Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2017, 15:59   #11
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 3,322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaic Посмотреть сообщение
У меня представление об исторической науке даже не очень примитивное, а попросту нулевое. Пример, конечно, не заслуживает серьёзного внимания - просто чтобы показать суть вопроса.

..
Ну суть вопроса Вы как раз не показали...
докторенок на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.01.2017, 16:00   #12
Zaic
Member
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Почему же катастрофа? Во-первых, это отличительный признак научности знания (по К. Попперу). Во-вторых, и с житейской точки зрения хорошо: мозаику нужно складывать заново. Это хлеб для нового поколения.
Там, помнится, ещё преемственность знания где-то мелькала.
Но про хорошую постоянную работу согласен!

Вот у Умберто Эко книжка была "Как написать дипломную работу". Мне бы что-то чуть-чуть помасштабнее и чтобы не было привязки к одной конкретной науке.
Zaic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:02   #13
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
Ну суть вопроса Вы как раз не показали...
На мой взгляд, суть показана вполне.

Новая эмпирика должна быть так или иначе вписана в имеющиеся концепции. Если не вписывается - концепции необходимо пересмотреть.

Но это не особенность гуманитарных наук. Это общенаучный принцип.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:04   #14
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 3,322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
На мой взгляд, суть показана вполне.

Новая эмпирика должна быть так или иначе вписана в имеющиеся концепции. Если не вписывается - концепции необходимо пересмотреть.

Но это не особенность гуманитарных наук. Это общенаучный принцип.
Согласна, просто выбран пример слишком мелкий, не очень то отражающий исторический процесс.
докторенок на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:06   #15
Zaic
Member
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
Ну суть вопроса Вы как раз не показали...
Давайте, попробую иначе сформулировать.
Существуют дисциплины, в которых процесс поиска истины основан не на эксперименте или построении математических моделей, а на работе со свидетельствами. Или на наблюдении поведения людей, опросов очевидцев, или на изучении документов.

Этих свидетельств по каждому вопросу (условно, Пётр Первый и флот) существует множество и они в своём многообразии неизбежно будут друг другу противоречить. Какие-то будут подкреплять наш тезис, а какие-то - опровергать его.

И как в таком случае учёные, адепты этих дисциплин, делают тот или иной вывод? Как они понимают - посылка их исследования подтвердилась или нет? Очевидно ведь, что просто по количеству свидетельств или по их "массе" считать не очень разумно...

Уверен, что этим вопросом много раз занимались умнейшие люди. И я прошу подсказки - чего бы почитать по этому поводу?
Zaic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:13   #16
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaic Посмотреть сообщение
неизбежно будут друг другу противоречить.
Это почему? Если, скажем, в реальности Петр был двухметрового роста, то вряд ли мы найдем какие-нибудь свидетельства того, что он был ростом полтора метра.
Цитата:
Сообщение от Zaic Посмотреть сообщение
Уверен, что этим вопросом много раз занимались умнейшие люди. И я прошу подсказки - чего бы почитать по этому поводу?
Вот мы - они и есть

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Zaic Посмотреть сообщение
И как в таком случае учёные, адепты этих дисциплин, делают тот или иной вывод? Как они понимают - посылка их исследования подтвердилась или нет?
Логическая непротиворечивость + максимальный охват эмпирики.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:18   #17
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 3,322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaic Посмотреть сообщение
Этих свидетельств по каждому вопросу (условно, Пётр Первый и флот)
На мой взгляд, такого вопроса как Петр Первый и флот не существует... Попробуйте формулировать проблемы научным языком. А так я даже не понимаю, какую проблему Вы хотите обсуждать, что касается математических методов в истории, то есть специальные монографии по этому поводу.

Добавлено через 2 минуты
Классика жанра: труды Ковальченко Ивана Дмитриевича.
докторенок на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 16:30   #18
Zaic
Member
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Это почему? Если, скажем, в реальности Петр был двухметрового роста, то вряд ли мы найдем какие-нибудь свидетельства того, что он был ростом полтора метра.

Логическая непротиворечивость + максимальный охват эмпирики.
Ну как же? А анекдот про скелет Чапаева в детстве?

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
На мой взгляд, такого вопроса как Петр Первый и флот не существует... Попробуйте формулировать проблемы научным языком. А так я даже не понимаю, какую проблему Вы хотите обсуждать, что касается математических методов в истории, то есть специальные монографии по этому поводу.

Добавлено через 2 минуты
Классика жанра: труды Ковальченко Ивана Дмитриевича.
Понятно.
Ковальченко посмотрю, спасибо!
Zaic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:24   #19
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,041
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaic Посмотреть сообщение
они в своём многообразии неизбежно будут друг другу противоречить.
Не думаю, если есть тенденции, то противоречить не будут.

Цитата:
Какие-то будут подкреплять наш тезис, а какие-то - опровергать его.

Очевидно ведь, что просто по количеству свидетельств или по их "массе" считать не очень разумно...
Посмотрите понятие "статистический закон".

Последний раз редактировалось Longtail; 18.01.2017 в 14:31.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 17:37   #20
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zaic Посмотреть сообщение
Давайте, попробую иначе сформулировать.
Существуют дисциплины, в которых процесс поиска истины основан не на эксперименте или построении математических моделей, а на работе со свидетельствами. Или на наблюдении поведения людей, опросов очевидцев, или на изучении документов.
(зевая) уважаемый, как и история, математика - продажная девка империализма.. Только для того, чтобы себя продать - в первом случае надо уметь складывать буковки в слова, а во втором - циферки и символы в формулки. А кто ежели овладел и первым и вторым - тот маг и волшебник и перед ним надо делать три раза "ку!".
Это я к тому, как показывает практика - матметоды приложить можно в любую науку/практику/ересь. от хиромантии до астрономии, включая филологию, гинекологию и веб-дизайн. Более того - чем больше в исследовании формулок, тем оно в определенных местах считается сурьезнее и красивше и инновационнее.. Ибо верифицировано 33 раза и прочее....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Zaic Посмотреть сообщение
И я прошу подсказки - чего бы почитать по этому поводу?
(еще более зевая) щас практически по каждой отрасли/области наук есть дисциплина вида "Методология прилагательное исследований" или "Методы научных исследований в наименование дисциплины/науки/тд"
Вот по каждой из них вагон и 33 тележки литературы.. только сначала определитесь - по каким наукам Вам оно надо - по тем и мучайте РИНЦ.
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru