукции); 2) корова больна и утилизируется. Третьего пути не дано.

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Вот! Мы начали наклонять призму наших интересов в одну сторону. Мы имеем дело с механизмом утилизации трупа коровы, а алгоритмов внутри оного может быть легион. Отсюда вопрос. Что в чём порождается?
Нет, я бы сказал, что алгоритм один, а внутри него разные механизмы (группы процессов. Этих групп несколько, в зависимости от того, чем больна корова).
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 19:47   #18
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Нет, я бы сказал, что алгоритм один, а внутри него разные механизмы (группы процессов. Этих групп несколько, в зависимости от того, чем больна корова).
Это классический спор про курицу и яйцо, основанный на аксиоматике первичности. Посмотрите иначе:

Процесс - один (жизнедеятельность). А его реализуют алгоритмы (группы алгоритмов), переключение между которыми событийное (больна-здорова, молодая-старая, яловая-стельная и т.п.). С точки зрения общечеловеческого восприятия этот вариант ничем не хуже предыдущего.

"- Что было раньше - курица или яйцо?
- Раньше было все!!!" (из жизни в период 1990-1992).

А, да, механизмы. Это как раз просто - механизмы суть инструменты реализации алгоритмов.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 19:51   #19
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

Начнем с определений. Надеюсь, что на Ожегова аллергии нет.

Цитата:
Сообщение от Ожегов
МЕХАНИЗМ
-а, м. 1. Внутреннее устройство (система звеньев) машины, прибора, аппарата, приводящее их в действие. Звено механизма. М. часов. Заводной м. 2. перен. Система, устройство, определяющие порядок какого-н. вида деятельности. Государственный м. 3. перен. Последовательность состояний, процессов, определяющих собою какое-н. действие, явление. М. кровообращения, || прил. механический, -ая, -ое (к 1 знач.)
Цитата:
Сообщение от Ожегов
АЛГОРИТМ
-а, м. (спец.). Совокупность действий, правил для решения данной задачи. А. извлечения корня. || прил. алгоритмический, -ая,-ое.
Цитата:
Сообщение от Процесс
ПРОЦЕСС
-а,м. 1. Ход, развитие какого-н. явления, последовательная смена состояний в развитии чего-н. П. роста. Творческий п. Производственный п. 2. Развивающаяся болезнь. П. в легких. Воспалительный п. 3. Порядок разбирательства судебных и административных дел, а также само такое дело. Уголовный л. Выступать на процессе. * В процессе чего, в знач. предлога с род. п. - в ходе чего-н., во время протекания чего-н. В процессе переговоров. || прил. процессуальный, -ая, -ое (к 3 знач., спец.). П. кодекс.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 19:53   #20
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Начнем с определений. Надеюсь, что на Ожегова аллергии нет.
Фигня все это. В том смысле, что по отдельности проблем нет. А вот связать это воедино - тут и начинаем трактовать махание хвостом. И здесь - я уже показал чуть выше - важна вера в первичность одного из понятий. Тогда все остальное нанизывается автоматически.

Да, Ожегов и алгоритм. Это интересная идея. Современная
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru