Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы > Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников

Результаты опроса: Нужно ли продвигать такую идею?
Да 29 58.00%
Нет 17 34.00%
Мне всё равно 4 8.00%
Голосовавшие: 50. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.03.2012, 20:54   #1
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию О введении запрета на научное руководство и оппонирование для проштрафившихся

А давайте предложим такую идею? С созданием реестра дисквалифицированных НР, оппонентов и размещением их на сайте? Механизмы-то такие, для других видов деятельности, давно есть и работают у нас. Давайте и тут сделаем так же?
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.03.2012, 20:57   #2
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
С созданием реестра дисквалифицированных НР
Для таких научников идентификатором может служить одновременное сочетание 2 показателей:
высокая доля статей в соавторстве с подчиненными
низкая доля защитившихся по отношению к взятым соискателям и аспирантам.

Таких, конечно, надо отдельно идентифицировать, а их диссеры, написанные на чужом горбу, заворачивать.
Идею поддерживаю.
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 20:57   #3
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
А давайте предложим такую идею? С созданием реестра дисквалифицированных НР, оппонентов и размещением их на сайте? Механизмы-то такие, для других видов деятельности, давно есть и работают у нас. Давайте и тут сделаем так же?
Ну да, ну да... Особенно если ЭС выполняет соцзаказ...
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 21:00   #4
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от will Посмотреть сообщение
Для таких научников идентификатором может служить одновременное сочетание 2 показателей:
высокая доля статей в соавторстве с подчиненными
Зависит от наук, но в ряде случаев это на самом деле безошибочный критерий бездарности и непорядочности научрука

Цитата:
низкая доля защитившихся по отношению к взятым соискателям и аспирантам.
А вот здесь несогласен категорически. Даже до защиты диплома не всех удается дотащить, а уж до защиты кандидатской...

Но идею Ink поддерживаю полностью...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 21:08   #5
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
а уж до защиты кандидатской...
Однако если мы видим, что на протяжении 5 лет ни одной защит у этого нр нет, то это уже вполне себе показатель. Или если за ним числится 30 аспирантов, а защит - 1 штука. Кстати, столько аспирантов - это не шутка. Знаю такой реальный пример...
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 21:12   #6
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Однако если мы видим, что на протяжении 5 лет ни одной защит у этого нр нет, то это уже вполне себе показатель. Или если за ним числится 30 аспирантов, а защит - 1 штука. Кстати, столько аспирантов - это не шутка. Знаю такой реальный пример...
В таких пропорциях - да, безусловно. Но проблема в том, что каждый случай все же надо рассматривать специально, а не вводить единые жесткие критерии, автоматически отсекающие человека от руководства. Скорее, эти критерии должны быть сигналом. Превышен порог статей в соавторстве (знаю одного копродоктора, у которого за десять лет - две ваковские статьи, обе в соавторстве с аспирантами) или процент выпуска аспирантов - и в ВАК идет сигнал. И человека выдергивают на ковер.

На мой вкус, я бы вообще запретил соавторство научрука и аспиранта
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 21:15   #7
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
каждый случай все же надо рассматривать специально, а не вводить единые жесткие критерии
Почему? 5 аспирантов на нр. Ставим такой критерий. И всё. Чисто физически, даже 5, - уже огромная нагрузка. Если аспирант ленив, косит и т.д. и т.п., то нр его просто не аттестует. И тогда у него становится 4 аспиранта. И всё нормально.
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 21:27   #8
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Почему? 5 аспирантов на нр. Ставим такой критерий. И всё. Чисто физически, даже 5, - уже огромная нагрузка. Если аспирант ленив, косит и т.д. и т.п., то нр его просто не аттестует. И тогда у него становится 4 аспиранта. И всё нормально.
Наивная душа...А аспирант скажет, что руководитель не дает ему аттестоваться. Статьи заворачивает. Диссер не принимает. На конференцию не отпустил. И вообще руководитель плохой. И руководитель в этой ситуации аттестует кого угодно и диссер напишет...

А еще вуз скажет, что платных аспирантов терять нельзя...

Ты не представляешь, на что способен платный аспирант, которому нужна степень, мозгов для науки нет, а вот житейской подлости хватает...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 21:30   #9
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Даже до защиты диплома не всех удается дотащить, а уж до защиты кандидатской...
Но с другой стороны, значит он, возможно, плохо провел входной контроль...

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
На мой вкус, я бы вообще запретил соавторство научрука и аспиранта
Есть опасность зарубить действительно хорошие разработки.


Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Но проблема в том, что каждый случай все же надо рассматривать специально, а не вводить единые жесткие критерии, автоматически отсекающие человека от руководства.
+1.
Такая сфера не поддается четкой регламентации и больше основана на экспертном мнении. Не будет ли это механизмом устранения инакомыслящих? Не увеличат ли административные запреты коррупцию?
В данном случае имхо должны работать механизмы саморегулирования научного сообщества, когда такие НР станут персонами нон грата.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 21:36   #10
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Но с другой стороны, значит он, возможно, плохо провел входной контроль...
Вступительные экзамены в аспирантуру не он принимал

Цитата:
В данном случае имхо должны работать механизмы саморегулирования научного сообщества, когда такие НР станут персонами нон грата.
К сожалению, даже не смешно. Вот, в соседней теме, наше научное сообщество очень боится сообщать о злоупотреблениях. А Вы на саморегулирование замахнулись...

По хорошему систему менять надо. И идти к модели, в которой директор вуза или НИИ - г...о, а ученый с важными результатами и рейтингом - царь и Бог. Только вряд ли это получится...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru