Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Докторская диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2016, 12:16   #21
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 3,427
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
А теперь вопрос: как доказать самостоятельность написания работы, если нет единолично полученных наиболее существенных результатов, опубликованных (разумеется, единолично) в ведущих рецензируемых изданиях, как того требует Положение о порядке присуждения?
"все сам делал, мамой клянусь"
а если серьезно, то вполне достаточно указать это в тексте АР и диссертации. В наших науках этого вполне достаточно
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.02.2016, 12:30   #22
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
"все сам делал, мамой клянусь"
а если серьезно, то вполне достаточно указать это в тексте АР и диссертации. В наших науках этого вполне достаточно
Что "это" - что выполнено самостоятельно? Так ведь бездоказательно же. Ни одной единоличной публикации, отражающей основные результаты диссертации. Что выполнено самостоятельно??? Конкретно?

Наш экспертный совет считает, что докторская - это в значительной степени более самостоятельная работа, чем кандидатская, и отсутствие собственных публикаций там вызывает стартовое недоумение.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления", "Врач-аспирант" - новый cписок ВАК.
sbook.us - молоденькие американские журналы
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 12:33   #23
маруся_
Junior Member
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
как доказать самостоятельность написания работы, если нет единолично полученных наиболее существенных результатов, опубликованных (разумеется, единолично) в ведущих рецензируемых изданиях
Взять от соавтора справку с формулировкой "в нашей совместной публикации *** выходные данные (общий объем/ авторский) элемент научной новизны такой-то принадлежит лично Иванову И.И. ". Справку заверить по месту работы соавтора.
маруся_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 12:38   #24
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 3,322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Наш экспертный совет считает, что докторская - это в значительной степени более самостоятельная работа, чем кандидатская, и отсутствие собственных публикаций там вызывает стартовое недоумение.
У меня бы и по кандидатской вызвало недоумение
докторенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 12:43   #25
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маруся_ Посмотреть сообщение
Взять от соавтора справку с формулировкой "в нашей совместной публикации *** выходные данные (общий объем/ авторский) элемент научной новизны такой-то принадлежит лично Иванову И.И. ". Справку заверить по месту работы соавтора.
Безусловно, все варианты возможны. Но если к нам в совет попадет такая справка, мы будем вынуждены проводить анализ всех публикаций и выявлять различными способами принадлежащие соискателю элементы статей, на которые он претендует. И если статья приведена в диссертации целиком (а у нас это нормальная практика) - соискателя будет искренне жаль.

Поймите простую вещь: попытка ввести совет в заблуждение неперспективна. Совершенно.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления", "Врач-аспирант" - новый cписок ВАК.
sbook.us - молоденькие американские журналы
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 14:09   #26
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 3,427
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Наш экспертный совет считает, что докторская - это в значительной степени более самостоятельная работа, чем кандидатская, и отсутствие собственных публикаций там вызывает стартовое недоумение.
Угу. Вот только если взять две работы на соискание д.т.н. - например, по 05.17.06 и 05.13.06 - то они будут совершенно разные и по сути, и по принципу исполнения.
И попытки "в лоб" применять стандарты одной отрасли наук на другую - как минимум, бессмысленны.
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 14:12   #27
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
то они будут совершенно разные и по сути, и по принципу исполнения.
Это как раз несущественно. Существенно иное: где новые результаты, полученные ЛИЧНО соискателем? А нету-то своих результатов, все в коллективе. Но коллективу степень не дают.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления", "Врач-аспирант" - новый cписок ВАК.
sbook.us - молоденькие американские журналы
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 14:19   #28
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 3,427
По умолчанию

kravets, данный спор бессмысленен по своей сути.
Давайте сойдемся на том, что в каждой отрасли свои правила. И то, что в одной сфере может казаться дикостью, в другой - норма жизни.

Добавлено через 3 минуты
Скрытый текст
и мне даже страшно говорить, что в докторской диссертации по химии существенная часть экспериментальной работы выполняется не руками самого докторанта, а его аспирантов и студентов, которые по этим темам успешно защищают свои работы. И это тоже нормально. задача докторанта - из этих разрозенных экспериментальных кусков сложить единую мозаику и правильно ее интерпретировать.

А уж медицина, где на одну докторскую может нарабатывать материал огромная больница - это вообще отдельная песня
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 14:27   #29
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
и мне даже страшно говорить, что в докторской диссертации по химии существенная часть экспериментальной работы выполняется не руками самого докторанта, а его аспирантов и студентов, которые по этим темам успешно защищают свои работы. И это тоже нормально. задача докторанта - из этих разрозенных экспериментальных кусков сложить единую мозаику и правильно ее интерпретировать.
А уж медицина, где на одну докторскую может нарабатывать материал огромная больница - это вообще отдельная песня
Я раньше четко написал (а Вы не обратили на это внимание), что экспериментальная работа по своей сути инженерная, а не научная. Да, она может делаться коллективами или иными людьми (сбор первички у медиков).

А вот если в статьях по интерпретации вся камарилья представлена - о какой самостоятельности может вообще идти речь???
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления", "Врач-аспирант" - новый cписок ВАК.
sbook.us - молоденькие американские журналы
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 14:45   #30
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 3,427
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
экспериментальная работа по своей сути инженерная, а не научная
интерпретация - неотрывная часть эксперимента. И в любой статье, в которой есть эксперимент, будет и интерпретация полученных результатов. И в авторах там будут и те, кто непосредственно получал и обрабатывал результаты, и те, кто анализировал всю картину
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru