Список неэффективных вузов

[к.ъ.н.]

А из чьего кармана эта ответственность оплачиваться будет?

[will]

Сообщение от Textilshik

Понимание, что за скотское отношение и неверно поставленный диагноз, лечение и смерть человека можно "загреметь", я полагаю, отрезвило бы многих.

можно- недостаточно. При такой чудовищной некомпетентности, которая именно в армейских условиях , прикрытых военными судами и псевдо секретностью, там поможет только неотвратимость пожизненного (ПЖ) за такое.
А не "халатность", как военные отмазывают такое.
Естественно, командир, должен получить строгач и проследовать на ПЖ, а не перемещаться в другую часть.
В МВД при Колокольцеве увольнения в отношении руководства ОВД, округа при совершении преступления низовым составом уже дали положительные результаты.
Посмотрим, хватит ли воли у Шойгу ввести подобное, или продолжит линию Сердюкова и Грачева.

Однако есть диагнозы, нераспознание которых должно вводить уголовную ответственность не только для врача, но и для ГАКа , ибо признать отравлением удар исключительной силы, о котором , очевидно, он был информирован, а также при таком скотском обращении с родственниками- это только убийство группой лиц по предварительному сговору ИЛИ некомпетентность чудовищных масштабов, но тогда ГАК напямую при делах.

Может, и 20 лет прошло, но думать всё равно надо было, кому диплом дают. Явно эти нелюди не блистали знаниями и в вузе. Иначе не отфильтровать, особенно в армейских госпиталях, качественных врачей от живодеров-киллеров. А так на ГОСах-то из жалости перестанут трояки ставить таким .
Возможно, у врачей долно быть предварительное тестирование (с ответственностью тестирующего психолога) на эмпатию, врожденную жестокость итд.
За набор и выпуск врачей должна быть прописана отвественность в УК!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от к.ъ.н.

А из чьего кармана эта ответственность оплачиваться буде

родственники убитого вправе обратиться с гражданским иском к убийцам с требованиями о выплате (помимо разбирательства в рамках уголовного дела) .
Однако, ихмо, пожизненное для таких врачей не только обезопасит его будущих потенциальных жертв, но и морально компенсирует хоть в какой -то мере страдания родственников.

[Team_Leader]

Сообщение от will

о котором , очевидно, он был информирован,

ключевое слово здесь - очевидно. Не факт. Солдата могло запугать строевое командование, а вручу оно могла дать неверную информацию из части. (а тот по инерции мышления - я не сомневаюсь, что 80% траватизма, с которым он работает происходит именно по разгильдяйству самого личного состава без всяких к тому внешних побуждающих обстоятельств).
Кстати, хочу Вас огорчить. К своему сожалению я поимел в начале этого году большую практику по тупым травмам живота, так вот: я разговаривал с докторами медицинских наук, профессорами, членкорами РАМН: для разрыва внутренних органов и ребенку и взрослому удар совершенно необязательно должне быть сильным. там все зависит от наполнения органов, и прочих обстоятельств.
Диагностика внутренних разрывов - тоже может быть сложная, поэтому - поменьше пафоса. В огбщем виде - ка мне говорили - дез инструментальной диагностики там можни ничего и не выявить, тем более, состояние было, очевидно, среднгей тяжести, раз ходил и мог бегать.
Поэтому,если врача ввели в заблуждение и сам солдат боялся и не говорил про удар - у доктора вполне могла быть картинака симпотматики язвы желудка или гастрита (если что - коллеги-медики поправят).
тут еще вопрос нашей общей системы медицины (не только военной), где все еще оснонвым методом диагностики остается "перкуссия и пальпация". А на инструменальное обследование надо еще попасть. Допускаю. что в оном госпитале аппаратуры долной могло и не быть, а по симптоматике врачи могли (не зная про удар) и не видеть оснований для оправки на экстренное инструментальнео осбледование.

Да что госпиталь: в МСК, хваленая морозовская больница. Я привез ребенка с тупой травмой живота (ходячего), ему сделали рентген (который травмы и патологии мягких тканей вообще не покаывает никак) и предложили положить на ночь в отделение со словами: "а УЗИ только утром работает" (это в больнице, специализирующейся на экстренной помощи (!) - одной из лучшей в МСК). на мой резонный вопрос: "а если ему ночью будет хуже" мне сказали: "тогда разрежем".
естественно я его там не оставил, начал ставить всех знакомых на уши, пока не отвезли в НИИ НДХиТ - там нашлись работоспособные и УЗИ, и Томография. А так бы - ребенку скорее всего селезенку удалили (в то время, как состояние позволяло - и позволило, слава Богу и врачам -обойтись консерваивным лечением).

Но, в любом случае, безусловно, дела о травмах и леталах в ВС в мирное время надо выводить из-под военных трибуналов и передавать в общегражданские суды.

[will]

Сообщение от Textilshik

удар совершенно необязательно должне быть сильным.

Наличие удара важно.

Сообщение от Textilshik

Не факт. Солдата могло запугать сроевое командование, а вручу дать неверную информацию из части.

Вы смеетесь? Врачу солдаты если и врут, то в целях расписать красками ухудшение, а не с целью покрыть командира. Врачи покрывали преступление ИЛИ не провели необходимой диагностики. Там кровь в моче-то явно присутствовала.
Лечение предварительного диагноза (отравления) пробежками очевидно подчеркивает некомпетентность (за которую при таких обстоятельствах ) должен быть наказана ГЭК. И только в том случае преподы были не виовны, если там была не некомпетентность, а предварительный сговор , а квалификация сообщника как врача - это отягчающее обстоятельство, тогда он преднамеренныо убил солдата, а преподы не при делах.

Суть идей о наказании врачей проста: или некомпетентность, повлекшая смерть, тогда врачи присаживаются на 5 лет +их преподы, принимавшие ГОСы и чьи подписи в дипломе лишаются права преподавать и подвергаются наказаниям,
ИЛИ это было убийство группой лиц по предварительному сговору. Тогда ПЖ для врача.
Как-то так.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Textilshik

любом случае, безусловно, дела о травмах и леталах в ВС в мирное время надо выводить из-под военных трибуналов и передавать в общегражданские суды.

Это верно.

[Team_Leader]

Сообщение от will

Вы смеетесь? Врачу солдаты если и врут, то в целях расписать красками ухудшение, а не с целью покрыть командира. Врачи покрывали преступление ИЛИ не провели необходимой диагностики. Там кровь в моче-то явно присутствовала.

при травме желудка (просвещаю) крови в моче быть не может. Не связана система мочевыделения с системой пищеварения, только через кровообращение и лимфотическую систему.
даже я - не медик, и то понимаю, что кровь в моче из всех травм внутренних оранов может (как правило) быть только при травмах почек и мочевыводящих путей.
При травме желудка могли быть (по выделениям) именно симптомы язвы (остатки крови в кале, темный (цвета кофейной жижи, простите за подробности) стул). Следы крови в рвотных выделениях.
и если солдат говорил, что "обожрался тушенки" - и говорил, что "не падал" на все вопросы - то оснований предполагать травму - могло и не быть.
Ну а ставить "общее место" вроде "как ведут себя солдаты с врачом" - верх непрофессионализма. Для следователя, например. Солдат мог и врать, потому как из госпиталя выпишут, и вернется он в туже часть. так что ничего не зная реальных обстоятельств дела - заявлять голословно нельзя. кроме того, падать он мог при таких обстоятельствах, о которых он сам бы говорить никому не стал. так что вопрос, кого он мог покрывать. Хотя, командир козёл всё-равно.

[will]

Сообщение от Textilshik

при травме желудка (просвящаю) крови в може быть не может

Это не травма( просто). Это был разрыв нескольких внутренних органов.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Textilshik

"как ведут себя солдаты с врачем" - верх непрофессионализма

Когда разрыв диафрагмы произошел, то тоже секрет держал?
Говорят, говорят. А вот врачи уже дальше как с этой инфой обходятся- это уже предмет для работы следователей.

[Team_Leader]

Сообщение от will

Это не травма( просто). Это был разрыв нескольких внутренних органов

общее название: "тупая травма живота".
не надо жонглировать терминами, общего значения которых вы не понимаете.
Разрыв (если там иных патологий, ведущих к переполнению органа/оболочки жидктостью, например, при воспалении) может возникнуть только вследствие равматического воздействия.
Я практически родился и все детство провел у матери в гастро отделении (или - если не там - в дежурке у отца в милиции) - медицинские термины немножко знаю.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от will

Когда разрыв диафрагмы произошел, то тоже секрет держал?

а это сопровождалось отдельной симптоматикой??
Диоетантский разговор.
Проблема в том. что в целом наши врачи не очень спешат с инструментальными обследованиями. Везде. Надо, чтобы кто-то рядом или сверху на это давил. Общая методология диагностики и лечения отсутствует или вообще устарела. В этом проблема.

[will]

Сообщение от Textilshik

Разрыв (если там иных патологий, ведущих к переполнению органа/оболочки жидктостью, например, при воспалении) может возникнуть только вследствие равматического воздействия

а вот как трактуют подобные ситуации судмедэксперты (про тупые травмы живота):
"Здесь есть ещё любопытный аспект. Врач поставил диагноз: "Тупая травма живота", значит он не сомневался в её наличии, но никаких диагностических мероприятий он не провёл, в стационар для клинического наблюдения и проведения диагностических меро*приятий не направил и никакой медицинской помощи пациентке не оказал, отпустив её домой. В неблагоприятном для всех действую*щих лиц случае, например, двухмоментном разрыве внутреннего органа с медленной, но обильной кровопотерей, смерть потерпев*шей могла наступить дома после фактического отказа врача в ока*за*нии медицинской помощи пациенту. Таким образом, действия врача граничат с преступлением и закономерно могут привести к преступному результату. "http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/metod/law2.html

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Textilshik

Везде. Надо, чтобы кто-то рядом или сверху на это давил. Общая методология диагностики и лечения отсутствует или вообще устарела. В этом проблема.

Проблема была в том, что врачи покрывали командира.
Побои командир наносил систематические. Врач не просто тянул с обследованием, он делал всё, чтобы его не проводить.
http://www.mk.ru/daily/newspaper/art...do-smerti.html

Вот поэтому и нужно входное психологическое тестирование для врачей (а, может быть, и на выходе из вуза, до получения диплома) и чтобы ответственность тестирующего была предусмотрена.

[Team_Leader]

вы привели мне пример совершенно не из той оперы. В кейсе с погибшим солдатом слово "тупая травма живота" не фигурировало.

[will]

Сообщение от Textilshik

В кейсе с погибшим солдатом слово "тупая травма живота" не фигурировало.

фигурировало. Скорее всего, врачи проигнорировали сообщение ,причем , скорее всего, намеренно. Диагностика в любом случае не была проведена. Бег как лекарство при болях в животе -зто вопросы к тому типовузику который диплом таким нелюдям выдавал.
То, что "не фигурировало"-это даже из истории болезни нельзя заключить ( врач мог уничтожить улики или не вписать жалобы), но, со слов сослуживцев, избиения они в секрете не держали.

Вспоминаю случай, когда в Дагестане по ошибке врача погибла женщина.
Врач ее пережил не больше , чем на неделю.
А когда врачей так отмазывает и командование, и сердобольные юзеры, и суды военные, понимающие, то, конечно, ответственность у них минимальная. Спрятаться за "не сказал" -пожалуйста. Видеозаписи -то разговора нет. А надо бы в военгоспиталях такое ставить, чтобы потом врач отбрехаться не мог, что "не слышал, не обследовал, нахамил, и отправил на тот свет", при том, что в резульсте он-жив и свободен, а парень -нет.