Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Докторская диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2023, 07:53   #71
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 550
По умолчанию

Интересная тема. Попробую влезть со своими классификаторами труда.
Итак, сначала о разнице между "научный сотрудник" и "научный работник".
Профессия "научный сотрудник" - есть. Вот ссылка на классификатор труда - http://okpdtr.ru/?s=научный+сотрудник Коды профессии от 24372 до 24406. Первая цифра в коде - 2 - означает, что профессия относится к служащим. Служащие - люди, не занятые ручным трудом. Классификатор делит должности служащих на 3 типа: руководители, специалисты и служащие. Чтобы долго не размусоливать, скажу покороче. Научные сотрудники относятся к специалистам. А специалист - это соответствующее образование в вузе. Таким образом, научный сотрудник - это необходимое высшее образование (специалист) + должность (научный сотрудник).
Теперь переходим к понятию "научный работник". В классификаторе профессий рабочих и должностей служащих такого понятия нет - http://okpdtr.ru/?s=научный+работник. Таким образом, такой профессии НЕТ. То есть понятие "научный работник" - очередная химера, сконструированная кем-то из прихоти (несуществующая профессия), а не в соответствии с законом. Если сказал непонятно - скажу проще - на рынке труда есть выдуманные работодателями профессии, которых на самом деле не существует. Например, если брать мою область книги - это профессия переплетчик-реставратор, которую придумали в РНБ. Так и научный работник - придуманная профессия.
Однако, если мы наберем "научный работник", то нам выйдет ссылка на федеральный закон. База "Консультант плюс" выдает ссылку на материал "Статья 4. Научный работник, специалист научной организации и работник сферы научного обслуживания. Общественные объединения научных работников" - https://www.consultant.ru/document/c...s95x2417049752 И там же дано определение научного работника, которое кочует по интернету:
"1. Научным работником (исследователем) является гражданин, обладающий необходимой квалификацией и профессионально занимающийся научной и (или) научно-технической деятельностью.
Должности научных работников предусматриваются в научных организациях, организациях, осуществляющих образовательную деятельность по реализации образовательных программ высшего образования и дополнительных профессиональных программ, а также в иных организациях, осуществляющих научную и (или) научно-техническую деятельность".
Смотрим напрямую текст закона и в каком законе все это прописано. Идем в электронный фонд правовых и нормативно-технических документов - https://docs.cntd.ru. В этом фонде все действующие и устаревшие официальные документы СССР и РФ. По поиску находим Федеральный закон от 23.08.1996 N 127-ФЗ (ред. от 17.02.2023) "О науке и государственной научно-технической политике", где есть статья 4, о которой пишет Консультант - https://docs.cntd.ru/document/9028333. И да, там находим статью 4 из "Консультанта".
Теперь мы выяснили, что профессии или должности "научный работник" нет, а в законе понятие и определение есть.
Появляется гипотеза - может быть "научный работник" - это не профессия или должность, а типологическое понятие (как, например, работник сферы образования)? То есть тип отношений трудовых отношений?
Лезем снова в статью 4. После определения понятия "научный работник" находим ниже:
"Должности научных работников предусматриваются в научных организациях, организациях, осуществляющих образовательную деятельность по реализации образовательных программ высшего образования и дополнительных профессиональных программ, а также в иных организациях, осуществляющих научную и (или) научно-техническую деятельность".
Первое слово "должности" подтверждает гипотезу о том, что "научный работник" - тип отношений. Лезем в ЕКС - диный квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих - http://bizlog.ru Находим там подраздел "Квалификационные характеристики должностей работников, занятых в научно-исследовательских учреждениях, конструкторских, технологических, проектных и изыскательских организациях" (Постановление Минтруда РФ от 21.08.1998 N 37). В документе обнаруживаем Раздел II. Квалификационные характеристики должностей работников, занятых в научно-исследовательских учреждениях, конструкторских, технологических, проектных и изыскательских организациях, где указаны следующие должности:
Главный научный сотрудник
Ведущий научный сотрудник
Старший научный сотрудник
Научный сотрудник
Младший научный сотрудник

Добавлено через 20 минут
С научными организациями разобрались. Таким образом "научный работник" в научных организациях - это научные сотрудники (специалист + должность), которые дополнительно разделяются на 5 должностей.
Осталось разобраться со сферой образования, к которой закон также относит "научных работников". Снова смотрим ЕКС - Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов высшего профессионального и дополнительного профессионального образования (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 11.01.2011 N 1н) - http://bizlog.ru/eks/eks-19/ Никаких научных сотрудников в списке профессий высшего образования мы не находим. Это означает, что только если появляется в учебном заведении научная лаборатория, только тогда в нем заводятся научные сотрудники, о которых сказано выше.

Теперь выводы. Научный сотрудник - это должность: по направлению подготовки специалиста (http://okpdtr.ru/?s=научный+сотрудник) и должность в в научно-исследовательских учреждениях, конструкторских, технологических, проектных и изыскательских организациях (http://bizlog.ru/eks/eks-1/). Научно-исследовательские учреждения могут быть в любых государственных, коммерческих и некоммерческих организациях, если оные прописали в УСТАВЕ научные исследования как основной или дополнительный вид деятельности. В том числе у военных.
Научный работник = химера нашего законодательства, общее собирательное понятие, за которым не стоит ни профессии, ни требования к образованию и прочего.Таких химер у наших законах много. Иногда даже законотворцы создают по глупости несуществующие профессии, которых нет в реестре Минтруда и Минобра. Но это так, в сторону, чтобы был понятен уровень бардака.
Таким образом, научный работник - собирательное понятие, которое мы можем определить в лучшем случае как тип некоторых отношений в "в научных организациях, организациях, осуществляющих образовательную деятельность по реализации образовательных программ высшего образования и дополнительных профессиональных программ, а также в иных организациях, осуществляющих научную и (или) научно-техническую деятельность". Профессии или должности "научный работник" не существует, соответственно, это понятие неприменимо ни для трудовых отношений, ни для должностей руководителей и специалистов. И, по большому счету, к науке и образованию имеет мало отношения, так как ничего не регулирует.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 13.05.2023, 11:07   #72
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Человек, который занимается наукой как хобби - не профессионал.
ну я бы не был так категоричен. В капиталстическом обществе наукой могут заниматься уже очень богатые люди, не претендующие на небольшую зарплату ученого.
Кроме того, научное открытие можно делать, не получая зарплаты (то бишь не в рамках трудовых отношений), а потом продать как товар за гораздо большую сумму, нежели зарплата
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2023, 12:14   #73
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
ну я бы не был так категоричен.
А я бы был)) Это же определение.

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
(то бишь не в рамках трудовых отношений), а потом продать как товар за гораздо большую сумму, нежели зарплата
Про зарплату в определении речь и не шла. Речь шла про доход.

Добавлено через 2 минуты
Некоторые виды деятельности вообще не могут быть профессионализированы. И критерий тут как раз - возможность получения дохода.

Например, невозможно профессионально ковырять в носу, шевелить ушами и пр. Хотя опыт и навыки у человека могут быть превосходными.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2023, 14:29   #74
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Научный сотрудник - это должность
С этим не спорю. Но понятие "научный работник" - шире и включает не только научных сотрудников, но и инжеренов-исследователей, начальников лабораторий и начальников научных отделов - т.е. и тех лиц, в наименование должности которых нет слов "научный сотрудник".
Но с чего вы вдруг приняли за аксиому, что научный работник должен работать по трудовому договору? Потому что он работник на работодателя? А если инженер-исследователь по гражданскому договору проведет научное исследование (т.е. без трудового договора) - он научной деятельностью занимался? А экспертная деятельность без всяких договоров по своей инициативе может быть отнесена к научной? Если может, то почему субъект ее не может быть научным работником?

Подытожу - не согласен с узкой трактовкой относительно категории научных работников
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2023, 16:50   #75
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Утвержден
приказом Министерства науки
и высшего образования
Российской Федерации
от 5 августа 2021 г. N 715

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТЕЙ НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ
ЗАМЕЩЕНИЮ ПО КОНКУРСУ

Заместитель директора (заведующего, начальника) по научной работе;
главный (генеральный) конструктор;
директор (заведующий, начальник) отделения (института, центра), находящегося в структуре организации;
руководитель научного и (или) научно-технического проекта;
заведующий (начальник) научно-исследовательского отдела (лаборатории);
заведующий (начальник) конструкторского отдела (лаборатории);
заведующий (начальник) центра (отдела) (патентования, научной и (или) научно-технической информации, коллективного пользования научным оборудованием, коммерциализации результатов научной и (или) научно-технической деятельности);
главный научный сотрудник;
ведущий научный сотрудник;
старший научный сотрудник;
научный сотрудник;
младший научный сотрудник;
инженер-исследователь.
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2023, 20:21   #76
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Что означает "целевая докторантура"? Подготовка доктора наук для направляющей организации?
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru