Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.05.2011, 22:28   #21
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Но вина в этом его оппонентов, что заручившись поддержкой сгноили его в тюрьме. Вы думаете сейчас такое не возможно?
Не в Сталине дело. И сейчас такое возможно, уж я то хорошо знаю. А судьба Перельмана? Российская ментальность и возбудимость не исчезли в веках. Народники понесли знания в народ, а те их "в благодарность" и сдавали охранке. В сталинское время не то что сотрудники друг на друга доносы писали, а и родные. Главное, чтобы сверху ц.у. поступило, а уж "догоним и перегоним".
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума  
Реклама
Старый 21.06.2011, 20:53   #22
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
В тему
Ink, здорово.
saovu вне форума  
Старый 01.07.2011, 00:49   #23
Slava-85
Junior Member
 
Аватар для Slava-85
 
Регистрация: 29.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 57
По умолчанию

"...Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось..."

Это про Сталина. Кому интересно - легко найти автора.
Slava-85 вне форума  
Старый 01.07.2011, 01:08   #24
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Помните, какой памятник стоит на могиле Н.С.Хрущева? Половина - черная, половина - белая.
С И.В.Сталиным то же самое по смыслу: кто видит только одну из двух половин (неважно какую из) - смотрит одним глазом.
Alextiger вне форума  
Старый 01.07.2011, 01:25   #25
Slava-85
Junior Member
 
Аватар для Slava-85
 
Регистрация: 29.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 57
По умолчанию

Бесспорно, неоднозначная личность. Сильный лидер. Тиран. Однако, не рубля не украл из казны и сына послал воевать на передовую, не пряча его в теплом тыловом кабинете. В то же время были и минусы. Не спорю.
Slava-85 вне форума  
Старый 01.07.2011, 01:29   #26
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava-85 Посмотреть сообщение
не рубля не украл из казны
ну как сказать... Загубив кибернетику, генетику и т.д. он лишил казну будущих миллиардов. Собственно как раз в рамках темы - уничтожив Вавилова.
Alextiger вне форума  
Старый 01.07.2011, 01:37   #27
Slava-85
Junior Member
 
Аватар для Slava-85
 
Регистрация: 29.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 57
По умолчанию

Спорно. Еще раз повторюсь - как и у любого лидера страны имелись минусы и плюсы. По крайней мере, был результат и были цели. Многие из них, полезные для государства и народа, были достигнуты. Есть чему учиться.

Вопиющая ложь и клевета на Сталина, льющаяся из уст ряда современных псевдоисториков типа Суворова, Млечина и Радзинского заставляет написать еще несколько строчек.
Я приведу лишь ряд оторванных фактов об этом "великом злодее" как учит нас либеральная (а на самом деле просто бездарная антироссийская) историческая тусовка. Анализируйте и делайте выводы.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США.

Сталин был одним из главных инициаторов реализации Генерального плана реконструкции Москвы в соответствии с канонами градостроения, результатом которой стало массовое строительство в центре и на окраинах Москвы. Во второй половине 1930-х годов уже на всей территории СССР велось строительство множества значимых объектов. Бывший телохранитель Сталина Рыбин вспоминает:
"Сталин лично осматривал нужные улицы, заходя во дворы, где в основном кособочились дышавшие на ладан хибары, да ютилось множество замшелых сараюшек на курьих ножках. Первый раз он сделал это днём. Сразу собралась толпа, которая совершенно не давала двигаться, а потом бежала за машиной. Пришлось перенести осмотры на ночь. Но даже тогда прохожие узнавали вождя и провожали длинным хвостом.
В результате длительной подготовки был утверждён генеральный план реконструкции Москвы. Так появились улицы Горького, Большая Калужская, Кутузовский проспект и другие прекрасные магистрали. Во время очередной поездки по Моховой Сталин сказал шофёру Митрюхину, что "надо бы нам построить новый университет имени Ломоносова, чтобы студенты учились в одном месте, а не мотались по всему городу".

В числе строительных объектов, начатых при Сталине, был Московский метрополитен. Именно при Сталине было построено первое в СССР метро.

По поводу клеветы, дескать "Сталин знал о дате нападения нацистов на СССР, но ничего специально не предпринимал". Этакий наивный дурачок...
По утверждению сотрудника Службы внешней разведки РФ полковника Карпова, «наша разведка не назвала точной даты, не сказала однозначно, что война начнётся 22 июня... Никто не сомневался, что война неизбежна, однако [B]никто не имел чёткого представления о том, когда именно и как она начнётся... Сталин не сомневался в неизбежности войны, однако сроки, названные разведкой, проходили, а она не начиналась. Возникла версия, что эти слухи распространяет Британия, чтобы столкнуть Гитлера с СССР...»

В период Великой Отечественной войны Сталин несколько раз выезжал на фронт в прифронтовые полосы. В 1941—1942 годах главнокомандующий посетил Можайский, Звенигородский, Солнечногорский оборонительные рубежи, а также был в госпитале на Волоколамском направлении — в 16-й армии К. Рокоссовского, где осмотрел работу ракетных установок БМ-13 («катюша»), был в 316-й дивизии И. В. Панфилова. 16 октября Сталин выезжает на передовую в полевой госпиталь на Волоколамское шоссе в район деревни Ленино (Истринский район Московской области) в дивизию генерала А. П. Белобородова, беседует с ранеными, награждает бойцов орденами и медалями СССР. Через три дня после парада 7 ноября 1941 года Сталин выехал на Волоколамское шоссе на осмотр боевой готовности одной из дивизий, прибывшей из Сибири. Как пишет сотрудник личной охраны главнокомандующего А. Т. Рыбин: «По наблюдению личной охраны Сталина, в годы войны Сталин вел себя бесшабашно. Члены Политбюро и Н. Власик буквально загоняли его в укрытие от летящих осколков, разрывавшихся в воздухе снарядов».

Еще кое что. Данная информация общеизвестна и почерпнута режиссером "Освобождения" из книги Стаднюка "Война". Очевидно, что приукрашивать роль Сталина в победе в 70-е годы, на тот момент когда Партия его уже решительно осудила, автору смысла никакого не было. Только лишний шанс вызвать против себя гнев цензуры и органов власти того времени, однако он пишет о том, что когда германская сторона предложила обменять плененного на фронте сына Сталина на фельдмаршала Паулюса, Сталин ответил: «Я солдата на фельдмаршала не меняю». В 1943 году Яков был застрелен в немецком концентрационном лагере «Заксенхаузен».

Известна оценка, данная И. В. Сталину в книге маршала Советского Союза Г. К. Жукова «Воспоминания и размышления»:
«Могу твёрдо сказать, что И. В. Сталин владел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела, хорошо разбирался в больших стратегических вопросах… В руководстве вооружённой борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомлённость. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим».

Характеризуя личность Сталина, многими историками отмечается склонность Сталина к чтению большого количества литаратуры[132][133]. Сталин был очень читающим, эрудированным человеком и интересовался культурой, в том числе поэзией. Он много времени проводил за книгами, и после его смерти осталась его личная библиотека, состоящая из тысяч книг, на полях которых остались его пометки. Сталин, в частности, читал книги Ги де Мопассана, Оскара Уайльда, Н. В. Гоголя, Иоганна Вольфганга Гёте, Л. Д. Троцкого, Л. Б. Каменева. Как утверждает В. А. Разумный Сталин предпочитал Канта Гегелю. Среди авторов, которыми восхищался Сталин, — Эмиль Золя и Ф. М. Достоевский. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Сам Сталин говорил некоторым посетителям, показывая на пачку книг на своём письменном столе: «Это моя дневная норма — страниц 500».

Английский писатель и государственный деятель Чарльз Сноу также характеризовал образовательный уровень Сталина довольно высоко:

Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.


Председатель правительства России Владимир Путин в 2009 году сказал: «Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, а страной тогда руководил Сталин, изменилась коренным образом, она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось, но индустриализация действительно состоялась. Мы выиграли Великую отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута». Вместе с тем премьер отметил репрессии, имевшие место в тот период[146]. По мнению Путина, Катынский расстрел был местью Сталина «за гибель 32 тысяч красноармейцев, погибших в польском плену»[147].

К слову.
Кроме грузинского и русского языков Сталин относительно свободно читал по-немецки, знал латынь, хорошо древнегреческий, церковно-славянский, разбирался в фарси (персидский), понимал по-армянски. В середине 20-х годов занимался также французским.

Про то, что атомное оружие, созданное при Сталине в СССР, спасло русскую государственность я уже вообще молчу.

Последний раз редактировалось Slava-85; 01.07.2011 в 12:27.
Slava-85 вне форума  
Старый 01.07.2011, 01:52   #28
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Сталин не был богом, он не мог отслеживать каждое уголовное дело. Но да, я считаю, что Вавилова именно репрессировали. Но вина в этом его оппонентов, что заручившись поддержкой сгноили его в тюрьме.
«Дело Трудовой крестьянской партии» не простое дело. Арестовано множество профессоров. Было под личным патронажем Сталина. Кроме того, академик это всё же не крестьянин. Помнится, Сталин лично запретил репрессировать Г.К.Жукова. Так что мог, если хотел. Н.И.Вавилов подставился: стал защищать ни в чем не виновных профессоров. Это одно означало смертный приговор. Кампанию в прессе оппоненты не могли контролировать - они лишь подыграли и использовали ситуацию в своих целях.
Заметим, А.С.Бондаренко, якобы оппонент, был расстрелян в 1941, на суде он отказался от всех своих показаний против Вавилова (как и ряд других якобы "доносчиков"). Так, в деле есть протокол допроса Муралова в 1940 г., но тот был расстрелян еще в 1937!
В тюрьме Вавилов написал книгу по истории земледелия. Ее уничтожели по решению НКВД. Оппоненты, я думаю, даже не знали о ней.

Добавлено через 3 минуты
Дальше интересна судебная система. Сначала смертный приговор. А потом, следователи из этой же системы, на основе тех же документов, но уже после Сталина, вдруг не находят даже состава преступления.

Последний раз редактировалось Alextiger; 01.07.2011 в 02:25.
Alextiger вне форума  
Старый 01.07.2011, 10:30   #29
Slava-85
Junior Member
 
Аватар для Slava-85
 
Регистрация: 29.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 57
По умолчанию

Обратите внимание на дополнение моего сообщения.

Вместе с тем я не оправдываю отрицательных сторон сталинского режима (репрессии, тоталитаризм чрезмерный и тп).
Slava-85 вне форума  
Старый 01.07.2011, 12:16   #30
Feeleen
Gold Member
 
Аватар для Feeleen
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: из лесу вестимо...
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Скажу одно: человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.
---------
The man who never alters his opinion is like standing water & breeds
reptiles of the mind
Feeleen вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru