Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Искусствоведение

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2020, 12:54   #371
ASB
Junior Member
 
Регистрация: 11.01.2019
Адрес: Поволжье
Сообщений: 64
По умолчанию

Традиционное логическое "или" тоже покрывает все три варианта. Возможно, пишут, чтобы не подумал кто, что имеется ввиду "либо" (хотя в контексте про ВоС и Скопус такое требование было бы странновато)).
ASB вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 13.05.2020, 13:23   #372
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASB Посмотреть сообщение
хотя в контексте про ВоС и Скопус такое требование было бы странновато
нет. это не странно. это две разные базы с разной историей и политикой.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ASB Посмотреть сообщение
Традиционное логическое "или" тоже покрывает все три варианта.
не покрывает.

по определению

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ASB Посмотреть сообщение
"либо"
это прямой синоним слова или.
вообще у меня складывается впечатление, что слово начинает выходит из употребления и используется для стилизации под старину или как особенность речи. как "ибо" и прочие
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 13:50   #373
ASB
Junior Member
 
Регистрация: 11.01.2019
Адрес: Поволжье
Сообщений: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
нет. это не странно. это две разные базы с разной историей и политикой.
Это понятно, я имею ввиду, странно было бы требовать, чтобы журнал, где публикуются, например, был в Скопусе, но не был бы в ВоС. Это к вопросу о "либо".

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
не покрывает.
по определению
А можно посмотреть на это определение и его источник?
Не буду никакие википедии даже открывать, просто протягиваю руку и беру Яблонского, М.: Наука, 1979, первая книга по дискретной математике, которую мы изучали на мехмате, открываю нужную страницу и там, как ни странно, всё по-старому, страница 10:

"Или", оно же - дизъюнкция, дает истину как в случае, когда один аргумент истинный, так и в случае, когда оба истинны (последнее выделено красным в истинностной таблице).
ASB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 13:55   #374
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASB Посмотреть сообщение
Традиционное логическое "или" тоже покрывает все три варианта
Конечно. Но чиновники считают, что и/или понятнее исполнителям. Для чиновников "или" - исключающее. Да и в быту "или" традиционно имеет смысл исключающего "либо-либо".
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 14:04   #375
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

ASB, упс видимо я слишком

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Для чиновников "или" - исключающее. Да и в быту "или" традиционно имеет смысл исключающего "либо-либо".
у меня довольно четко засело, что или исключает другое и для полного надо и
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 14:30   #376
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
у меня довольно четко засело, что или исключает другое
Это - нормальное, общечеловеческое, но не соответствующее строгому математическому понимание "или". Все-таки мы больше люди, чем строгие математики.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 14:51   #377
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

kravets, угу. есть такое
но я был то уверен с математической точки зрения))
в оправдание - дискретки у меня никогда не было))) только матан, ангем, линейка и графы, тензора, тфкп и функан. видать считалось, что дискретка нам никуда не уперлась)
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 15:15   #378
ASB
Junior Member
 
Регистрация: 11.01.2019
Адрес: Поволжье
Сообщений: 64
По умолчанию

Когда мы что-то просим и говорим ИЛИ, то надеемся на И, а когда нас просят и говорят ИЛИ, то даём ЛИБО)
ASB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 15:29   #379
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

у меня сложилось)
в общем для матлогики дизъюнкция, коротая обычно кратко называется "или" не идентична применению союза "или" в языке. как раз то, что сказал kravets. ибо "логическое или" и "языковое или" разное
так что с точки зрения русского языка, совершено правильно использовать и\или. союз "либо" тоже не подходить, так как он полный синоним союза "или" и предлагает "или то или другое". вариант "и то и другое" - в языке это союз "и"

вроде так
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2020, 16:22   #380
ASB
Junior Member
 
Регистрация: 11.01.2019
Адрес: Поволжье
Сообщений: 64
По умолчанию

Насчет живого языка - да, но в документах, уставах, приказах и т.п. лучше все-таки ориентироваться на формальную логику.
ASB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru