Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Компьютер для аспирантов > Software (программное обеспечение)

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2015, 19:26   #21
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
эксперимент проводился в рамках HDD + Win7
HDD + Win 8.1 upd3
SSD + Win 10 RTM

скорость работы на 10 - вне сомнений. Чисто по удобству работы и скорости

потом HDD + Win 8.1 поменяли на 10 - также есть ускорение. Даже на дохлом двухядернике.
Какой-то "абырвалг" в цитируемом. Если проводили эксперимент, даешь в студию точную постановку задачи, сопоставимые условия и численные не умозрительные результаты. Будет интересно, раз таковой проводился, в чем я сомневаюсь.


Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
XP в мелочах не работал - начать хотя бы с интерактивных табов и индикаторам в трее - хотя бы громкость колесиком и переключение в режим планшета. На сенсорном мониторе - отменно. win - пробел - у убунты сперто, также очень удобно
Точно в винде работаете, может чем другим занимаетесь? =)

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
нативная виртуалка появилась.
Накатили в дефолтную поставку VirtualBox? Странное решение. Обывателю не нужно, специалист и так накатит на свой вкус.

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
предвосхищая вопрос о linux - только mate нормально заработал, остальное тормозило, а OSX - слишком много надо собирать конфигов
Еще один "абырвалг". mate - это всего лишь оконная оболочка, не ОС и ни за что не поверю, что теже тайловые менеджеры окон или классические с их богатством конфигурирования тормозили. OSX в свою очередь не linux, а unix и не оконная оболочка, а ОС. Кроме того, стесняюсь спросить, как умудрились накатить OSX на произвольный комп, при учете запрета в лицензии и жестких траблов с драйверами даже в хакинтош-форках?
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 20.10.2015, 00:01   #22
booyaka619
Full Member
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Какой-то "абырвалг" в цитируемом. Если проводили эксперимент, даешь в студию точную постановку задачи, сопоставимые условия и численные не умозрительные результаты. Будет интересно, раз таковой проводился, в чем я сомневаюсь.
Результаты сугубо умозрительные. По удобству работы. А синтетические тесты слишком зависят от среды и железа.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Точно в винде работаете, может чем другим занимаетесь? =)
Точно. Не глюков не зависаний.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Накатили в дефолтную поставку VirtualBox? Странное решение. Обывателю не нужно, специалист и так накатит на свой вкус.
Хороший вопрос. Как работает видел, руками пока не трогал. На тестовых стендах пашет нормально.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Еще один "абырвалг". mate - это всего лишь оконная оболочка, не ОС и ни за что не поверю, что теже тайловые менеджеры окон или классические с их богатством конфигурирования тормозили. OSX в свою очередь не linux, а unix и не оконная оболочка, а ОС. Кроме того, стесняюсь спросить, как умудрились накатить OSX на произвольный комп, при учете запрета в лицензии и жестких траблов с драйверами даже в хакинтош-форках?
Оконная оболочка хороша для того, кто понимает, что вместо дефолтного гнома или юнити можно еще что-то поставить. Для простого юзера это не очень удобная вещь. В случае с 10-кой все же попроще - натянул на железо и радуйся.

OSX становится крайне просто почти на все компы. Даже на радеоны. Кексты нормальные найти только нужно на тонимаке. Трудозатраты - 20 минут на скачку кекстов под железо, час на загрузку и развертывание на флешку образа, примерно пару часов на установку и доводку. Просто крайне.
booyaka619 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 01:36   #23
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
А синтетические тесты слишком зависят от среды и железа.
О том и речь шла, что сравнение должно производиться на полностью идентичных аппаратных конфигурациях. И утверждать, что одна ось на условно старом железе имеет лаг при превышении кэша носителя, а другая на новом не имеет и потому она молодец - мягко говоря не корректно.

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Не глюков не зависаний.
И че, даже не зависает уже на чтении с оптического привода?

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Оконная оболочка хороша для того, кто понимает, что вместо дефолтного гнома или юнити можно еще что-то поставить. Для простого юзера это не очень удобная вещь. В случае с 10-кой все же попроще - натянул на железо и радуйся.
Чем больше версия винды, тем меньше прав и простора у пользователя, увы. По линуксу вопрос в том и заключался, что не окружения тормозили, а сказывалось недоконфигурирование. Раз уж претендуете на сравнение, извольте утверждения делать обосновано, иначе попахивает рекламой.

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Кексты нормальные
Действительно, если верить гуглу, за прошедшие лет 7-8 хакинтошеводы прокачались.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 10:31   #24
booyaka619
Full Member
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
О том и речь шла, что сравнение должно производиться на полностью идентичных аппаратных конфигурациях. И утверждать, что одна ось на условно старом железе имеет лаг при превышении кэша носителя, а другая на новом не имеет и потому она молодец - мягко говоря не корректно.



И че, даже не зависает уже на чтении с оптического привода?
А он есть?



Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Чем больше версия винды, тем меньше прав и простора у пользователя, увы. По линуксу вопрос в том и заключался, что не окружения тормозили, а сказывалось недоконфигурирование. Раз уж претендуете на сравнение, извольте утверждения делать обосновано, иначе попахивает рекламой.
Права такие же, ничего не блокируется. Это не маковская ось, где даже системные файлы теперь защищены от изменений, а программы ставятся в отдельные директории. Конфиги да, видел на лине отменные, но вспоминая сколько владельцы оных их делали - накатить винду и забыть - проще. Даже дрова стало проще - программа сторонняя сама найдет и поставит все.



Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Действительно, если верить гуглу, за прошедшие лет 7-8 хакинтошеводы прокачались.
еще как. Почти на все конфиги ставится.
booyaka619 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 10:44   #25
ariadna
Newbie
 
Регистрация: 19.10.2015
Адрес: спб
Сообщений: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
С момента приобретения первого ПК и до сего времени у меня было всего 2 компа - стационарный (2005-2011) и ноутбук (2011 - по н.вр.). Всегда пользовался только ХР (не совсем лицензионными). Ставили сисадмины на работе + стандартный пакет программ. В обоих моих вузиках большая часть рабочих мест также оборудована ХР.
У меня до 2013 везде икспи была, сейчас уже на 7ке. В вузе стоит линукс, т.к. бесплатный, только в части ВЦ стоит 7ка.
ariadna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 12:02   #26
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
А он есть?
А почему его быть не должно, собсна? Винда до сих пор имеет жесткий общепроцессорный лаг где-то на уровне контроллера прерываний при работе с оптическими носителями, будь то тривиальный CD или же BD.

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Права такие же, ничего не блокируется.
Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
накатить винду и забыть - проще
"накатить и забыть", да, я тоже ценю хорошие шутки. Даже если не вспоминать о вирусах и темпах деградации системы в процессе эксплаутирования, отсутствии элементарных штатных утилит, стремлении разработчика любой международный стандарт перевыпустить под своим закрытым брендом, то остается приличный пласт проблем, связанных с нефиксящимися десятилетиями багами монолитного ядра и ядерных компонентов, которые переносятся из версии в версию под звон bells and whistles.

Если немного отвлечься от потребительского использования, то у нас, среди коллег, есть присказка. Мол, существует два вида приемлемых промышленных ОС: проприетарные, позволяющие привлечь специалистов к решению проблем; опенсорсные, позволяющие самому решать проблемы. И есть виндовс, которая не позволяет ни того, ни другого.

О правах я скромно промолчу, ограничившись упоминанием "secret super administrator account" -> "Для простого юзера это не очень удобная вещь".

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Конфиги да, видел на лине отменные, но вспоминая сколько владельцы оных их делали
Не конфигурационные файлы, а конфигурируемость, не в каменном веке живем. Существует большой пласт автоматизированных по самые помидоры дистрибутивов, не требующих существенного красноглазия, максимум, заглянуть в официальный же локализованный wiki и выполнить инструкцию. Увы, по винде даже этого нет - если возникает проблема то шанс найти workaround крайне мал. Зато велик шанс нарваться на совет всех времен "твое железо устарело месяц назад / попробуй скачать драйвер с инкрементированным минорным индексом", поскольку культура владения поделием стремится к нулю, ввиду не юзер-френдли проприетарности.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 18:23   #27
booyaka619
Full Member
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
А почему его быть не должно, собсна? Винда до сих пор имеет жесткий общепроцессорный лаг где-то на уровне контроллера прерываний при работе с оптическими носителями, будь то тривиальный CD или же BD.
Не наблюдается. Вообще.


Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
"накатить и забыть", да, я тоже ценю хорошие шутки. Даже если не вспоминать о вирусах и темпах деградации системы в процессе эксплаутирования, отсутствии элементарных штатных утилит, стремлении разработчика любой международный стандарт перевыпустить под своим закрытым брендом, то остается приличный пласт проблем, связанных с нефиксящимися десятилетиями багами монолитного ядра и ядерных компонентов, которые переносятся из версии в версию под звон bells and whistles.

Если немного отвлечься от потребительского использования, то у нас, среди коллег, есть присказка. Мол, существует два вида приемлемых промышленных ОС: проприетарные, позволяющие привлечь специалистов к решению проблем; опенсорсные, позволяющие самому решать проблемы. И есть виндовс, которая не позволяет ни того, ни другого.

О правах я скромно промолчу, ограничившись упоминанием "secret super administrator account" -> "Для простого юзера это не очень удобная вещь".
Парк из машин, которые приходилось поднимать - блоками по 40-50 штук - на ХР работали 50/50 из-за того, что железо под них отдавалось по остаточному принципу. Сейчас же учитывая на каждой рабочей станции, которая используется в избушках по 32-64 Гб оперативки - проблем незаметно


Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Не конфигурационные файлы, а конфигурируемость, не в каменном веке живем. Существует большой пласт автоматизированных по самые помидоры дистрибутивов, не требующих существенного красноглазия, максимум, заглянуть в официальный же локализованный wiki и выполнить инструкцию. Увы, по винде даже этого нет - если возникает проблема то шанс найти workaround крайне мал. Зато велик шанс нарваться на совет всех времен "твое железо устарело месяц назад / попробуй скачать драйвер с инкрементированным минорным индексом", поскольку культура владения поделием стремится к нулю, ввиду не юзер-френдли проприетарности.
Это все великолепно, но забываем об одном - удобство пользования. С драйверами на винде проблем нет - 2 Мб и Интернет. Или 15Гб на винте - все дрова ставятся автоматом
booyaka619 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 20:10   #28
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Не наблюдается. Вообще.
Это будет первая винда, которая смогла .

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
которая используется в избушках по 32-64 Гб оперативки - проблем незаметно
Ну, я понял, комплексная оценка для вас исчерпывается размером ОЗУ и плавностью новой анимации.

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Это все великолепно, но забываем об одном - удобство пользования.
Оно субъективно. Мне, например, не удобно листать метро меню. Вам напомнить как майкрософт пиарил новый режим? Напомнить, что аж два мажорных релиза они же возвращали классику "взад"? И опять же подавая это как новизну.

Удобство в линукс аналогично, дистрибутивы со всевозможными авто-лоадерами, либо для любителей красноглазия. Та же убунта, arch, загружают обновления, драйвера, софт на горячую - устанешь отказываться от обновления.

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
С драйверами на винде проблем нет - 2 Мб и Интернет. Или 15Гб на винте - все дрова ставятся автоматом
Ух тыж, епрст, какое смелое заявление! Хорошо, примем за данность. А теперь вопрос, не относящийся к промышленности, из бытовой практики.

Тест-кейс #1 (NVidia)


Тест-кейс #2 (sata/ide)


Стандартные отписки не работают. Ваши действия в беспроблемной системе?
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 21:05   #29
booyaka619
Full Member
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Это будет первая винда, которая смогла .



Ну, я понял, комплексная оценка для вас исчерпывается размером ОЗУ и плавностью новой анимации.



Оно субъективно. Мне, например, не удобно листать метро меню. Вам напомнить как майкрософт пиарил новый режим? Напомнить, что аж два мажорных релиза они же возвращали классику "взад"? И опять же подавая это как новизну.

Удобство в линукс аналогично, дистрибутивы со всевозможными авто-лоадерами, либо для любителей красноглазия. Та же убунта, arch, загружают обновления, драйвера, софт на горячую - устанешь отказываться от обновления.
Путаете удобство использования с возможностями кастомизации. Метро - действительно удобно местами, но пуск привычнее. Тут мелкософт выбрал неверную стратегию. Что нужно для среднего обывателя, который купил компьютер? Быстрое взаимодействие, плавность работы, возможность всеядного потребления или создания контента. С винды, учитывая, что первое знакомство с ней состоялось еще в 94-м только Ме и 98 были проблемными. На 95-й до сих пор работает один старый системник и даже не глючит.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Ух тыж, епрст, какое смелое заявление! Хорошо, примем за данность. А теперь вопрос, не относящийся к промышленности, из бытовой практики.

Тест-кейс #1 (NVidia)


Тест-кейс #2 (sata/ide)


Стандартные отписки не работают. Ваши действия в беспроблемной системе?
На эти бяки фиксы где-то видел. Факты однако не стоит передергивать - беспроблемная при эксплуатации. Каков параметр багов при 100 млн устройств? Статпогрешность не более
booyaka619 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 21:42   #30
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Путаете удобство использования с возможностями кастомизации.
А почему вы это выделяете в отдельную категорию? Удобство - это субъективный собирательный образ, который формируется в первую очередь прикладным ПО.

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Быстрое взаимодействие, плавность работы, возможность всеядного потребления или создания контента
Серьезно? А я почему-то при разработке проприетарных драйверов и ядерных сервисов думал, что потребителю от ОС нужно стабильной работы, надежного интерфейса к прикладному ПО и периферии и возможности решить проблемы в случае их возникновения.

А то, что вы перечислили - это функции чисто прикладного ПО. Раз уж упомянули контент, стандартный софт уже начал позволять Ico, Gif, Mov, Tiff, и др. контент редактировать?

Нет, у хлопцев из майкрософта политика более чем оригинальна: обновления (!) ОС содержат одну прикладную специфику, зачастую без обратной совместимости (в том числе системной), а никакого штатного решения большего числа задач или повышения эффективности не предлагается.

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
На эти бяки фиксы где-то видел.
Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
беспроблемная при эксплуатации
Читайте внимательнее. Беспроблемность на 101% по мнению эксперта booyaka619, да, я уже давно понял.

Цитата:
Сообщение от booyaka619 Посмотреть сообщение
Каков параметр багов при 100 млн устройств? Статпогрешность не более
И каков же он, если не быть голословным? Важен не % багов (теория надежности говорит, что он везде достаточный [кстати, измеряется в X багов на N строк кода]), но % исправленных багов. Иначе я могу спросить о % вирусов, руткитов и бэкдоров на 100 млн (в том числе тиражированных) устройств.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru