Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Физико-математические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2011, 15:08   #11
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Очередная коллизия в канале между наблюдаемым и алгоритмическим мирами?
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 18.10.2011, 11:59   #12
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

тема натолкнула на другой но схожий вопрос.
Читаю сегодня, что астрофизикам удалось получить и зарегистрировать изображения уаленных галактик, по красному смещению, находящихся от нас на удалении ок. 13 млрд. световых лет, то есть данный свет шел до нас примерно столько же времени (минус каких-то несколько миллионов лет), колько и прошло от большого взрыва.
Возникает тогда как раз вопрос. если скорость света конечна, как тогда с момента большого взрыва мы могли настолько разлететься с теми галактиками (в момент большого взрыва - все находилось в одной точке) - за какие-то миллионы лет, что потом - к нам обратно этот свет шел 13 миллиардов??
Если принцип суперпозиции скоростей для скорости света не действует - относительно любого движущегося объекта - убегающего, догоняющего - скорость света постоянна?
Физики, ауу!!
Или все-таки на ранней стадии инфляционного расширения вселенной была другая физика и скорость света была больше??
Извиняюсь. может быть за глупости и банальности, но теорию относительности я учил только в школе....
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 23:50   #13
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
Или все-таки на ранней стадии инфляционного расширения вселенной была другая физика и скорость света была больше??
да, есть такая гипотеза...
Но на самом деле (только тссс... )
Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
, что потом - к нам обратно этот свет шел 13 миллиардов??
там зеркало стоит Вы смотрелись в зеркало, когда сзади вас еще одно? вместо 1 комнаты вы увидите сотню вперед и назад
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 16:16   #14
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Textilshik, я тут нарисовал картинку, которая поможет ответить на ваш вопрос. Рассмотрим движение некоторого излучающего объекта (квазара, галактики и т.п.) от точки A (где произошел Большой Взрыв) к точке M. Выберем радиус большого круга равным 13 млрд. световых лет и предположим, что наблюдатель находится в точке B. Тогда большая окружность будет фиксировать фронт световой волны, излученной объектом 13 млрд. лет тому назад в точке A. Очевидно, что подобное излучение потенциально всегда можно зарегистрировать. Иная ситуация возникает, когда мы пытаемся наблюдать более поздние времена жизни объекта. Поскольку его скорость движения меньше скорости света, фронт световой волны будет фиксироваться одной из малых окружностей (через 13 млрд. лет после Большого Взрыва). Если угол BAM не мал, то в обозримое время свет до наблюдателя не дойдет и объект будет оставаться ненаблюдаемым. Чем меньше этот угол (или чем меньше дуга BM), тем ближе наблюдаемый объект к нам и тем более позднюю его историю мы можем проследить. Максимальное же значение угла BAM (или равного ему угла BAN) определяет границы наблюдаемой Вселенной (разумеется, что при использовании технических средств эти границы расширяются). На нашем (одномерном) рисунке границей будет пара точек (например, M и N). В двумерии границей является окружность. В реальном трехмерии - сфера. Что мы и наблюдаем на небосводе.
PS
Скорость света является универсальной постоянной. Нет объективных причин отказываться от этого постулата.
Вложения
Тип файла: pdf 2011-10-19_141459.pdf (34.4 Кб, 13 просмотров)
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 17:11   #15
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

А скорость гравитационных взамиодействий (распространения гравитационного поля) равна скорости света?
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 18:54   #16
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

phys2010, ваша модель понятна, но не отвечает на поставленный вопрос.
Если мы наблюдаем события 13 млрд летней давности, то значит мы находимся на световом фронте, исходящим от точки взыва (на большой окружности). Понятно, что боллее поздние события далеких звезд мы не увидим. Но чтобы оказаться на фронте этой световй волны, мы сами должны лететь от места взрыва со скоростью света. Ну или от нас до звезды должно быть расстояние, равное радиусу большого круга.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 19:27   #17
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Textilshik, из ОТО следует, что уравнением гравитационного поля в пустоте является обычное волновое уравнение. Следовательно, гравитационные поля, как и электромагнитные, распространяются в пустоте со скоростью света.

Вместе с тем, излучение гравитационных волн оказывается эффектом пятого порядка по 1/c. Это обстоятельство, вместе с малостью гравитационной постоянной, приводит к чрезвычайной малости эффекта. Попытки обнаружения гравитационных волн предпринимаются с конца 1960-х годов, но на данный момент нет достоверных сведений об их непосредственной регистрации

Alextiger, точка B - это предельный случай. Наблюдатель может находиться в любой точке отрезка AB (в реальности это зависит от его истории и от расстояния до "места" Большого Взрыва). Но принципиально это мало что меняет. Тем более, что это лишь максимально упрощенная модель, объясняющая тот факт, что на границе видимой части Вселенной мы, в действительности, наблюдаем объекты, существовавшие 13 млрд. лет назад...
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 20:28   #18
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
это лишь максимально упрощенная модель, объясняющая тот факт, что на границе видимой части Вселенной мы, в действительности, наблюдаем объекты, существовавшие 13 млрд. лет назад...
неа, не объясняющая. Она объячняет только меньшее время и расстояние. Потому что 13 млрд лет назад существовала только область вокруг центра взрыва. Ни из какого другого места свет дойти не может (иначе получается, что звёзды были еще до взрыва). А 13 млрд это по размеру - радиус большого круга. Но так как скорость нашего отлёта меньше скорости света, то мы отлетели от центра на небольшое расстояние. Поэтому в нашем световом конусе вообще не может быть объектов существовавших 13 млрд лет назад и отстоящих на 13 млрд световых лет.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 21:06   #19
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
неа, не объясняющая.
Я бы не хотел углубляться в эту тему сейчас. Подумайте Alextiger сами...
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 21:46   #20
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Подумайте Alextiger сами...
да? ну я же не астроном. А те кто открыли объект заявляют:
Цитата:
участник научной группы Ален Дресслер из Университета Карнеги:
"Мы же видим по-настоящему гигантское космическое тело, само существование которой не вписывается в современные представления о Вселенной и модели развития галактик. Но что бы это ни было – оно очень интересное!"
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru