Третья мировая война.

[Paul Kellerman]

Итак, обсудим. Будет или нет. Где начнется, какие страны будут втянуты, чем закончится.

[Team_Leader]

Paul Kellerman, мне видится - до 2030-2040-2050 года, пока ядерные силы России не окончательно развалились - 3-ей мировой в том понимании, как были 1 и 2 - не будет: так вялотекущая сеть конфликтов с довольно сильным вовлечением крупных стран, но. ... примерно как и было в 70-80-ые.
Потом - возможно, однако со становлением ядерных сил Китая - может и дальше будет таже тягомотина.
Другой вопрос, что с распадом ядерного зонтика шанс того, что эта "тягомотина" пееркинется на территорию непосредственно России - увеличивается.
То есть понятно, что до этого времени - надо отсюда точно "валить" и детей отсюда выводить... Очевидно - в Штаты, Канаду или Австалию-Новую Зеландию. Лучше не сильно позже 2020-2025 года.

[cmom]

надо отсюда точно "валить" и детей отсюда выводить
родственников тоже собрались отсюда выводить? Или все они - Уже - Там?

[Hogfather]

(недоуменно) А она разве уже не началась?

[Ilona]

О, Святые Небеса...и тут, на мирном форуме аспирантов, про третью мировую! Есть ли связь между подлодкой, гордо всплывшей в мексиканском заливе (или где там она всплыла), и тем что половина мужчин в моем окружении резко заинтересовалась вопросом, будет ли третья мировая?!
Последнее время меня не покидает ощущение, что если "все девочки читают космо", то все мальчики читают "опер.ру, авантюриста, вести кпсс и вотт":D

[Alextiger]

(недоуменно) А она разве уже не началась?
кстати да. Кто вообще сказал, что она должна быть похожа на 2МВ?
"Генералы готовятся к прошедшим войнам" (с)...

[saovu]

надо отсюда точно "валить" и детей отсюда выводить
Еще один вычеркнут из списка приличных людей.

[Maksimus]

Какие страны будут втянутыМне кажется для РФ есть две основные глобальные угрозы:
1. США, НАТО.
2. Китай.
3. Страны исламского мира.

Будет или нет.
Будет. Возможно все начнется по мягкому сценарию: с выступление нетитульного населения и мигрантов за самостоятельность. А дальше по накатанному сценарию. Т.е. развал и лишение самостоятельности изнутри и скорее всего навсегда.


Другой вопрос, что с распадом ядерного зонтика шанс того
Уже сейчас некоторые эксперты утверждают, что США его могут блокировать уже к 2020г.

надо отсюда точно "валить" и детей отсюда выводить...
Мда, если уж доктора так думают... Гражданин РФ должен умереть в России за Россию! Что собственно одно и то же.

[Team_Leader]

Еще один вычеркнут из списка приличных людей.
Нация - всё - территория ничто. Надо спасать нацию, ее генофонд, а не государство.
Сдается мне, русским уготована участь евреев на ближайшие пару тысяч лет.
Нам всем надо стать "евреями". В этом только есть шанс спасти нашу нацию.

Добавлено через 52 секунды
Гражданин РФ должен умереть в России за Россию!
еще раз: нация (а семья - ячейка нации) имеет приоритетную ценность перед государством.

Добавлено через 1 минуту
есть конечно небольшой шанс довести до власти группу людей с правильными взглядами в перспективе лет 10-15. Тогда, может быть "окно возможностей" лет на 5 еще будет. Но - запасные аэродромы прорабатывать надо уже сейчас.

[saovu]

Нация - всё - территория ничто. Надо спасать нацию, ее генофонд, а не государство.
Сдается мне, русским уготована участь евреев на ближайшие пару тысяч лет.
Нам всем надо стать "евреями". В этом только есть шанс спасти нашу нацию.
Думаю, такие нелепые отговорки никто всерьез не воспримет.

[Maksimus]

еще раз: нация (а семья - ячейка нации) имеет приоритетную ценность перед государством.
Семья - первичная ячейка общества и государства. Соответственно, часть не м.б. главнее целого. Если только в больном раком (либерастией) организме (гос-ве).

[Team_Leader]

Думаю, такие нелепые отговорки никто всерьез не воспримет.
не хочу даже дискутировать.
Если "жахнет", ии будет складываться ситуация, что может "жахнуть" - никакие высшие мотивы - есть ничто по сравнению с жизнью моих детей и моих возможностей полноценной их поддержки на начальном жизненном этапе.
Поэтому вариант: "Умереть за Россию" - однозначно отлоняется.
Это fair.

[cmom]

Maksimus, согласен полностью. Семья - основа государства.

[saovu]

не хочу даже дискутировать
А никто и не собирался дискутировать. Обсуждать-то нечего. Да и слишком много чести.

Семья - первичная ячейка общества и государства. Соответственно, часть не м.б. главнее целого. Если только в больном раком (либерастией) организме (гос-ве)
+1

[Team_Leader]

Семья - первичная ячейка общества и государства. Соответственно, часть не м.б. главнее целого. Если только в больном раком (либерастией) организме (гос-ве).

на сегодняшний день я вижу, что категории: "государство" и "нация" находтся в ортоганальных друг другу системах координат.
Россия уже лет 200 (а может быть и раньше - с момента принятия храстианства) не является государством русской нации.
Для меня "нация" - это кровь, генетический материал, который течет во мне, моих детях и тек в сотнях поколений моих предков. расовая чистота, если хотите.

[Maksimus]

"Умереть за Россию" - однозначно отлоняется
А мы (граждане РФ) и так умираем ежедневно за Россию. Ибо жизнь по сути и есть ежедневный путь к смерти.

[Ilona]

Нация - всё - территория ничто. Надо спасать нацию, ее генофонд, а не государство.
Сдается мне, русским уготована участь евреев на ближайшие пару тысяч лет.
Нам всем надо стать "евреями". В этом только есть шанс спасти нашу нацию.

Tekstilshik, не обманывайтесь. Нация без территории - ничто. Взгляните хотя бы на мигрантов 1917-18 гг. уже их внуки, как правило, "чуть-чуть понимают по-русски", проживание в чужой стране требует языковой и культурной ассимиляции. Иначе у ваших детей на чужбине так же не будет перспектив, как и на родине в случае её завоевания. Сравнение с евреями некорректно. У евреев как у нации было то, чего сейчас нет у русских как у нации - тысячелетия жизни по Закону, который сплачивал и сохранял их как нацию даже в рассеянии.
упд: но поскольку у меня тоже есть дети, я не поручусь, как бы я поступила в кризисной ситуации...просто говорю: не обманывайтесь - массовая эмиграция в кризисное время- ассимиляция на новом месте - конец русских как нации, ибо стрежня, способного сохранить национальное самосознание в рассеянии не видно...

[cmom]

Какие-то слишком уж нелестные отзывы пошли тут про Россию... да и про русских. С попытками занизить текущее положение в стране.

[Hogfather]

Нация - всё - территория ничто. Надо спасать нацию, ее генофонд, а не государство.
Что-то мне подсказывает, что по такому сценарию всё и пойдет. "Спасут" нацию и генофонд, даже мобилизацию не объявят и оружие не дадут. Главное ведь, чтобы айфончики не отбирали, правильно? Ну, может, некоторых правильно мыслящих даже назначат в Руссишрат от унтермешей...

[Team_Leader]

Потом - для меня линия: Москва = Московия = Московская Русь = Россия = Русь логически не бесспорна.
Мы вычеркиваем 500 лет Великого Княжества Литовского и Русского, которое, между нами говоря, имело гораздо больше оснований на Первородство по сравнению с Москвой, при том. А Русь без Киева - это не Русь в моем понимании.
Когда-нибуть в будущем будет новая Русь и новый Киев... А поддерживать мертвую тушку того образования, которое мы имеем сейчас - нет смысла.

[saovu]

Ilona, не думаю, что он сам верит в это, это просто отговорки: гнилая интеллигентская черта - подводить под свое малодушие и подлость некую теоретическую базу. Бросьте.

[Ink]

Итак, обсудим
Побажись!
чем закончится
Сейчас в кино как раз идёт обитель зля и судья Дредд. В первом биоугроза, во втором выженая атомом земля. Каждый выбирает на свой вкус...

[Team_Leader]

_______________________

[saovu]

saovu,
....
Повелись??
Это была провокация.
Не думаю - такими вещами не шутят.

[cmom]

"Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для своей страны" (с) Д.Кеннеди
Кочевничиский образ жизни - по природе своей ущербен

[Ink]

Кочевничиский образ жизни - по природе своей ущербен
А вы, простите, величина, чтобы определяь чей образ жизни ущербен, а чей нет?

[Team_Leader]

Не думаю - такими вещами не шутят.
смысл "стоять насмерть" есть, когда это стояние дает какие-то перспективы... Всем тупо ложиться под убой - смысла не имеет, ИМХО
Высказываниям типа: "не вижу смысла жить без России" не верю.
Магда Геббельс для меня не является правильным примером.
Если уважаемые (действительно) Саову и Максимус готовы действовать, как она, признавая, что "составляющая не может быть главнее системы" - то флаг им в руки.
Но шанс есть - мы здесь. Будет окончательно прорисовываться задница: надо уводить из-под удара самое дорогое: семью и детей.

Добавлено через 12 минут
Ну, может, некоторых правильно мыслящих даже назначат в Руссишрат от унтермешей...
поэтому я всегда говорю: учите языки: завоюют: будете не навоз месить, а станете уважаемыми людьми: старостами и полицаями при местных гауляйтерах.
"Знание языков - богатство" :D

[gav]

Textilshik, давно пора понять было примитивность мировоззрения saovu :)

[Team_Leader]

Спроси, что ты можешь сделать для своей страны.
таки спрашиваем - ответ: "Мы вам перезвоним" :D

[Maksimus]

старостами и полицаями при местных гауляйтерах
Не забывайте и про судьбу как первых, так и вторых ;)


"Знание языков - богатство"
А вот это бесспорно.

[cmom]

таки спрашиваем - ответ: "Мы вам перезвоним"
да уж, реалии...

[Team_Leader]

Не забывайте и про их судьбу
кстати, не у всех она была такой уж мрачной.
Достоверно знаю, что как минимум в деревнях обоих моих дедов все старосты благополучно пеержили окончание войны и потом жили довольно спокойно.
всех подряд коллаборационистов не расстреливали: если преступлений против мирного населения не совершалось - их обычно оставляли в покое (это "кровавая гэбня" при "сталинском-то режиме").
Это, я (подчеркиваю) не в опрядке призыва к такой деятельности и подрыву национального суверенитета РФ, а просто в качестве констатации исторического факта.
Война выкосила слишком много людей на пострадавшых территориях, и если было жестко репрессировать всех "причастных" - страну просто потом некому было бы восстанавливать.
Более того, даже некоторых полицаев - если опять-таки - особых преступлений за ними не числилось - отпукали в 46 году по амнистии.
Пока еще есть живые свидетели - и у меня нет оснований им не доверять.

[Maksimus]

Пока еще есть живые свидетели - и у меня нет оснований им не доверять.
Я уверен, что такие случаи были.
Но были и другие случаи - уничтожение партизанами и селянами, регулярной армией и НКВД, лагеря после войны, клеймо врага народа и поражение в правах. И таких случаев имхо было больше.

Зы. Я еще в 2000-х в некоторых анкетах (доживших с советских времен) встречал графы - участие в партизанских отрядах, пребывание на оккупированных территориях...

[Дмитрий В.]

Мне кажется для РФ есть две основные глобальные угрозы:
1. США, НАТО.
2. Китай.
3. Страны исламского мира.

Ну и, как всегда, только два союзника - армия и флот. Нет, вру, три - еще ВВС :)
Гражданин РФ должен умереть в России за Россию! Что собственно одно и то же.
А вариант "уйти в леса и партизанить" не рассматривается? Что-то мне (в меру моих знаний о том, что происходит сейчас с армией), этот вариант кажется вполне вероятным (в смысле, когда задача защиты Отечества ложится на плечи людей гражданских).
О, Святые Небеса...и тут, на мирном форуме аспирантов, про третью мировую! Есть ли связь между подлодкой, гордо всплывшей в мексиканском заливе (или где там она всплыла), и тем что половина мужчин в моем окружении резко заинтересовалась вопросом, будет ли третья мировая?!
Это сейчас он мирный. Но, по-моему, значительная часть мужчин старше 25, получавших высшее образование, являются еще и офицерами запаса, так что мирность относительная :)

[Maksimus]

Нет, вру, три - еще ВВС
Да нет не врете, что там от них осталось :(

А вариант "уйти в леса и партизанить" не рассматривается?
А разве он исключается фразой "Умереть за Россию"?

значительная часть мужчин старше 25
Те, кто до 30 лет - уже небольшая часть. Сейчас - вообще единицы.
Мало кто задумывается, что это большой ущерб нашей обороноспособности. Ибо без подготовленного резерва делать нечего... Сторонники проф.армии это забывают.

[Vica3]

(недоуменно) А она разве уже не началась?
я тоже была уверена, что уже давно идет..
ну ладно, раз варианта идет - не предусмотрено - пришлось выбрать будущий вариант.
или имеется ввиду классический вариант голивудского боевика - боеголовки США/РФ и потом кучки мутантов?

Добавлено через 13 минут
а вообще - тема интересная, хоть и печальная..
К сожалению, у большинства лиц условно-боеспособного призывного возраста резко выраженная неспособность к "ведению боевых действий" (как смогла - так озвучила наиболее культурный вариант: ни...ни в Красную армию).
Мы более 20 лет слышали о высшей ценности - человеческой жизни с плавным переходом: для личности - высшая ценность - его личная жизнь. В итоге получили то, что имеем: при гипотетической 3МВ вида вторжение: часть просто не поймет - кто здесь, часть восторженно потрет лапки и побежит к новому хозяину.. и только мааленькая часть вспомнит " что жизнь - не так уж важно, а важно то, что сзади, за тобой.. а сзади берег Волги, жена и сын Андрейка, и мать с отцом стояли у крыльца.. (с)"
И счастливого сценария вида ранний Ю.Никитин - не будет..
Идея Текстильщика - понятна, и, к сожалению, типична для современной России, но, если честно, оставила неприятный осадок..
Ясно, что в отличии от дедов - на наше поколение реально тех, кто сможет сдвинуть свои личные интересы за интересы Родины - раз/два и обчелся.. и что в реальности многие лозунги пойдут прахом.. но, блин, хоть стремиться то к этому надо.. Ведь те, кто пришел позже нас - в принципе не понимают - для чего умирать РАДИ кого-то?

[cmom]

но, если честно, оставила неприятный осадок..
в точку

[Дмитрий В.]

А разве он исключается фразой "Умереть за Россию"?
Но одно дело - открытый бой, с окапыванием и "Ни шагу назад!", а партизанство - несколько другой коленкор.
Те, кто до 30 лет - уже небольшая часть. Сейчас - вообще единицы.
Мало кто задумывается, что это большой ущерб нашей обороноспособности. Ибо без подготовленного резерва делать нечего... Сторонники проф.армии это забывают.
А Вы статью Ю.Г. Веремеева как раз на эту тематику (на "Анатомии армии") читали?
" что жизнь - не так уж важно, а важно то, что сзади, за тобой.. а сзади берег Волги, жена и сын Андрейка, и мать с отцом стояли у крыльца.. (с)"
Если не секрет, откуда (с)?

[cmom]

Дмитрий В.,
Виктор Третьяков - Четвертый день войны (Яндекс)

[Дмитрий В.]

Ведь те, кто пришел позже нас - в принципе не понимают - для чего умирать РАДИ кого-то?
Требую занести в протокол - не все! Говорю за себя и некоторых (увы, лишь некоторых) своих знакомых примерно моего возраста. Так уж меня и их воспитали. Ну и мне, наверное, нужно было меньше читать в детстве еще советские книги о войне, находившиеся в большом количестве на даче.

[Maksimus]

Но одно дело - открытый бой, с окапыванием и "Ни шагу назад!", а партизанство - несколько другой коленкор.
Ну разный, и что? И те, и те умирали за Россию.

А Вы статью Ю.Г. Веремеева как раз на эту тематику (на "Анатомии армии") читали?
Сейчас уже непомню, много чего читал.


при гипотетической 3МВ вида вторжение: часть просто не поймет - кто здесь, часть восторженно потрет лапки и побежит к новому хозяину.. и только мааленькая часть вспомнит " что жизнь - не так уж важно, а важно то, что сзади, за тобой.. а сзади берег Волги, жена и сын Андрейка, и мать с отцом стояли у крыльца.. (с)"
Одна надежда, что в штатах и странах нато общество тоже разлагается. Вот только тоталитаристы (китай, исламисты) не пошли по этой дорожке...

[Paul Kellerman]

что жизнь - не так уж важно, а важно то, что сзади, за тобой.. а сзади берег Волги, жена и сын Андрейка, и мать с отцом стояли у крыльца
+1000! :up: В худшем случае просто тупо подохну у крыльца. Но я все же надеюсь на лучшие сценарии, в которых галлонами льется пиндосовская кровь.

[saovu]

давно пора понять было примитивность мировоззрения saovu
Ага, примитивный патриотизм. Если честно, патриотизм действительно весьма прост: либо он есть, либо его нет. Всё прочее - производные.
Как-то так выходит, что все важные вещи предельно просты.

[Vica3]

Если не секрет, откуда (с)?
Третьяков В. 4 день войны.

Добавлено через 2 минуты
Требую занести в протокол - не все!
записывает, что еще не совсем всему хана. Что не может не радовать

[cmom]

В худшем случае просто тупо подохну у крыльца. Но я все же надеюсь на лучшие сценарии, в которых галлонами льется пиндосовская кровь.
+1000

[IvanSpbRu]

Ведь те, кто пришел позже нас - в принципе не понимают - для чего умирать РАДИ кого-то?

Эх, Vica3, какое там умирать ради кого-то...Существенная часть людей вообще не понимает, зачем делать что-то ради кого бы то ни было - ведь придется поступаться своими деньгами, временем, сиюминутными прихотями, богатым внутренним миром и еще чем-то...Зачем? Поступаться должны ради нас, мы же уникальные и неповторимые...А умирать ради кого-то...Смешно...

Мы привыкли жить самообманом - дескать, хотите пересмотреть результаты Второй Мировой - можем перепоказать (c). Типа, мы все еще сильные, мы еще можем устроить миру кузькину мать...Это так приятно щекочет наше самосознание. И забываем о том, что Великую Отечественную войну выиграла на РККА - выиграл советский народ, который, да, весь как один и у мартеновских печей и от Курска и Орла до самых вражеских ворот. И верить в то, что нынешние косильщики от армии в случае чего пойдут добровольцами - смешно...Армия, может, и будет сражаться (да и то - не верю я в патриотизм высшего командования с его швейцарскими счетами, вспомним, как купили саддамовский генералитет), правда, много ли навоюешь, когда полевая кухня на гражданском аутсорсинге? А народ, он встанет? Встанет ли страна огромная?

Опыт показывает - вряд ли. Не встала она 4 марта 1991 года. Не встала в декабре 1991. Мы хотим жить хорошо. У нас дети...

Да и вопрос некорректный. Третью мировую мы уже проиграли - радостно повизгивая от счастья, что нас вот-вот примут в семью цивилизованных народов. Не так давно началась Четвертая. И иллюзий по поводу ее исхода я не испытываю

[Vica3]

И иллюзий по поводу ее исхода я не испытываю
я, походу, тоже...

[saovu]

IvanSpbRu, всё верно.
С одной поправкой: шанс спастись есть, если придет Сами Знаете Кто.
Только Он сможет опять сделать из говна народ.

[Юрген]

Не будет такой роскоши как прямая вооруженная агрессия против нашей страны. Война в ее старом понимании, на мой взгляд, вряд ли произойдет. Ведь намного проще скупить верхушку и взять государство без боя. Нам даже флаг, гимн и условно русский язык оставят (при этом низведя его до уровня бытового общения, ведь все значимые научные публикации, как тут многие ратуют, должны быть всеобязательно на ахлицом). Процесс идет. День Победы уже подменили датой-когда-носят-георгиевские-ленточки, и на тачках пишут гламурные надписи типо «Т-34»…
Возможно, покажусь идеалистом, но классическая война, даже с применением ОМП все же пока еще может поднять национальное самосознание. Но такого шанса нам не дадут.

Будут забивать головы педофилами, пуссями, сталиными (нужное подчеркнуть) вместо того, что-бы позволить думать самостоятельно…

[IvanSpbRu]

+1000! :up: В худшем случае просто тупо подохну у крыльца. Но я все же надеюсь на лучшие сценарии, в которых галлонами льется пиндосовская кровь.

Такого сценария не будет. Как только возникнет реальная угроза благополучию США - в ход пойдет ядерное оружие. И тут будут не галлоны крови, а радиоактивные развалины.

Горячая война с прямым участием обладателей ядерного оружия - это гибель планете.

А хороший сценарий прописал saovu чуть раньше - захват идеологического и экономического лидерства и экономическое удушение Америки. Вот это было бы замечательно.

И жертв от России такой сценарий потребует не меньше, чем полноценная война - поскольку он предполагает полную отмобилизацию нации для экономического рывка и резкое падение уровня жизни (за счет переноса приоритетов с производства для потребления на производство для производства и мощных вливаний в армию, которая будет защищать наше экономическое чудо, лишения доступа к ряду западных благ - вплоть до поездок на курорты - из-за бойкотов). И не надо говорить, что правительство никогда не решится на такое. Сильное правительство решится. А как было бы здорово, чтобы этого захотел сам народ...

[Лучник]

А как было бы здорово, чтобы этого захотел сам народ...

Народ хором: "Ни-ха-тиииим!"

:):):):):):):):):):)

[IvanSpbRu]

Народ хором: "Ни-ха-тиииим!"

:):):):):):):):):):)

Это-то понятно. Все хотят жить хорошо, при этом не прикладывая никаких усилий. "Сделайте нам красиво" (c):(

[Дмитрий В.]

Сейчас уже непомню, много чего читал.
http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml Прочитайте, не пожалеете.
Эх, Vica3, какое там умирать ради кого-то...Существенная часть людей вообще не понимает, зачем делать что-то ради кого бы то ни было - ведь придется поступаться своими деньгами, временем, сиюминутными прихотями, богатым внутренним миром и еще чем-то...Зачем? Поступаться должны ради нас, мы же уникальные и неповторимые...А умирать ради кого-то...Смешно...
Понимаете, я могу сказать, что лично я был бы готов поступиться какими-то своими сиюминутными интересами, особенно из серии "иномарка", "отдых в Турции / Египте / Тайланде, нужное подчеркнуть", новый айфончег и т.п., потому что, как говорится, "голый разбоя не боится" :D В том смысле, что ни иномарки, ни айфончега нет и отдых тоже не в Турции. И если от этого придется пришлось бы отказаться ради последующего процветания - да завсегда.
Вариант захват идеологического и экономического лидерства и экономическое удушение Америки. тоже неплох.
А по пункту резкое падение уровня жизни (за счет переноса приоритетов с производства для потребления на производство для производства и мощных вливаний в армию, которая будет защищать наше экономическое чудо, лишения доступа к ряду западных благ - вплоть до поездок на курорты - из-за бойкотов).
- ряд вопросов. Под резким падением уровня жизни Вы имеете в виду ситуацию а-ля Гражданская война с голодом и разрухой, или снижение ассортимента товаров роскоши, меньший выбор телевизоров с меньшей диагональю и т.п.?
Народ хором: "Ни-ха-тиииим!"
А кто его спрашивает?
В соперничестве и войне чаще, по-моему, выигрывали те страны, в которых народ был согласен нести большие лишения ради победы.
И вообще, у нас менталитет другой, как банально это ни звучит. Взять ту же ВОВ, где многие военные заводы во Франции, Чехии и других странах продолжали выпускать военную продукцию, только теперь уже для Вермахта, и нас, где все, что могли, старались вывозить, а что не могли - уничтожать.
Если взять как пример первобытные времена - я бы согласился съесть на кусок мяса меньше сейчас, чтобы потом племя завалило не одного мамонта, а 10 :D Да и ощущение принадлежности к сильной стране тоже дорогого стоит. Один знакомый рассказывал, не знаю, байку ли, что в советское время с советскими судами опасались спорить задираться моряки из капстран, т.к. это было чревато тем. что через пару дней в районе конфликта всплывает подлодка :D

[saovu]

записывает, что еще не совсем всему хана. Что не может не радовать
Меня, меня тоже :))))
Ладно, шутки в сторону.

Не очень-то люблю рассказывать такое, но вот разве в замполитских целях: может кому-то развернет немного мозги в нужную сторону.
Короче. Прислали мне как-то из одной компании письмо. Компания ненашенская, в Рассее - филиал. Название не скажу (пока). Нашли они меня сами (я тогда искал работу и регался на hh.ru, там и нашли). На работу приглашали, но щас не об этом. Вдогонку прислали еще письмо с предложением сдать им контакты кандидатов и докторов наук в указанных областях (список прилагается), да не за спасибо: за кандидата (успешно пройдущего собеседование и принятого на работу) обещали платить 30 тыс. руб., за доктора - 60 тыс.руб.
Не скрою, первая (и радостная такая) мысль была - ну подходящих докторов я пожалуй не найду (тех которых захотят туда пойти работать), а вот кандидатов - с десяток, и это навскидку, и это в одной только Москве.
Однако, вторая и прочие мысли были иного рода: все эти подходящие кандидаты наук (по случайному совпадению конечно) работают в останках нашего ВПК (конкретно: НИИДАР, РНИИКП, Алмаз-Антей, и т.п.). Ну дальше понятно ...
Даж стыдно стало, за первую мысль.
И цена-то, главное, говорящая: тридцатник, классика.

[Дмитрий В.]

И цена-то, главное, говорящая: тридцатник, классика.
Помнится, кто-то из командиров Отдельного жандармского корпуса тоже осведомителям платил суммами, кратными трем :)

[Vica3]

Меня, меня тоже )))
Он нас моложе будет, мы их считаем))

[Hogfather]

saovu, Кстати, известная проблема современной интеллигенции, отслеживать какой сейчас курс серебрянников (http://ru.wikipedia.org/wiki/30_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2) к рублю. Запишите эту простую, но мудрую мысль.

[IvanSpbRu]

Под резким падением уровня жизни Вы имеете в виду ситуацию а-ля Гражданская война с голодом и разрухой, или снижение ассортимента товаров роскоши, меньший выбор телевизоров с меньшей диагональю и т.п.?

Второе. В сочетании с резко уменьшившимися реальными доходами населения. Не голод - но и не общество потребления

[Дмитрий В.]

Второе. В сочетании с резко уменьшившимися реальными доходами населения. Не голод - но и не общество потребления
Если так, то "неприятность эту мы переживем" (с)
Лично у меня потребности менять ящик на более крупный каждые два месяца и телефон на более крутой каждую неделю отсутствует. Наверное, я ущербный.

[saovu]

давно пора понять было примитивность мировоззрения saovu
Наверное, я ущербный
Дмитрий В., добро пожаловать в клуб.

[Дмитрий В.]

Дмитрий В., добро пожаловать в клуб.
Рад вступлению. Огорчает лишь то, что зачастую патриотизм и мысли, подобные высказанные многими из нас выше, воспринимаются именно как ущербность, увы.

[Maksimus]

Дмитрий В., добро пожаловать в клуб.

saovu, запишите и меня с мобильником 2004 г.в. :D

[Лучник]

патриотизм и мысли, подобные высказанные многими из нас выше, воспринимаются именно как ущербность, увы.

Напротив, это сейчас майнстрим.

[saovu]

Напротив, это сейчас майнстрим
Чушь.
ИРЛ вот что имеем:
Огорчает лишь то, что зачастую патриотизм и мысли, подобные высказанные многими из нас выше, воспринимаются именно как ущербность

[gav]

IvanSpbRu,
Это-то понятно. Все хотят жить хорошо, при этом не прикладывая никаких усилий. "Сделайте нам красиво"
Кто ставит такой выбор? Современный достойный цивилизованный человек - это тот, кто хочет жить хорошо, прикладывая при этом множество усилий. И на западе таких людей большинство.
Пора понять, что такой альтруизм: я буду делать все, ютясь в комуналке и стоя по три часа в день в очередях. То есть государству - все, лично мне - ничего. Это, может быть, и хорошо. Но если государство держится лишь на таких энтузиастах, а инакомыслящих танками и ссылками - то грош цена такому государству.


Да, общество потребления "бери от жизни все, ничего не давая взамен" - это нравственно отрицательно. Но у него не единственная первобытная saovu-альтернатива в виде "кто, не с нами - тот враг, которого надо уничтожать".

Добавлено через 1 минуту
Дмитрий В.,
Лично у меня потребности менять ящик на более крупный каждые два месяца и телефон на более крутой каждую неделю отсутствует. Наверное, я ущербный.
А того, у кого такая потребность есть, расстрелять или в лагерь?

[saovu]

А того, у кого такая потребность есть, расстрелять или в лагерь
Ну может быть и не расстрелять (на первое время), но в целом ход мысли верный.

[gav]

saovu, что в Вас нравится, так это честность и последовательность :)

[Team_Leader]

это было чревато тем. что через пару дней в районе конфликта всплывает подлодка
факт - у моей жены на кафедре трудится бывший капитан совторгфлота...
В районе Камбоджи на него в 1978 году напали местные пираты.
Связались с Москвой: отуда: "не реагировать - держите курс прямо, мы контролируем ситуацию".
Пираты в матюгальник: "стойте или стреляем...
В общем, через несколько минут прау начали стрелять поперек курса корабля.
В эту минуту... из глубины ... показывается темный характерный силуэт, пускается торпеда и еще до ее встречи с пиратами - п/л уходит назад под воду....
Больше на советское гражданское судно никто не нападал, в этом районе.

[-Соискатель-]

Помнится, кто-то из командиров Отдельного жандармского корпуса тоже осведомителям платил суммами, кратными трем :)

Дубельт.

[Дмитрий В.]

Да, общество потребления "бери от жизни все, ничего не давая взамен" - это нравственно отрицательно. Но у него не единственная первобытная saovu-альтернатива в виде "кто, не с нами - тот враг, которого надо уничтожать".
Я бы сказал, что альтернатива скорее не "кто, не с нами - тот враг, которого надо уничтожать", а "от жизни бери, но давай взамен". А вот если и брать хочет, и не давать взамен, то это опасно уже тем, что чрезвычайно близко к этому прилегает: "отберу у дедка кошелек, а там пятихатка, риска ноль, один прибыток". Потом "кучкой подкатываем к прилично одетому человеку и требуем мобилку, риска тоже мало, один профит", "вон телка в миниюбке с длинными ногами, опять-таки подкатываем кучей..." (дальнейшее опущу). Если человек хочет лишь брать, но не отдавать взамен, то один из наиболее простых способов такой жизни - криминал.
saovu, а Вы "Выбраковку" Дивова случаем не читали?
Дубельт.
Он самый, спасибо. Помнил лишь, что фамилия на Д.

Добавлено через 1 минуту
но в целом ход мысли верный.
В лагерь полезнее, пусть с толком для страны поработают, ведь дороги прокладывать тоже надо, как в США в Великую депрессию :)

[saovu]

saovu, а Вы "Выбраковку" Дивова случаем не читали?
Нет..

[Лучник]

Чушь.

не. Ну вот взять хоть Мединского. Там же державный патриотизм прям зашкаливает. Мюнхенская речь Путина и всякое такое.

Все по сценарию:

- Вы ж воруете!
- Вы не патриот! Много ли вам платил госдеп!?
- Но вы же воруете!
- В то время, когда наши корабли бороздят и пр. и др.

[Hogfather]

saovu, А Голубое сало «Мародёр»?

[-Соискатель-]

Нет, патриотизм и православность сейчас точно мейнстрим. Но... с другой стороны - я вот хоть и атеист, но много лет в своих статьях писал о православии как одной из национальных идей. Показывал эти статьи знакомым "церковнутым". Они их воспринимали откровенно враждебно: для них православие - это "от сих до сих", и не дальше. Ну ладно я - атеист, вольнодумец, может у меня в самом деле экстравагантные взгляды... Но вот двое знакомых, оба верующие, один даже пишет заметки на православие.ру. Преподавали в ПСТГУ, и обоих оттуда выжили - оказались недостаточно ортодоксальными.
Все это относится и собственно к патриотизму. А в общественных науках так вообще - ощущение что 90е годы так и не кончились. Может вслух они и говорят про патриотизм, но держат фигу в кармане.

[Faramonka]

Ведь намного проще скупить верхушку и взять государство без боя

Есть разве те, кто верит, что нынешняя верхушка не скуплена? И будет цепляться до последнего. А патриотов - в лагеря

[Дмитрий В.]

Нет..
Я бы посоветовал, весьма небезынтересная вещь.
не. Ну вот взять хоть Мединского. Там же державный патриотизм прям зашкаливает. Мюнхенская речь Путина и всякое такое.
Так мы говорим не про квасной патриотизм из серии "ура, мы круче всех, мы стали более лучше одеваться, все за***сь!" (прошу прошения).
А вообще со словом патриот происходят некоторые неприятные изменения. До сих пор помню вот что. Года два-три назад, переключившись на канал "Россия", посмотрел программу "Специальный корреспондент" с тогда еще Марией Ситтель. Передача была про неонацистов, говорили про то, что у многих из них неясны истоки финансирования, и тут Ситтель задает вопрос одному из экспертов (полковник милиции, что ли) "Так кто же все-таки спонсирует патриотов?" (sic!)
Такие дела.
Но вот двое знакомых, оба верующие, один даже пишет заметки на православие.ру. Преподавали в ПСТГУ, и обоих оттуда выжили - оказались недостаточно ортодоксальными. Все это относится и собственно к патриотизму.
Так же, как и с казаками - как говорится, они есть полевые и декоративные, остались одни декоративные, а полевых нету.

[Rendido]

Сейчас в кино как раз идёт обитель зля и судья Дредд. В первом биоугроза, во втором выженая атомом земля. Каждый выбирает на свой вкус.

Реалистичнее сценарий The Dark Knight Rises. Захват власти военной хунтой в отдельно вязятом Готэме, "антикапиталистическая" политика и подрыв под занавес ядрёной бонбы, сделанной из термоядерного реактора русским учёным (sic!).

[-Соискатель-]

Дмитрий В., казаки все декоративные, вернее - фальшивые, самозванные, с такими же фальшивыми побрякушками... Откуда им взяться, настоящим?

[Maksimus]

Так же, как и с казаками - как говорится, они есть полевые и декоративные, вот декоративных все больше, а полевых все меньше.
Нет никаких полевых казаков, одни ряженые.

[Дмитрий В.]

Нет никаких полевых казаков, одни ряженые.
Дмитрий В., казаки все декоративные, вернее - фальшивые, самозванные, с такими же фальшивыми побрякушками... Откуда им взяться, настоящим?
Сейчас уже да, настоящим взяться неоткуда, в парадигму жизни вооруженные общины, охраняющие границы, уже не укладываются.

[Dikoy]

Очевидно - в Штаты, Канаду или Австалию-Новую Зеландию.
В штаты не надо. Если и будет война, они там точно будут замешаны.
Да и фигня эти штаты, на самом деле...

родственников тоже собрались отсюда выводить?
Мои родители, впервые посмотрев на загнивающий запад (а им по 65 лет) продали дачу и купили домик в Колумбии.
Это я к тому, что уровень патриотизма обратно пропорционален времени проживания в другой стране. Есть такая зависимость.

Мне кажется для РФ есть две основные глобальные угрозы:
1. США, НАТО.
2. Китай.
3. Страны исламского мира.
Ну, с исламом сейчас всё более-менее гладко. Спасибо США, отвлекли.

Гражданин РФ должен умереть в России за Россию!
Кто сказал?

Добавлено через 2 минуты
Поэтому вариант: "Умереть за Россию" - однозначно отлоняется.
Вы знаете, если жахнет, Россия неожиданно про ваших детей вспомнит.
И ещё когда им 18 стукнет, если мальчики.

Добавлено через 2 минуты
ассимиляция на новом месте
А на старом месте её нет?

Добавлено через 1 минуту
Нет, патриотизм и православность сейчас точно мейнстрим.
Угу. Причём патриотизм рода "мы сидим в г-не, но оно наше и сердечно любимое!".
В особо тяжёлых случаях "мы сидим в повидле и нам все завидуют".

[Maksimus]

Если и будет война, они там точно будут замешаны
И еще не известно как поведут себя с мигрантами.

Это я к тому, что уровень патриотизма обратно пропорционален
моральной неустойчивости.

Кто сказал?
Это любому нормальному человеку - гражданин свойс страны умирает за свою страну.

[Dikoy]

ура, мы круче всех, мы стали более лучше одеваться, все за***сь!
И сажать больше овощей.

[Maksimus]

Вы знаете, если жахнет, Россия неожиданно про ваших детей вспомнит.
И ещё когда им 18 стукнет, если мальчики.
Типичное потреблядство. Россия вспомнит... Не Россия должна вспоминать, а "мальчики" 18 лет о России должны помнить. Она им дала жизнь и возможность жить, но вам этого не понять.

[Дмитрий В.]

Типичное потреблядство. Россия вспомнит... Не Россия должна вспоминать, а "мальчики" 18 лет о России должны помнить.
Знаете, мне бабушка рассказывала, что в ее время (ей 74) ребята службу в армии считали почетной, и на того, кто не служил, смотрели косо (как сейчас в Израиле :) И еще рассказывала, что 1 мая (ЕМНИП) всегда ждали, т.к. на 1 мая на что-либо снижали цены.

[Dikoy]

И еще не известно как поведут себя с мигрантами.
Нормально поведут. США на них держится, и они это понимают.
Только в отличие от РФ, США собирают специалистов. Русских, Индусов, Европейцев. Я разговаривал со многими инженерами, все чувствуют себя комфортно.
Разумеется о мексиканских поломоях речь не идёт.

В РФ всё строго наоборот. Собираем всю шушеру с китая и южных республик.


моральной неустойчивости.

гражданин свойс страны умирает за свою страну.
А вот без умирания никак нельзя обойтись?
Там, жить комфортно, иметь соцгарантии, иметь возможность в старости отправиться в круиз по морю?
Ну или хотя бы иметь квартиру больше 40 метров, машину, которая не складивается как коробка калеча пассажиров?
Ну или хотя бы медстраховку, чтоб не пришлось продавать свои 40 метров и машину, случись чего?
Об этом вы не думали?

[Maksimus]

А вот без умирания никак нельзя обойтись?
Нет, или уже изобрели лекарство от смерти?

[Дмитрий В.]

А вот без умирания никак нельзя обойтись?
Если бы люди умели договариваться, то и войн бы никаких не было.

[Dikoy]

Она им дала жизнь и возможность жить, но вам этого не понять.
Жизнь дали родители. Как и возможность. Ибо воспитывать дитё надеясь не только на себя в сегодняшней россии нереально.

ребята службу в армии считали почетной
В те времена была бесплатная медицина, образования, детсады, кружки. Да и армия была армией.

А сейчас расти ребёнка 18 лет, на свои, выбивай ему садик, покупай учебники, устраивай в платную школу. Иначе ничего знать не будет. А потом ВНЕЗАПНО окажется, что он кому-то должен...
Это ли не потреблядство?
Например, в США от призывной армии как раз и отказались по тому, что всё платное и какого буя?

[IvanSpbRu]

Я бы сказал, что альтернатива скорее не "кто, не с нами - тот враг, которого надо уничтожать", а "от жизни бери, но давай взамен"

Именно так. И, увы, на первых порах - давай больше, чем получаешь. Просто потому, что слишком многое порушено, слишком многое надо восстанавливать, и нельзя радостно начинать прожирать первые результаты, если они появятся, надо их развивать...

Вот похожий пример - в эпоху бума нефтяных цен, в период 2002-2008 гг., в то самое пресловутое путинское изобилие - на что шли эти сверхдоходы? На обновление основных фондов? На инфраструктуру, которой у нас по мировым меркам просто нет? На армию? Образование? Нет. Все было тупо ухлопано в потребление. В открытие "Евросетей" по всей России, и типа жилищное строительство (когда новые дома сажаются на старую канализацию и обветшавшие подстанции). В доступные кредиты на дешевые иномарки - не в реконструкцию АвтоВАЗа, нет...

Потому что после голодных 90-х и небогатых советских лет людям очень хотелось мишуры. Очень ее хотелось. И можно было делать быстрые деньги...

Хорошая аналогия - Испания после открытия Америки, когда колоссальные потоки золота были тупо вбиты в роскошное потребление элиты, и Испания, обширнейшая сверхдержава тех лет, очень быстро обнищала и скатилась на задворки политики и экономики

[Dikoy]

И, увы, на первых порах - давай больше, чем получаешь.
Привязывайте лозунги к действительности.
Ну, допустим, работает человек в КБ. Патриотично, за 200 баксов. Представим даже на минутку, что ему там обеспечены условия - оборудование, материалы.
Вот сделал он супер радар. Кто получит с этого деньги?
Разработчик? Или, может, в его районе больницу построят? Или школу откроют?
Неееет. Большая часть уйдёт на потребление, причём не наше. А на остаток залатают ямы на дороге. Асфальтовой крошкой.

Лозунги про патриотизм, они конечно красивые и правильные. И про подъём страны. Вот только в РФ самопожертвование означает работу на дядю за еду, а не на страну. Вверху всё равно сидит конкретный дядя и весь профит идёт ему. Странно, что кто-то этого не понимает...

Вот взять штаты. Там ты влетел колесом в люк, тут же вой - за что я плачу налоги? И все построились. И нашли виноватого, и заменили виноватого, и закрыли люк.
Знак не так стоит, звонишьв полицию. Через 10 минут приезжает патруль и закрывает знак чехлом, а позже демонтируют или переставляют.

А в РФ? Платишь налоги, платишь квартплату. А отопление как вышибало зимой, так и вышибает. За машину налог платишь, а дороги как танкодром. Так что же делать? Вообще от ЗП отказаться? Пусть идёт в бюджет? Кто-то из патриотов может вот прям сейчас подписаться что в этом случае город резко улучшится?

[Maksimus]

Жизнь дали родители. Как и возможность.
Если вы выросли в лесу в шалаше, тогда я вам поверю. А получив в РФ бесплатное жилье (пусть родители), бесплатно отучившись, потребляя услуги, инфраструктуру, ресурсы и т.п. ниже их рыночной стоимости, говорить такое просто стыдно.

А потом ВНЕЗАПНО окажется, что он кому-то должен...
Да, должен, и не внезапно.

[-Соискатель-]

Мои родители не получили бесплатное жилье в РФ. Они получили бесплатное жилье в СССР.

Добавлено через 52 секунды
И кстати, отработали на эту страну, а также на пресловутую "РФ" (которая ничего не дала, а только отнимала - имущество, здоровье, жизнь) сполна.

[IvanSpbRu]

Dikoy, простите, Вы на самом деле не понимаете, что я имею в виду, или целенаправленно передергиваете? Без обид, это искренний вопрос. Если первое - то я постараюсь переформулировать, если второе - то говорить особо не о чем...

А так...Слышал тут по радио интервью с Прохоровым. Он говорил, что на последний марш кого-то там не ходил, потому что не согласен с их лозунгами. И в числе этих лозунгов он привел пожелание социальной справедливости. Он сказал: "Что такое - социальная справедливость - это что, все отнять и поделить?"

Я никогда не поверю, что Прохоров идиот, и не понимает, что такое социальная справедливость (хотя как раз слово неудачное - правильнее было бы социальная солидарность). Речь идет всего лишь о сокращении разрыва в текущих доходах элиты и обычного населения (заметьте - доходов, а не состояний, то есть капиталы и особняки никто не предлагает конфисковывать, речь идет лишь о возможности прогрессивной налоговой шкалы). Но ему омерзительно само представление о том, что кто-то станет жить чуть лучше, ему проще переврать само понятие социальной солидарности и выдать его чуть ли не за погромы богатых...

И даже здесь, на форуме, сталкиваешься с таким преедергиванием...

[Dikoy]

Мои родители не получили бесплатное жилье в РФ. Они получили бесплатное жилье в СССР.
+1

Если вы выросли в лесу в шалаше, тогда я вам поверю.
У вас дети есть? Какого возраста?

А получив в РФ бесплатное жилье (пусть родители),
Мне их выселить теперь?
Или купить квартиру в Туле на зарплату?
ЗП инженера 20-30 тыр, препода 6-20 тыр (оклад). Двушка хрущёвка 40 метров стОит 2 ляма. Ровно 100 лет надо копить, и ничего не есть при этом.

бесплатно отучившись,
Я - да. А вот с племянником фокус уже не прокатывает. Детсадик - очередь на 5-6 лет (как в Колумбии в муниципальные школы, так что есть чем гордиться). В школах старые преподаватели ушли, новые ничего не хотят за такую ЗП. Нужно в платную отдавать. У жены младшая сестра сейчас в такой школе учится, номинально. Универы платнеют, аспирантуры платнеют офигенно быстро.

потребляя услуги, инфраструктуру,
Что-что? Это какие таки услуги?
Свет, газ, интернет я оплачивал, из своего кармана. Бензин тоже. По установленным тарифам, заметьте. И кому я что должен?

ресурсы
А вот оно что... Почему в венесуэлле бензин стоит 50 центов за галлон? А в колумбии я плачу за газ 10 долларов? При том что квартира в 4 раза больше Тульской? Или, может, отечественные автомобили мне продают ниже рыночной стоимости? Или какие другие предметы недвижимости?
Помню, первое, что меня поразило в Колумбии, это то, что пачка энергосберегающих ламп, 4 штуки *25 ватт стОит 3 доллара. В РФ, не смотря на госпрограмму, близость китая и прочая ПОЧЕМУ-ТО столько стоит ОДНА лампочка, причём нонейм.
И в Колумбии переход на сберегайки прошёл как-то сам собой. Никто законов не принимал. И заводы по переработке появились, частные. Скупают лампы.
Возможно, я параноик, но что-то тут пахнет заговором и очередным кидаловом народа...

Добавлено через 2 минуты
или целенаправленно передергиваете?
Мне интересен источник мнения человека. Если я вас недопонял, разъясните свою позицию. ПОЧЕМУ вы думате именно так?

Своё мнение я высказал - в РФ всё в руках конкретных людей. И под привычную дудку подъёма страны народ пашет на этих людей, а стране остаются крохи на поддержание жизни.
Иначе как объяснить, что второй экспортёр вооружений, один из ведущих экспортёров энергоресурсов, не может обеспечить медицину уровня латинской америки? Построить подземные парковки? Дороги наконец?

Добавлено через 8 минут
Но ему омерзительно само представление о том,
Да нет. Он как раз мыслит с привязкой к реалиям. Большинство из народа справедливость представляют именно как отнять и поделить. Им внушили что богатеи всё забрали и нечестно. Народу и невдомёк, что то, что забрали, уже 10 раз могло восполниться за счёт той нефти и газа, что вылили. Но почему-то не восполнилось...
Вот, наш йошкар-олинский друг такой.

Речь идет всего лишь о сокращении разрыва в текущих доходах элиты и обычного населения
Как вы себе это представляете? Если у человека 30 коров, 10 отнять?
Так прошли уже мы это.
Никто же не орёт, что цукерберг зарабатывает миллионы в год, хотя куча народу в США живёт на пособие. Ибо заработал пацан - молодец. Имеет право. Он никого не обокрал.
Но он платит налоги, и эти налоги идут в бюджет.
Я остаюсь при мнении, что если б в РФ деньги не пилились, уже лет 10 тому назад оклемалась бы страна. И пример тут - колумбия. Которая в конце 80-х была на уровне африки, а сейчас тут реально лучше чем в РФ. Именно за счёт соцгарантий, пенсий, среды обитания человека. А не пресловутых зарплат, которые всё равно уйдут в Китай.

[Rendido]

Мои родители не получили бесплатное жилье в РФ. Они получили бесплатное жилье в СССР.
Аналогично. От РФ никто из моей семьи ни одного квадратного сантиметра жилья не получил.
бесплатно отучившись
... чтобы потом задаром (а разве не так?) преподавать, обучая и воспитывая следующее поколение "потребителей халявы", ага.

[IvanSpbRu]

Да нет. Он как раз мыслит с привязкой к реалиям. Большинство из народа справедливость представляют именно как отнять и поделить. Им внушили что богатеи всё забрали и нечестно. Народу и невдомёк, что то, что забрали, уже 10 раз могло восполниться за счёт той нефти и газа, что вылили. Но почему-то не восполнилось...

Поясните - кто и куда вылил нефть, я немного перестал следить за Вашей аргументацией...

Как вы себе это представляете? Если у человека 30 коров, 10 отнять?
Так прошли уже мы это.
Никто же не орёт, что цукерберг зарабатывает миллионы в год, хотя куча народу в США живёт на пособие. Ибо заработал пацан - молодец. Имеет право. Он никого не обокрал.
Но он платит налоги, и эти налоги идут в бюджет

Именно. Налоги идут в бюджет. И не 13%, а минимум 30%. Есть разница с нашими реалиями. Вот об этом речь идет и здесь. У тебя 30 коров - отлично, сдай государство в день не одно ведро молока, а два. Вот и все. А на твоих коров никто не покушается.

Еще раз повторюсь - никто не призывает отнять и поделить (хотя собственность у нынешней элиты и нелегитимна). Делитесь доходами, вот и все.

И, разумеется, необходимо обеспечить эффективное расходование налогов - что увы без массовых чисток чиновничества невозможно.

Эти условия идут вместе - эффективное государство и социально (и национально) ответственный бизнес

Добавлено через 3 минуты

Я остаюсь при мнении, что если б в РФ деньги не пилились, уже лет 10 тому назад оклемалась бы страна. И пример тут - колумбия. Которая в конце 80-х была на уровне африки, а сейчас тут реально лучше чем в РФ. Именно за счёт соцгарантий, пенсий, среды обитания человека. А не пресловутых зарплат, которые всё равно уйдут в Китай.

Так а кто с этим спорит??? Все так. Вопрос один - что побудило Колумбию перестать пилить деньги? Все резко стали сознательными, или все же пришел кто то с плеткой?

[Dikoy]

кто и куда вылил нефть,
Правительство на экспорт.
Сколько там у олигархов наших? Миллиардов 100? И что, за 20 лет нефть их не отработала? Что мы до сих пор их во всех бедах виним.

Именно.
Тогда нет смысла стремиться что-то развивать. И никогда у нас не будет ни мелкософта, ни фейсбука своего.

сдай государство в день не одно ведро молока, а два.
А где два, там и три! :)

Делитесь доходами, вот и все.
А сфига? Если я честно заработал миллиард, почему я должен кому-то его отдать? Или его часть? СФИГА?
Вот вы готовы отдать 10% своей ЗП на поддержку бомжей? Вот ща к вам ректор придёт и скажет. Ваня! Теперь 10% твоей ЗП пойдёт на поддержку бедности. Ибо ты по сравнению с ними буржуй зажравшийся. Возрадуйся и подпиши бумагу. Вы возрадуетесь?

необходимо обеспечить эффективное расходование налогов
Воооот.
С миллиарда и налог не игрушечный, однако куда они идут?

что побудило Колумбию перестать пилить деньги?
Трёхзначные сроки. Вот только у нас эта плётка если есть, то действует в обратную сторону...

[IvanSpbRu]

А сфига? Если я честно заработал миллиард, почему я должен кому-то его отдать? Или его часть? СФИГА?

Я все же не понял - Вы за налоги или против???

А честно заработанный миллиард - это интересно, да...Нельзя миллиард заработать честно. Так уж сложилось. Где-то да злоупотребить придется...

[Dikoy]

Я все же не понял - Вы за налоги или против???
Налог идёт от прибыли. Как вы и хотели, отдельно от фондов.
Хотя фонды тоже жрут. Вон, березовский уже не тот...
Я готов платить честный налог, зная куда он пойдёт. что мой бизнес в городе приведёт к его улучшению. а вот посмотреть на тулу, со всеми её заводами. создаётся ощущение, что прибыль в ней вообще ничего не приносит...

Нельзя миллиард заработать честно.
В этой стране - да.

[nauczyciel]

Третья мировая войнаБудет или нет
Не будет. Оснований не вижу.

Гражданин РФ должен умереть в России за Россию!
:eek: С какой стати я, уралец, должен умирать за Россию? И гражданин РФ я лишь вынужденно :cool:

[Vica3]

С какой стати я, уралец, должен умирать за Россию?
как говорила одна моя соседка по дому: Вика, а с какой стати я должна что-то убирать в подъезде - ведь у нас есть домоуправление?! А уж тем более - убирать перед подъездом!!!! Я же плачу налоги и квитанции на жилье!!. И очень сильно возмущалась, когда выяснилось, что после организации парковки силами домоуправления (активно пиннаемыми Викой и иными жильцами) и рабочей силой самих жильцов (ДУ дали таджиков с отбойником и щебенкой, остальное - жильцы за свой счет) для ее машины не оказалось места. Совсем. Никак. И никогда.
И как-то так же случайно, для ее нужд не нашлось места в подвале дома, из которого были выкинуты бомжи (так же - силами ДУ+жильцы). Случайно. Никак. И никогда.
Урок пошел на пользу. Тетка уже без звука сдает деньги на мытье общеподъездных окон.
правда - от этого место на стоянке и в подвале не материализуется. Но хоть что-то дошло. Что-то - одна простая истина: если ты здесь живешь - то не надо ждать, пока кто-то придет, и все сделает. Или сначала делаешь ты.. или ничего не будет.. Восстановление, в отличии от разрушения, идет снизу.

[nauczyciel]

Vica3, аналогия принципиально неверная. Я за самоуправление, а не за плату дани Москве без положительных ответных реакций, что наблюдается в настоящее время на Урале.

Добавлено через 4 минуты
А вариант "уйти в леса и партизанить" не рассматривается?
А разве он исключается фразой "Умереть за Россию"?
Конечно. Одно дело - умереть за Родину. И совершенно другое - умереть за Россию.

[Ink]

С какой стати я, уралец, должен умирать за Россию? И гражданин РФ я лишь вынужденно
Если Научицель будет плохо себя вести, - сдадим как ваххабита и его из проектной дятельности выпрут :p

[Лучник]

для ее машины не оказалось места. Совсем. Никак. И никогда.

Так поставила раньше Вики и все дела :) Закрепление участка придомовой территории за отдельным жильцом - незаконно в любом случае.

[Ink]

Совсем. Никак. И никогда.
Зря... Если тётка додумается посоветоваться, её могут и научитт, как материализовать место или проблемы домоуправлению...
Хотя мне вот совсем не в западло было оккультурить клумбу и огородить её деревяным заьорчиком, который сам, сколотил,установил и покрасил. А рабочие фиромй нанятые УК для ремонта фасада дома его сломали. Тогда я позвонил в УК и поругался. Да так, что те аж поугрожали мне, дескать самовольно заборчик установил. Правда я быстро заставил их одуматься и пара таджиков кривось-накось заборчик восстановила...

[Maksimus]

Мои родители не получили бесплатное жилье в РФ. Они получили бесплатное жилье в СССР.
А приватизировали (т.е. получили в собственность) именно в РФ, причем бесплатно.

И кстати, отработали на эту страну, а также на пресловутую "РФ" (которая ничего не дала, а только отнимала - имущество, здоровье, жизнь) сполна.
Если они отдавали, то значит что-то и получали... Закон сохранения энергии, не более того.


Я - да. А вот с племянником фокус уже не прокатывает. Детсадик - очередь на 5-6 лет (как в Колумбии в муниципальные школы, так что есть чем гордиться). В школах старые преподаватели ушли, новые ничего не хотят за такую ЗП. Нужно в платную отдавать. У жены младшая сестра сейчас в такой школе учится, номинально. Универы платнеют, аспирантуры платнеют офигенно быстро.
С очередями рано или поздно разберутся. Я говорю о другом, если заставить платить даже за услуги такого качества по рыночной стоимости, то россияне со своими зарплатами и крайне низкопроизводительным трудом (потому и з.п. такие) просто взвоют. Поэтому государство субсидирует соц.услуги. Поэтому жаловаться на низкое качества не платя полной цены в некоторой степени неправильно.

Почему в венесуэлле бензин стоит 50 центов за галлон?
А в турции бензин 3 дол. за литр, т.к. там налог с него 70%. А з.п. как в РФ.

[nauczyciel]

сдадим как ваххабита и его из проектной дятельности выпрут
Сдавалка не выросла ;) :p :D :cool:

[Maksimus]

С какой стати я, уралец, должен умирать за Россию? И гражданин РФ я лишь вынужденно
Ничего ФСБ вами как сепаратистом займется :D


Но хоть что-то дошло. Что-то - одна простая истина: если ты здесь живешь - то не надо ждать, пока кто-то придет, и все сделает.
Согласен, если это ТСЖ. Но делать все жильцам, да еще за ничегонеделанье платить УК - глупо.

[nauczyciel]

ФСБ вами как сепаратистом займется
Чего-то пока из занятий ФСБ удалось лишь ликвидировать музей Уральской Республики в Екатеринбурге. Что лишь усилило сепаратистские настроения ;)

Добавлено через 9 минут
настоящим взяться неоткуда, в парадигму жизни вооруженные общины, охраняющие границы, уже не укладываются
Есть такие - в северном Пакистане и северо-западной Индии. Периодически появляются и на Урале. Из последнего, что помню - вооружённая охрана посёлка Зенковка в 2009 году, с пальбой по промосковским властям, разбиравшим их дорогу.

[saovu]

С какой стати я, уралец, должен умирать за Россию? И гражданин РФ я лишь вынужденно
Вот [...] ведь
(да пусть меня хоть на 50 лет забанят)

[Ink]

Сдавалка не выросла
Хотите, лэгко и непринужденно обратое докажу? ;)
Ничего ФСБ вами как сепаратистом займется
Сейчас этим МВД занимается, в основнм.

[saovu]

Хотите, лэгко и непринужденно обратое докажу
Совершенно без шуток: почему такое мурло еще на свободе, мало того - совершенно нагло вещает здесь такое ("С какой стати я, уралец, должен умирать за Россию") ?

[nauczyciel]

Хотите, лэгко и непринужденно обратое докажу?
Не докажете ;)

saovu, я патриот. И Вы патриот. Только у каждого из нас Родина - своя.

[saovu]

Что удивительно, это ведь не аноним.
nauczyciel сообщал тут достаточно сведений для установления его ФИО.
Да собсно вот он:
[...]

Органы, ау, где вы ?


Ссылки на персональные данные без согласия участника выкладывать не стоит. Jacky

[Maksimus]

Одна тема сорвала маски с двух, ранее мной уважаемых людей...

[nauczyciel]

Что удивительно, это ведь не аноним
Ничего удивительного. Мне скрывать нечего ;)

[Ink]

Не докажете
Чего не докажу? Призывa к свержению отделению? Да даже и не подумаю заниматься этим. Даже излишню симпатию к идеологиям неоторым. Нет, см. выше: гораздо проще и больнее, если что, ударять рублём: выпереть из отрасли, лишить работы. И тут раз-два и в дамки.

[nauczyciel]

выпереть из отрасли, лишить работы. И тут раз-два и в дамки
Выпиралка тоже не выросла ;)

[Ink]

Выпиралка тоже не выросла
Наивный Научицель. Если чо - даже в Польшу убежать не успеете.
Вопрсо в другом: Научицель, он как неуловимый Джо, - никому и не нужен. Человек-то, в общем-то, неплохой, но со странностями...

[nauczyciel]

Вопрсо в другом: Научицель, он как неуловимый Джо, - никому и не нужен. Человек-то, в общем-то, неплохой, но со странностями...
Совершенно верно! ;)

Потому
Если чо
не будет :cool:

[Maksimus]

Человек-то, в общем-то, неплохой, но со странностями...
+1, исламист к тому же. Я думаю пару лет лагерей с активными физическими упражнениями с топором на морозе его бы исправили ;)

[saovu]

пару лет лагерей
25 лет, с возможностью перевода для отбывания в энергетическую шарашку (со временем, при условии примерного поведения).

[aspirant2011]

кровь, генетический материал, который течет во мне, моих детях и тек в сотнях поколений моих предков. расовая чистота, если хотите
Не верю!!!! :smirk: "поскреби русского, найдешь ..."
я бы не стал, при всем уважении к своим предкам :), публично говорить о "расовой чистоте" своей генеалогической линии.:) Увы, даже королевские династии не могут этим похвастать. :p

[Maksimus]

Не верю!!!! "поскреби русского, найдешь ..."
Где-то уже давненько читал, что проводилось исследование (и даже не нашими учеными) о рассовости и ассимиляции. И оказалось, что русские более русские ("расово чисты"), чем те же европейцы. Это исследование решили не афишировать...
Как же русские это быдло, обезьяны только вчера слезшие с деревьев :mad:

[Лучник]

Мы вычеркиваем 500 лет Великого Княжества Литовского и Русского, которое, между нами говоря, имело гораздо больше оснований на Первородство по сравнению с Москвой, при том. А Русь без Киева - это не Русь в моем понимании.
Когда-нибуть в будущем будет новая Русь и новый Киев... А поддерживать мертвую тушку того образования, которое мы имеем сейчас - нет смысла.

В Литве правил другая династия, знать говорила на другом языке, и с 14 в. ушла в католичество.

Так что вряд ли Литва может рассматриваться как наследница Древней Руси (разве что территориально).

Добавлено через 1 минуту
Где-то уже давненько читал, что проводилось исследование (и даже не нашими учеными) о рассовости и ассимиляции. И оказалось, что русские более русские ("расово чисты"), чем те же европейцы. Это исследование решили не афишировать...
Как же русские это быдло, обезьяны только вчера слезшие с деревьев

Да не, не более чисты - примерно одинаково. Никто ни о чем не умалчивает. Есть книжка: Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на русской равнине. М., 2007.

[Paul Kellerman]

Запишите и меня с мобильником 2004 г.в.
У меня 2002 г.в. и тоже не испытываю никаких проблем, неудобств и потребности в замене.
выпереть из отрасли, лишить работы.
пару лет лагерей с активными физическими упражнениями с топором на морозе
25 лет, с возможностью перевода для отбывания в энергетическую шарашку
Мне больше нравится классика - колесование.

[Rendido]

Где-то уже давненько читал, что проводилось исследование (и даже не нашими учеными) о рассовости и ассимиляции. И оказалось, что русские более русские ("расово чисты"), чем те же европейцы.
Результаты анализов mtDNA аварцев подтверждают то, что русские, поляки (и даже славяне вообще) генетически ближе аварцам, чем карачаевцы, балкарцы, азербайджанцы, ингуши, адыгейцы, кабардинцы, черкесы, абхазы, грузины, армяне, лезгины Дагестана (I. Nasidze, E. Y. S Ling и др. Mithochondrial DNA and Y-chromosome Variation in the Caucasus. 2004). При этом относительно близкое родство демонстрируют показатели осетин, чеченцев, курдов, даргинцев, абазин. Русские по степени родства уступают лишь рутульцам, иранцам Тегерана, иранцам Исфахана. Вслед за русскими (с незначительной разницей в дистанции) идут опять-таки не кавказоязычные популяции, а поляки и осетины-ардонцы.
Взято (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аварцы) из Википедии, первоисточник искать лень.

[Vica3]

Так поставила раньше Вики и все дела
долго объяснять. но нет - там цепочка натянута:)

Закрепление участка придомовой территории за отдельным жильцом - незаконно в любом случае.
ой вэй.. это все решаемо..решено, вернее).

Если тётка додумается посоветоваться, её могут и научитт, как материализовать место или проблемы домоуправлению...
ну ты же понимаешь, что на любое действие есть противодействие. А кому хочется жить в условиях "бытовых войн" - вот тетке - точно не хочется))

Согласен, если это ТСЖ.
у меня не ТСЖ. У меня - УК, которое подлежит регулярному пиннанию и личное нежелание жить в эээ.. неустроенном доме. Поэтому при выборе - ждать, пока у УК найдется время ( у моря погоды) или сделать самому -если есть возможность - выбираю второе.

[Maksimus]

у меня не ТСЖ. У меня - УК, которое подлежит регулярному пиннанию и личное нежелание жить в эээ.. неустроенном доме. Поэтому при выборе - ждать, пока у УК найдется время ( у моря погоды) или сделать самому -если есть возможность - выбираю второе.
Ну если ви такие умные активные, почему ви такие бедные еще не ТСЖ? ;)

[saovu]

saovu, А «Мародёр»?
Да «Мародёр» этанашефсё

[-Соискатель-]

Maksimus, приватизировали - это значит лишь то, что эрэфия милостиво разрешила им сохранить то, что они уже имели. Не более того.
И я Вас уверяю, это (современное) государство нам ничего не дало. Зато отняло - здоровье и жизнь отца, потом здоровье и жизнь мамы. Отец в 90е г.г. вкалывал как проклятый, чтобы заработать нам на жизнь. Параллельно продолжал работать в науке, редактировать журнал (бесплатно), преподавать (за копейки), хотя мог бы поберечь силы. Но он считал, что он патриот - и это надо. НАДО. Хотя это не приносило денег (вообще) и приносило уйму стрессов. Когда заболел - его на следующий месяц вычеркнули из списка редакции. Ни один из бывших студентов, которые разъехались по заграницам, не вспомнил и не предложил помочь. Помог (материально) один человек - начальник из американской фирмы, где отец зарабатывал. Даже очень неплохо помог, хотя от него это менее всего следовало ожидать.

Добавлено через 1 минуту
Могу еще добавить: мой отец в молодости (как очень многие) работал на строительстве Воткинской ГЭС. Что-то не слышал, чтобы с нами кто-то предложил поделиться акциями РАО ЕЭС или как его там сейчас, русгидро...

[Dikoy]

Но он считал, что он патриот - и это надо. НАДО.
Вот именно.
Также и моя мать работала в больнице, вытаскивала нариков с того света, хотя можно было торговать на рынке. А потом оказалось, что что-то ей там не хватает и пенсия у неё будет 6 тыр. У отца аж 8! Он таки ракетное топливо делал, пол жизни в азотной кислоте на химкомбинате. Квартплата 4 тыр. 10 тыр на двоих на жизнь.
Достойная старость в достойной стране!

И на saovu эта его Родина положит болт, как только он станет не нужен. Это происходит сейчас, это было всегда, достаточно лишь открыть учебник истории. Но он юн и неопытен, по этому не понимает. По этому я на него не огрызаюсь, мне его жалко :(

[Rendido]

в 90е
из-за постоянных и длительных задержек зарплат и пенсий мы на несколько лет практически переехали на свою фазенду. Завели там натуральное хозяйство, с живностью и картофельно-злаковыми полями. Что выращивали - то, в основном, и ели, пока в стране всё более-менее не устаканилось.

[Maksimus]

приватизировали - это значит лишь то, что эрэфия милостиво разрешила им сохранить то, что они уже имели
Они не имели это в собственности, и их могли выселить, или уплотнить. И такие случаи были. А "эрефия" бесплатно передала не принадлежавшее им имущество в собственность. А могла ведь и полную стоимость стребовать.

И я Вас уверяю, это (современное) государство нам ничего не дало.
Дало. Ибо брать не давая невозможно. Дало мирной жизнью, бесплатным образованием его детям (т.е. вам) в дет.саду, школе, вузе, аспирантуре, нерыночными ценами на соц.услуги и инфраструктуру и т.д.

Что-то не слышал, чтобы с нами кто-то предложил поделиться акциями РАО ЕЭС или как его там сейчас, русгидро...
Приватизационные чеки не получали?

[Дмитрий В.]

С какой стати я, уралец, должен умирать за Россию? И гражданин РФ я лишь вынужденно
Вас вынудили под дулом автомата, и паспорт вручали в подвалах НКВД? :)
Одна тема сорвала маски с двух, ранее мной уважаемых людей...
Так на то и расчет, выяснить, кто чего стоит.
Потому что после голодных 90-х и небогатых советских лет людям очень хотелось мишуры. Очень ее хотелось. И можно было делать быстрые деньги...
Хорошая аналогия - Испания после открытия Америки, когда колоссальные потоки золота были тупо вбиты в роскошное потребление элиты, и Испания, обширнейшая сверхдержава тех лет, очень быстро обнищала и скатилась на задворки политики и экономики
Абсолютно согласен!
ну ты же понимаешь, что на любое действие есть противодействие. А кому хочется жить в условиях "бытовых войн" - вот тетке - точно не хочется))
Вот в нашем доме некоторые жильцы - такие... скажем так, редиски! Выбросят рекламу из ящиков прямо на пол, возили мешки с картошкой в лифте - хоть бы подмели за собой! А поймал бы того [censored], который разрисовывает стены в лифте и лепит жвачку на кнопки, так я бы его... :mad: Эх, мечты-мечты...
Про День Победы вот что хотел сказать. В этом году, на главной улице, когда вышел вечером смотреть салют, на большинстве концертных площадок играли не военные песни, а что-то попсово-дискотечное. Слов нет, вернее, есть, но нецензурные.
В те времена была бесплатная медицина, образования, детсады, кружки. Да и армия была армией.
А Вы уверены, что сейчас, даже при условии перечисленных Вами элементов соцобеспечения, в армию детей отдавать будут? Как мне сказал один знакомый военный, "Даже если каждому солдату приставить по офицеру-воспитателю, физ-, строевой и боевой подготовкой заниматься по часу в день - все равно многие мамочки. как клуши, своего сына из-под юбки не выпустят и в армию не отдадут".
И на saovu эта его Родина положит болт, как только он станет не нужен.
Я бы вот что сказал: нужно разделять Родину и лиц, находящихся у власти. Это, по крайней мере сейчас, две разные вещи.

Кстати, не подскажете, есть ли возможность просмотреть тех, кто голосовал в опросе?

[Лучник]

долго объяснять. но нет - там цепочка натянута
ой вэй.. это все решаемо..решено, вернее).

Да это фигня все. И цепочка, и прочее.
А кому хочется жить в условиях "бытовых войн" - вот тетке - точно не хочется))

Вот, это единственный реальный довод.

Добавлено через 5 минут
Могу еще добавить: мой отец в молодости (как очень многие) работал на строительстве Воткинской ГЭС.


Серьезно?? Мой дед и дядя - тоже. Это, в общем, моя Родина))

[Maksimus]

Кстати, не подскажете, есть ли возможность просмотреть тех, кто голосовал в опросе?
Нет...

[Лучник]

Дало мирной жизнью, бесплатным образованием его детям (т.е. вам) в дет.саду, школе, вузе, аспирантуре, нерыночными ценами на соц.услуги и инфраструктуру и т.д.

Не бывает ничего бесплатного. Все оплачено трудом отцов и дедов.

Если вместо медвепута появится белозубый какой-нибудь Джон, или негр или индус, который ровно так же не будет обращать внимания на наши письма, обманывать с зарплатой, обещать оставить 100 полноценных вузов (а зачем туземцам больше?), то я тоже не пойду воевать. (Если, конечно, вороги по глупости никого из моих близких не повредят).

[nauczyciel]

Вас вынудили под дулом автомата, и паспорт вручали в подвалах НКВД?
Нет, конечно. А какой паспорт Вы предлагаете получать уральцу? :eek:

[Maksimus]

Не бывает ничего бесплатного. Все оплачено трудом отцов и дедов.
Так я и говорю, все взаимосвязано.
Закон сохранения энергии, не более того.
Государство не может только брать...
Гражданин не может только отдавать...

Нет, конечно.
А, то есть благами как гражданин РФ пользоваться все же хотите, а как отдать должок - нет. Миленько...

А какой паспорт Вы предлагаете получать уральцу?
Китая, США или вообще без гражданства. Зачем вам паспорт такого дрянного гос-ва?

[Hogfather]

Славная получилась перекличка, годная... Чем хороши такие темы, что у всех есть шансы дурь свою показать. А составленные в результате списочки... Кто знает, как жизнь пойдет, могут и пригодиться. В общем, ТС наш респект и уважуха.

[Ilona]

Мне лично некомфортно за границей. Чувствую себя словно в гостях, как это ни наивно звучит. Для себя я однозначно решила, что не стремлюсь на ПМЖ за границу. Все эти рассуждения насчет "пора валить" или "куплю домик в Черногории и буду жить там на пенсии" или "сдавая квартиру в Москве можно нормально жить на Гоа" как-то меня не греют. Мне очень важно жить в русскоязычной среде. Надеюсь, власти не начнут травить таких домоседов дустом:)
а третьей мировой не будет

[Maksimus]

Надеюсь, власти не начнут травить таких домоседов дустом
А зачем? У вас правильное мировоззрение :) Еще добавлю - рожайте детей в больших количествах. И все будет хорошо ;)

[Ilona]

А зачем? У вас правильное мировоззрение :) Еще добавлю - рожайте детей в больших количествах. И все будет хорошо ;)

О, найн! рожать детей в больших количествах - это без меня. Вот усыновить я не против.

[Vica3]

Ну если ви такие умные активные, почему ви такие бедные еще не ТСЖ?
Максимус представляет - что такое: многоквартирный дом сталинка 3 этажа вверх - 5 подъездов вширь, видевший капремонт при ИВС (в лучшем случае) + из активных: Вика, еще две так же "от рассвета до заката работающие" тетки и 4 привлекаемые к трудовым работам мужчинки (примыкание производилось путем вдалбливания отбойным молотком). А всем остальным - пофигу мороз. Остальным - должны... А Вика не волшебник, из полного пушного зверя конфетку делать не умеет:)

[Rendido]

нужно разделять Родину и лиц, находящихся у власти. Это, по крайней мере сейчас, две разные вещи.
"Заплати налоги, живи спокойно,
Но каждый рубль - как покойник,
На эти деньги люди сверху
Нас всех остальных превращают в перхоть.
Они проводят невнятные реформы,
Меняют гаишникам название и форму,
Кидая стариков через одно место,
Каждый день проверяя, из какого же мы теста.

Здесь типа демократия,
На самом деле - царство.
Я так люблю свою страну
И ненавижу государство,
Государство, государство.
Я ненавижу государство,
Государство, государство.

Заплати налоги, живи спокойно.
На эти деньги продолжают войны,
Люди делат власть и нефть,"
(с) Lumen, "Государство".

Добавлено через 1 минуту
что такое: многоквартирный дом сталинка 3 этажа вверх - 5 подъездов вширь
Небольшой, но дорогой домик. ;)

[Vica3]

Вот, это единственный реальный довод.
ну дык - добрым словом и палкой добиться желаемого всегда проще, чем просто словом:))

[Ilona]

А зачем?
Знаете ли, это философский вопрос. Вы, например, порядочный, честный человек и вам даже и в голову прийти не может: зачем? Непременно найдется человек, который и сделает и объяснит: зачем, как и почему.
Десять детей пройдут мимо котенка, а одиннадцатый привяжет ему к хвосту консервную банку. Зачем? А смешно. Мне не смешно, тебе не смешно, а ему смешно...Или скучно. Вот вы, что делаете, когда вам скучно? Я, например, книгу читаю или покупаю себе торт. А вот кто-то, образно говоря, привязывает банки к кошачьим хвостам.

Добавлено через 4 минуты
дом сталинка 3 этажа вверх - 5 подъездов вширь,
Наверное, по 3 квартиры на площадке. 45 квартир - мало народу, небось половина еще бабульки и дедульки, с которыми каши не сваришь.

[-Соискатель-]

Maksimus, про ваучер (приватизационный чек) - это шутка была? Вы хотите меня убедить, что за него я действительно получил, как уверял Чубайс, две "Волги"?
Инфраструктура дрянная, соц. услуги - через пень-колоду (Вам написать, как я выбивал "бесплатное" лечение для мамы? Или как "бесплатно" в больнице убили отца?). ЖКХ (дрянное, как я написал) уже близко к европейским ценам. В 90е не было близко? Так тогда и зарплата была на порядок меньше. Про "мирное небо над головой" не смешите меня, это вообще не от государства РФ зависит. Бесплатное образование я сполна отработал многолетней борьбой за патриотическое обществознание. В которой государство меня никак не поддержало.
Бесплатная приватизация жилья была обусловлена единственной причиной - нежеланием вызвать социальный взрыв. Но для большинства семей она ничего не дала, т.к. люди смогли оформить в собственность единственную квартиру, как правило - маленькой жилплощади. Уже без шансов увеличить ее. Редкие-редкие семьи смогли приватизировать 2 и более квартир. Так и то. Посмотрите на мой пример. В этом государстве еще надо суметь защитить свою собственность (вместе с головой).

Добавлено через 1 минуту
Лучник, серьезно, конечно, папа там был в студенческом стройотряде.

Добавлено через 2 минуты
Vica3, по моему мнению, приличному человеку в правлении ТСЖ делать нечего. Его подставят и посадят. Вот жулику, который хочет много украсть, там самое место.

[Maksimus]

Maksimus, про ваучер (приватизационный чек) - это шутка была?
Нет, всего лишь ответ на ваши слова, что вас не уведомляли. Я доказал обратное. Кто как им распорядился - вопрос такой вами не задавался.

Инфраструктура дрянная, соц. услуги - через пень-колоду (Вам написать, как я выбивал "бесплатное" лечение для мамы? Или как "бесплатно" в больнице убили отца?). ЖКХ (дрянное, как я написал) уже близко к европейским ценам. В 90е не было близко? Так тогда и зарплата была на порядок меньше.
Как платим за соц.услуги и инфраструктуру, такие они и есть.

Про "мирное небо над головой" не смешите меня, это вообще не от государства РФ зависит.
А от кого? США что ли? :D

Бесплатное образование я сполна отработал
Это вы так считаете.

В которой государство меня никак не поддержало.
Значит не нуждалось.

конечно, папа там был в студенческом стройотряде
В которых платили. А еще на акции претендуете...
Сейчас студенты ради опыта готовы работать за бесплатно...

Добавлено через 1 минуту
Посмотрите на мой пример.
Смотрю. 2 квартиры в Москве :D

Добавлено через 20 секунд
В этом государстве еще надо суметь защитить свою собственность (вместе с головой).
А где это делать не нужно?

[-Соискатель-]

Как я распорядился? Ждал, когда дадут обещанные "Волги"... До сих пор лежит среди старых сберкнижек со "сгоревшими" советскими накоплениями (их кстати тоже эрэфия взяла, у всего народа).
Мирное небо над головой - зависит от того, что никому нас нафиг завоевывать не нужно.
Насчет того, что государство не нуждалось - это Вы правы. Оно нуждается в обществоведах с фигой в кармане, таких холит и лелеет. И на кой же мне такое государство?
И я надеюсь, что факт владения 2 квартирами в США или Австралии не перемещает их владельца автоматически в группу риска.
P.S. А папа работал бесплатно, как и другие с ним. Точно Вам говорю.

[Maksimus]

Как я распорядился? Ждал, когда дадут обещанные "Волги"...
Это ваш выбор. А кто то заводами сейчас владеет. И вообще речь про это не шла.

никому нас нафиг завоевывать не нужно
:lol: Уже многие в открытую говорят и действиями подкрепляют, а наши либералы и демократы все не верят.


И я надеюсь, что факт владения 2 квартирами в США или Австралии не перемещает их владельца автоматически в группу риска.
Конечно, там и трава зеленее и небо голубее :D


P.S. А папа работал бесплатно, как и другие с ним. Точно Вам говорю.
Значит другие получали. Деятельность в стройотрядах в ненавистном совке оплачивалась и оплачивалась неплохо.

[-Соискатель-]

Говорю ж Вам, не получали. Люди ехали по комсомольской путевке, на чистом энтузиазме. Вы ж вроде за товарища Сталина, должны понимать...)
"А кто то заводами сейчас владеет" Т.е. надо было не наукой заниматься, а воровать. И был бы уважаемым человеком. :(
Я бывший патриот... Я не виноват, что родина решила меня доконать.

[Hogfather]

Я не виноват, что родина решила меня доконать.
(хмыкнув) У Вас мания величина, если бы Родина (уж извините, у меня старая орфография, пишу с большой буквы) решила Вас доконать, давно бы уже это осуществила. А то, что Вы занимаетесь саморазрушением и сеете вокруг себя депрессию, Родина в этом не виновата. Возможно, что есть конкретные люди, конкретные обстоятельства, но это не Родина. Такие дела.

[Maksimus]

Говорю ж Вам, не получали.
Открою страшную тайну, даже за субботники получали. Правда эти деньги хранились на счетах гос.страха и на руки не выдавались. А в стройотрядах платили живьем, многие очень неплохие деньги привозили.

Я бывший патриот...
Бывших не бывает. Значит им и не были.

Я не виноват, что родина решила меня доконать.
Сейчас люди из провинции это читают и смеются :D Родина так вас доканала, что у вас 2 квартиры в Москве образовалось, ВО и ученая степень. Не Родина вас доканала, а вы сами себя :Durak:

[-Соискатель-]

Ну вас нафиг. Зарекался много раз говорить о политике. Не вам учить меня патриотизму. Не обижайтесь только.
P.S. Это чекистов бывших, по слухам, не бывает.

[Hogfather]

Ну вас нафиг.
Нафиг никуда ходить не надо, нафиг -- это здесь (с)

Я лично не даю Вам уроки патриотического воспитания. Я вообще о другом.

[Maksimus]

Ну вас нафиг
:D
Больной сможет вылечиться только тогда, когда сам этого захочет. Запомните это. Полфорума вам про это говорит...

Не вам учить меня патриотизму.
А кто вас учил?

Не обижайтесь только.
А чего обижаться? Придет время - перевоспитаем :)

[-Соискатель-]

Нет, я все понимаю. Сам когда-то готов был порвать всякого, кто выскажет что-то непатриотичное. Со временем пришел к выводу, что люди делятся не по политическим взглядам.

[Hogfather]

Со временем пришел к выводу, что люди делятся не по политическим взглядам.
(догадливо) А по полу, расе и вероисповеданию?

Добавлено через 25 секунд
Нет, я все понимаю.
Завидую.

[-Соискатель-]

Нет, исключительно по человеческой порядочности.

[Hogfather]

исключительно по человеческой порядочности
Предстоит многое узнать ещё тебе, юный падаван...

[Dikoy]

"Даже если каждому солдату приставить по офицеру-воспитателю, физ-, строевой и боевой подготовкой заниматься по часу в день - все равно многие мамочки. как клуши, своего сына из-под юбки не выпустят и в армию не отдадут".
Ну это проблема мамочек.
Тут упоминали армию Израиля. Так там ты первый год как на работу ходишь. На выходные домой. Потом, если решил стать военным, уже по полной программе. А нафига мне, если я не буду служить, строевая?
Если речь о подготовке населения к возможной войне, то тут евреи всё верно делают. каждая девочка соверёт/разберёт автомат и знает куда направить дуло. А больше не надо.


нужно разделять Родину и лиц, находящихся у власти. Это, по крайней мере сейчас, две разные вещи.
Ну... Да...
Вот только жизнь тебе травить будут именно они.

есть ли возможность просмотреть тех, кто голосовал в опросе?
В этом - нет.


А могла ведь и полную стоимость стребовать.
Ок, вернуть компенсацию по ЗП.


Дало мирной жизнью, бесплатным образованием его детям (т.е. вам) в дет.саду, школе, вузе, аспирантуре,
Чеченки забыли? Афган?
Про бесплатные детсады я вам всё уже сказал. Забудьте.

Добавлено через 8 минут
Уже многие в открытую говорят и действиями подкрепляют, а наши либералы и демократы все не верят.
Согласен с соискателем. Зачем завоёвывать РФ, когда они и так всё отдаёт?
Нефть меняем на жратву и шмотки, айфоны и прочие продукты цивилизации.
Про вертолёты я уже говорил - никто ничего не модифицирует а тупо продаёт и гребёт, пока хавают. Как жигули. При этом цена вертов растёт, а качество падает.
Латиносы недоумевают, почему КАМАЗ не откроет сервисные центры в Колумбии, Перу? Ведь полно тут этих машин, и покупают их с удовольствием. Но покупали бы больше, будь тут СЦ и запчасти. Но кому в РФ это надо? Выжать максимум, пока конкуренты не обошли, и продать завод какому нить Рено, пусть логаны собирает...

Добавлено через 2 минуты
Я бывший патриот... Я не виноват, что родина решила меня доконать.
+100500
Я даже в КБ год отработал! :)

[Rendido]

Как платим за соц.услуги и инфраструктуру, такие они и есть.
Не такие. Ещё хуже. Гораздо хуже.
Притом оплату капремонта под шумок чиновники стараются спихнуть на владельцев приватизированного жилья, а это деньги ОГО-ГО, немалые.

А еще на акции претендуете...
А на государственные краткосрочные бескупонные облигации Российской Федерации никто не претендовал, случаем?
На те самые ГКО, по которым в августе 1998-го дефолт объявили?

[nauczyciel]

благами как гражданин РФ пользоваться все же хотите
О каких благах речь? О тех, за которые я плачу как гражданин РФ? :rolleyes:

Китая, США или вообще без гражданства. Зачем вам паспорт такого дрянного гос-ва?
Совсем без гражданства трудно. Китай, США, РФ или иной завоеватель - безразлично. Получу паспорт того государства, которое будет на территории Урала. Идеально - чтобы был паспорт гражданина независимого государства.

[Vica3]

небось половина еще бабульки и дедульки, с которыми каши не сваришь.
половина - их внуки и дети, с которыми каши не сваришь, которым "все должны", ведь они "платять за квартиру"...

[Dikoy]

которым "все должны", ведь они "платять за квартиру"...
Ви таки удивитесь, но во всём мире так и есть...
Вот я живу в жилом комплексе, если по русски. 6 домов в заборчике и под управлением "администрации". Этой администрации я отстёгиваю 75 уёв ежемесячно. За это:
1. Круглосуточная вооружённая охрана заборчика.
2. Дежурный сантехник, готовый примчаться на помощь. причём я могу оставить охране ключи и они в моё отсутствие сами проследят чтоб работа была сделана и он ничего не спёр. Даже если я заказал рабочего со стороны. например, инет проводить.
3. Подъезд моют 2 раза в неделю. Я спокойно выхожу в него в домашних тапочках.
4. Работающие розетки и свет в подъезде и подземном гараже. Например, кинув 3м удлинитель к такой розетке я могу поковырять свою машину и никто не скажет, что я ыликрычиства сжёг.
5. Когда отказала кнопка лифта на моём этаже, я позвонил по домофону на пост и поделился скорбью. Через 2 дня всё было починено (кнопа заменена).
6. раз в 2 недели трава в комплексе стрижётся, цветы сажаются, кусты подстригаются, дорожки моются.

Продолжать можно очень долго.
А учитывая, что газ и электричество в колумбии дешевле РФ, в сумме я плачу за метр примерно так же, как за метр хрущёвки в Туле, где подъезд раз в 3 года вазюрят зелёной краской. Вот и подумайте.
Любознательные могут посмотреть район тут http://fotki.yandex.ru/users/nm1456t01/album/134776/
Снимал для друга объявления об аренде.

[Vica3]

Ви таки удивитесь, но во всём мире так и есть...
Вот я живу в жилом комплексе,
датвоюжежмедь! Неужели сложно понять одну простую истину - когда что-то уже создано - да, правильно, надо начинать делить обязанности: кто пол моет, а кто деньги в дом несет. А у нас после 20летнего дестроя встают в позу - "а мне обяяяяязаны.. Вот я буду в подъезде плевать, т.к. это - не моя личная территория, и ждать, пока УК почешется и пришлет уборщицу.. И каждый день ныть - ах, какая грязь у меня в подъезде... Ведь это едро виновато, что в подъезде грязно!!!"

Да пока ты сам ничего не сделаешь - хотя бы перед своим собственным носом - волшебно ничего не изменится..
Вы вот себя послушайте сами: мои родители делали. а им ничего не дали.. а мне - тем более - не дали.. Родители жили в другой стране.. Где уже было создано.. и они - продолжали создавать... а мы хотим, чтобы волшебным образом все вернулось, и нам наконец-таки дали!!! дали!!! А если нам не дают - так пойдем искать место - где дадут.. А не создавать условия для того, чтобы в ТВОЕЙ стране через какое-то время ситуация улучшилась..
А дойти до мысли, что у нас ситуация условно коррелирует с 23-24 годом ХХ века - не, не можем..
И не стоит вещать за невозможность что-то сделать.. ибо было бы желание лично участвовать в руководстве - не путать с распилом - что ж в президенстский резерв не записывлись, э? что в депутаты города не лезли? Ведь сейчас это реально. Тяжело, грязно - но реально.. Только почему-то ни у кого нет желания влазить в руководство даже на местном уровне с целью забить на себя, но поднять руководимый объект.. Все хотят - раз уж руководить - то ДАЙТЕ мою зп и чтобы мне за это ничего не было.. Ведь до меня же все крали - и ничего.. Это у нас страна такая.. Путин виноват, аха..
Ведь там не иначе - волшебным образом инопланетяне прилетели и всем все сделали..

[cmom]

Vica3,
Вы абсолютно правы.

Dikoy, про услуги в ЖКХ в Колумбии - в нашем доме все так же. Вообще, многое зависит от руководства на местах, а не только от центральной власти. Побывав в разных субъектах РФ - эта разница особенно чувствуется. Кто-то развивает свой регион, а кто-то, по-старинке, пытается "грабить".

И вообще, - люди везде абсолютно одинаковые. В США и Европе - не Рай на Земле. Там те же люди. С теми же недостатками. Важно - отношение к своей стране. "Соль" в том, что куда бы Вы ни поехали от всех проблем - Вы везде берете с собой себя.
Надо стремиться созидать, а не разрушать. Наразрушали уже предыдущие - те, кто ушел. Это Наш Дом.

[Vica3]

Забавный статей нашла.. В тему: кто кому что должен и в каком случае наступит рай земной. http://davidaidelman.livejournal.com/1162548.html
Обращаю внимание на подданство автора)

[Faramonka]

половина - их внуки и дети, с которыми каши не сваришь, которым "все должны", ведь они "платять за квартиру"...

Вот она рабская психология, налицо. "Я буду с каждым месяцем платить за квартиру всё больше и при этом сама мыть подъезд, менять лампочки в подъезде, белить и красить подъезды, ремонтировать крышу... Пусть больше и чаще моих денег воруют" :rolleyes:

Совершенно без шуток: почему такое мурло еще на свободе, мало того - совершенно нагло вещает здесь такое ("С какой стати я, уралец, должен умирать за Россию") ?

Этого персонажа надо пожизненно отлучить от форума.
Зы: я тоже не буду умирать за деньги Абрамовича и власть, которая каждый день [...] свой народ

Жизнь дали родители. Как и возможность

Абсолютно верно

И на saovu эта его Родина положит болт, как только он станет не нужен. Но он юн и неопытен, по этому не понимает. По этому я на него не огрызаюсь, мне его жалко

Нет никаких сомнений. Надо думать о себе и своих детях, а не об абстрактной родине

[Rendido]

я тоже не буду умирать за деньги Абрамовича и власть, которая каждый день объё..вает свой народ
Вот она рабская психология, налицо.
А за что Вы готовы умирать, если не секрет?

[Faramonka]

Rendido, за собственных детей, однозначно

[-Соискатель-]

Это очень, очень плохо, если люди вынуждены думать, за что им умирать, а не ради чего жить...

[Дмитрий В.]

Rendido, за собственных детей, однозначно
А у Вас, пардон, дома ружьишко-то имеется? Чтобы хоть не без толку помирать в случае чего?
Зы: я тоже не буду умирать за деньги Абрамовича и власть, которая каждый день [...] свой народ
А никто и не призывает за Абрамовича умирать. Только вот Абрамович - это еще не вся Россия, даже скорее далеко не вся Россия. Если же для Вас Абрамович и Россия понятия одинаковые и синонимичные - мне Вас жаль.
Это очень, очень плохо, если люди вынуждены думать, за что им умирать, а не ради чего жить...
Конечно, плохо. Только вот время сейчас такое, что "Раскрыл я с тихим шорохом глаза страниц, И потянуло порохом от всех границ".

[Dikoy]

а не ради чего жить...
Я спрашивал максимуса об этом, ещё в самом начале. Он задвинул целую философию о том, что жизнь, это путь к смерти...
Стал подозревать, что он еврей и ходит в пейсах...

"Я буду с каждым месяцем платить за квартиру всё больше и при этом сама мыть подъезд, менять лампочки в подъезде, белить и красить подъезды, ремонтировать крышу... Пусть больше и чаще моих денег воруют"
Во-во. Результаты опроса в соседней ветке, который вика стыдливо проигнорировала, однозначно указывают, что сколько не плати, на сколько платы не повышай, а НИЧЕГО не изменится.
При этом если посчитать стоимось метра жилья в колумбии и РФ, то окажется что они +- одинаковы. Тогда почему тут моет и убирает администрация, а у нас - жильцы?.. И ещё остаётся на охрану, клумбы, халявное электричество...
Я не говорю про то, что в РФ газ дороже... А бензин стоит также, когда как Колумбия его покупает у Венесуэллы.

а не об абстрактной родине
Да где эта родина то?
Первый раз я увидел, как родина исчезает, когда на берегу реки, где я и мои родителю всё время проводили выходные, обнаружилось 5-10 залитых фундаментов. И забор со шлакбаумом.
Второй раз, когда нас прогнали с озера, объявив берег частной территорией коттеджного посёлка. Все отсылы к водному праву, 5 метров от линии воды и прочим законам были убиты фразой "это посёлок Кимовской администрации и класть мы на всё хотели, валите от сюда".
И чё, вот за это я должен умирать?
неее... Я лучше проживу жизнь. А умирают жизнь пусть такие как замполит.

[Дмитрий В.]

что сколько не плати, на сколько платы не повышай, а НИЧЕГО не изменится.
Вы забываете про один момент - скорее всего, ничего не изменится при существующей системе управления. А она не вечна, и (на тон ниже) "ЕР" не вечна, и даже (шепотом) Владимир Владимирович не вечен!
Я лучше проживу жизнь. А умирают жизнь пусть такие как замполит.
Скажите, пожалуйста, если на Вашу ныне родную Колумбию нападет с целью оккупации, например, Венесуэла, Вы тоже скажете "Пусть солдаты воюют, это их забота, а меня это все не касается, и вообще моя хата с краю"?

Добавлено через 2 минуты
Тут упоминали армию Израиля. Так там ты первый год как на работу ходишь. На выходные домой. Потом, если решил стать военным, уже по полной программе. А нафига мне, если я не буду служить, строевая?
Насколько я знаю, главная функция строевой подготовки сейчас - прививать новобранцу дисциплину, сплачивать коллектив и т.п.
Если речь о подготовке населения к возможной войне, то тут евреи всё верно делают. каждая девочка соберёт/разберёт автомат и знает куда направить дуло. А больше не надо.
У нас же, если многие и дальше косить будут, и такой подготовки не будет.

[-Соискатель-]

Дмитрий В., а кто сейчас - Россия? Она вообще есть еще?

[Dikoy]

(шепотом) Владимир Владимирович не вечен!
Я тоже не вечен. И внезапно смертен, как заметил классик. И нет у меня желания ждать, пока (шепотом) Владимир Владимирович того...

ныне родную
Бред.

Вы тоже скажете
Я какбэ уже воюю за колумбию, года два как. Так что вопрос бессмыслен.

главная функция строевой подготовки сейчас - прививать новобранцу дисциплину, сплачивать коллектив и т.п.
лол

У нас же, если многие и дальше косить будут, и такой подготовки не будет.
Так её и нет. Лётчики не летают, патронов не дают... Только что прививают дисциплину и сплачивают строевой.

[Дмитрий В.]

Дмитрий В., а кто сейчас - Россия? Она вообще есть еще?
Россия - это, извините за банальность, в том числе, и мы с вами. Или, если Вы себя к ней не относите, то я и другие люди, которые себя с Россией связывают. Насколько мне известно, Вы не женаты, поэтому не могу сказать "это еще и Ваша семья / жена / дети". А проблема отношений властей и общества - она гораздо более древняя, не нами была поставлена и нас еще переживет. Впрочем, как и везде.

[Rendido]

Стал подозревать, что он еврей и ходит в пейсах
Да где эта родина то?
И чё, вот за это я должен умирать?
неее... Я лучше проживу жизнь. А умирают жизнь пусть такие как замполит.
а кто сейчас - Россия? Она вообще есть еще?
Я какбэ уже воюю за колумбию, года два как.
В Колумбии ковровых бомбардировок кокаиновыми бомбами не было часом? :facepalm:

[-Соискатель-]

Дмитрий В., это нелогичный ответ. Если Россия - это в том числе я, значит без меня - это уже не Россия. "Без меня народ неполный". Но тогда я имею право рассчитывать на какое-то внимание и уважение к себе, а его нет.
Либо все-таки Россия - это что-то другое, вот я и хотел услышать - что есть Россия.

[Дмитрий В.]

Бред.
Получается, Колумбия Вас приняла, но Вам она не родная? :rolleyes:
лол
Насколько я знаю, строевая подготовка и муштра впервые применялась для того, чтобы фаланга шагала в ногу, а не разбредалась, как стадо коров с жердями. Позже, когда в Европе распространилось огнестрельное оружие и пики, целью строевой подготовки, опять же, было научить солдат правильно выстраиваться, чтобы встречать атакующих более-менее ровными рядами пик, а не "кто в лес, кто по дрова". А муштру применяли, чтобы всякие рекруты-крестьяне стреляли из мушкетов залпом и быстро перезаряжали. Ну и чтобы привыкали выполнять команды офицеров. Это если сильно упростить.
А у Вас другие сведения? Если можете, поделитесь.
Так её и нет. Лётчики не летают, патронов не дают... Только что прививают дисциплину и сплачивают строевой.
Насколько я знаю, не все ТАК уж плохо, по крайней мере, касательно летчиков. У на есть дача, а не очень далеко от нее аэродром. И знаете, лет 8-10 назад услышать и увидеть самолеты там было практически невозможно, от силы раз в неделю, и то не всегда. А сейчас, хотя наведываюсь туда реже, что ни день, то летают практически весь световой день, а иногда и вечером слышно "Сушки".
Я какбэ уже воюю за колумбию, года два как. Так что вопрос бессмыслен.
По джунглям с мачете шатаетесь, империалистов истребляете? :D
В Колумбии ковровых бомбардировок кокаиновыми бомбами не было часом?
+1!

Добавлено через 10 минут
Дмитрий В., это нелогичный ответ. Если Россия - это в том числе я, значит без меня - это уже не Россия. "Без меня народ неполный". Но тогда я имею право рассчитывать на какое-то внимание и уважение к себе, а его нет.
Против Вас ополчилась, не уважает и не обращает внимания вся страна? Все те люди, которые с Вами нехорошо обходились - еще не вся Россия, опять-таки. И, конечно, без каждого из нас страна, да и мир, будет другим. Но вопрос в том, насколько. Возможно, какие-то студенты (не будь Вас) не научились бы чему-то разумному-доброму-вечному. А так - по сравнению с миром каждый из нас так, капля в океане, "но океан был бы другим без этой капли" (с)

[Wladislav]

Вы забываете про один момент - скорее всего, ничего не изменится при существующей системе управления. А она не вечна, и (на тон ниже) "ЕР" не вечна, и даже (шепотом) Владимир Владимирович не вечен!

Нельзя бесконечно ныть и смотреть, как Россия вымирает, пока воры и самозванцы у власти выкачивают все ресурсы на запад. Это наша страна. Это наши деньги. На эти деньги должны сделать дороги, по которым можно ездить, дать нам нормальное медицинское обслуживание, возможность получить качественное образование. Но света в конце тоннеля не видно.

Добавлено через 1 минуту
Против Вас ополчилась, не уважает и не обращает внимания вся страна?

Страну всегда олицетворяет власть, выступающая от имени государства

[IvanSpbRu]

Коллеги,


Поправьте меня, я могу быть не прав, но все же:

Очевидно, что деньги, выплачиваемые в виде налогов и платы за государственные и бюджетные услуги и ЖКХ должны расходоваться эффективно. То, что мы платим за коммуналку, нас освобождает от ухода за домом - этот уход за наши деньги должен осуществляться специально привлеченными людьми.

Но - предположим, что ЖКХ своих обязательств не выполняет. Лампочки битые, первый этаж обоссан. Мне кажется, что, пока идет суд с ЖКХ, а это потребует некоторого времени, нет ничего зазорного в том, чтобы самостоятельно сменить лампочки, вымыть подъезд и поставить железную дверь ан входе. Потом взыскать с коммунальщиков - не вопрос. Но не жить же в говне, простите мой французский, только на том основании, что эту работу должен делать другой???

И примеров - масса. На улице урод отбирает мобильник у ребенка. Что, не встревать? Звонить в милицию и спокойно уходить? На улице лежит человек - ждать, пока те же менты его заметят и вызовут скорую помощь???

Если есть боязнь переплатить государству, которое и впрямь сейчас коррумпировано и безответственно донельзя - неужели нет ответственности перед самими собой? Неужели нам и впрямь стоит думать, что никаких обязательств перед обществом брать на себя не надо?

В этом смысле очень показательны МакДаки. Во всем мире люди убирают за собой грязную посуду. В России - нет. Есть персонал - вот пусть он и старается...

[-Соискатель-]

Да, не встревать. А то и Вас еще приплетут, потом не отвяжетесь.

[Дмитрий В.]

Нельзя бесконечно ныть и смотреть, как Россия вымирает, пока воры и самозванцы у власти выкачивают все ресурсы на запад. Это наша страна. Это наши деньги. На эти деньги должны сделать дороги, по которым можно ездить, дать нам нормальное медицинское обслуживание, возможность получить качественное образование. Но света в конце тоннеля не видно.
Тут я согласен полностью. Но -
Страну всегда олицетворяет власть, выступающая от имени государства
если так, то, получается, что власть такая, как Вы указали выше, только потому, что они лишь олицетворяют нас? И вообще, как говорили водопроводчик Петрович и спелеолог Вася - "Менять нужно всю систему" (с)

Добавлено через 2 минуты
Если есть боязнь переплатить государству, которое и впрямь сейчас коррумпировано и безответственно донельзя - неужели нет ответственности перед самими собой? Неужели нам и впрямь стоит думать, что никаких обязательств перед обществом брать на себя не надо?
Знаете, Иван, я с Вами согласен. Но - говорю про свой подъезд - некоторые личности тут - просто буддисты-пофигисты. Как-то летом долго не было ни холодной, ни горячей воды, несколько дней, хотя плановое отключение уже прошло. Мы пошли выяснять, в чем дело, оказалось, что на первом этаже меняли трубы, а тетка со второго этажа отказывалась пустить к себе сантехников. Из-за нее 3 дня было ни помыться, ни еще чего. Но всем было пофиг! Такая вот, блин, соборность.

[saovu]

Этого персонажа надо пожизненно отлучить от форума.
Я на всякий случай переспрошу: кого именно "надо пожизненно отлучить от форума" ? Так как имеется некоторая неоднозначность.

[Дмитрий В.]

Я на всякий случай переспрошу: кого именно "надо пожизненно отлучить от форума" ? Так как имеется некоторая неоднозначность.
В свете других высказываний в этой теме, товарищ замполит, думаю, что подразумевают Вас :(

[saovu]

В свете других высказываний в этой теме, товарищ замполит, думаю, что подразумевают Вас
Не то чтоб меня сильно пугает "отлучение от форума" (скажу больше - совсем не пугает), просто хочется прояснить для себя: данная гражданка всё еще в списке людей или Инк совсем не напрасно представил ее в образе лесбиянки в своем криативе.

[Дмитрий В.]

или Инк совсем не напрасно представил ее в образе лесбиянки в своем криативе.
А где сей креатив находится?

[Hogfather]

Интересно девки пляшут, по четыре штуки в ряд
Есть несколько вопросов по повестке:
Какого собственно [вырезано цензурой] ?
Доколе [вырезано цензурой]?

Про остальным выступлениями в прениях вопросов нет. Персональный список людей, к кому в бане спиной лучше не поворачиваться составлен и подшит в дело.

[saovu]

Персональный список людей, к кому в бане спиной лучше не поворачиваться составлен и подшит в дело
"Огласите весь список, пожалуйста". Можно в личку.


А где сей креатив находится?
http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=242234

[Rendido]

У на есть дача, а не очень далеко от нее аэродром. И знаете, лет 8-10 назад услышать и увидеть самолеты там было практически невозможно, от силы раз в неделю, и то не всегда. А сейчас, хотя наведываюсь туда реже, что ни день, то летают практически весь световой день, а иногда и вечером слышно "Сушки".
А у нас аэродром рядом с дачей закрыли, в/ч расформировали. Немногие самолёты, что могли летать, куда-то отогнали, остальные... попилили и сдали на металлолом.
Да, не встревать. А то и Вас еще приплетут, потом не отвяжетесь.
На себя примерьте этот совет: поскользнулся (зимой на улице), упал, очнулся... - так на улице и валяешься, весь обмороженный. Потому как никто встревать не хочет, а то приплетут ещё...

[Vica3]

Результаты опроса в соседней ветке, который вика стыдливо проигнорировала,
это какого-же?

Вот она рабская психология, налицо. "Я буду с каждым месяцем платить за квартиру всё больше и при этом сама мыть подъезд,
если Ваша свобода заключается в том, чтобы жить в грязи - мне такая свобода даром не нужна..

Добавлено через 3 минуты
Но не жить же в говне, простите мой французский, только на том основании, что эту работу должен делать другой???
аха, ибо иначе - рабская психология, однозначно доказано на предыдущей странице.

Неужели нам и впрямь стоит думать, что никаких обязательств перед обществом брать на себя не надо?
кроме оплаты налогов. И воя - какая сволочная власть. И тогда будете рукопожатным свободным деморакратическим интеллихентным лицом. :Ъ

[Лучник]

если Ваша свобода заключается в том, чтобы жить в грязи - мне такая свобода даром не нужна..

Так нужно вынудить работать тех, кто должен это делать. Это труднее, чем просто взять и самой выкинуть говно.

[Vica3]

Так нужно вынудить работать тех, кто должен это делать. Это труднее, чем просто взять и самой выкинуть говно.
одно другому не мешает - мне. а вот многим, как понимаю - мешает. И в итоге - имеем то, что имеем

[Лучник]

одно другому не мешает

Очень может быть :). Но только весь Викин рассказ был о том, как она убирала г. Но не было там строки, как она заставляла это делать жилконтору. Как на уровне подъезда, так и на уровне страны в целом.

[Дмитрий В.]

Очень может быть :). Но только весь Викин рассказ был о том, как она убирала г. Но не было там строки, как она заставляла это делать жилконтору.
По-моему, было:
после организации парковки силами домоуправления (активно пинаемыми Викой и иными жильцами)
(болт мой)
если Ваша свобода заключается в том, чтобы жить в грязи - мне такая свобода даром не нужна..
Эх, не разбираетесь Вы в позиции "Мы бедные грязные, но гордые свободные" :D

Добавлено через 1 минуту
А у нас аэродром рядом с дачей закрыли, в/ч расформировали. Немногие самолёты, что могли летать, куда-то отогнали, остальные... попилили и сдали на металлолом.
Ну что тут скажешь, прискорбно.

На себя примерьте этот совет: поскользнулся (зимой на улице), упал, очнулся... - так на улице и валяешься, весь обмороженный. Потому как никто встревать не хочет, а то приплетут ещё...
А как же иначе, когда в условиях звериного оскала капитализма человек человеку волк? :D

Добавлено через 44 секунды
Про остальным выступлениями в прениях вопросов нет. Персональный список людей, к кому в бане спиной лучше не поворачиваться составлен и подшит в дело.
Hogfather, анекдот Вы мне один старый напомнили, запостил в юмор.

[Лучник]

Дмитрий В., тогда в чем смысл истории? Домоуправление сделало стоянку, а Вика не пускает на нее соседку?

А смысл-то истории как раз в том, что Вика убирала г. :)

[Дмитрий В.]

Дмитрий В., тогда в чем смысл истории? Домоуправление сделало стоянку, а Вика не пускает на нее соседку?
Если я правильно понял, Вика и другие жильцы убирали мусор и пинали домоуправление, чтобы то сделало стоянку. Соседка не привлекалась не убирала и не пинала, в результате на стоянку не пускают.

[Лучник]

убирали мусор

Не, ну норм повод, чтобы не пускать (вопреки действующему законодательству) соседку на стоянку.

ну да ладно, признаю - Вика по крайней мере предпринимала попытку воздействовать на нашу несовершенную реальность.

[Maksimus]

Ок, вернуть компенсацию по ЗП.
А вы - аренду за пользование кв в течение советсткой власти ;)
Даже сейчас налог на жилье - с его инвентаризационной стоимости - в десятки раз ниже реальной..


Я даже в КБ год отработал!
Мало :p

[Дмитрий В.]

Лучник, профессор, ну все-таки, как там у Вас с выборами? Нам же интересно, тем более, раз пошла такая пьянка :)

[Лучник]

как там у Вас с выборами? Нам же интересно, тем более, раз пошла такая пьянка

Я иду все-таки по партийному списку в сельском районе. Шансы мои равны 0. Зав. кафедрой политологии назвал меня политическим трупом.

А поскольку я как политик и не рождался, значит я - жертва политического аборта. :D

Но пока я нормально развивающийся эмбрион. Выборы 14 октября.

[Maksimus]

А у нас аэродром рядом с дачей закрыли, в/ч расформировали. Немногие самолёты, что могли летать, куда-то отогнали, остальные... попилили и сдали на металлолом.
Это следствие укрупнения авиабаз и старения авиатехники. То, что способно летать сгоняют в кучу, окончательно сгнило и разворовоно - в утиль...

[Дмитрий В.]

Но пока я нормально развивающийся эмбрион. Выборы 14 октября.
Может, мы с остальными форумчанами Вам поможем, возьмем открепительные, вбросы-карусельку устроим под предлогом выезда на шашлыки в сельскую местность? :D

Добавлено через 44 секунды
Это следствие укрупнения авиабаз и старения авиатехники. То, что способно летать сгоняют в кучу, окончательно сгнило и разворовоно - в утиль...
Особенно жаль аэроклубы, от которых, по-моему, в большинстве своем мало что осталось.

[Maksimus]

Особенно жаль аэроклубы, от которых, по-моему, в большинстве своем мало что осталось.
Аэроклубы еще "попилили" во времена распада ДОСААФ СССР.

[Дмитрий В.]

Аэроклубы еще "попилили" во времена распада ДОСААФ СССР.
В основном да. В нашем городском, насколько я знаю, с парашютами еще прыгают, но только за деньги.

[Лучник]

с парашютами еще прыгают, но только за деньги.

У нас тоже. Есть, правда. еще школа юных летчиков. Там прыгают с вышки. Но вот не знаю, за деньги или бесплатно.

[Дмитрий В.]

Есть, правда, еще школа юных летчиков.
У нас раньше вроде учили пилотировать, по-моему, на Як-18 и Ан-2, но сейчас уже не учат :(

[Maksimus]

В нашем городском
Скорее всего он уже не "городской", а частный.

Добавлено через 39 секунд
У нас раньше вроде учили пилотировать, по-моему, на Як-18 и Ан-2, но сейчас уже не учат
Сейчас даже если и учат, то только платно. И это очень немалые деньги.

[Дмитрий В.]

Сейчас даже если и учат, то только платно. И это очень немалые деньги.
Помнится, Домохозяйка в какой-то теме рассказывала про то, что ее катали на Ан-2, выкупленном у аэроклуба.

[Maksimus]

А я на ЯК-18Т в Подмск. Через месяц в этом аэроклубе разбился самолет...

[Дмитрий В.]

Ну что тут скажешь, кисмет.

[Илья226]

Дмитрий В., казаки все декоративные, вернее - фальшивые, самозванные, с такими же фальшивыми побрякушками... Откуда им взяться, настоящим?

Неправда Ваша коллега, и в первую и во вторую чеченскую казачьи формирования неплохо воевали в ЧР. Причем полуофициально. Лично знаю очевидцев.
Сейчас говорят внутренее охранение населенных пограничных к чехии пунктов тоже из казаков. Но это уже из серии АБС, лично не сталкивался.

[Rendido]

Особенно жаль аэроклубы, от которых, по-моему, в большинстве своем мало что осталось.
Аэроклубы еще "попилили" во времена распада ДОСААФ СССР.
В основном да. В нашем городском, насколько я знаю, с парашютами еще прыгают, но только за деньги.
Через месяц в этом аэроклубе разбился самолет

Один военный лётчик, выйдя на пенсию, затосковал по небесным просторам и решил из подручных средств сделать самолёт. Сделал. Поставил туда мощный лодочный мотор. И взлетел! Высоко взлетел! А мотор взял да и заглох на высоте... Парашюта у новоявленного Икара не было...

[Maksimus]

и в первую и во вторую чеченскую казачьи формирования неплохо воевали в ЧР. Причем полуофициально
А теперь объясните связь этих незаконных вооруженных "казачьих" бандформирований и казаков образца начала 20 в.?

Сейчас говорят внутренее охранение населенных пограничных к чехии пунктов тоже из казаков.
И ткачев что-то похожее говорил :D
Хотели "казаки" в 90-х пробить себе особые права, да не смогли. И теперь их охранные функции не более чем у контролера в супермаркете...

[nauczyciel]

внутренее охранение населенных пограничных к чехии пунктов тоже из казаков
Границу Чехии и какой ещё страны охраняют казаки? :eek:

[Илья226]

А теперь объясните связь этих незаконных вооруженных "казачьих" бандформирований и казаков образца начала 20 в.?


С тем же успехом могу попросить Вас объяснить связь казаков образца начала 20 в и казаков образца времен Стеньки Разина))))...коллега заявлял что казаки остались только "декоративные". Это не так.
А все остальное- от лукавого. Можно обозвать и ОПГ "Казаки" а можно- и подразделения с традициями сохранившие боеспособность))))
Пы.Сы. "Чехия" это ЧР , по привычке описался, извините привык так называть.

[Maksimus]

и подразделения с традициями сохранившие боеспособность
Вы, знаете в ВС РФ некоторые боевые подразделения имеют название "казачьих", но это так, "декоративное" название.

коллега заявлял что казаки остались только "декоративные". Это не так.
И он прав. То что дядьки одели казачью форму и взяли в руки оружие - не делает их настоящими казаками. Впрочем настоящих казаков сечас в принципе быть не может, т.к. казаки в первую очередь были сословием со своими правами, обязанностями, укладом жизни и т.д., а не шайкой вооруженных людей с "традициями".

[saovu]

Границу Чехии и какой ещё страны охраняют казаки?
Уральский поляк находится совсем вне отечественных контекстов

[Лучник]

"Чехия" это ЧР

Чехия - тоже ЧР. :) Чешская Республика.
Впрочем настоящих казаков сечас в принципе быть не может, т.к. казаки в первую очередь были сословием со своими правами, обязанностями, укладом жизни и т.д., а не шайкой вооруженных людей с "традициями".

В настоящее время казаки - не сословие (поскольку у нас бессословное государство), но они имеют все признаки субэтнической группы. В регионах их традиционного проживания казаки - вполне настоящие.

[Rendido]

С какой стати я, уралец, должен умирать за Россию? И гражданин РФ я лишь вынужденно
Ничто не ново под луной:
Въ черномъ народѣ самое слово россiйскiй сдѣлалось ругательствомъ, синонимомъ слова жидъ. Тонъ этого слова: россiйскiй, на устахъ мужика, всегда дышетъ ненавистью, отвращенiемъ, глубокимъ негодованiемъ и величайшимъ презрѣнiемъ, точно сами колонизаторы Сибири пришли не изъ Россiи, точно они сами никогда не были россiйскими и не имѣютъ съ ними ничего общаго. Такъ можно подумать съ перваго взгляда и даже заподозрить сибиряковъ въ некоторомъ сепаратизмѣ.
«Отечественныя записки», 1875, №8, Отд. II, стр. 21-22.

[Maksimus]

В настоящее время казаки - не сословие (поскольку у нас бессословное государство), но они имеют все признаки субэтнической группы. В регионах их традиционного проживания казаки - вполне настоящие.
Это ваше личное мнение.

[Лучник]

Это ваше личное мнение.

Это этнографический факт. ;)

[Dikoy]

А мотор взял да и заглох на высоте... Парашюта у новоявленного Икара не было...
Странно что Икар не знал таких вещей, как высотная коррекция.
Не верю!
Да и посадить лёгкий самолёт без мотора опытному лётчику проще простого.

Добавлено через 21 минуту
В Колумбии ковровых бомбардировок кокаиновыми бомбами не было часом?
Даже если и были, то Соискателю точно не досталось. ;) Зря вы его включили в список.
Я работаю в авиабатальоне ВВС колумбии, так что воюю, пусть и не в буквальном смысле (автомат наперевес и крошить врагов). Даже летаю иногда над зонами боевых действий.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/nm1456t01.c/0_416ee_211d0549_L.jpg

Получается, Колумбия Вас приняла, но Вам она не родная?
Она меня пригласила. И с чего ей быть мне родной? У вас все родные, кто вас в гости приглашает?

то летают практически весь световой день, а иногда и вечером слышно "Сушки".
Угу. А потом эти сушки пачками грохаются. Ибо по 25+ лет им.

По джунглям с мачете шатаетесь,
Бывает. только тут это называется сельва.

нет ничего зазорного в том, чтобы самостоятельно сменить лампочки, вымыть подъезд и поставить железную дверь ан входе.
У нас так и сделали - поставили дверь за свой счёт. Бить лампочки перестали, но и вставлять не начали. Я несколько лет менял лампочки на этаже за свой счёт. А до этого паял вместе две лампы на 127 вольт (батя их с завода ящика 3 вывез, когда союз на 220 переходил), готичные такие, советские. Чтоб не тырили.
Помню, была акция. ЕдРо во всём районе поменяла лампочки на сберегайки! Через неделю все исчезли...
Тёма тут неплохо мысль изложил http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/172/

[Hogfather]

(невинно) ст. 359 УК РФ

[-Соискатель-]

На себя примерьте этот совет: поскользнулся (зимой на улице), упал, очнулся... - так на улице и валяешься, весь обмороженный. Потому как никто встревать не хочет, а то приплетут ещё...

В сущности, я его примерял на себя уже много раз.

Добавлено через 4 минуты
Илья226, с какой стати Вы их называете казаками? Они как класс исчезли при советской власти. Поэтому я и говорю - фальшивые. И все остальное - тоже фальшивое. Например военная форма. Кто им присваивал звания? Кто давал ордена (многие из которых не существуют с 1917 г.)?

[Hogfather]

(ворчливо) казаки им не настоящие, может ещё скажите, что деда Мороза нет, а в Великом Устюге обычный ряженый мужик живет…

[Dikoy]

Hogfather, (невинно) если по закону, то хрен докажут, а если как обычно, то не всё ли равно какая статья?

[nauczyciel]

Кто им присваивал звания? Кто давал ордена (многие из которых не существуют с 1917 г.)?
Сами себе присваивали и давали. С чего бы им быть ненастоящими?

[Rendido]

Странно что Икар не знал таких вещей, как высотная коррекция.

Икар-то сам может и знал, да вот мотор его, с лодки снятый, - нет.

посадить лёгкий самолёт без мотора опытному лётчику проще простого.
Лёгкий самолет, сделанный из подручного материала в гараже? Ну-ну.
Она меня пригласила. И с чего ей быть мне родной? У вас все родные, кто вас в гости приглашает?
Пг'остите, Ви таки космополит? :cool:

[Maksimus]

Например военная форма.
У них не военная форма.

Кто им присваивал звания?
Есть два вида казаков - внесенные в гос.реест (реестровые) и не внесенные (нереестровые).
По реестровым есть ФЗ и указы Президента. И чины им присваиваются в порядке, установленном указом президента, например, по высшим - лично презиком.
Ну а нереестровые - это что-то вроде бывшей АБОП.

[Dikoy]

Икар-то сам может и знал, да вот мотор его, с лодки снятый, - нет.
А Икар не знал, что мотор этого не знает?
Не верю! (с)
Даже курсант до такого не додумается, не то чтоб лётчик с опытом. Этому учат буквально сразу.
Короче, впарили вам байку из серии доктора хауса ;)

Лёгкий самолет, сделанный из подручного материала в гараже? Ну-ну.
А для таких самолётов законы аэродинамики другие?
Как раз такой самолёт и легко посадить. На любое поле. Почитайте Р.Баха "биплан".
Это боинг хрен посадишь, хотя случаи бывали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D 0%90320_%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%B E%D0%BD

Ви таки космополит?
Гиде мине лучче, там я и космополит :cool:
Собственно РФ и США из таких мест я уже вычеркнул. Будем дальше искать. Жизнь дооолгая штука, если её всю не умирать ;)

[Rendido]

А Икар не знал, что мотор этого не знает?
Не верю! (с)
Даже курсант до такого не додумается, не то чтоб лётчик с опытом. Этому учат буквально сразу.
Короче, впарили вам байку из серии доктора хауса
Будете у нас, на Колыме, загляните в Кингисепп, на тамошнем кладбище его похоронили. Фамилию сейчас уже не вспомню, но если Вам интересно, могу поискать.
А для таких самолётов законы аэродинамики другие?
Как раз такой самолёт и легко посадить. На любое поле.
Попробуйте как-нибудь собрать в своём гараже самолёт, с нуля, из реек и металлолома. Заглушите мотор метрах в 80 над землёй и садитесь на любое поле. Всё местным пейзанам развлечение. Если, конечно, получится взлететь.

[Maksimus]

Гиде мине лучче, там я и космополит
Сегодня Родина там, где задница в тепле (с) Продажная идеология.

Жизнь дооолгая штука, если её всю не умирать
Вы против законов природы? :D

[Vica3]

Но не было там строки, как она заставляла это делать жилконтору
профессор не увидел, что сие было написано русским по экрану?:)
Пасибо Дмитрию В. - выделил

[Dikoy]

на тамошнем кладбище его похоронили
В факте убиения я не сомневаюсь, я сомневаюсь в причинах.
Вы говорите, пилот был опытный. Но почему тогда:
а) он не учёл высотную коррекцию - основу основ в авиации.
б) он не высматривал аварийные поля в испытательном полёте - этому тоже учат сразу.
в) он свалил самолёт в штопор на высоте (опять же не учёл плотность атмосферы) или тупо не справился с посадкой, или тупо неправильно спроектировал самолёт (центровка), что для опытного пилота нонсенс.
Всё это ошибки теоретика компьютерных игр, но не пилота.

собрать в своём гараже самолёт, с нуля,
Вот именно этим я и занимаюсь последние лет 5. И весьма успешно.
По тому и негодую.
Братья Райт собрали свой биплан из велосипедов и простыней, с абсолютного нуля по кельвину.

Заглушите мотор метрах в 80 над землёй
Это в 80 метрах у него мотор заглох от высоты? :D Акститесь, вот в 500-1000 метров я ещё поверю. А 80, это не высота даже для лодочного.
Тут либо неисправность мотора, либо нарушение его питания - опять же ошибка в проектировании соска бака.
Но я подозреваю, мотор тупо заклинило от перегрева. Он же водяного охлаждения ;)

и садитесь на любое поле
Самолёта под рукой нет, но могу записать видео с экрана ИЛ-2, как это делается. Движёк ИЛ-2 признан МАКом как годный для авиатренажёров, ему можно верить.
Какой самолёт вам посадить на пузо?

[Rendido]

В факте убиения я не сомневаюсь, я сомневаюсь в причинах.
Вы говорите, пилот был опытный. Но почему тогда:
а) он не учёл высотную коррекцию - основу основ в авиации.
б) он не высматривал аварийные поля в испытательном полёте - этому тоже учат сразу.
Полей там было навалом. Он в это поле и упал, только помогло ему это мало. Ну, хоть не на крышу дома своего рухнул, и то ладно.
это ошибки теоретика компьютерных игр, но не пилота.
Было это в 90-е, с авиасимуляторами тогда в деревнях было туго.
Это в 80 метрах у него мотор заглох от высоты?
Про "заглох от высоты" - это Ваши домыслы. Мотор просто заглох, что было слышно с земли. Отчего - неизвестно, "чёрный ящик" он в своё чудо техники не встраивал.
могу записать видео с экрана ИЛ-2, как это делается.
Какой самолёт вам посадить на пузо?
Реальный, который Вы успешно последние 5 лет в гараже собираете.

Добавлено через 43 минуты
Движёк ИЛ-2 признан МАКом как годный для авиатренажёров, ему можно верить
Возвращаясь к теме Третьей мировой войны.

Можно тогда вместо НВП в школах ввести уроки игры в Call of Duty, а танкистов в WoT готовить.

Прожил две недели в Day_Z - считай, эксперт по выживанию в постъядерном мире.

[-Соискатель-]

Dikoy, а чего в США не понравилось?

[Maksimus]

Не приняли, наверное. Своих космополитов девать некуда :D

[Dikoy]

Было это в 90-е, с авиасимуляторами тогда в деревнях было туго.
Тем более.

Про "заглох от высоты" - это Ваши домыслы.
Да ну?
Высоко взлетел! А мотор взял да и заглох на высоте... Парашюта у новоявленного Икара не было...
Высоко взлетел и упоминание парашюта предполагает именно высоко. Предполагалось, что профессор в курсе что с 80м с парашютом не прыгнешь, даже если он есть. Обычный НЕ вытяжной парашют, это 500м минимум.

Реальный, который Вы успешно последние 5 лет в гараже собираете.
Я их много собираю, например, этот http://www.dikoy44.narod.ru/projects/UAV_berkuchi.htm
Но вот беда - они сами садятся... Я лишь объяснил им, как :(

Можно тогда вместо НВП в школах ввести уроки игры в Call of Duty, а танкистов в WoT готовить.
Вы отрицаете явление авиатренажёров? А вы в курсе, что во многих странах лицензию пилота дают по результатам обучения на тренажёре? Лишь экзамен принимают на спарке.

Не приняли, наверное.
Ну во-1 я не рвался, во-2 приняли бы. У нас офис во флориде, бываю там часто. Остаться желания нет. Только бизнес :)

а чего в США не понравилось?
Да всего не перечесть...
В магазинах одни консервы, трава пластмассовая и без запаха, народ даже в магазины ездит на машине, на улицах пешком ВООБЩЕ никого нет. Штрафуют за слишком низкую скорость :( Полицейские - чмошники. Хуже наших, хоть и честные. Но надменней значительно. Нашего хоть послать можно, деликатно. А этого не... Только да сэр! Не дай тебе аллах за документами в карман полезть при нём, тут же ствол в нос.
Пляжи, это капец. Никто не купается (вода грязная). Только загорают и на катерах катаются.
Нет там рая. Пластмассовая жизнь где все только жрут.
И это не только моё мнение. Со мной американец живёт по соседству, уехал по той же причине.
Америкосы просто зомбированы сильно. им говорят, что у них всё лучше всех, а т.к. путешествиями вне своей страны они не утруждаются, а если и утруждаются, то из автобуса никогда не выходят, то и впечатления о других странах у них нет.
Короче, хрень полная. Фу.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, россия сейчас активно превращается в такую же клоаку.

Добавлено через 1 минуту
Из тех стран где был, комфортно жить в Швеции, Германии, Италии.
Прикольно жить - в латинской америке.

[Rendido]

Высоко взлетел! А мотор взял да и заглох на высоте... Парашюта у новоявленного Икара не было...
Высоко взлетел и упоминание парашюта предполагает именно высоко. Предполагалось, что профессор в курсе что с 80м с парашютом не прыгнешь, даже если он есть.
По-Вашему, 80 метров - это невысоко? Прыгните тогда с такой высоты, с парашютом, или без - неважно, и отпишитесь о результатах.

Упоминания парашюта нет, есть лишь упоминание его отсутствия. Прыгнуть с 80 метров с парашютом - возможно, некоторые даже оставались живы после такого прыжка.


А вы в курсе, что во многих странах лицензию пилота дают по результатам обучения на тренажёре?
Прямо в ИЛ-2, что ли? Вряд ли, скорее там целый програмно-аппаратный комплекс задействован.

[Dikoy]

По-Вашему, 80 метров - это невысоко?
Это критически низко.

Прыгните тогда с такой высоты, с парашютом,
(закатывая глаза) начинаем лекцию.
Высота раскрытия купола десантного парашюта - не менее 600м. При этом если купол раскрывается вытяжным парашютом, то скорость тушки должна быть более 120 км/ч, иначе купол не вытянется. Меньшая высота допускается при вытяжке купола тралом (пуповина между парашютом и самолётом). Тогда минималка 300м и время полёта до земли порядка 10 сек.
При этом обращаем внимание что десантник изначально занимает в пространстве верное положение.
Бейсеры используют для прыжков специальные парашюты, типа тролля, а для ускорения либо держат вытяжной купол в руке, либо его держит товарищ:
http://baser.ru/wp-content/uploads/2011/08/e.jpg
И опять же, бейсер изначально занимает правильное положение в пространстве.

Вывалиться из самолёта в произвольном положении на 80м и раскрыть даже бейс-купол НЕРЕАЛЬНО, про стандартный парашют просто нет смысла говорить.
О прыжке из самолёта можно говорить начиная с 300м, и то с современным парашютом.

Не путаем парашют и катапультное кресло. Это разные вещи. У кресла минималка 50 ;)

некоторые даже оставались живы после такого прыжка.
Кто на дереве повис.

Прямо в ИЛ-2, что ли? Вряд ли, скорее там целый програмно-аппаратный комплекс задействован.
Тренажёр состоит из 3 компонентов.
1. Управление.
2. Визуализация.
3. Математика обсчёта аэродинами.

В старину математикой занималась такая дура:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/4007747.31/0_886b6_e89ed724_XL.jpg
как раз сейчас её модифицирую.
Сейчас математика и визуализация объединены в симуляторе. В РФ для использования в тренажёрах сертифицированы Microsoft® Flight Simulator, X-Plane и... ИЛ-2. Они определяют поведение машины.
Далее, строится кокпит. В него помещаются имитаторы приборов, ставится экран, и, иногда, всё это водружается на подвижную платформу:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/4007747.32/0_88b95_be6ecd16_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/4007747.32/0_88b96_c9930d7d_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/4007747.31/0_88b94_d93b6a05_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6411/4007747.32/0_88b97_d9903ed4_XL.jpg

Остаётся только достать из симулятора переменные, отвечающие за приборы, и внедрить в него сигналы управления. Это просто, изучайте: http://www.avsim.su/forum/forum/61-zheleznie-kokpiti/

Таким образом, ИЛ-2 сам по себе может использоваться для моделирования полёта летапа.

[Лучник]

Илья226, с какой стати Вы их называете казаками? Они как класс исчезли при советской власти. Поэтому я и говорю - фальшивые. И все остальное - тоже фальшивое. Например военная форма. Кто им присваивал звания? Кто давал ордена (многие из которых не существуют с 1917 г.)?

Казаки не были классом, они были сословием. В таковом качестве они не существуют. Но они остались субэтнической группой.

Кроме того, существуют общественные организации казачества, деятельность которых регламентируется специальным федеральным законодательством.

Основаих деятельности - ФЗ от 5 декабря 2005 года N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" http://base.garant.ru/188922/. Вот там и про звания прописано.

Звания у них являются "специальными" (как у полицейских или пожарных). Т.е. не так, что какие погоны в магазине попались, такие и надел.

Ордена и медали у них не являются государственными наградами. Но общественные организации имеют законное право присуждать свои награды. Государственные награды они не копируют.

[Maksimus]

ФЗ от 5 декабря 2005 года N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества"
Самое смешное, что в этом законе написано, что казаки проходят гос.службу в соответствии с законодательством РФ, т.е. на общих основаниях :D

[Dikoy]

Rendido, ещё вам видева для размышления http://www.youtube.com/watch?v=4frmaV7tRN8

[Лучник]

Самое смешное, что в этом законе написано, что казаки проходят гос.службу в соответствии с законодательством РФ, т.е. на общих основаниях

Они проходят на общих основания, но они есть. :) Скажем, деятельность масонов не регулируется российским законодательством.

Хотя, и они есть. :cool: