Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы > Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.09.2012, 00:10   #321
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Разумеется, нет, если не стоИт задача закрыть всё, кроме десятка ВУЗов (под которые сделаны критерии)
А что плохого в массовом закрытии помоек??? Мы тут все ратуем за качество образования, за другие благородные вещи. Или что, когда могут закрыть вузик, в котором сам работаешь, качество образования и благородство уходят на задний план?

Цитата:
ВУЗ это коммерческая лавка или все же УЧЕБНОЕ заведение? Если учебное, то надо смотреть, где как учат, и всё. Никакие деньги тут ни при чем. А смешивать в одном флаконе учебу, науку и коммерцию - получится ёрш
В отличие от ПТУ, вуз не только передает знания, но и генерирует их - в том числе и под заказ. Если в вузе нет науки (за немногочисленным исключением физкультурных, музыкальных и прочих вузов, которые ненаучны по своей природе), то тоам нет и образования. Как бы ни рыпались наши любители издать один тезис под конкурс.

И если вуз не умеет привлекать НИР, значит, никому неинтересно, что творится внутри этого вуза и какой продукт он способен (если способен) выдать
IvanSpbRu вне форума  
Реклама
Старый 29.09.2012, 08:32   #322
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
А что плохого в массовом закрытии помоек???
Ваш неуёмный столичный снобизм, коллега.
Скрытый текст

В отличие от Вас, я могу сравнивать длинную вертикаль учебных заведений, которая начинается моим родным МВТУ и заканчивается БФ ПНИПУ на 2000 студентов. И сравнивать результаты обучения выпускников, попадающих в моё поле зрения (а оно немаленькое, мне интересно). Научают по-разному, но нельзя сказать, что где-то однозначно лучше.

Ну а генерировать знания ВУЗы не должны. Должны НИИ, и в МВТУ в свое время было четкое разделение: НУК = факультет + НИИ, разумеется, с перекрестным совместительством. Это было правильно: когда доценту ****, которому государство платило за генерацию знаний (и давало сладкие военные НИРы), давали пару часов в неделю, чтобы поделился со студентами, не требуя ни бумажной работы, ни троек "автоматом", ни процента "двоек", он тем, кто хотел, эти знания мог передать. Я до сих пор помню, что такое потери на выколачивание , хотя 20 лет прошло. Мои знакомые в Германии, Австралии и Турции (других нет) сообщают, что там, по сути, то же: хабилитированный профессор имеет нагрузку на ставку 4 часа в неделю, при этом (даже во время лекции) есть ассистентЫ, которые часть работы делают. Может, врут, конечно.

А современные ВУЗы... оптимизировали, и продолжают оптимизировать дальше. Есть профессора, которые попали на хороший источник НИРов (есть еще отрасли в закромах!) учить перестают. Совсем. За ними на 0,25 числится сколько-то аспирантов, косящих от армии, иногда кто-то и защищается - НИР-то идет, результат есть, только оформи и опубликуй (если договор позволяет). Но занятия они не ведут, некогда, и денег это не приносит по сравнению с НИР.

Помойки закрыть надо, но выставлять одним из основных критериев - площадь помещений (= максимальный приведенный контингент)??? Количество РИНЦевских статей??? Последнее - явный лоббизм, такой же, как ЭБС, придуманная известно чьими приятелями и воткнутая вобязон во все ФГОС-3. Учат, могут научить - пусть учат. Не учат - не должны помогать ни статьи, ни площади...

А Вы (необдуманно?) оптимизаторов поддерживаете.

Зачем?
avz на форуме  
Старый 29.09.2012, 08:52   #323
Аспирант МММ
Gold Member
 
Аватар для Аспирант МММ
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Помойки закрыть надо, но выставлять одним из основных критериев - площадь помещений (= максимальный приведенный контингент)??? Количество РИНЦевских статей??? Последнее - явный лоббизм, такой же, как ЭБС, придуманная известно чьими приятелями и воткнутая вобязон во все ФГОС-3. Учат, могут научить - пусть учат. Не учат - не должны помогать ни статьи, ни площади...
А Вы (необдуманно?) оптимизаторов поддерживаете.
Поддерживаю [quote=avz;278040]. Мало того, все текущие перемены почему то зачастаю основаны на деньгах.
---------
Приложи сердце твое к учению и уши твои к умным словам.
Аспирант МММ вне форума  
Старый 01.10.2012, 11:46   #324
Смирнов
Newbie
 
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 1
По умолчанию

где можно найти приказ 373/нк-ДСП от 5 июня 2012
Смирнов вне форума  
Старый 01.10.2012, 11:52   #325
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Так он же
Цитата:
Сообщение от Смирнов Посмотреть сообщение
ДСП

Значит только на бумаге в местах его официальной рассылки и только при наличии служебной необходимости.
Maksimus вне форума  
Старый 01.10.2012, 11:58   #326
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
в местах его официальной рассылки
можно еще по служебному запросу в МОН в соответствии с правилами делопроизводства документов ограниченного доступа
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
ДГС 2К
aspirant2011 вне форума  
Старый 01.10.2012, 12:35   #327
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение
можно еще по служебному запросу в МОН в соответствии с правилами делопроизводства документов ограниченного доступа
А кто будет готовить запрос и на основании чего? Мы тут слышали, вы выпустили приказ, так?

Зы. Список рассылки и разрешение на разглашение информации лицам, не входящим в него, по общему правилу дает тот, кто подписал документ (в данном случае приказ), либо иное им уполномоченное лицо.
Maksimus вне форума  
Старый 01.10.2012, 14:24   #328
Пушенция
Member
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 124
По умолчанию

Объясните пожалуйста насчет приказа от 21.09. Если диссовет прошел экспертный совет, а приказ на на разрешение ему работать был готов, но не подписан, документы пересматривать должны?
Пушенция вне форума  
Старый 01.10.2012, 14:41   #329
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
дает тот, кто подписал документ
Вот и я о том же - запросе в МОН. Замминистра МОН подписал приказ, он может и дать разрешение выслать копию.
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
ДГС 2К
aspirant2011 вне форума  
Старый 02.10.2012, 08:36   #330
Пушенция
Member
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пушенция Посмотреть сообщение
Объясните пожалуйста насчет приказа от 21.09. Если диссовет прошел экспертный совет, а приказ на на разрешение ему работать был готов, но не подписан, документы пересматривать должны?
дублирую вопрос
Пушенция вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru