[Обсуждение] I Всероссийский конкурс молодых ученых

[msnt]

Сообщение от saovu

msnt, не хотелось бы засорять тематический раздел личными разборками.
Так что ничего личного, вообще-то.
Гешефт - не обвинение, а констатация.
Это медицинский факт: если у какбынаучного издания широчайшая тематика, то это издание никому не интересно кроме авторов.

Андрей Олегович, никто "разборки" не устраивает.

Вот, скажите, как можно организовать гешефт в некоммерческой организации? Может просветите меня)
Издание научное, а не "какбынаучное", как Вы изволили выразиться...
Вот ссылка на "какбынаучное" мероприятие на сайте РАН http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...age=ru#content

С уважением,

[msnt]

Сообщение от IvanSpbRu

О качестве Ваших сборников речь особо не идет - готов поверить, что там публикуются вполне достойные работы. Просто для распространения знаний мало опубликовать монографию - нужно довести ее до читателя, и это, пожалуй, самый сложный этап. Если накопить денег на издание книги в принципе реально, то бегать и втюхивать свою книгу в книготорговые сети - это мрак. По идее, именно эту часть Вы тоже должны были бы взять на себя.

Зачем же верить "на слово"? По Вашему нику я понял, что Вы из Санкт-Петербурга. Можете сообщить мне личным сообщением название организации где работаете, я в ответ сообщу Вам фамилии Ваших сослуживцев, которых мы публиковали - полистаете сборники.

Действительно, для того, чтобы результаты исследований приобрели широкую известность, необходимо заниматься распространением этого издания. Мы книгами не торгуем. Считается (установлено законодательством), что научная работа становится известной широкому кругу читателей после того, как она становится доступной в основных библиотеках страны - эту рассылку мы делаем.

Кто больше заинтересован в распространении монографии? - естественно автор. Это нормальная практика, когда авторы сами рассылают свои работы по смежным предприятиям, библиотекам вузов, дарят на конференциях и т.д.

Коммерческие организации, которые издают различную печатную продукцию и распространяют ее через книготорговые сети не будут заинтересованы в издании монографий, поскольку, как сейчас принято говорить, "выхлопа от них ноль", поскольку монографии имеют узкую научную специализацию.

Периодические издания (распространяемые по подписке - журналы) так же не публикуют монографий, поскольку рукописи не пройдут по объему.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что заниматься распространением монографии должен сам автор. И не путем "бегать и втюхивать свою книгу в книготорговые сети", а бесплатно (как вариант можно высылать наложенным платежом - сумма платежа должна равняться стоимости пересылки) рассылать заинтересованным организациям, научным объединениям, отдельным специалистам. А находить адресатов можно, разместив информацию об этом на сайте своей организации и разослав письма по смежникам.

[saovu]

Сообщение от msnt

Андрей Олегович, ...

Вижу, смотрели мой автореферат.
Это к вопросу о моем личном вкладе в науку - этой работой вклад и ограничивается.

Сообщение от msnt

Вот, скажите, как можно организовать гешефт в некоммерческой организации? Может просветите меня)

Так ведь такое встречается сплошь и рядом, Вы не знали что ли ?
За конкретными схемами - не ко мне, я наблюдаю это всё со стороны, причем без всякого практического интереса.

Сообщение от msnt

Издание научное, а не "какбынаучное", как Вы изволили выразиться... Вот ссылка на "какбынаучное" мероприятие на сайте РАН http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...age=ru#content

Я по прежнему глубочайше убежден, что для науки имеют смысл только специализированные конференции (что относится и к сборникам). Даже конференции по, например, информационным технологиям или даже по радиотехнике оказываются слишком "широкими". (Это связано с объективными тенденциями специализации в науке)

Сообщение от msnt

Коммерческие организации, которые издают различную печатную продукцию и распространяют ее через книготорговые сети не будут заинтересованы в издании монографий, поскольку, как сейчас принято говорить, "выхлопа от них ноль", поскольку монографии имеют узкую научную специализацию.

Да, это верно. За исключением отдельных областей знания (нефтегазовое дело, нумизматика и т.п.), где успешно и дорого продаются и узкоспециализированные монографии.

Сообщение от msnt

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что заниматься распространением монографии должен сам автор. И не путем "бегать и втюхивать свою книгу в книготорговые сети", а бесплатно (как вариант можно высылать наложенным платежом - сумма платежа должна равняться стоимости пересылки) рассылать заинтересованным организациям, научным объединениям, отдельным специалистам. А находить адресатов можно, разместив информацию об этом на сайте своей организации и разослав письма по смежникам.

В целом, можно согласится.

[msnt]

Сообщение от saovu

Вижу, смотрели мой автореферат.
Это к вопросу о моем личном вкладе в науку - этой работой вклад и ограничивается.

Да, действительно, просмотрел. Впечетляет список публикаций! Когда успели?

Сообщение от saovu

Так ведь такое встречается сплошь и рядом, Вы не знали что ли ?
За конкретными схемами - не ко мне, я наблюдаю это всё со стороны, причем без всякого практического интереса.

Согласен, встречаются различные схемы. Но в этом случае организация должна быть коммерчесокой, а мы некоммерческая организация и получение прибыли не является нашей целью.

Сообщение от saovu

Я по прежнему глубочайше убежден, что для науки имеют смысл только специализированные конференции (что относится и к сборникам). Даже конференции по, например, информационным технологиям или даже по радиотехнике оказываются слишком "широкими". (Это связано с объективными тенденциями специализации в науке)

А вот в этом случае Вы не до конца правы, поскольку узконаправленные конференции могут представлять интерес исключительно для специалистов узкого научного профиля и исследования проводимые докладчиками (авторами в случае со сборниками) могут не найти технических приложений. В этом случае, по моему мнению, как раз и будет скапливаться "мукулатура", поскольку практического результата (внедрения) не будет. Специалистов из разных областей нужно "состыковывать", тогда и будет прогресс в развитии науки и ее технических приложений. Наши мероприятия в отличие от таких, профильных конференций, имеют широкую тематику, в их работе участвуют не только аспиранты и докторанты, занимающиеся "чистой" (фундаментальной) наукой. Число участников наших мероприятий складывается из ученых и специалистов учреждений РАН, отраслевых НИИ и КБ, промышленных предприятий, предприятий МО РФ и военных и гражданских вузов. В настоящий момент в кооперации 400 организаций из 100 городов России.
Широкий спектр результатов исследований, проведенных участниками наших мероприятий были внедрены именно после апробации на наших конференциях и семинарах, поскольку на них присутствовали ученые и специалисты из других областей науки, для которых эти результаты представляли практическую ценность. В этом случае проводятся совместные изыскания результаты которых, как правило, внедряются.
Когда какие-либо результаты находят внедрение, как правило проводятся дополнительные исследования, испытания и др., и, как следствие, могут быть получены новые результаты, что в свою очередь может иметь большое теоретическое и практическое значение.

Немного из истории.
По инициативе В.П. Макеева в 1972 году в г. Миассе проведен I Межотраслевой семинар "Композиционные материалы и конструкции на их основе", решением которого рекомендовано создание Межотраслевой комиссии ВСНТО по названной проблеме. 16 января 1973 года подобная комиссия была организована, и ее председателем был утвержден В.П. Макеев. В 1973–77 гг. Межотраслевой комиссией организованы и проведены два Всесоюзных симпозиума и две Межотраслевые конференции.
Постановлением Президиума Академии наук СССР от 30 мая 1977 г. № 725 организован Научный совет АН СССР по механике конструкций из композиционных материалов (ныне - Межрегиональный совет по науке и технологиям), председателем которого был утвержден В.П. Макеев. В 1977–85 гг. Научным советом организованы и проведены два Всесоюзных симпозиума, четыре Межотраслевых конференции, шесть Межотраслевых школ, 15 Межотраслевых семинаров и девять выездных сессий Научного совета не только в г. Миассе, где он располагался, но и в Москве, Киеве, Риге, Тбилиси, Ереване, Ташкенте, Душанбе, Харькове, Львове, Калининграде, Ростове-на-Дону, Новосибирске, Красноярске, Якутске, других городах СССР. Тематика указанных мероприятий была ориентирована на решение проблем механики конструкций из композици-онных материалов, а также смежных проблем – технологии производства, экспериментальной отработки, оценки эффективности и технического уровня конструкций применительно к летательным и космическим аппара-там, авиа- и вертолетостроению, надводному судостроению, глубоковод-ным аппаратам, другим отраслям машиностроения. Последним мероприя-тием, организованным В.П. Макеевым в 1985 году, было I Межотраслевое совещание "Развитие специальных проблем науки и техники и подготовка научных кадров". В связи с болезнью В.П. Макеева время проведения Межотраслевого совещания было перенесено им с сентября на декабрь. После кончины В.П. Макеева – 25 октября его последняя воля была вы-полнена, то есть 24–26 декабря 1985 года в Челябинске состоялось I Меж-отраслевое совещание, которое по согласованию с его организаторами – Отделением механики и процессов управления АН СССР, Уральским на-учным центром АН СССР, Высшей аттестационной комиссией при Совете Министров СССР, Всесоюзным научно-исследовательским институтом межотраслевой информации, Челябинским политехническим институтом и Научным советом АН СССР по механике конструкций из композиционных материалов – было посвящено памяти академика В.П. Макеева.
Проведенные в этой кооперации научные исследования и разработки завершились созданием и сдачей на вооружение в СССР трех поколений стратегических ракетных комплексов морского базирования. К 80-летию со дня рождения академика В.П. Макеева коллектив ГРЦ под руководством В.Г. Дегтяря создал новую ракету "Синева", являющуюся одним из важнейших компонентов стратегических ядерных сил России.

Сообщение от saovu

Да, это верно. За исключением отдельных областей знания (нефтегазовое дело, нумизматика и т.п.), где успешно и дорого продаются и узкоспециализированные монографии.
В целом, можно согласится.

В этом полностью согласен.

[saovu]

Сообщение от msnt

Да, действительно, просмотрел. Впечетляет список публикаций! Когда успели?

В той теме, где ссылка на автореферат, описана в общем и невеселая история этой работы; от послупления в аспирантуру до защиты прошло восемь лет.

Сообщение от msnt

Но в этом случае организация должна быть коммерчесокой, а мы некоммерческая организация и получение прибыли не является нашей целью.

Нет. Это зависит от людей, которые этим занимаются.

Сообщение от msnt

А вот в этом случае Вы не до конца правы, поскольку узконаправленные конференции могут представлять интерес исключительно для специалистов узкого научного профиля и исследования проводимые докладчиками (авторами в случае со сборниками) могут не найти технических приложений. В этом случае, по моему мнению, как раз и будет скапливаться "мукулатура", поскольку практического результата (внедрения) не будет. Специалистов из разных областей нужно "состыковывать", тогда и будет прогресс в развитии науки и ее технических приложений. Наши мероприятия в отличие от таких, профильных конференций, имеют широкую тематику, в их работе участвуют не только аспиранты и докторанты, занимающиеся "чистой" (фундаментальной) наукой.
. . . .

Немного из истории.
. . . .
К 80-летию со дня рождения академика В.П. Макеева коллектив ГРЦ под руководством В.Г. Дегтяря создал новую ракету "Синева", являющуюся одним из важнейших компонентов стратегических ядерных сил России.

Всё таки, я не ошибся и про ощущения Вами себя наследниками сталинских наркомов.
Теперь серьезно.
"Синева" - это здорово. Без шуток.
Но не кажется ли Вам, что история из золотого века советской науки не имеет никакого отношения к нонешней реальности.
Когда оборонная наука была оборонной наукой, а не ширмой для освоения мегаденег.
Когда высшее руководство страны РЕАЛЬНО прикладывало немалые усилия и ресурсы для поддержания и поднятия обороноспособности.
Когда, когда ...
Когда ВСЁ ЭТО было, то в дело шел и семинар, который был, может быть, интересным и ярким, но элементиком колоссальной системы.
Что сейчас-то ?
Просто я не верю, что припудривание трупа поможет оживить его, даже под рассказы о том что покойный был замечательнейшим человеком.

Вот даже взять конкретный "ракетный" вопрос.
Вы в курсе, что московский институт теплотехники (разработчик Тополя и Булавы) исключен из списка стратегических предприятий ?
(если лень вбивать в поисковик, то можно глянуть например вот здесь http://www.lenta.ru/news/2009/05/14/list/ или здесь http://sibir.rian.ru/economy/20090514/81786579.html).

Всё ясно и про исследования на стыке наук и т.п.
Но сейчас реально такие мероприятия нужны только некоторым аспирантам для еще одной публикации в списке. Всё.

[msnt]

Сообщение от saovu

В той теме, где ссылка на автореферат, описана в общем и невеселая история этой работы; от послупления в аспирантуру до защиты прошло восемь лет.

Нет, я прочел не в теме... Тему, честно говоря, не читал)

Сообщение от saovu

Но не кажется ли Вам, что история из золотого века советской науки не имеет никакого отношения к нонешней реальности.
Когда оборонная наука была оборонной наукой, а не ширмой для освоения мегаденег.
Когда высшее руководство страны РЕАЛЬНО прикладывало немалые усилия и ресурсы для поддержания и поднятия обороноспособности.
Когда, когда ...
Когда ВСЁ ЭТО было, то в дело шел и семинар, который был, может быть, интересным и ярким, но элементиком колоссальной системы.
Что сейчас-то ?
Просто я не верю, что припудривание трупа поможет оживить его, даже под рассказы о том что покойный был замечательнейшим человеком.

Руководство нашей страны прикладывает некоторые усилия для восстановления научного потенциала, но этих усилий явно не достаточно. Воссоздание Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, очень важный шаг, но нужно еще чтобы это все заработало.

Сообщение от saovu

Вот даже взять конкретный "ракетный" вопрос.
Вы в курсе, что московский институт теплотехники (разработчик Тополя и Булавы) исключен из списка стратегических предприятий ?
(если лень вбивать в поисковик, то можно глянуть например вот здесь http://www.lenta.ru/news/2009/05/14/list/ или здесь http://sibir.rian.ru/economy/20090514/81786579.html).

Да, в курсе, мы сотрудничаем с МИТ.
Булава в качестве БРПЛ не лучший вариант по энергомассовым и тактико-техническим характеристикам. Еще какие-то проблемы на испытаниях были аварии (про подробности не в курсе). Из списка также были исключены смежники МИТа, например, ЦКБ "Титан" - разработчик стартовых комплексов для ракет с РДТТ разработки МИТ.

Интересно, что за день до этого на ГРЦ прилетали Министр обороны и заместитель главнокомандующего Военно-Морским флотом по вооружению. Официальная информация о визите http://newsmiass.ru/index.php?news=17784

[saovu]

Сообщение от msnt

Руководство нашей страны прикладывает некоторые усилия для восстановления научного потенциала, но этих усилий явно не достаточно.

Из-за чего у параноиков вроде меня (как Вы ранее успели заметить) закрадываются подозрения, что это не усилия по восстановлению, а прикрытие окончательного развала.

[saovu]

Сообщение от msnt

Булава в качестве БРПЛ не лучший вариант по энергомассовым и тактико-техническим характеристикам. Еще какие-то проблемы на испытаниях были аварии (про подробности не в курсе). Из списка также были исключены смежники МИТа, например, ЦКБ "Титан" - разработчик стартовых комплексов для ракет с РДТТ разработки МИТ.

А в таком критически важном вопросе и нельзя класть все яйца в одну корзину. Пусть будут разные разработки БРПЛ - и Булава и не Булава. Возможно, в серию пустить только что-то одно, но это после всесторонных испытаний. А вот разработок должно быть более чем одна, хотя бы для конкуренции между коллективами. Собственно весь советский ВПК и создавался по такому принципу. Были и конкурирующие коллективы разработчиков, и дублирование (как минимум дублирование) критических производств.

[saovu]

Сообщение от msnt

Нет, я прочел не в теме... Тему, честно говоря, не читал)

Тогда откуда ссылка на автореферат ? Просто интересно.

[msnt]

Сообщение от saovu

А в таком критически важном вопросе и нельзя класть все яйца в одну корзину. Пусть будут разные разработки БРПЛ - и Булава и не Булава. Возможно, в серию пустить только что-то одно, но это после всесторонных испытаний. А вот разработок должно быть более чем одна, хотя бы для конкуренции между коллективами. Собственно весь советский ВПК и создавался по такому принципу. Были и конкурирующие коллективы разработчиков, и дублирование (как минимум дублирование) критических производств.

Да, так было... и все получали деньги на исследования... а сейчас у МИТа забирают.. похоже...