Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Физико-математические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2011, 19:03   #41
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agasfer Посмотреть сообщение
Olafson, а какого курса барышня то была. Может первокурный матан уже забыла?)))
Так как раз первый курс и матан (но непрофильный). А при чем тут первокурсный матан?
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.06.2011, 19:31   #42
agasfer
Junior Member
 
Аватар для agasfer
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 33
По умолчанию

На первом курсе же все эти неопределенности объясняют, правило Лопиталя там и т.д. Ну к третьему курсу он, бывает, забывается И тогда на доске такое пишут, что "мама не горюй". Тут уж не то что первый курс, а школьная тригонометрия рыдает.
agasfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 19:39   #43
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agasfer Посмотреть сообщение
На первом курсе же все эти неопределенности объясняют, правило Лопиталя там и т.д.
В топике ведь речь о делении на ноль. А неопределенные предельные выражения не связаны с возможностью/невозможностью деления на ноль.

А школьная тригонометрия -- довольно сложная для школьников вещь (часто учащиеся унывают: <<зачем все это?>>)
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 19:45   #44
agasfer
Junior Member
 
Аватар для agasfer
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 33
По умолчанию

Вообще, странно. На уровне начальной школы (когда нет такого понятия как действительное число, не знают также, что нельзя бесконечно дробить отрезок и переходить к пределу) все должно быть предельно понятно: нельзя 3 яблока разделить между 0 людьми. В принципе, дети воде должны понять, они ЕЩЕ достаточно дети, чтобы понять такое. Правда в этом случае есть риск появления утверждения: 3 делить на ноль - будет 3.
agasfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 20:00   #45
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Если пытаться как-то описывать процесс <<разделить m яблок между n людьми>>, взывая к интуиции младшего школьника, то встроить в это описание <<три яблока между 0 людьми>> сложно, это все равно будет каким-то исключительным случаем.

Для меня деление трех яблок между 0 людей и между (-1) (<<минус один>>) человеков непонятно в одинаковой степени.

Я выше в топике высказывался, что на начальном этапе знакомства с математикой предпочтительнее воспринимать арифметические свойства алгоритмически, не вводя абстракций до приобретения школьниками должного опыта. В духе <<на ноль делить нельзя, потому что не работает правило деления>>.
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 20:08   #46
agasfer
Junior Member
 
Аватар для agasfer
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 33
По умолчанию

Т.е.,то что 0 - это отсутствие людей, между которыми делить непонятно.
Значит надо возвращаться к этому правилу позже, где-нибудь в 10 классе
agasfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 20:23   #47
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agasfer Посмотреть сообщение
0 - это отсутствие людей
Именно такие моменты и непонятны (схоластика).

Например, 0 людей и 0 чертей -- это одно и то же?
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 20:35   #48
agasfer
Junior Member
 
Аватар для agasfer
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 33
По умолчанию

А если попытаться объяснить это тем же студентам на первом курсе, то что получится. Не пробовали?
agasfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 20:39   #49
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agasfer Посмотреть сообщение
объяснить это тем же студентам на первом курсе, то что получится.
Что объяснить? На первом курсе для чисел уже вводится аксиоматика
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 20:48   #50
agasfer
Junior Member
 
Аватар для agasfer
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 33
По умолчанию

И в результате барышни путаются. Или школьная с вузовской программой не стыкуются, или учить не хотят - выходит надо объяснять на пальцах
agasfer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru