Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы > Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2015, 06:49   #11
avz
Gold Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 2,483
По умолчанию

Ну давайте посмотрим, что не так.
1. Странное ограничение 01.01.2011. Зачем? Cui bono?
2. Ой-ей-ёй, нас обидели. Но забыли написать, на сколько метров надо повысить, чего именно не хватает. Теперь насколько не повысь, можно сказать "мало". Умело, не спорю.
3. В чем значимость будем измерять? Да, мы сейчас пишем, что в работах с соавторством сделано. Потом раз десять другими фразами переписываем в заключении (почему те же самые нельзя использовать, а есть запутанный шаблон - загадка). Но! Теперь появляется возможность для (не)нужного человека сказать: вклад есть, да. Но он не значимый. Всё, свободен.
Про верифицируемость данных, это как? Кто-то сторонний должен повторить эксперимент? Должна быть справка, что да, действительно использованы не искаженные данные Росстата (где квартальные ряды не сходятся с годовыми и меняются время от времени)? Кто это будет делать? За чей счет? А, нет, у тебя число пи не верифицировано. Всё, свободен.
4. Ой-ёй-ёй, нас обидели. Да приглашайте, кого хотите. Соискателей вроде и так приглашают... за их счет... или это пункт, чтобы казну выделяли на приезд зарубежных профессоров?
5. Полноту прозрачности в чем будем мерить? Кто будет прозрачномером?
6. Согласен с прежним постом... Кроме того, диссертация это рукопись. Надо еще посмотреть ГК, что он про рукописи говорит. Этак можно дойти и до того, что конспект Ленина, сделанный ручкой, это нарушение авторских прав.

Что имеем в осадке? Странный документ, полный расплывчатых требований, половина из которых относится к повышению статуса ЭС (подразделения ВАК, который уже ниже департамента в МОН), а половина приведет к появлению множества причин отклонить любую работу либо повода предъявлять невыполнимые требования к соискателю.

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
4. Ну, по первой части я их могу понять - уже с месяца полтора не найду специалистов-докторов
Там там про ЭС ВАК речь. Вы для них ищете?
avz вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 02.06.2015, 07:04   #12
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Там там про ЭС ВАК речь. Вы для них ищете?
И для них кстати тоже. Набрать оппонентов с улицы не проблема. Но ведь нужно реально оценить диссертацию.

Последний раз редактировалось kravets; 02.06.2015 в 08:56.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления", "Врач-аспирант" - новый cписок ВАК.
sbook.us - молоденькие американские журналы
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 07:37   #13
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 3,342
По умолчанию

avz, примерно это я и имела в виду: полная расплывчатость требований, обилие пустых фраз.
докторенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 09:03   #14
avz
Gold Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 2,483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
И для них кстати тоже
Так для попадания в ЭС не разбираться в вопросе надо, а иметь публикации, монографии и патенты (судя по письму от 18.11.14), и ходатайство ректора, главное...
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 09:20   #15
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Так для попадания в ЭС не разбираться в вопросе надо, а иметь публикации, монографии и патенты (судя по письму от 18.11.14), и ходатайство ректора, главное...
Мне на это наплевать. Мне важно, чтобы поняли работу, а это сейчас - определенная проблема.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления", "Врач-аспирант" - новый cписок ВАК.
sbook.us - молоденькие американские журналы
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 09:53   #16
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 3,440
По умолчанию

Меня как практика больше всего смущает п.3 в части
Цитата:
обеспечить верифицируемость первичных экспериментальных и статистических данных, положенных в основу диссертации
как это понимать применительно к естественным наукам?
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 10:20   #17
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Разве неправильно?
Нет.
Государство лишь подтверждает решение особо избранного круга научных работников (членов ДС, НР, оппнентов и т.д.) о присуждении ученой степени. Если они ошиблись или их ... (обманули !!! ), то они сами и должны признать свою ошибку, отменить свое решение, проинформировать всех = высечь себя публично, как унтер-офицерская вдова. Правда, это наивно.
А государство впутывать в процес лишения степеней и званий - бессмыслица. Это приведет только к усилению формалисткого подхода, к увеличению формальных преград для диссертантов и т.д., -одним словом - к уменьшению числа диссертантов из числа "ищущих", и к увеличению числа диссертантов из числа карьеристов. Что и происходит, естетственно. и вызывает -
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
чтобы поняли работу, а это сейчас - определенная проблема.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
как это понимать применительно к естественным наукам
Пусть ЭС по физике строит свой коллайдер ... Большой, андронный
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
aspirant2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 11:00   #18
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
1. Вернуть возможность рассмотрения заявлений о лишении степени для диссертаций, защищенных до 1 января 2011 г. с учетом 10-летнего срока давности.
Почему Вы считаете, что это неправильно? Я вообще считаю, что это должно быть бессрочным.

Круг избранных - это даже не (общественная) организация, а некая сущность, порожденная государством.

И на мой взгляд неправильно запрещать тому же государству регулировать деятельность этой сущности, а при необходимости (обращениях извне) и корректировать ее рекомендации.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение
А государство впутывать в процес лишения степеней и званий - бессмыслица. Это приведет только к усилению формалисткого подхода, к увеличению формальных преград для диссертантов и т.д., -одним словом - к уменьшению числа диссертантов из числа "ищущих", и к увеличению числа диссертантов из числа карьеристов.
Не путайте причину и следствие. Для того ,чтобы лишить степени, ее нужно сначала получить. Взгляд в потолок утверждает, что 100% защищающихся просто не задумывается о том, что существует процедура лишения степени.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления", "Врач-аспирант" - новый cписок ВАК.
sbook.us - молоденькие американские журналы
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 12:30   #19
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
А просто работающие?
Эти идут по графе "бизнесмены"

Цитата:
Большинство или в аспе или в соискателях, почти все совмещают работу и аспирантуру. И очные аспиранты тоже.
Вот и будет у них искомый стаж

Цитата:
Или Вы предлагаете защищаться только тем, кто очную аспирантуру заканчивал, сидя до 25-26 лет у родителей на шее за редким исключением?
Нет, только тем, кто преподавал.

Цитата:
Было в МГУ такое - в аспирантуру брали только тех, кто 2 года отработал по специальности или тех, кого рекомендовал УС.
Там и сейчас так.


Цитата:
умерла с голоду Скрынник или убилась об стенку, что у нее одного доктора отобрали?
Думаю, ей было неприятно, иначе она бы не захотела защищать эту вторую докторскую. Значит очень хотелось.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 12:44   #20
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Эти идут по графе "бизнесмены"



Вот и будет у них искомый стаж


Нет, только тем, кто преподавал.

У соискателей нет обязанности пед практику проходить, а у аспирантов она 2 зачетные единицы по фгосу.
Каким образом им стаж набирать? Обучение в аспирантуре теперь автоматически стаж не дает как раньше.
И каким образом Вы представляете себе ограничить право аспиранта на защиту, который закончил аспирантуру и прошел пед практику? В каком это фгосе написано? А соискателя?

И каким образом, научная деятельность с преподаванием связана? В НИИ, например.

Предлагаю также лишать всех степеней автоматически тех, кто после защиты не преподает. Бросил преподавать - степень на стол обратно. Или из НИИ уволился.

А то хорошо отговориться, на почасовке для заключения организации, где выполнен диссер, написать типа работал, а после получения диплома свалить. Хочешь степень - вот и сиди в вузе до пенсии на 15 тысячах. Хочешь кушать - зачем степень?

Вот Вы сейчас преподаете? Нет - верните степень, зачем она Вам в обычной жизни?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение


Там и сейчас так.
На бюджет да, на платное нет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Эти идут по графе "бизнесмены"



Думаю, ей было неприятно, иначе она бы не захотела защищать эту вторую докторскую. Значит очень хотелось.
То есть 95 процентов аспирантов-очников. Про заочников априори, видимо, все плохо.

Скрынник неприятно? Она когда ее защищала, Навряд ли думала, что во Франции или где она там будет жить вдали от Родины. При наличии кучи денег, еще одной докторской - не сильно страдать будет, наверно.

И что-то по преподаванию незаметно, что она влияет на способность к науке. Полно товарищей, кто в вузах сидит до пенсии и не защищаются. И полно тех, кому 1 статью написать туго.
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru