Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы > Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2017, 11:47   #2001
Dereza
Gold Member
 
Аватар для Dereza
 
Регистрация: 05.04.2015
Сообщений: 1,265
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
некие шероховатости по процедуре с документами
Дело типа потеряли http://classic.newsru.com/russia/18oct2017/arister.html
И за это Аристер якобы полетел вместе со стаей товарищей.
Не везет Мединскому, бедный дядька То яма,то канава.
Не думаю, чтобы ТАКИЕ шероховатости с документами были массовым явлением. Это прямо эксклюзив какой-то.
Dereza вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.10.2017, 12:17   #2002
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,741
По умолчанию

Dereza, от выборов внимание отвлекают.
о диссертация мединского, то ксюша баллотируется.
А в экономике (не в отрасли наук а в народном хозяйстве) бардак тем временем.
не удивлюсь, если все участники получают хороший гешефт за создание движухи и инофрмационного повода.
Дом-2 для более интеллектуальной части общества
министр культуры - должность-то второстепенная.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 12:19   #2003
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 3,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
А в экономике (не в отрасли наук а в народном хозяйстве) бардак тем временем.
а в отраслт наук, значит, все в порядке?
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 12:47   #2004
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
а в отраслт наук, значит, все в порядке?
это настолько незначительная вещь, в народнохозяйственном масштабе.
Развитие НТП она точно не определяет. Экономика - наука такая - там роль кадровая - превышает роль научную - во всем мире.
Проблема в общем одна для России - что у нас в одну кучу - экономика, как наука (PhD in Economics) и экономика, как супер высокая, но профессиональная квалификация (DBA) свалена. выделили бы отдельно из экономических наук "науки делового и публичного администрирования" - и меньше было бы вопросов и срачей.... сразу.
Ибо кандидатскую по экономике - ну никак нельзя мерять теми же критериями, что кандидатскую по физике или химии.
Физика и химия это все-таки наука, там воспроизводимость результатов. Экономика управления - это все-таки более шайтанство на предмет, как в услвоиях отсутствия исходных данных (неопределенности) - принять решение так, чтобы не сильно ошибиться. тут произвольного, интуитивного и волюнтаристкого - очень много..... Априорно.
Поэтому так. принципиально там как в физике не будет никогда, тем не менее, невозможно заставить тех, кто хочет заниматься экономикой заниматсья физикой и наоборот. Поэтому вот эти вздохи и ахи "ах, не в порядке", "ах, навести порядок", "ах, наука".... они сугубо риторические и смысла не имеют.
Кто физикой занимается - пусть тот и занимается. но надо понимать, что экономика - это может и наука, но нечто совсем иное и далеко не релевантное физике.
Да, есть узкая область матметодов и эконометрики, но, ввиду дурной неопределенности по фактору отсутствия исходных данных - по критерию отсутствия статстически достаточной выборки - бОльшая часть экономических являений из предмета эконометрики и математической (статистической) экономики просто-напросто выпадает. Вот и все....
нет, ну можно просто сказать - что статистики нет, выборки нет, достаточных данных нет, судить невозможно, объект непознаваем.... и все, область закрыть. Но так не будет, конечно.

Добавлено через 6 минут
Физикой люди занимаются, чтобы, грубо говоря - открыть что-то такое, чтобы сделать на основе этого айфон еще тоньше, объем памяти еще больше, и быстродействие выше. Ну и может быть на выхлопе за это за патент заработать денег.

экономикой - чтобы написать что-то такое, чтобы где-то заметили или с кем-то познакомились - чтобы назначили на руководящую должность с высокой зарплатой. И все - никаких иных целей у экномической науки нет и быть не может. также как и в юриических науках.... И т.п.
Поэтому - одинаковые критерии тут неприменимы.
на экономических исследованиях - новый айфон не построишь, да и новое производство не создашь. все равно в основе нового производства новые физические, химические или технические решения. Экономика - так. обсчитать - целесообразно внедрять или нет. но - сама без естественных и технических наук для НТП экономика не дает ничего и дать ничего не может. сугубо служебная и вспомогательная область.
так что - успокойтесь.

