Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Искусствоведение

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2018, 14:13   #301
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Рената, самая сложная автоматизация технологических процессов на самом деле - в легкой промышленности.
Робот прекрасно может собирать автомобили. а вот сшить рубашку для него уже нетривиальная задача.
В прицнипе может - но при текущем состоянии техники и технологии задача пока нерешаемая в разумных экономических рамках.
Тоже самая задача заправки нитки в иголку и ликвидация обрыва нити на кольцых прядильных машинах и ткацких станках.
На мОтальных автоматах и пневмопрядильных машинах - решаемая, есть роботы автосъемщики-очистители-ликвидаторы обраывов, - потому что движение нити строго поступательное, но как только начинается еще к нему добавляться поступательное с колебательным со сложнйо проборкой - до свидания.
И т.д.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 08.06.2018, 14:19   #302
Рената
Silver Member
 
Аватар для Рената
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 952
По умолчанию

Team_Leader, ну вот я про это и спрашиваю - как это описывается одним (двумя) словом (словами)!!! Эффект, парадокс... кого-то. Не так давно читала. Не могу вспомнить! Проклятый склероз!!
Рената вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 14:54   #303
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Мне одному режет слух новенькая "цифровизация"?
ну раньше была "диджитализация", теперь она "обрусела" и именуется "цифровизацией"
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 15:11   #304
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Рената, не знаю.
Про кота есть парадокс Шредингера, но это не об этом.
Это о квантовых состояниях.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 16:24   #305
Рената
Silver Member
 
Аватар для Рената
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 952
По умолчанию

Эврика!!
Интереснейшим наблюдением за развитием вычислительной техники, кибернетики и искусственного интеллекта стал так называемый парадокс Моравека (Moravec’s paradox). Он состоит в том, что те занятия, которые людям кажутся сложными, ответственными и требующими большого образования сравнительно легко автоматизируются. А виды работ, изначально считающиеся простыми — автоматизируются сложно.
Рената вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 16:48   #306
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Рената, а это как раз легко объяснимо.
Наш мозг работает в режиме недискретных (аналоговых) приблизительных вычислений, в этом режиме его производительность максимальна. При этом характер мышления скорее синтетический.
Решение же т.н. "аналитических" задач построенных на дискретной логике и дискретной математике (а она по сути вся дискретная - весь недискретный анализ - это cведние недискретных задач к дискретным - чилам в конечном счете, это все от средневековых университетов, а там - еще аж от каббалистики) - тербует пеервода мозга в эмуляцию дискретного режима, что приводит к крайне неэффективному использованию ресурсов мозга - надо обую сущность разбить на составляющие присвоить им дискретные числовые или логические значения, под каждую сущность надо запустить отдельный недискретный процесс, который будет эмулировать дискретный режим.
А для машин как раз все наоборот - они состоят и работают по принципу взаимодействия дискретных элементов, поэтому дискретные задачи они решают быстро.

В механике аналогии почти такие же: нарисовать простые линии на носителе и в пространстве руками - сложно, надо иметь соовтетствующую тренировку (что решается элеиентарно при помощи несложным образом обработанной палки - линейки, или пары палок (циркуль).
А, например, присучить оборваную нить, что для первобытного человека детского возраста элементарно - нетривиальная инженерная задача.

Вопрос что, похоже достигнут предел развития технологий цивилизации на базе дискретных вычислительных подходов. Четкая логика и т.п... Тупик. И эмуляция интеллекта на дискретных машинных началах - похоже тоже, мы можем только изобразить "как бы" интеллект, но не достичь его самого.
тут надо или переходить к какой-то совсем инйо математике. или, возможно для этого стоит "блокировка на уровне администратора". Тогда - мы с вами живем в Последние Времена и Страшный Суд действительно близок.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 17:47   #307
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Team_Leader, нейронный сети вполне решают задачи по типу мозга. это не перебор решений в лоб и не решение интеграла по алгоритму.


Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
При этом характер мышления скорее синтетический.
без предварительной сбора данных и аналитики не будет синтеза. не из чего будет синтезировать, если не будет данных и выводов из этих данных. интуиция, судя по всему, так и работает. мозг не показывает вам анализ окружающей обстановки и сравнение с предыдущим опытом, а сразу выдает ответ - под той березой дофига грибов.
далеко не все способны к синтезу. к анализу то не все.

легко автоматизируется то, к чему легко пишется алгоритм, без разницы какой сложности, главное чтоб все ходы можно было прописать. даже нитку в иголку, просто датчик и сервопривод нужен очень чувствительные и дорогие. экономически не выгодно. а вот написать вдохновляющую речь врятли получиться у обычного алгоритма. у нейронной сети, скорее всего получится.главное чтоб они себя не осознали)) пока они делают только то, что им сказал программист, но уже иногда делают это так, что программисты не понимают. вот это слегка волнующе.

кстати есть интересные опыты, которые показывают, что мозг млекопитающих после смерти функционирует, но не живет. т.е. эл активность вполне нормлаьно работает, но мыслей\инстинктов и т.д. нет. есть гипотеза, что для зарождения сознания (любого) нужен внешний радражитель, например сигналы с внешних сенсоров. частично это подтверждается тем, что при сенсорной депривации происходит нарушение мышления и спутанность сознания.


Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
(а она по сути вся дискретная
вы это скажите матану и функану, где все на непрерывных функциях основано. а следовательно, практически вся современная физика. дискретку стали развивать в информатике и кибернетики, физиков нужны функции.



Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
"блокировка на уровне администратора".
врятли существует, но вот способность познать ящик сидя внутри него не тривиальна.


Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Четкая логика
на самом краю физики оооочень большие вопросы к "четкой логике". там столько вопросов, что работы еще на очень многих хватит. не волнуйтесь, предел еще не достигнут))
еще и биология тут подпирает всех последние 30 лет))
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 18:06   #308
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
еще и биология тут подпирает всех последние 30 лет))
и что биология? она фунбаментально ровным счетом ничего не дает. Это уже так, второстепенное ответвление.
Фундаментальная проблема одна и она главная - энергетическая. Получение принципиально иных по источникам и объемам энергий.
Биология к этому никакого отношения не имеет.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
ы это скажите матану и функану, где все на непрерывных функциях основано. а следовательно, практически вся современная физика. дискретку стали развивать в информатике и кибернетики, физиков нужны функции.
они непрерывные на практике - условно.
Вот есть дискретные точки и между ними какая-то линия проходит.
А дальше все равно - дискретные вычисления - разделить, умножить, отнять, прибавить над конкретными числами.
Системы управления - все только на числах построены, все вычисления - тоже на ДИСКРЕТНЫХ действиях.
Вы не можете взять непрерывный хотя бы отрезок какой-то функции непрерывно перемножить на отрезок какой-то иной функции.
Один фиг все сводится к дискретным действиям.
Поэтому даже непрерывный анализ - он квазинепрерывный на самом деле - мы непрерывность подгоняем под все равно так или иначе дискретные вычислительные операции. так наша математика устроена.
Основы: детей начинают учить 1, 2, 3...
Потом складывать, потом умножать. До посинения.
Обучеяют ДИСКРЕТНЫМ алгоритмам обработки информации.
И любой шаг в сторону оттуда - крик и вай о ненаучности.

Добавлено через 2 минуты
Компьютерная реализация и управление - тоже самое. только дискретно.
Никакх компьютеров например на языке алгебры - уже нет. надо все равно свести к численным дискретным алгоритмам.
Вот и все.
А мозг работаетиначе - нелинейно. И недискретно.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 18:30   #309
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Фундаментальная проблема одна и она главная - энергетическая.
эта проблема всегда имеет одно дополнительное решение - геноцид. так что можно не переживать. не успеют придумать до настоящего кризиса, а не той фигни, что у нас сейчас происходит - откатятся на несколько столетий и миллиардов человек назад. и начнут с начала, если будет кому))))

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
она фунбаментально ровным счетом ничего не дает.
1) продолжительность и качетсво жизни
2) понимание что такое я и мы, сознание
3) создание новых растений и животных для питания.
4) изменения тела и разума, создание киборгов
5) научные предпосылки для разрешения социальных конфликтов (ксено и прочие фобии, шовизм, сексимз и прочие измы)


мне кажется, вы не понимаете матанализ.
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
так наша математика устроена.
это так представляют для удобства работы, так как не у всех хватает фантазии для спокойной работы с n-мерной сферой.
инженерам показывают как с этим работать, а вот математикам и на классических физфаках рассказывают почему это работает. и там нет дискретности. дискретность только в представлении для удобства.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
они непрерывные на практике - условно.
как бы пофиг, что на практике условно. практика, особенно инженерная на заводе - это ооочень грубая модель реальности. чтобы у инженеров и работяг мозги не плавились при работе за станком и его настройкой.
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 19:50   #310
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Lord Marlin, по п 2. Фундаментальный вопрос - вотчто сегодня всу упирается - создание универсальной теории частиц и взаимодействий - это не приближает ни на йоту.
Отсюда мы остаемся привязаны к земле, вселенская экспансия, во что упирается решеие всех названных проблем а также проблемы исчерпаемости источников энергии - невозможны

Добавлено через 4 минуты
В этом смысле значимость биологии нетбольше, чем значимость развития металлургической технологии вирамках существующих физических принципов.
Прикладная сугубо технологическая дисциплина, направлееная вширь, но никак не вглубь.
Диффузия существующих физических знаний и технологий в новые области.

Добавлено через 1 минуту
На сегодня я больше как-то выруливаю на рельсы науко-скептицизма.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru