Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2011, 15:55   #11
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от caty-zharr Посмотреть сообщение
По идее Бородино мы все-таки проиграли, потому что отступили и потреи русских были немного больше. Но тактически мы выиграли.
Чуть-чуть не так: "..., но русский дух не был сломлен".
Вообще мне, как не историку и не военному не понятно возвеличивание военного гения фельдмаршала М.И.Кутузова, который не выиграл ни одного сражения, ни одной кампании.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 02.09.2011, 17:20   #12
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Вообще мне, как не историку и не военному не понятно возвеличивание военного гения фельдмаршала М.И.Кутузова, который не выиграл ни одного сражения, ни одной кампании.
В целом Отечественную Войну выиграл.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 18:03   #13
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Вообще мне, как не историку и не военному не понятно возвеличивание военного гения фельдмаршала М.И.Кутузова, который не выиграл ни одного сражения, ни одной кампании.
Да, куда уж, скромняге М.И. Кутузову до военного ГЕНИЯ всех времен, Спасителя спасителей Отечества Российского, Покорителя Халкин-Гола и Берлина, 4-тырежды Героя Советского Союза, Маршала СССР Жукова Г.К.
Только Жуков (с сонмом чуть менее Великих Генсеков, Маршалов и просто генералов) с немцем 4 года провозился, а Кутузов (в сопровождении совсм уж "никчемного" Барклая де Толли и храброго, но не гениального Багратиона) - с темиже почитай немцами (только не под водительством австрийца, а под водительством корсиканца) - как-никак за полгода управился. Явно, Кутузов - не выдающийся полководец..
Я не склонен занижать роль Жукова, я считаю его грамотным и профессиональным генералом, действовавшего собразно имевшимся обстоятельствах и в рамках своих возможностей, но именно как сратег Кутузов, Барклай и ко. - его и современников переигрывают ИМХО.
Мы тут говорим про ничью, но может быть и победа, означающая стратегическое поражение. Про Пиррову победу, надеюсь, еще не забыл никто?

Добавлено через 31 секунду
кстати, Кутузов помимо войны еще и определенные дипломатические победы одержал.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 18:23   #14
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,407
По умолчанию

Вот формальная война, которая завершилась вничью: в 1984-1985 годах Каспаров оспаривал первенство мира по шахматам у Карпова. По регламенту нужно было одержать 6 побед. Так матч был остановлен волевым решением ФИДЕ при счете 5-3 в пользу Карпова и 40 ничьих. Играли полгода.

Добавлено через 3 минуты
Ядерная война, вероятно, окончится вничью.
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:11   #15
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olafson Посмотреть сообщение
Ядерная война, вероятно, окончится вничью.
а Япония 1945?
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:45   #16
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
а Япония 1945?
ну какая ж то ядерная война? Над нами например сейчас, кроме рустов всяких, без спросу никто не летает.
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:56   #17
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olafson Посмотреть сообщение
ну какая ж то ядерная война?
односторонняя
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 20:02   #18
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,407
По умолчанию

Почему при бомбардировке Хиросимы было больше погибших, чем пропавших без вести? -- Не успели спрятаться.
А почему тогда в Нагасаки наоборот было больше пропавших без вести, чем погибших? -- Не туда спрятались.
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 21:11   #19
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Чуть-чуть не так: "..., но русский дух не был сломлен".
Вообще мне, как не историку и не военному не понятно возвеличивание военного гения фельдмаршала М.И.Кутузова, который не выиграл ни одного сражения, ни одной кампании.
С выигрышами сражений у него и впрямь было кисло, зато как раз кампании он умел выигрывать прекрасно - в отличие от многих наших генералов, блестяще выигрывавших сражения, но не доводивших до победы кампанию
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 15:38   #20
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
С выигрышами сражений у него и впрямь было кисло
До изобретения американцем X. С. Максимом (1883) и впервые массово применённом в англо-бурской войне 1899—1902 пулемета, войны вели по правилам (правда русские прусский устав нарушали). Война чаще напоминала шахматную партию, разыгрываемую между двумя великими военочальниками: красиво одетые рядовые-пешки и разукрашенные как павлины представители офицерского состава. Французы жаловались, что русские ведут войну не по правилам, а когда еще Д.Давыдов, В.Кожина и еще некоторые решили партизанить, то это не понравилось не только французам, но и царской администрации в России. В начале 20 века агонность войны была утеряна. Воевать стали числом, но не умением. Поэтому сравнивать полководцев до 20 века и в 20-21 веках - невозможно. Ну так мне кажется, как не военному.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru