Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Философские науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2011, 23:11   #11
МР1
Full Member
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 203
По умолчанию

В общем мне кажется, что круги "сын" и "внук" должны совпадать
МР1 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 10.01.2011, 23:11   #12
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deniska56 Посмотреть сообщение
Если круг "Внук" находится в кругу "Дедушка", значит понятие "Внук" уже.
да.
но это неверно. все эти люди являются внуками - вы же словами все верно описали.
внук - самое широкое понятие, дед - самое узкое.
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 23:14   #13
deniska56
Gold Member
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martusya Посмотреть сообщение
но это неверно. все эти люди являются внуками - вы же словами все верно описали.
внук - самое широкое понятие, дед - самое узкое.
Я запутался, чесслово.
---------
Вы не ждали, а мы приперлиСЯ!
deniska56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 23:24   #14
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Мне кажется, с точки зрения теории множеств будет яснее.
Множество внуков включает четыре элемента (про брата пока забудем) - дедушка, отец, сын, внук. Они все чьи-то внуки.
Множество сыновей - дедушка, отец, сын, внук. Они все чьи-то сыновья. Это множество совпадает с первым множеством - внуков.
Внутри этих совпадающих множеств - подмножество отцов из трех элементов -дедушка, отец, сын.
Внутри подмножество дедов - один элемент - дед.
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 23:27   #15
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 845
По умолчанию

deniska56, А мне кажется, что решение "не катит". Если дед в своей жизни является дедом, отцом, сыном и внуком, то и внук в своей жизни может быть дедом, отцом, сыном и внуком. Т.е. если мы расширяем исходное множество в одну сторону (включаем отца деда и деда деда), то почему нельзя его расширить и в другую (включив возможных детей и внуков внука, а также всевозможных братьев этого большого семейства). Думаю, что решая эту задачу надо ограничиться исходным множеством. Т.е. когда дед является только дедом и т.д.
---------
All know since childhood, that this and that is impossible.
But there always an ignoramus, who doesn't know it.
He makes a discovery... (Albert Einstein)
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 23:33   #16
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
почему нельзя его расширить и в другую
потому что по умолчанию задача предполагает рассмотрение только настоящей ситуации
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 23:35   #17
МР1
Full Member
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 203
По умолчанию

Тут все дело в том, что внук может быть дедом, а может и не быть. А дед всегда является внуком. Поэтому круг "внук" включает в себя полностью круг "дед", но не исчерпывается им.
МР1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 23:38   #18
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martusya Посмотреть сообщение
задача предполагает рассмотрение только настоящей ситуации
Ну... В настоящей ситуации дед уже явно не может быть внуком
А даже если и так, то как быть с братьями отца деда и деда деда?
---------
All know since childhood, that this and that is impossible.
But there always an ignoramus, who doesn't know it.
He makes a discovery... (Albert Einstein)
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 23:44   #19
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МР1 Посмотреть сообщение
Поэтому круг "внук" включает в себя полностью круг "дед", но не исчерпывается им.
Значит внешний круг таки Внук.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Ну... В настоящей ситуации дед уже явно не может быть внуком
А даже если и так, то как быть с братьями отца деда и деда деда?
Неверно выразилась. Задача рассматривает только уже свершившиеся факты.
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 23:52   #20
МР1
Full Member
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 203
По умолчанию

Так, ну вроде с большинством разобрались. Остался брат. Он всегда является сыном и внуком. Т.е. круг "брат" должен быть внутри сына и внука.

Добавлено через 2 минуты
Значит что выходит... Два самых больших, совпадающих круга - сын и внук. Внутри них - отец. Внутри отца - дед. Брат внутри сына и внука, а отца и деда касается лишь частично.
МР1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru