Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Философские науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2013, 10:26   #21
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
property sex: integer;
property sex: boolean
---------
Guide to DRM-Free Shopping http://www.defectivebydesign.org/guide/ebooks
will вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 20.10.2013, 10:29   #22
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,761
По умолчанию

Вы это гендерквирам расскажите
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 13:36   #23
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
зависит от того, признавал Маркс абстрактного человека или нет
а нет однозначного ответа. Из приведенных цитат видно, что непризнание "абстрактного человека" относится только к его природе (с связи с описанием религиозности и т.п.), но не к трудовым отношениям.

Я конечно понимаю, что вам нужно непризнание именно в трудовых отношениях, но я думаю вы ссылки не найдете на это, ибо ее нет в природе Поэтому и в учебнике нет. Может конечно я и ошибаюсь
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2013, 15:23   #24
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,010
По умолчанию

Paul Kellerman, свойство "пол" есть, а метода соответствующего нет, хотя
Цитата:
Сообщение от Paul Kellerman Посмотреть сообщение
method sleep;
method move;
method eat;
method shit;
есть... Это баг или фича? (с)
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 02:14   #25
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
а нет однозначного ответа. Из приведенных цитат видно, что непризнание "абстрактного человека" относится только к его природе (с связи с описанием религиозности и т.п.), но не к трудовым отношениям.

Я конечно понимаю, что вам нужно непризнание именно в трудовых отношениях, но я думаю вы ссылки не найдете на это, ибо ее нет в природе Поэтому и в учебнике нет. Может конечно я и ошибаюсь
Нет, с тем что мне нужно, все гораздо хитрее - нужно признание Марксом абстрактного человека в принципе. На самом деле, по логике, абстрактный труд требует абстрактного человека. И если абстрактный человек был, модель Маркса приобретает полноту и завершенность и, честно говоря, позволяет очень корректно объяснить ряд современных явлений и тенденций
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 06:23   #26
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
а нет однозначного ответа. Из приведенных цитат видно, что непризнание "абстрактного человека" относится только к его природе (с связи с описанием религиозности и т.п.), но не к трудовым отношениям.
Я полагаю, что это принципиальная позиция Маркса (вот как раз то, что в "Тезисах о Фейербахе" высказано. Там речь идет о религиозности, но Маркс показывает, что рассматривать человека абстрактно - в принципе неверно.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 10:44   #27
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Я полагаю, что это принципиальная позиция Маркса (вот как раз то, что в "Тезисах о Фейербахе" высказано. Там речь идет о религиозности, но Маркс показывает, что рассматривать человека абстрактно - в принципе неверно
Абстрактный труд он допускает тем не менее. А абстрактный труд без абстрактного человека плывет...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 11:08   #28
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
А абстрактный труд без абстрактного человека плывет...
Как я понял, абстрактный труд - это выделение из процесса труда его физической составляющей. Т.е. абстрактное напрягание мускулов землекопа при всех эпохах одинаково.

А вот в человеке, с точки зрения Маркса, этой неизменной константы нет - он принципиально меняется, меняя эпоху и общественные отношения.

В отношенеии Фейербаха он отвергал, как понимаю, "природную религиозность" человека. Намекая, что когда изменится (силами самого же человека) эпоха, то и это глубинное, как думалось Фейербаху, свойство исчезнет.

"Люди светлого коммунистического будущего" они будут именно по сути отличаться от людей эксплуатационных формаций.

Мускулы землекопа будут напрягаться так же - но мускулы не составляют человеческой сути. Поэтому абстрактный труд есть, а абстрактного человека - нет.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 11:11   #29
Hogfather
Platinum Member
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Т.е. абстрактное напрягание мускулов землекопа при всех эпохах одинаково.
Тоже же неверно, согласитесь. Лопата уже не та, что даже 200 лет назад.
---------
"So Long, and Thanks for all the Fish"
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 11:23   #30
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Как я понял, абстрактный труд - это выделение из процесса труда его физической составляющей. Т.е. абстрактное напрягание мускулов землекопа при всех эпохах одинаково
Тут сложнее. Абстрактный труд - это труд человека вообще, часть общественного труда, без особого акцента именно на физическую силу...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru