Уступайте места беременным женщинам, пассажирам с детьми и инвалидам

[Тау505]

Сообщение от Александр45

Какое самомнение!

Ну да.

Сообщение от Александр45

Обычно

В этом-то проблема (твоя и осмоса) в виде исключения оно реально встречается в жизни. И вам обоим повезло такое исключение встретить

Сообщение от Александр45

И чем тут гордиться

Я сообщаю факт и даю его без оценки.

Сообщение от Александр45

и другого даже не представляю себе

А вот в "благословенной" (in god we trust) Америке на тебя и в суд за такое подать могут. И выиграют. Поюзай гугл, он знает. Но это так, к слову. Важнее другое: что ты (осмос, ДА) пытаешся решить за меня: вставть ли мне, уступать ли мне и т.д. Т.е. ты пытаешся решить, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ Ты пытаешся распорядиться мной, моими дейсвтиями. И наивно не понимаешь почему я и другие люди проявляют к такому твоему поведению агрессию.

[Maksimus]

Сообщение от Тау505

Важнее другое: что ты (осмос, ДА) пытаешся решить за меня: вставть ли мне, уступать ли мне и т.д. Т.е. ты пытаешся решить, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ Ты пытаешся распорядиться мной, моими дейсвтиями. И наивно не понимаешь почему я и другие люди проявляют к такому твоему поведению агрессию.

+1.
Вот аналогичная ситуация
http://aspirantura.spb.ru/forum/show...2%EE%EA&page=3

[IvanSpbRu]

Видимо, действительно разница в подходах. Мне вот, например, непонятно, почему люди проявляют агрессию, когда им указывают на их неправильное поведение, вместо того, чтобы исправить его.

Готов поверить, что для многих людей право поступать так,как им хочется, не взирая на удобства окружающих, является наивысшей ценностью. Такая позиция даже в чем-то понятна. Но в реальности это приводит к весьма негативным последствиям.

Праву вести себя так как хочется должен предшествовать, как мне кажется, навык объективно оценивать свои желания - который, к сожалению, у многих поборников примата независимости личности отсутствует...

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

Мне вот, например, непонятно, почему люди проявляют агрессию, когда им указывают на их неправильное поведение

1. Зачастую указание звучит в хамской (наглой, надменной) форме, унижающей человека.
2. Так воспитали.
3. Мало кто любит, когда за него решают что ему делать.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Maksimus

1. Зачастую указание звучит в хамской (наглой, надменной) форме, унижающей человека.

С этим согласен. Указание на ошибочное поведение должно быть вежливым и корректным. То есть сказавший "Ты, чего расселся, не видишь, старушка стоит, а ты, молодой лоб, сидишь" - немедленно отсылается лесом в адекватной форме. А вариант "Молодой человек, уступите, пожалуйста, место старушке" предполагает, на мой взгляд, в качестве нормальной реакции как раз вежливое уступание места.

Кроме того, второй вариант - это как раз не решение за человека, что ему делать в данной ситуации, а вежливая просьба

2. Так воспитали.

Не совсем понял. Вы имеете в виду, воспитали проявлять агрессию?

3. Мало кто любит, когда за него решают что ему делать.

Вот тут, скажу честно, на мой взгляд проявляется избыточная подростковая самостоятельность, когда человек будет делать все что угодно, лишь бы не то, что ему сказали. Не уверен, что такую модель поведения можно назвать эффективной

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

Кроме того, второй вариант - это как раз не решение за человека, что ему делать в данной ситуации, а вежливая просьба

+1.

Сообщение от IvanSpbRu

Не совсем понял. Вы имеете в виду, воспитали проявлять агрессию?

Не воспитали уступать, уважать старых и т.п.

- Девочка, а ты не уступишь мне место, а то, ножки болят....
- А ты, бабушка, в детстве уступала?
- Конечно, всегда!
- Вот, по-тому ножки и болят...

[chtec_77630]

Любопытно. Подавил в себе первоначальные эмоции, требовавшие внутренне про себя осудить тех, кто не уступил место в очереди, и согласился с тем, что не следует вменять посторонним людям какие-то неписанные обязанности.

В очереди могут быть другие люди, которым как будто бы полагается уступать (пенсионеры, уставшие люди, инвалиды, дети, ...), и вообще, жизненные ситуации разнообразны. Нам ничего неизвестно, кто стоит в очереди, поэтому мне кажется нормальным всем руководствоваться "по умолчанию" правилом, что все равны и никто никому ничего не должен. (Оставим за скобками собственные мотивы. "По умолчанию" -- это то, чего ожидать от окружающих).

Разумеется, дьявол кроется в деталях.
1) Представляю, что если бы не было мест для сидения или было душно, и женщина была одна, -- тогда действительно, что-то подсказывает уступить место и ожидать этого же от окружающих.
2) Но если места для сидения есть, недушно, нет особых вредных условий, то я не вижу причины, почему отходить от общего правила, поскольку те пресловутые полчаса героиня примера будет по-прежнему беременна и повлиять на качество ее жизни невозможно.

Вопрос к примеру не относится, но мне неясно, чем же руководствовался муж, приводя свою беременную жену в очередь за билетами?

Скрытый текст

Сообщение от Maksimus

Не воспитали уступать, уважать старых и т.п.

А вдруг, а может быть, это неправильное воспитание? Пестование непонятного, неписанного, суеверного "уважения" к "старшим". Это темное, дремучее ощущение замещает реальную заботу о людях с другими (в силу возраста здоровья) потребностями. А в результате в обществе маленькие пенсии, ..., ..., нет повсеместных пандусов для инвалидов, ..., что превращает "старших" в людей второго сорта.

И как же было бы проще, если вместо сложных комплексных "старших надо уважать", "надо уступать места" и ожидаемых неписанных реакций обывателей, просто бы происходили диалоги: "Уступите мне, пожалуйста" -- "Да, хорошо"/"Извините, я не могу помочь -- еду с операции".

А главное, -- чтобы удобных мест хватало всем, и вопрос не возникал...

[Домохозяйка]

Сообщение от Kayra

Ну, в этой ситуации муж тоже выглядит странно, зачем потащил беременную жену к кассе, мог бы и в машине оставить или дома

согласна с этой позицией

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от chtec_77630

Разумеется, дьявол кроется в деталях.
1) Представляю, что если бы не было мест для сидения или было душно, и женщина была одна, -- тогда действительно, что-то подсказывает уступить место и ожидать этого же от окружающих.
2) Но если места для сидения есть, недушно, нет особых вредных условий, то я не вижу причины, почему отходить от общего правила, поскольку те пресловутые полчаса героиня примера будет по-прежнему беременна и повлиять на качество ее жизни невозможно.

Вопрос к примеру не относится, но мне неясно, чем же руководствовался муж, приводя свою беременную жену в очередь за билетами?

именно так, говорю как как только что бывши дважды беременной и при этом не сбавлявшей темп жизни

Добавлено через 2 минуты
2 osmos

Скрытый текст

двойные стандарты у вас, однако.
я как-то упоминала, что испытывала сложности в уходе за кошкой из-за токсикоза во время беременности, что вынудило нас отправить кошку пожить на попечении кладовщиков на загородных складах. Вы встали тогда на сторону кошки

[IvanSpbRu]

Что касается уступания места в очереди, то ситуация здесь совсем иная, чем в метро. В метро просто люди меняются местами, и интересы окружающих не страдают. В очереди же пропустивший никогда не идет в конец очереди, он пропускает человека впереди себя - и в итоге у стоящих за ним людей ожидание удлиняется на время обслуживания еще одного человека. В такой ситуации пропускающий, как мне кажется, должен поинтересоваться мнением стоящих за ним людей - или сам отправиться в конец очереди (что маловероятно).

А больше всего раздражает, когда к стоящему перед тобой человеку присоединяется компания из нескольких его друзей, при этом сам этот человек даже не удосужился предупредить очередь, что с ним стоят другие люди (они и не стояли, и занимать его не просили - просто кстати подошли). Сами эти подошедшие даже не считают своим долгом извиниться перед другими людьми...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Домохозяйка

именно так, говорю как как только что бывши дважды беременной и при этом не сбавлявшей темп жизни

я как-то упоминала, что испытывала сложности в уходе за кошкой из-за токсикоза во время беременности, что вынудило нас отправить кошку пожить на попечении кладовщиков на загородных складах

Почему-то эти высказывания мне кажутся противоречащими друг другу...

[Alextiger]

Сообщение от IvanSpbRu

В очереди же пропустивший никогда не идет в конец очереди, он пропускает человека впереди себя - и в итоге у стоящих за ним людей ожидание удлиняется на время обслуживания еще одного человека.

а бывает приходит толпа и встраивается к кому-нибудь своему: а мы тут всем отделом стоим!" а вы говорите на одного...

Добавлено через 1 минуту
IvanSpbRu, опередили