Двухминутка ненависти

[avz]

Сообщение от Лучник

Глава 6 Конституции РФ.

Прямо запрещает это делать

162-ФЗ-2-1: документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом;

(под 162-ФЗ-14 этот ГОСТ не подпадает).

Конституция-115-1: На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.

Конституция-115-3: Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.

Добавлено через 1 минуту
Поэтому (вероятно) требование даты у подписи при проверках всегда обосновывают правилами СМК. Нет даты - не продлишь сертификацию. Но документ от этого недействительным не становится.

[Лучник]

Сообщение от avz

Прямо запрещает это делать

Профессор, это не так работает.

Ведомство как орган исполнительной власти в праве устанавливать форму документов, принятых в её обороте.
Оно бы могло решить, что все документы должны подаваться на розовой бумаге с цветочками и принять это в рамках соответствующего регламента.
Но поскольку это ведомство - часть государственной машины, оно принимает решение оформлять документацию в соответствии с ГОСТом.

Для этого и нужна стандартизация. Чтобы не было разнобоя среди ведомств (федерального и иных уровней).

При этом сам ГОСТ был и остается рекомендацией.
Рекомендацией для всех.
Поэтому если у Вас есть частная фирма, вы можете придерживаться его, а можете не придерживаться. Сам ГОСТ вас ни к чему не обязывает.
Требование министерства соблюдать ГОСТ тоже не противоречит его рекомендательному характеру.
Не потому, что ГОСТ обязателен. А потому, что ведомство в праве устанавливать регламент оформления документации.
Может установить такой, какой хочет. Оно "захотело" по ГОСТу.

Вы же, допустим, выполняете положение по присуждению ученых степеней. Не присуждаете званий лиценциата, фендрика, падишаха и пр. Хотя само по себе это не запрещено.
Но не в рамках сферы полномочий министерства.

Впрочем, мы с Вами давно общаемся. Думаю, Вы не поймете и не примите мои объяснения.
Но это и не цель. Просто стало интересно актуализировать два моих практически невостребованных диплома: юриста и документоведа.

[avz]

Всё неверно, профессор, простите.

Вчитаемся в цитату:

Отсутствие даты документа не позволяет считать его действительным.

У нас же вся жизнь в разнице слов. Хлопок можно, операция можно, отрицательный рост можно, самоизоляцию можно, остальное нельзя.

"Нельзя принять документ в диссовет" - и никаких вопросов: да, в рамках своего собственного делопроизводства появился ещё один плетень, через который не прыгнуть.

"Считать документ недействительным" из-за несоответствия ГОСТ - ГК читать не пробовали? а Конституцию?

Но Вы, полагаю, тоже не примете мои объяснения...

[Лучник]

Сообщение от avz

"Считать документ недействительным" из-за несоответствия ГОСТ - ГК читать не пробовали? а Конституцию?

Попробуем зайти с другой стороны:
если человеку выдадут паспорт или диплом, не соответствующий установленной форме (например, с покемоном вместо фотографии или написанный на китайском).
Можно будет им пользоваться как действительным?

[avz]

Сообщение от Лучник

Попробуем зайти с другой стороны

Ой всё.
До абсурда доводить я тоже умею.

Очередному моему кандидату в кандидаты проректор подписал заключение без даты
Не забыть бы вписать...

[Иван 1980]

Сообщение от Лучник

Можно будет им пользоваться как действительным?

Если он внесен в реестр, то можно. Другое дело, что чтобы не придирались, лучше такой документ "потерять" и получить дубликат в стандартной форме.

[kravets]

Сообщение от avz

Очередному моему кандидату в кандидаты проректор подписал заключение без даты

Всегда при передаче документов на подпись пришпиливаю листик с нужной датой.

[avz]

Сообщение от kravets

Всегда при передаче документов на подпись пришпиливаю листик с нужной датой.

Впишем ручкой... Мне кажется, так специально подписывается, чтобы потом было удобнее документы в ДС по датам выстраивать. Главное, не забыть - в непростой ДС идём...