Добавлено через 6 минут
Кстати, уже даже в технических науках кадровая роль - достаточно высокая.
например:
http://www.dissercat.com/content/pov...kh-gidravliche
Это диссер человека, который через 2-3 года стал руководителем СУЭКа.

За счет этой защиты (это нормальный процесс нетворкинга, вполне кошерный и лиеральный, даже такой либеральный деятель, поддерживаемый Эхом Москвы, как Алёна Владимирская - его одобряет и рекомендует) тот человек, который был НР по этой раоте - сам попал на хорошие руководящие посты в отрасли.
А на сегодня уже сын НР, уже к.т.н. работает техническим диретором при Президенте - соискателе исходной работы 2000 года в другой компании отрасли.
У всех все в порядке.
насколько велик вклад в или через развитие сферы внелдрения гидравлических экскаваторов на угольных месторождениях - мне сложно судаить.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 13:27   #2005
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 10,258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dereza Посмотреть сообщение
И за это Аристер якобы полетел вместе со стаей товарищей.
Кто еще?
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 13:30   #2006
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,741
По умолчанию

kravets, там члены ВАК упоминались

Добавлено через 46 секунд
Из состава комиссии исключены также Анаников, Апресян, Афонцев, Голубовский, Деев, Личиницер, Якобсон.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 07:56   #2007
Сергей К
Junior Member
 
Регистрация: 26.08.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 29
По умолчанию

Team_Leader, двумя руками поддерживаю Вашу идею о необходимости выделения из экономики науки делового и публичного администрирования, но не могу согласиться, что economics (далее - экономика) не позиционируется как наука. Все же это не физики и химики предъявляют завышенные требования к экономике, а, в первую очередь, сами экономисты мечтают стать в один ряд с физикой, химией, биологией. Ввиду этого стараются с каждым годом все более и более ужесточать требования к "качеству" научных исследований. Публикация статьи в приличном экономическом журнале – невероятно сложный и длительный процесс, в процессе которого приходится отстаивать практически каждую формулу, каждую таблицу, каждый вывод.
Все сказанное относится к реалиям зарубежных стран и именно к economics. У нас принято к экономике относить и менеджмент, и маркетинг, и бухгалтерский учет, о ситуации в этих дисциплинах представления не имею.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Физика и химия это все-таки наука, там воспроизводимость результатов.
Воспроизводимости результатов в последние годы в экономике уделяется повышенное внимание. С этим, конечно, еще большие проблемы, но даже на моей памяти ситуация радикально изменилась буквально за последние несколько лет. Практически все ведущие журналы начали требовать предоставить вместе со статьей исходные данные и расчеты, которые потом выкладываются на сайт журнала и любой желающий может перепроверить расчеты авторов. Появились грантовые программы, поддерживающие репликацию (т.е. повторение) результатов, опубликованных ранее. Много внимания уделяется возможности распространения результатов, полученных на конкретной выборке, на более широкую совокупность, и если выборка смещенная, опубликовать статью не получится.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Да, есть узкая область матметодов и эконометрики, но, ввиду дурной неопределенности по фактору отсутствия исходных данных - по критерию отсутствия статстически достаточной выборки - бОльшая часть экономических являений из предмета эконометрики и математической (статистической) экономики просто-напросто выпадает. Вот и все....
По-моему, совсем наоборот. Современный economics – это практически всегда матметоды и эконометрика. Более того, экономика развивается настолько бурно, что не только охватила почти все экономические явления, но еще и осуществляет бурную экспансию на территорию других социальных наук.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Физикой люди занимаются, чтобы, грубо говоря - открыть что-то такое, чтобы сделать на основе этого айфон еще тоньше, объем памяти еще больше, и быстродействие выше. Ну и может быть на выхлопе за это за патент заработать денег.

экономикой - чтобы написать что-то такое, чтобы где-то заметили или с кем-то познакомились - чтобы назначили на руководящую должность с высокой зарплатой. И все - никаких иных целей у экномической науки нет и быть не может. также как и в юриических науках.... И т.п.
Опять же это скорее относится к России. За рубежом ситуация принципиально иная. Многие аспиранты нацелены именно на работу на преподавательской должности и продолжение научных исследований после защиты диссертации.
Сергей К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 09:24   #2008
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,741
По умолчанию

Сергей К, я где-то говорил, что economics не позиционируется, как наука? Вы еще раз перечитайте, что я написал
Да, матметоды, статистика и т.п..... Где есть данные - а они есть почти и только исключительно в сфере макроэкономики. В микроэкономике, экономике предприятия - у Вас при всем желании физически нет исходных данных, соответствующих критериям статистической достаточности и однородности выборки. Отсюда - еще раз, с ужесточением требований к матобеспечению - огромные пласты экономических явления из исследований выпадают. Нет данных - нет исследоваий. А альтернативные пути, там нечеткие множества и т.п., анализ на основе квазистатистики - мало где применяются, и главное, одобряются редакциями журналов.
Отсюда проблема, что экономика в чистом научном виде становится наукой интересной только для самих исследователей. Для практики большинство публикаций вообще ничего содержательного не несут.
Да, на всякий случай - академическим экономистом себя не считаю, как раз что-то вроде DBA.
Про на западе. Ну да, в оксфорде, выбирающие преподавательскую карьеру едва ли маргинальными не считаются, и конечно, на западе зп преподавателя точно также не меьше в разы зп в условном "реальном секторе". Само собой, доцент-профессор там - это шоколадно соавнительно с исходным уровнем жизни всяких "унтерменшей" из восточной европы, индии и китая, но для местных - хто явно не Бог весть что, сравнительно с возможностями практической карьеры с дипломом топ-университета.
Уж даже японцы - и у тех проскакивает: "мы не профессор, мы бизнесмены". То есть - профессор это настолько пренебрежительно низкий уровеь по сравнению с начальником среднего звкена крупной корпорации.

Добавлено через 3 минуты
"и если выборка смещенная, опубликовать статью не получится" - о чем, собственно, и речь......
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 12:01   #2009
Сергей К
Junior Member
 
Регистрация: 26.08.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 29
По умолчанию

Team_Leader, как раз прорыв в последние годы произошел в исследованиях на микроуровне. Появилось много доступных для исследователей массивов данных: это и результаты репрезентативных выборочных обследований фирм, домохозяйств; и административные данные, т.е. данные по всему населению или по всем зарегистрированным организациям, полученные от госорганов. Правда, возможность получить доступ к административным данным есть далеко не у всех, что создает неравные возможности для ученых. Так что исследовать можно абсолютно все, были бы желание и доступ к данным.
Сергей К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 12:57   #2010
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,741
По умолчанию

Сергей К, я с вами не спорю. тем не менее - данные очень часто ( а как правило всегда) не учитывают ситуативные обстоятельства. Данные это одно, но ни по каким данным нельзя отследить особенности принятия управленческих решений на конкретных субъектах хозяйствования, которые приводят к тем или иным результатам. тут мы так или инацче входим в область информации нечисловой природы и не всегда это можно сложными и навороченными статметодами интерпретировать, не говоря уж про то, что многие если не все предприятия по сути являются объектами статистики уникальных объектов. А подход, основанный на выявлении каких-то унифицированных корреляций, сразу отсекает много чего интересного, что тем не менее можно выявить приметить и т.п.
На выходе получаем вот такие вот каррикатурные казусы: вот написали товарищи, очевидно, неплохо владеющие статистикой из РАНХиГС и Института Гайдара статейку о статистическом анализе сложности региональной экономики https://iep.ru/files/text/nauchnie_j...NEA_2-2017.pdf
И вот один из этих товарищей дает интерпретацию исследования в газете Ведомости (у меня откровенно есть подозрение, что газта Ведомости вместе с институтом Гайдара за каким-то чертом работают на искуственную дискредитацию отдельных отраслей народного хозяйства): https://www.vedomosti.ru/opinion/art...1-zamenit-neft в частности выводит такие выводы, что дескать, большинство регионов у нас имеют низкую технологическую сложность, потому что там развита, дескать, текстильная промышленность, которая "перерабатывает природное сырье в текстильную продукцию", что плохо, ретроградно, а надо развивать другие более сложные отрасли и приводит в пример - химию.
При этом, очевидно, что товарищь, не витдящий ничего дальше формулы корреляции для интерпретации и публичного тем более обнародования свих выводов - даже не поинтересовался. что сегодня в целом в экономике России - доля текстильного производства составляет сильно меньше 1% - и практически из всех отраслей промышленности это самая назначительная по объемам отрасль и поэтому вообще сложно себе представить, чтобы экономика каких-либо регионов была на текстильном производсте (так "мешающем экспорту") основана, при этом - никакой "переработки природного сырья" (то есть сырьевой ориентации) там нет и быть не может просто в силу того, что в России практически абсолютно нет своего текстильного сырья (или по природным условиям: хлопок не расет в умеренном климате, или в силу плохой организации сельского хозяйства (толком шерсти нет) или в силу головояпства промышленной полиики в лице в первую очередь государства - при добыче нефти и газа - нет не только химволокон, но и толком нужных для их производства полимеров). Кроме того, ставя в пример, как более "технолоически сложную" - химическую промышленность - товарищ просто элементарно не понимает, что текстильное производство в технологической цепочке стоит ПОСЛЕ химической промышленности, получая от нее полимеры, волокна и нити, химикаты, красители и т.п..... То есть - текстильное производство (если брать всю цепочку) БОЛЕЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ СЛОЖНОЕ, чем химическое....
Вот Вам и "красивая статистика".
Товарищ на всю страну в качестве рецепта (и даже ведомости на иллюстрации ткацкий станок поставили) заставил бороться с толком несуществующей и по-хорошеу до стыдного недоразвитой (если уж сравнивать с нормальными промышленными странами даже типа Германии - и там объемы текстильного производства, высокотехнологичного технического текстиля, кстати - намного выше. чем в России) тексильной промышленностью.... При этом автор и газета Ведомости - как-то скромно умалчивают - что у нас в России несерьевым экспортом уже начинает считаться экспорт угля.... И в Находке на бывшей консервно-баночнйо фабрике, где в порту делали банки, грузили на суда, чтобы из моя специально оборудованные корабли привозили готовые консервы - тоже грузят уголь.... И при рыбных запасах - своей рыбы нихрена не найти.....
А вот текстильная промышленность - чем-то товарищам помешала.
Зато - математика сильная, конечно
Поэтому - статистика, оно. конечно - хорошо, но даже в технике - нчисловой анализ - имеет вполне высокое научное значение: компоновочные подходы и решения и т.п.... А так - да - для эконометрии много данных и статей можно нафигачить великое множество
только почему-то если в технологии - методы и средства исследования (технологическая статистика) - как были так и остались вспомогательно-прикладнйо дисциплиной. и решение все равно иненер принимает на основе понимания: вот главный барабан, вот рабочие вальцы, вот вытяжной прибор, вот твердость покрытия рабочих валиков, а в экономике эконометрика становится главнйо и основной дисциплиной....

Вы меня, извините, я может быть палку перегибаю, и не обижайтесь.... Но между этими течениями в науке ипрактике - недопонимания все больше. Эконометрика и менеджмент..... в частности
В общем, что еще раз подтверждает, что никакое блестящее знание матстатистики не спасает от фатальных ошибок, происходящих из ложного понимания, что "булки растут на деревьях".
А для этого надо помимо эконометрики изучать технологию, организацию производства, и многое другое...... А не только талдычыть вокруг выгрузки Big Data с серверов и приолжения к ним продвинутых пакетов анализа.... То есть понимать и уметь анализировать нечисловые данные и закономерности.
А тут уже наша цивилизация упирается в проблему развитяи недискретной математики и недискретной логики. Да, есть нейронные сети и как-то они это имитируют, но пока - это все топорно....... Это в обшем - колючевая проблема проеодоления ограничений научно-технического прогресса: тут и межпланетные полеты и т.д..... Пока же мы в целом в рамках дискретной логики - по сути недалеко ушли от средневековой схоластки, ибо методика - таже по сути. Ничего не поменялось.
нелинейная и недискретная логика - в этом будущее.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru