Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы > Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.07.2013, 11:01   #1
Lutatovsky
Gold Member
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: St. Petersburg / Oxford
Сообщений: 1,153
По умолчанию Минобрнауки разработало новые правила присуждения ученых степеней

Вот собственно сабж в «Коммерсанте» Минобрнауки защитило диссертации
Цитата:
Минобрнауки разработало новые правила присуждения ученых степеней, которые стали ответом на многочисленные скандалы с плагиатом в диссертациях. Вводится персональная ответственность лиц, участвующих в оценке научных работ: если они пропустят некачественную, то поплатятся должностью. Сами тексты диссертаций будут опубликованы в интернете за несколько месяцев до защиты, а срок подачи апелляций на них увеличен с трех до десяти лет. Научное сообщество считает проект разумным, но отдельные ученые требуют более жестких мер.

Скрытый текст
Проекты Положения о порядке присуждения ученых степеней и Положения о Высшей аттестационной комиссии вчера были опубликованы для общественной антикоррупционной экспертизы на государственном сайте regulation.gov.ru. Они разработаны департаментом аттестации научных и научно-педагогических работников Минобрнауки. Документы кардинально меняют существующую систему защиты диссертаций. Эта реформа для Министерства образования является практически единственной, которую поддерживает и даже требует научная общественность.

Первая часть "Положения о порядке присуждения ученых степеней" практически не изменилась по сравнению с действующими правилами. В ней говорится, что докторская диссертация должна быть "научным достижением" либо решением важной научной проблемы. Научная работа должна быть "написана автором самостоятельно" и "свидетельствовать о личном вкладе автора в науку". При этом по просьбам ученых добавилась возможность защиты диссертации на иностранном языке. "Это поможет активно работающим ученым международного уровня, которые или уже защитились за рубежом, или публиковали свои работы в международных журналах",— пояснил "Ъ" известный биолог Михаил Гельфанд.

Закон серьезно ужесточает требования к статьям, которые необходимо опубликовать до защиты диссертации в рецензируемых научных журналах. Раньше от них требовалась фактически только одна такая статья. Теперь кандидат наук должен иметь как минимум две публикации в рецензируемых изданиях (для искусствоведов и гуманитариев — три). Претенденты на звание доктора наук должны опубликоваться не менее чем в 10 таких журналах, а гуманитарии — и вовсе в 15.

Полный текст диссертации должен быть опубликован в интернете — для кандидатов за два месяца до защиты и за три месяца — для докторов наук. Сведения об оппонентах и членах диссертационного совета также должны появиться в сети — минимум за десять дней до защиты. В случае положительного решения текст диссертации должен быть доступен в интернете еще в течение пяти месяцев для кандидатов и восьми месяцев — для докторов наук. Работу проверяют эксперты ВАК, которые окончательно утверждают ее.

При этом увеличен срок подачи апелляции к содержанию научной работы — с трех до десяти лет. Претензии в течение двух месяцев разбирает сам диссертационный совет — после чего либо соглашается с критикой и отменяет собственное решение, либо отклоняет апелляцию. При этом стоит учесть, что документ предусматривает персональную ответственность за качество диссертации всех лиц, участвующих в ее оценке. Это и члены диссертационного совета, и работники ВАК — если окажется, что они пропустили плагиат или некачественную работу, всех виновных на несколько лет отстранят от работы с диссертациями. "Совет не заинтересован в том, чтобы пересматривать свои решения",— предупреждает господин Гельфанд.

"Открытость процесса, выкладывание работ в интернет — большой шаг вперед,— считает профессор Андрей Ростовцев, идеолог проекта "Диссернет".— Но непонятно, почему после защиты работы хранятся в сети лишь несколько месяцев. В Европе таких ограничений нет". Другая серьезная проблема — непрозрачность рассмотрения апелляций. "Диссоветы и ВАК присылают отписки на наши запросы, говорят, что не нашли нарушений,— посетовал господин Ростовцев.— Надо обязать их давать аргументированный ответ". Недоумение вызывает и новый срок подачи апелляции. "Почему всего десять лет? Немецкого министра образования поймали на плагиате, хотя с момента защиты прошло больше 30 лет",— напомнил профессор. Он предложил ввести "срок давности" только для наказания за плагиат. "Не должно быть временных ограничений для того, чтобы назвать человека жуликом",— заявил он.
Первую часть обсуждения см.: Проект Положения о порядке присуждения ученых степеней
watteau

Последний раз редактировалось watteau; 24.09.2013 в 23:01.
Lutatovsky вне форума  
Реклама
Старый 18.07.2013, 11:01   #2
Lutatovsky
Gold Member
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: St. Petersburg / Oxford
Сообщений: 1,153
По умолчанию

А вот комментарии (жгут не по деЦЦки, со многими согласен)

На вопрос Списывать перестанут? отвечают:

Александр Абрамов, член-корреспондент РАО:
Скрытый текст
— Конечно нет. Это правильные шаги, но они не решают проблемы. Нужны массовые проверки и массовые лишения уже защитившихся людей. Причем людей с громкими именами. Необходимы предельно жесткие прецеденты. А пока все ограничилось лишением 12 человек, причем в одном диссертационном совете. А если только в одном совете столько халтуры, то сколько же ее по всей стране? Необходимо массовое закрытие советов, которые плодили неизвестно что. Лично я бы закрыл на два-три года все советы по педагогике. Там халтуры бесконечное количество. Допускать к защите можно только особо выдающиеся работы. Так что пока есть только видимость борьбы.

Владимир Бурматов, депутат Госдумы, обвиненный блогерами в плагиате:
Скрытый текст
— Пока у нас в Минобразования почти все заместители министра и начальники департаментов являются плагиаторами — не перестанут. В интернете много материалов, подтверждающих это. В том числе есть информация и на нового замминистра образования. Конечно, меры против плагиата можно обсуждать, но Министерству образования нужно начинать с себя. А пока оно демонстрирует такую кадровую политику, все их предложения в глазах общества превращаются в карикатуру. Рыба гниет с головы. В первую очередь пользуясь тем, что срок обжалования диссертаций увеличивается до десяти лет, нужно погнать всех заместителей министра—плагиаторов из министерства.

Сергей Чернин, президент корпорации "Газэнергострой", член-корреспондент РАЕН:
Скрытый текст
— Надеюсь. Проблема плагиата стала вопиющей, такого не было в советские времена. Но тогда и интернета не было. Предложения Минобразования разумны, вопрос в том, как они будут работать. Тот же ЕГЭ на Западе хорошо работает, а у нас нет. Может и с диссертациями так получиться. Открытые работы надо публиковать как можно шире, чтобы все, кто хочет, могли проверить их. Докторскую я защитил семь лет назад, а кандидатскую — еще в те годы. Сегодня уровень научных работ снизился, и сейчас мне защититься было бы проще.

Николай Шмелев, академик РАН:
Скрытый текст
— Не знаю. Это надо спрашивать у многих важных людей, когда они перестанут. Я совсем не сторонник Ливанова, но с 1990-х годов все как будто ополоумели: кругом сплошные кандидаты и доктора. В 1990-е годы полная кандидатская диссертация стоила $30 тыс. Это настолько широкая практика, что господину Ливанову надо было сначала пошерстить вокруг себя.

Михаил Дегтярев, зампред комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям:
Скрытый текст
— Списывать будут всегда. Потому что есть отличники, а есть троечники. Но любые меры, направленные на публичность научной работы, связанные с информационными технологиями, обсуждением, существенно сократят количество плагиата. И разумеется, члены диссертационного совета должны быть ответственны за научную новизну работ. Ученый — товар штучный. И ученая степень — это подтверждение того, что ты элита. И за это должны нести ответственность те, кто ее тебе присуждает.

Валентин Зеленцов, руководитель научно-учебного комплекса МГТУ имени Баумана:
Скрытый текст
— Конечно, перестанут. Ужесточения, смена состава участников диссертационных советов, вывешивание диссертаций в интернете — все это меры неплохие. Впрочем, в технической области никто никогда не списывал, ведь там нужно открыть что-то новое, чтобы потом в технике реализовать.

Борис Кагарлицкий, директор Института проблем глобализации и социальных движений:
Скрытый текст
— Все очень просто. Ни в одной нормальной стране мира с более или менее развитой университетской системой, даже в Латинской Америке или Индии, нет подобных мер. Они не нужны, потому что научное сообщество само отвергнет списывателя. Он не получит работу, никто не даст ему кафедру и прочее, там есть университетское самоуправление, которое независимо от чиновников и политиков. Правила могут быть самыми драконовскими, но они не гарантируют научного качества диссертаций. Хороший текст нельзя списать. Проблема не в списывании, а в том, что у нас формальными критериями подменяют научную ценность.

Последний раз редактировалось watteau; 24.09.2013 в 22:59.
Lutatovsky вне форума  
Старый 18.07.2013, 11:22   #3
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Очередные глупости

Добавлено через 22 секунды
Даж обсуждать уж надоело
Ink вне форума  
Старый 18.07.2013, 11:35   #4
Aspirantfm
Advanced Member
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 409
По умолчанию

По-моему, нормально. Ну, конечно, лучше бессрочно, чем 10. Но 10 лучше, чем 3.
Aspirantfm вне форума  
Старый 18.07.2013, 11:38   #5
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
Ну, конечно, лучше бессрочно, чем 10. Но 10 лучше, чем 3.
Неопределенность это. Вот если вы когда-нибудь таки защитите диссертацию, а лет через 15 уйдете в оппозицию, а ваш диссер "отменят", то вот тогда поймете, что лучше 3
Ink вне форума  
Старый 18.07.2013, 11:48   #6
Aspirantfm
Advanced Member
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Неопределенность это. Вот если вы когда-нибудь таки защитите диссертацию, а лет через 15 уйдете в оппозицию, а ваш диссер "отменят", то вот тогда поймете, что лучше 3
кто будет отменять? ВАК ? ну если такой ВАК будет, что будет отменять по принципу оппозиционности, то и гори оно ...

отменить диссер нельзя, можно отменить присвоение степени. а мой диссер останется в веках сам по себе.
Aspirantfm вне форума  
Старый 18.07.2013, 11:54   #7
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
кто будет отменять?
ДС, в приложенных к посту Лютым документах это прописано, вы их прочитали?
Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
отменять по принципу оппозиционности, то и гори оно ...
Хорошо, пойдем иначе, вот вы получили миллион. Заработали. Пользуйтесь. Но однажды у вас его заберут. В кратном размере. Но потом. Может завтра, может через год, а может через 30 лет. Однажды. Приятно жить с таким ощущением будет?
Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
отменить диссер нельзя
Перечитайте документы. Заклеймим ваш диссер как нагло сплагиаченный и отменим результаты защиты на основании этого. И заклеймим вас как плагиатора страшного. Так и останетесь в веках.
Ink вне форума  
Старый 18.07.2013, 11:58   #8
Aspirantfm
Advanced Member
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Хорошо, пойдем иначе, вот вы получили миллион. Заработали. Пользуйтесь. Но однажды у вас его заберут. В кратном размере. Но потом. Может завтра, может через год, а может через 30 лет. Однажды. Приятно жить с таким ощущением будет?
а что , сейчас не забирают? тюрьмы заполнены бизнесменами.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Перечитайте документы. Заклеймим ваш диссер как нагло сплагиаченный и отменим результаты защиты на основании этого. И заклеймим вас как плагиатора страшного. Так и останетесь в веках.
Отменить диссер нельзя. Можно отменить присвоение степени. Читайте документы.
А диссер останется в просторах Интернета, как минимум. и кому нужно, им воспользуются, чтобы пойти дальше. Не волнуйтесь.
Aspirantfm вне форума  
Старый 18.07.2013, 12:03   #9
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
а что , сейчас не забирают? тюрьмы заполнены бизнесменами.
проблемы бизнесменов и тюрем лучше с Каринэ обсуждать, я же вам про другое говорю. Более того. Минобр опять показал, что всё, что он умеет - только давить, закручивать гайки, работать административными методами. Сколько раз обсуждалось - ну отделите степень, не ставьте прочие показатели в зависимость от неё, пусть будет саморегуляция. Куда там. У нас степень из степени превратилась в непойми что. То ли какой-то крест великомученический, то ли самоцель. И пока степень - цель - не важно, какие административные меры вводятся. Всё останется как прежде.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Aspirantfm Посмотреть сообщение
Отменить диссер нельзя. Можно отменить присвоение степени. Читайте документы.
А диссер останется в просторах Интернета, как минимум. и кому нужно, им воспользуются, чтобы пойти дальше. Не волнуйтесь.
Вы прочитали документы? Вы их поняли? Я вижу что нет. Беда с этими тех. науками, ой беда...
Ink вне форума  
Старый 18.07.2013, 12:25   #10
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
проблемы бизнесменов и тюрем лучше с Каринэ обсуждать, я же вам про другое говорю. Более того. Минобр опять показал, что всё, что он умеет - только давить, закручивать гайки, работать административными методами. Сколько раз обсуждалось - ну отделите степень, не ставьте прочие показатели в зависимость от неё, пусть будет саморегуляция
Вы верите в саморегуляцию в наших нынешних вузах?

Степень - как ты ее не регулируй - всегда будет показателем научных заслуг. Иначе она просто смысла не имеет. И пока она будет показателем заслуг - жулье будет пытаться получить ее ради статуса. Даже если она не будет давать никаких денежных и иных прав, она все равно будет маркером статуса
IvanSpbRu вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru