Просмотр полной версии : Охота на ведьм
aspirant2011
20.02.2013, 12:37
" в академической среде началась настоящая охота на ведьм" (http://m-karyagin.livejournal.com/256978.html)
1. Лебедев (http://www.itar-tass.com/c9/653009.html)
2. Жириновский (http://lenta.ru/news/2013/02/18/zapros/)
3. Агашин (http://www.dayudm.ru/article/56935/)
Кто следующий ?;)
Лебедев
2. Жириновский
3. Агашин
Тоже мне, нашли ведьм.:D
В ВАКе лежит куча документов на самых разнообразных плагиаторов, которых чиновники ВАКа упорно защищали от правдоискателей не только пр Шамхалове, но и задолго до него.
Отписки, отмазки- всё, лишь бы не проверять випов по существу
Отписки, отмазки- всё, лишь бы не проверять випов по существу Зато согласно закона сохранения пакости - все бюрократические тяготы и придирки выпадают на долю нормальных диссертантов.
aspirant2011
20.02.2013, 13:00
не проверять випов
Мне ( и не только) мне показалось, что возникли запросы на интернет-доносы, которые уже не замолчать, как ВАК.:smirk:
возникли запросы на интернет-доносы, которые уже не замолчать, как ВАК
"интернет-доносы"- это как понимать? Правильно будет покрывать вип-плагиаторов, так как они Ылита?
"интернет-доносы"- это как понимать?
А кто боится такой проверки? Вероятно, честному диссертанту бояться нечего. Те у кого "рыльце в пушку" - они и крик подняли.
3. Агашин
Наш сити-менеджер, более известный как сиси-менджер благодаря вот этой фотографии:
http://ic.pics.livejournal.com/andrey_konoval/27101483/1474/1474_original.jpg
Выглядит как умственно-отсталый.
секретарь
20.02.2013, 14:53
Выглядит как умственно-отсталый.
У мэра какая приятная картина в кабинете. Но вряд ли он помнит название своей кандидатской и тем более защищаемые положения.
Maksimus
20.02.2013, 15:20
Но вряд ли он помнит название своей кандидатской и тем более защищаемые положения.
Кадыров точно не помнит, а ведь дохтур :facepalm:
секретарь
20.02.2013, 15:43
лишь бы не проверять випов по существу
Нельзя беспокоить таких випов, как Кадыров, своими подозрениями, м.б. чревато.
Нельзя беспокоить таких випов, как Кадыров, своими подозрениями, м.б. чревато.
Кадыров, во-первых, щедрый к тем, кто ему помогает. Во-вторых, сам по себе отличается сообразительностью.
На плагиате из випов ловят исключительно ленивых, тупых и жадных (жадных к тем, кто на них работает. Такие хотят диссер "за три косаря"- вот и получают наворованное).
Так что именно Кадырова ловить не на чем, ихмо.Плагиата его диссерах не будет:smirk:
aspirant2011
20.02.2013, 19:01
Часть диссертации Путина является плагиатом с английского (http://kontrakty.ua/article/58456)
Как быстро ... :)
-DOCTOR-
20.02.2013, 19:12
Часть диссертации Путина является плагиатом с английского (http://kontrakty.ua/article/58456)
Как быстро ... :)
Полагаю, что скоро надо ждать охлаждения интереса к плагиату в диссертациях.
Полагаю, что скоро надо ждать охлаждения интереса к плагиату в диссертациях.
:laugh:
Часть диссертации Путина является плагиатом с английского
этой "новости" сто лет в обед.:laugh:
Добавлено через 2 минуты
Полагаю, что скоро надо ждать охлаждения интереса к плагиату в диссертациях.
технология отбрехивания от обвинений в плагиате с английских источников элементарна. Если уж Некипелов даже не почесался, то уж Путина вряд ли это побеспокоит.
Тем более , что книга, которую считают первоисточником, давно изъята из российских библиотек, так что предъявлять будет нечего.
мммм.. а никто не пробовал сложить: современную ситуацию, обновленный прейскурант РГБ, активизацию РИНЦ и вот это небольшое изменение в деятельности Информрегистра Регистрация/перерегистрация электронных научных изданий на 2013 год прекращена! http://www.inforeg.ru/reestr? не, я знаю, что я параноик.. но интересно жеж:)
Maksimus
20.02.2013, 22:07
Часть диссертации Путина является плагиатом с английского
Как быстро ...
Новости как минимум 8 лет
http://www.compromat.ru/page_18416.htm
http://lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/
Журнализды под мейнстрим перепостили баян :yes:
aspirant2011
21.02.2013, 16:35
В Общественной палате хотят проверить диплом Навального (http://grani.ru/Politics/m.211878.html)
Список расширяется, кто следующий ?:)
aspirant2011
27.02.2013, 13:36
кто следующий
Липовый ученый
глава Удмуртии «обворовал» своей диссертацией сразу целое министерство? (http://www.dayudm.ru/article/57022/)
Охота идет ... :)
Охота идет ...
Чхали они. Тут не нужно долго копаться. Презик наш двух слов связать не может - и так все ясно.
Но только даже если срок увеличат до 10 лет - он не подпадает. И вообще, Адрианова какого-то мелокго лишили, а сановников ничего лишать не будут.
Липовый ученый
Не понятно. Если мне не изменяет память, то и в советское время, когда защититься было сложно, многие начальники защищались на основе отчетов своих лабораторий, институтов, министерств. Явно журналисты не в теме.
Явно журналисты не в теме.
Они пишут, что липовый сам работу не писал. Это ветеринарный факт.
Ректорат пошел на переговоры: М.Лобанова пригласили побеседовать с ректором, там же был и.о. декана.
Итог: контракт продлили до конца учебного года.:) http://vk.com/zalobanova
Тьфу-тьфу-тьфу и урааааа:)
(В моей alma mater не так давно уволили молодого исследователя за "экстремизм", с этим сделать, увы, ничего не удалось, хотя отстоять и пытались).
В моей alma mater не так давно уволили молодого исследователя за "экстремизм", с этим сделать, увы, ничего не удалось, хотя отстоять и пытались
Да уж.
С учетом того, что в списке экстремистских материалов успели побывать Л.Н. Толстой, Бхагавад-гита и Васнецов, у историков и искусствоведов сейчас широкие научные (и не только) перспективы:mad:
В моей alma mater не так давно уволили молодого исследователя за "экстремизм
головной РГТЭУ?
Теперь будем "впереди планеты всей" юзать антивирусы "на батниках", присуждать степени за "умную воду" и со всем этим лезть в Скопус, рейтинги российских вузов поднимать.
А между тем, "Россиян все меньше интересуют достижения науки, показал опрос" http://news.rambler.ru/17850489/
А между тем, "Россиян все меньше интересуют достижения науки, показал опрос"
Вы знаете, я уже давно использую подобные соцопросы как способ "определения линии партии".:D
Соцопросы, результаты которых отражают объективную картину, в прессу не попадают. Тут схема, ихмо, такая:
1) реальный соцопрос (для АП, например)
2) смотрят, что им надо, и анализируют
3) вброс под видом соцопроса (на самом деле там то, "как надо группе Х")- то что попадает в прессу, например, как по Вашей ссылке)
4)-повторение этапа 1 для определение результатов воздействия
Team_Leader
27.02.2013, 18:27
В моей alma mater не так давно уволили молодого исследователя за "экстремизм", с этим сделать, увы, ничего не удалось, хотя отстоять и пытались
да, по этой теме сейчас много интересностей происходит...
В одном ведущем и крупнейшем столичном (российском) вузе одному аспиратну по специальности 08.00.14 (Мировая экономика) не утвердили тему кандидатской "Исламские банки и исламский банкинг"... Все доктора и профессора на совете в один голос заголосили, что "тема экстремисткая, неоднозначная и т.п."
На мой взгляд, конечно - явный бред. Однако - не один же человек голосил.
Понятно, что и речи не шло, чтобы кого-то сажать и увольнять, однако - будте осторожны, тема экстремизма - непредсказуема.
fazotron
27.02.2013, 19:15
К вопросу о нагрузке гуманитариев - четыре пары в день аудиторных - лично я не могу
К вопросу об опросах - Will прав - соц опросы часто заказные и зависят от постановки вопросов
Alextiger
27.02.2013, 19:26
тему кандидатской "Исламские банки и исламский банкинг"... Все доктора и профессора на совете в один голос заголосили, что "тема экстремисткая,
конечно, ведь исламский банкинг запрещает ростовщичество.... Это ж надо все наши банки закрыть, в которых эти профессоры консультантами работают :D
Димитриадис
27.02.2013, 20:14
(В моей alma mater не так давно уволили молодого исследователя за "экстремизм", с этим сделать, увы, ничего не удалось, хотя отстоять и пытались).
Можно подробнее?
Можно подробнее?
Начиная с осени 2009 года РУ ФСБ по Тюменской области вело уголовное дело по статье 280 УК РФ ("Публичные призывы к экстремистской деятельности"). Весной 2010 года подозреваемым по этому делу был назначен известный в Тюмени гражданский активист Андрей Кутузов: анархист, антифашист, преподаватель Тюменского государственного университета и кандидат филологических наук.
http://www.golosa.info/kutuzov
Коллеги Кутузова по кафедре тоже считают, что молодой филолог пострадал за свои политические взгляды. «Другого объяснения нет. Это был один из самых талантливых преподавателей вуза. Он один из немногих, кто увлекал своей работой студентов, хотя в наше время это очень сложно. Мы ни разу не замечали, чтобы он занимался политической агитацией в стенах вуза, он был по-настоящему увлечен наукой. Нас шокировало решение ректора», — заявил «МН» доцент кафедры перевода и переводоведения Лариса Федюченко. «С научной точки зрения увольнение Андрея — огромная потеря для вуза», — соглашается с коллегой другой доцент кафедры Мария Куниловская.
http://mn.ru/newspaper_country/20110909/304751422.html
Эта история получила довольно широкую огласку, может быть, она здесь на форуме и обсуждалась когда-то.
IvanSpbRu
28.02.2013, 02:00
да, по этой теме сейчас много интересностей происходит...
В одном ведущем и крупнейшем столичном (российском) вузе одному аспиратну по специальности 08.00.14 (Мировая экономика) не утвердили тему кандидатской "Исламские банки и исламский банкинг"... Все доктора и профессора на совете в один голос заголосили, что "тема экстремисткая, неоднозначная и т.п."
На мой взгляд, конечно - явный бред. Однако - не один же человек голосил
Бред. В МГИМО успешно работает крупный специалист по исламской экономике, без всяких проблем защитивший по этой тематике аж докторскую...
aspirant2011
28.02.2013, 14:11
Новый кандидат - Скрынник
А у скрынник из минсельхоза -- так вообще аж три докторские диссертации защищены, и через ВАК проведены. Шамхалова своего спроси, он подтвердит. (http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=9061028&pid=12238787&st=40&)
«В последний период экс-министр была в оперативной разработке (http://argumenti.ru/society/2013/02/236240#comments_comments_news_207700), благодаря чему удалось получить информацию о ее реальном имуществе, в том числе и зарубежных счетах в ряде европейских стран. В случае привлечения ее к уголовной ответственности на это имущество в качестве обеспечительной меры будет наложен арест»
«Сколково» подозревают в нецелевом расходовании 3,5 миллиардов
http://news.rambler.ru/17834126/
Господа-коллеги. Не те темы обсуждаем и не те советы даем. Срочно нужно написать методичку типа "Способы незаконного обогащения научного работника". А то всю казну растащат, а мы как были ни с чем, так и останемся.
Alextiger
28.02.2013, 15:51
Срочно нужно написать методичку типа "Способы незаконного обогащения научного работника". А то всю казну растащат, а мы как были ни с чем, так и останемся.
а что? мне тут один к.э.н. сказал что жалко пойманных "диссертационных бизнесменов". Они де молодцы, деньги в семью приносили, настоящие мужчины. Не повезло только - попались. А по-другому типа не выжить в нашей стране :smirk:
aspirant2011
28.02.2013, 17:10
"Научные работники в Москве обсудили «липовые диссертации», недостаток финансирования РФФИ и бюрократию в науке"
«Не знаем, что делать дальше, но знаем, над чем думать» (http://www.gazeta.ru/science/2013/02/28_a_4991533.shtml)
новый кандидат - Ситников
:smirk:
а что? мне тут один к.э.н. сказал что жалко пойманных "диссертационных бизнесменов". Они де молодцы, деньги в семью приносили, настоящие мужчины. Не повезло только - попались. А по-другому типа не выжить в нашей стране :smirk:
:facepalm:
А так-то ничего, что как раз эти "диссертационные бизнесмены" непосредственное участие принимали в поддержании существующего порядка вещей (точнее будет сказать, беспорядка)...
*с робкой надеждой* Может тот к.э.н. пошутил все же, а?..
Aspirant_Cat
28.02.2013, 19:05
мне тут один к.э.н. сказал что жалко пойманных "диссертационных бизнесменов". Они де молодцы, деньги в семью приносили, настоящие мужчины. Не повезло только - попались. А по-другому типа не выжить в нашей стране
Он прав.
Он прав.
Я вот тоже особой радости от своей непричастности к махинациям не испытываю. Чувствую себя подчас малость лохом, когда читаю, каким люди делами ворочают.
Ну выжить-то, кхм, все-таки возможно. Но профит у тех, кто не гнушается махинациями, обычно несравненно больше, кто б спорил. Только это ж, пардон, в корне нездоровая ситуация (*невесело поправила кепочку Капитана Очевидность*)
Лучник, профессор (голосом тети Сони с Привоза), Ви себе не представляете. как рвется сэрце, понимая, что в сей благодатный пэриод усе умные люди кинулись ловить рибу в мутной воде системы образования (как в 90-е - в мутной воде реорганизации оборонки), а мы, как ээээ образованные люди - только смотрим на эти чудэстные финансовые потоки со стороны..
Ви себе не представляете. как рвется сэрце, понимая, что в сей благодатный пэриод усе умные люди кинулись ловить рибу в мутной воде системы образования (как в 90-е - в мутной воде реорганизации оборонки), а мы, как ээээ образованные люди - только смотрим на эти чудэстные финансовые потоки со стороны..
Vica3, Лучнику, понятно, такое не светит. Но вот как Вы-то в стороне остались? :eek:
У мэра какая приятная картина в кабинете. Но вряд ли он помнит название своей кандидатской и тем более защищаемые положения.
Я думаю, проблема не в самой картине, а в сиськах на месте Путина.
will, есть многое на свете, друх Горацио....
Дмитрий В.
28.02.2013, 21:35
Я вот тоже особой радости от своей непричастности к махинациям не испытываю. Чувствую себя подчас малость лохом, когда читаю, каким люди делами ворочают.
Кто не рискует, тот, конечно, не пьет шампанское, но и вероятность очутиться в одной комнате с парой амбалов и включенным утюгом или паяльником у такого человека тоже меньше. Или цемента наглотаться, или еще что в этом роде, братки, они тоже пошутить любят...
А вообще, обидно, что честность сейчас считается чертой характера, присущей лишь лохам.
З.Ы. В новостях вчера было про чекиста, которому за "крышу" хозяева покерного клуба или казино по миллиону рэ в месяц предлагал, он же сделал вид, что согласен, и потом их при передаче взяли тепленькими :D
Так что, ув. Лучник, 3 года общего режима и штраф 30 миллионов - это обратная сторона "пацанов, идущих к успеху" (с).
А вообще, обидно, что честность сейчас считается чертой характера, присущей лишь лохам.
Смею надеяться, что все-таки не всеми.
_Tatyana_
28.02.2013, 21:59
А вообще, обидно, что честность сейчас считается чертой характера, присущей лишь лохам.
честность - все равно условная абстрактная единица.человек должен понимать, что вот это еще тянет на невинные сказочки, а вот это - уже деяние наказуемое.
честность - все равно условная абстрактная единица.человек должен понимать, что вот это еще тянет на невинные сказочки, а вот это - уже деяние наказуемое.
Это в Великобритании так.
А в России можно присесть на пару лет за кражу волнистого попугайчика, и получить условку за кражу миллиардов ,или вообще уйти от наказания за убийства, так как "слишком долго расследовали".
Диспропорция системы наказаний и отсутствие неотвратимости за общественно-опасные деяния (убийства, казнокрадство ) создает нездоровую атмосферу "казино" , где честно зарабатывающие считаются лохами, а удачливые игроки- героями нашего времени.
Дмитрий В.
28.02.2013, 22:21
человек должен понимать, что вот это еще тянет на невинные сказочки, а вот это - уже деяние наказуемое.
Даже не знаю, что (в контексте расхищения и освоения) можно назвать сказочками... :shuffle:
Добавлено через 10 минут
Диспропорция системы наказаний и отсутствие неотвратимости создает нездоровую атмосферу "казино" , где честно зарабатывающие считаются лохами, а удачливые игроки- героями нашего времени.
Когда такой удачливый "пацан, идущий к успеху" (с) на воле гульнет лишь месяц-другой, а остальное время будет валить лес - у многих из них поуменьшится куражу-то.
_Tatyana_
28.02.2013, 22:24
Даже не знаю, что (в контексте расхищения и освоения) можно назвать сказочками... :shuffle:
я сейчас не про контекст расхищения ( глагол "освоили" я уже слышать просто не могу :p).
я про ситуацию с дисерами липовыми. есть вещи не совсем честные, но, в общем, безобидные и ни на что не влияющие. а есть наглая ложь, когда ты точно знаешь кто кому и за сколько, что писал и когда писал. и как защищался этот человек, но озвучить это ни-ни, так как засранец при должностях и регалиях и щеки надувает так, как будто и впрямь великое ученое нечто.
и быть Лобановым -это надо иметь определенное бесстрашие, т.е. пойти против узаконенного вранья и понимать, что, скорее всего, это так определенные круги не оставят, при любом результате разбирательств
Когда такой удачливый "пацан, идущий к успеху" (с)
Вот бы еще знать, когда это "когда" наступит? Мнится мне не доживем.
Когда такой удачливый "пацан, идущий к успеху" (с) на воле гульнет лишь месяц-другой, а остальное время будет валить лес -
Вот бы еще знать, когда это "когда" наступит? Мнится мне не доживем.
Когда? Когда "выпадет из обоймы" -тогда и поедет. Правила игры весьма стабильны.
быть Лобановым -это надо иметь определенное бесстрашие
и проблемы трудоустройства через полгода. Если зуб наточили - съедят все равно.
Дмитрий В.
28.02.2013, 22:47
Когда? Когда "выпадет из обоймы" -тогда и поедет. Правила игры весьма стабильны.
Кто именно? ;)
Вот бы еще знать, когда это "когда" наступит? Мнится мне не доживем.
Тогда, когда все хорошие люди объединятся и поубивают всех плохих, когда же еще...
Если зуб наточили - съедят все равно
В случае Лобанова репутационные потери для Садовничего уже такие, что ему лучше забыть про Лобанова.
Тот уже нарыл про то, что в МГУ вместо нужных общаг в достаточном количестве и близко от ГЗ, собрались строить бассейн.:eek: Причем стоимость бассейна (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5387121) такая (при имеющемся уже одном бассейне в ГЗ), что Садовничий на волне борьбы за чистоту рядов может вполне заинтересовать борцов с "междусобойчиками".
А там еще и на физфаке интересные финансовые дела.
Добавлено через 2 минуты
Кто именно?
"пацан, пришедший к успеху"
_Tatyana_
28.02.2013, 22:56
и проблемы трудоустройства через полгода. Если зуб наточили - съедят все равно.
это да. потому идти на такое когда нет за спиной фигуры сравнимой с той против кого это замышляется - это трогательный наив.
Дмитрий В.
28.02.2013, 22:59
"пацан, пришедший к успеху"
Да, это дело правильное, чтобы его, такого всего из себя крутого, раз - и "вывели болезного, руки ему за спину, и с размаху бросили в черный воронок".
IvanSpbRu
01.03.2013, 01:02
Он прав
Смешно, да:D
aspirant2011
01.03.2013, 11:01
" зачем государство содержит вуз, деятельность которого не соответствует элементарным научным критериям" (http://www.rosbalt.ru/federal/2013/02/28/1099914.html)
" Министру образования России, похоже, нравятся результаты деятельности этого заведения"
Забыли еще про шарлатанов... :smirk:
" зачем государство содержит вуз, деятельность которого не соответствует элементарным научным критериям"
" Министру образования России, похоже, нравятся результаты деятельности этого заведения"
Забыли еще про шарлатанов..
если поддержку проводить по количественным критериям (как в России сейчас принято) , то от неимения нужного числа йуных дарований в отдельно взятом алтайском вузе и избытка их на том же мехмате МГУ первых приходится делать из того, что есть, "накачивать" методами пиара, а МГУшников-выкидывать с кафедр.
aspirant2011
01.03.2013, 13:22
"накачивать"
Вывод: - В Алтайском (или Энском вузе) наука на уровне МГУ невозможна, а из-за единства федеральной системы государственно-научной аттестации приходится мириться с некачественностью диссертаций из этого вуза и плодить профессоров и докторов не уровня МГУ. :(
" зачем государство содержит вуз, деятельность которого не соответствует элементарным научным критериям"
Так это же "Алтайский" и этим все сказано. Иммунитет ему обеспечивает уже то, что он единственный в регионе, а следовательно, оставлять республику без одного технического и без одного гуманитарного универа ни кто не станет. А кроме того, не забывайте, что по количеству денег, получаемых из воздуха, высшее образование уступает лишь религии.
aspirant2011
01.03.2013, 14:18
"... международные журналы, они сами себе роют могилу или пилят сук, на котором сидят и девальвируют собственное значение? Потому что они эту лабуду, в общем, публикуют."
Владимир Фортов: На академию тратится всего 16 % всех денег, которые идут на науку (http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=15586bd2-5e27-4cce-a155-8a6efd608905)
ВоС не панацея. :smirk:
Team_Leader
01.03.2013, 15:34
"... международные журналы, они сами себе роют могилу или пилят сук, на котором сидят и девальвируют собственное значение? Потому что они эту лабуду, в общем, публикуют."
Владимир Фортов: На академию тратится всего 16 % всех денег, которые идут на на науку
ВоС не панацея.
еще повеселило:
Так вот, докторские идут в ВАК только выборочно, т.е. на вас положил кто-то на диссертацию, тогда ее и будем рассматривать. Раньше
дядя не в теме, совсем... Дальше можно не читать.
IvanSpbRu
01.03.2013, 16:17
"... международные журналы, они сами себе роют могилу или пилят сук, на котором сидят и девальвируют собственное значение? Потому что они эту лабуду, в общем, публикуют."
Владимир Фортов: На академию тратится всего 16 % всех денег, которые идут на на науку (http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=15586bd2-5e27-4cce-a155-8a6efd608905)
ВоС не панацея. :smirk:
Вот там есть фраза про людей, которые добиваются степени своим трудом. Имхо, подход глубоко неправильный. Степень нельзя старательно высидеть, это все же не школьный аттестат. Она должна присуждаться за реальные заслуги, за результаты соответствующего уровня, а не за старательность...
То есть степень получают талантом, к которому прилагается труд, но не одним трудом
Team_Leader
01.03.2013, 16:37
То есть степень получают талантом
то есть Вы поддерживаете идею, что при рождении детям надо делать генетический анализ, у кого заложен генетически высокий интеллект, сразу, по рождению присваивать степень доктора наук, давать аттестат профессора. А тем у кого генетически "не заложено" - сразу определять место в концлагере :laugh: ??
должна присуждаться за реальные заслуги, за результаты соответствующего уровня, а не за старательность
без старательности не будет и реультата. А вопрос соотношения старательности и таланта в каждом успехе - вопрос очень относительный. Почитайте мемуары Тарасова, например. У Бориса Михайлова для игры вообще и никогда не было никаких данных, однако он хотел, работал. Поэтому он стал кем он стал, а его сверстники, изначально более талантливые - осатались никем.
Принципиально - специально статейку перечитал - ничего такого неправильного как раз в этой части я не увидел.
Хотя, конечно, я отчасти соглашусь, что в ходе всех реформ - Большие ченые: академики и научное начальство - вносят такой некий элемент, что - главное - установка некоего фильтра, заставляющего больше дожидаться вожделенно защиты молодежь. Предлог-то благой, что "защита должна получаться только большим трудом", однако - сильно смахивает на установление дополнительных защитных барьеров насвои позиции от "наглых молодых".
Впрочем, дискуссия эта - риторическая.
IvanSpbRu
01.03.2013, 16:54
то есть Вы поддерживаете идею, что при рождении детям надо делать генетический анализ, у кого заложен генетически высокий интеллект, сразу, по рождению присваивать степень доктора наук, давать аттестат профессора. А тем у кого генетически "не заложено" - сразу определять место в концлагере :laugh: ??
Textilshik, можно Вас попросить разговаривать со мной, а не с Вашими страхами люстрации???;)
Отнюдь, я предлагаю не это. Вы, наверное, помните, это во многих вузах ради забавы вывешивали - рекомендации 19-го века по выставлению оценок (от 1 до 5). И там как раз указывалось, что потолок для гения без усердия, как и для старательности, не подкрепленной талантом - трояк. И вот эту точку зрения я разделяю полностью.
Не должен быть старательный середняк отличником (ну или доктором наук). Так же как отличником не должен быть ленивый гений.
И пример Демосфена или Суворова приводить не надо - это были именно трудолюбивые гении, а не просто целеустремленные люди:) Которые не развили у себя ораторские или военные навыки, а за счет своего трудолюбия устранили препятствия для реализации своего ораторского и военного таланта
Alextiger
01.03.2013, 17:01
это были именно трудолюбивые гении, а не просто целеустремленные люди
ну и в чем тогда спор? об этом в статье и сказано, своим трудом. Причем тут
Вот там есть фраза про людей, которые добиваются степени своим трудом. Имхо, подход глубоко неправильный.
IvanSpbRu
01.03.2013, 17:02
ну и в чем тогда спор? об этом в статье и сказано, своим трудом. Причем тут
Там ни слова ни сказано про талант. Только про труд
aspirant2011
01.03.2013, 17:05
Паленая диссертация сенатора Гаттарова (http://www.compromat.ru/page_33098.htm)
"блогеры действительно открыли ящик Пандоры" ;)
"Плохо, когда мы пишем диссертации, а они валяются на полках. "
Где же ВАК ? :p
Alextiger
01.03.2013, 17:07
Там ни слова ни сказано про талант. Только про труд
но про труд-то правильно. Поэтому "глубоко ошибочного" нет :)
Team_Leader
01.03.2013, 17:08
Там ни слова ни сказано про талант. Только про труд
сразу видно вы не работали ни в "трёшке", ни в "четверке", ни в японских компаниях.
Забудте такое слово "талант" - оно ругательно и неполиткорректно ;)
Я вам серьезно говорю.
IvanSpbRu
01.03.2013, 17:19
но про труд-то правильно. Поэтому "глубоко ошибочного" нет :)
Мда...Скажите, пожалуйста, когда Вы будете описывать сделку купли-продажи, Вы будете считать правильным формулировку "покупатель должен отдать продавцу деньги", при этом ни слова о том, что, в общем, продавец обязан отдать покупателю товар?:D
В ответе отсутствует важный содержательный элемент, что искажает его смысл и делает глубоко ошибочным, позволяя людям думать, что для диссертации достаточно труда
Добавлено через 5 минут
сразу видно вы не работали ни в "трёшке", ни в "четверке", ни в японских компаниях.
Забудте такое слово "талант" - оно ругательно и неполиткорректно ;)
Я вам серьезно говорю
В серьезном бизнесе - да. Там действительно нужны винтики. Поверьте, я достаточно знаком с реальным сектором.
Но наука - это другое. Да и есть масса разновидностей бизнеса, где нужен именно талант, а не тупая исполнительность
Не должен быть старательный середняк отличником (ну или доктором наук). Так же как отличником не должен быть ленивый гений. Позвольте с Вами согласиться. ;) Должна быть именно гармония - о чем Вы совершенно справедливо заметили. Иначе - не то, или недосоленное, или переперченное.
Alextiger
01.03.2013, 17:33
позволяя людям думать, что для диссертации достаточно труда
во-первых, в большинстве современных случаев так и есть \
когда Вы будете описывать сделку купли-продажи, Вы будете считать правильным формулировку "покупатель должен отдать продавцу деньги", при этом ни слова о том, что, в общем, продавец обязан отдать покупателю товар?
некорректное сравнение. Эффект исследования прямо пропорционален труду как переменному фактору. А "описание сделки" ничему не пропроционально, кроме запаса слов автора :)
"талант" - оно ругательно и неполиткорректно В виду приближения сезона огородов :) замечу, что хоть навоз для многих благоухает не так, как Мицуко али Шанель - но польза от оного несомненна и несравнима. Так что пускай трудолюбивые посредственности хоть обе руки сотрут до мозолей, мастурбируя собственные мОзги - все ихние "посевы" мимо ...кассы. :p
Дмитрий В.
01.03.2013, 17:47
В виду приближения сезона огородов замечу, что хоть навоз для многих благоухает не так, как Мицуко али Шанель - но польза от оного несомненна и несравнима. Так что пускай трудолюбивые посредственности хоть обе руки сотрут до мозолей, мастурбируя собственные мОзги - все ихние "посевы" мимо ...кассы.
Я-то подумал, что Вы трудолюбивых посредственностей сравнить собрались с навозом для саженцев-гениев, а тут вот оно как :)
Alextiger
01.03.2013, 17:50
пускай трудолюбивые посредственности хоть обе руки сотрут до мозолей... - все ихние "посевы" мимо ...кассы.
неа, не так :no:
допустим, талантливый руководитель проекта поставил им задачу собрать кучу данных по его экспериментам. И это данные могут оказаться очень "в кассу"
сравнить собрались с навозом для саженцев-гениев Талант, ИМХО - необходимый навоз для взращивания плодов науки; ;) ну, а трутни и сорняки - сами знаете, что с ними обычно делают...
Да разозлили меня с утра - очередные 2 студента-балбеса (из Минска и Донецка) спионерили для своих "публикаций" в сборниках студконференций по фрагменту выложенных в Инете моих 2-х статей - 2008 и 2012 года. Как всегда, с точностью до прилагательных :p - и как всегда, без всяких ссылок. Но Гугль велик и могуч - и высветил, аки прожектор перестройки, плоды их э-э... детского греха, такскать. :mad:
Добавлено через 2 минуты
поставил им задачу собрать кучу данных по его экспериментам. И это данные могут оказаться очень "в кассу" Согласен. Но тогда их должность должна именоваться лаборант или ассистент, на крайний случай - инженер НИСа. Но не доцент.
талантливый руководитель проекта поставил им задачу собрать кучу данных по его экспериментам
А почему нет? Анализировать, сопоставлять и обрабатывать эти данные будет он.
IvanSpbRu
01.03.2013, 18:08
неа, не так :no:
допустим, талантливый руководитель проекта поставил им задачу собрать кучу данных по его экспериментам. И это данные могут оказаться очень "в кассу"
Ну, традицию вписывать в соавторы тех, кто протирал пробирки, я никогда не понимал...
Это просто обслуживающий персонал, чей труд необходим для науки, но наукой не является и права претендовать на научные лавры не дает
Добавлено через 51 секунду
во-первых, в большинстве современных случаев так и есть \
Во многих современных диссертациях нет научных результатов - предлагаете назвать это нормой?:)
традицию вписывать в соавторы тех, кто протирал пробирки, я никогда не понимал... Угу. Дэви юного протиральщика пробирок Мишу Фарадея в соавторы не брал, вестимо - тот сам из вредности выдвинулся в светила передовой науки. В силу дарований - а не массива публикаций совместно с Дэви.
Дмитрий В.
01.03.2013, 18:25
Талант, ИМХО - необходимый навоз для взращивания плодов науки; ну, а трутни и сорняки - сами знаете, что с ними обычно делают...
Так я не про трутней, а про тех, кто занимается, н-р, сбором материала, оставляя более талантливым ученым его обработку.
Так я не про трутней, а про тех, кто занимается, н-р, сбором материала, Хорошо. Толпа рабочих пчел трудолюбиво - дальше некуда - собирает нектар. Молодцы, никто не спорит. Но вопроизвести новое поколение пчел они не в состоянии - для этого нужна пчела с иными талантами и функциями. Даже не так: при необходимости настоящий глава научного коллектива в состоянии заменить своих ассистентов, собирающих для него "нектар" - а вот его далеко не каждый из них.
Дмитрий В.
01.03.2013, 18:46
0647, согласен. Но, имхо, хороший
глава научного коллектива
все-таки понимает, что их
труд необходим для науки
хоть и
наукой является
не всегда.
При прочих равных условиях лучше работаться будет тому профессору, который и к вспомогательному персоналу хорошо относится.
Alextiger
01.03.2013, 18:47
Ну, традицию вписывать в соавторы тех, кто протирал пробирки, я никогда не понимал...
"протирать пробирки" иногда даже очень не просто. Например, объездить пол страны в геологических партиях и покормить комаров :) В тайге Скопуса нет :D
И, главное, при этом "протиральщик" должен быть классным специалистом-исполнителем.
При прочих равных условиях лучше работаться будет тому профессору, который и к вспомогательному персоналу хорошо относится. Я, вообще-то за то, чтобы всем "сестрам по серьгам" (соразмерно вкладу): лаборантам и инженерам НИСа - нормальные оклады и доля от гранта (по завершении экспериментов и премию не грех); главному исследователю - публикации класса "прима" и "люкс" (ну, "экстра" - на любителя :p) & степень/звание без подковерных интриг и "фаустпатронов" из-за угла. В противном случае придется на обложку учебникам с грифом ставить и фамилию методиста/лаборанта кафедры - к-рая помогала с набором текста и к-рую достаточно просто поблагодарить в предисловии и т.п. (ну, или денежку заплатить, если помогала в свободное время).
Дмитрий В.
01.03.2013, 19:06
Я, вообще-то за то, чтобы всем "сестрам по серьгам" (соразмерно вкладу): лаборантам и инженерам НИСа - нормальные оклады и доля от гранта
Так и я за это, обеими руками! :)
Например, объездить пол страны в геологических партиях и покормить комаров
А на филфаках такая вещь бывает, как полевые экспедиции. Сам, увы, не участвовал, иняз у нас - другой факультет.
А на филфаках такая вещь бывает, как полевые экспедиции. И историки на раскопках кетменем тоже машут... Солнцем палимые. Так что "... в жизни [научной тоже. - 0647] всегда есть место подвигу!"
IvanSpbRu
01.03.2013, 20:47
Угу. Дэви юного протиральщика пробирок Мишу Фарадея в соавторы не брал, вестимо - тот сам из вредности выдвинулся в светила передовой науки. В силу дарований - а не массива публикаций совместно с Дэви
Причем Дэви, по моему, Фарадея еще придушивать пытался, когда тот сам наукой занялся...
Но суть совершенно верно описана - важны только свои собственные заслуги. Кстати, именно поэтому ненавижу публикации в соавторстве
Добавлено через 1 минуту
При прочих равных условиях лучше работаться будет тому профессору, который и к вспомогательному персоналу хорошо относится
Так никто не призывает к вспомогательному персоналу плохо относиться. Их удел - получать благодарности и хорошие зарплаты. И искреннее уважение исследователей, использующих их труд (помните Гошу из "Москвы слезам не верит"?). Но не надо слесарей делать кандидатами...У них вполне может быть своя, рабочая, а не научная гордость
Добавлено через 2 минуты
"протирать пробирки" иногда даже очень не просто. Например, объездить пол страны в геологических партиях и покормить комаров :) В тайге Скопуса нет :D
И, главное, при этом "протиральщик" должен быть классным специалистом-исполнителем
Так я не говорю, что это делать просто. Всего лишь что задачи другие. Зачем геолога, кормящего комаров, делать доктором наук? Пусть получает высокие экспедиционные...
А то так можно и до обратного договориться - пусть кабинетный доктор наук получает премии за участие в экспедициях, чьи результаты легли в основы его теоретических работ...
Дмитрий В.
01.03.2013, 21:35
Их удел - получать благодарности и хорошие зарплаты.
Воот, потому что в некоторых Ваших постах, при всем уважении, звучало, будто Вы именно призываете
к вспомогательному персоналу плохо относиться
:D
Зачем геолога, кормящего комаров, делать доктором наук? Пусть получает высокие экспедиционные...
:facepalm:
Мда.
То есть ниггер собрал материал, а обрабатывать ему его низзя, так как очередной академик к грантам подбирается?
Ну, тогда порадуйтесь за лидера робототехнического коллектива- Садовничего (http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=1384&from=feb2rus#top)
Как раз в соответствии с Вашими воззрениями и организуется подобная деятельность.
IvanSpbRu
01.03.2013, 22:17
:facepalm:
Мда.
То есть ниггер собрал материал, а обрабатывать ему его низзя, так как очередной академик к грантам подбирается?
Ну, тогда порадуйтесь за лидера робототехнического коллектива- Садовничего (http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=1384&from=feb2rus#top)
will, неужели не понятно, что я в виду имею совсем другое??? Собрал материал, способен самостоятельно его обработать и теоретически осмыслить - молодец, не только руки из того места растут, но еще и мозг есть, вперед к научным вершинам.
Но Вы готовы поверить, что есть масса обслуживающих работников, которые, выполняя нужное дело (в частности собирая первичку), обработать и осмыслить ее неспособны?
Добавлено через 1 минуту
Воот, потому что в некоторых Ваших постах, при всем уважении, звучало, будто Вы именно призываете
:D
Это не у меня звучало. Это Вам слышалось:D
Нет, не призываю. Я вообще не считаю, что в разделении труда есть что-то унизительное
Вы готовы поверить, что есть масса обслуживающих работников, которые, выполняя нужное дело (в частности собирая первичку), обработать и осмыслить ее неспособны?
Честно говоря , мне бы было сцыкотно доверить сбор статистики людям, которые , поскольку сами не могут ее обработать, не соображают, что скачивать, что не скачивать, и какие комменты делать.
Я допускаю, что где-то там, в параллельной вселенной, есть смелые исследователи, которые подают статьи в Скопус, доверив сбор данных безмозглым (не в силу позиции, а от природы) ассистентам. Но мне бы было нормально работать только с данными, полученными от адекватного уровня исследователей.
Да, мне-слабо работать с таким персоналом. Я предпочитаю не иметь дело с идиотами, от них одни неприятности.
Ну, тогда порадуйтесь за лидера
А что здесь крамольного? Например, в социологических исследованиях используется труд десятков, а то и сотен интервьюеров, в педагогических, психологических большой штат специалистов, собирающих первичные данные. Они могут это делать качественнее, чем теоретик, но обобщить эти данные, интерпретировать и проанализировать бывают не в силах. Я сам в свое время руководил ВНИК, где были программисты, педагоги-психологи, студенты. С некоторыми я до сих пор сотрудничаю. Они соавторы моих публикаций, а о некоторых можно узнать в тексте этих публикаций, я обычно пишу благодарность в статье своим помощникам. Наука - дело коллективное.
Дмитрий В.
01.03.2013, 23:33
Но мне бы было нормально работать только с данными, полученными от адекватного уровня исследователей.
А уж если говорить про данные, якобы полученные от студентов... :facepalm:
aspirant2011
02.03.2013, 09:04
Сергей Цапок лишен ученой степени (http://www.rg.ru/2013/03/01/tsapok-site.html)
"Назвали поименно и 18 докторов наук из диссертационного совета Д.212.208.19 при Южном федеральном университете, единогласно голосовавших за то, что кандидатская Цапка С.В. "полностью соответствует квалификационным требованиям ВАК"
"Президиум Высшей аттестационной комиссии постановил отменить свое прежнее решение и решение диссертационного совета о присуждении Цапку С.В. ученой степени кандидата социологических наук - в связи со вскрывшимися нарушениями при подготовке и защите диссертации.
Причем такое рассмотрение на президиуме ВАК состоялось, как выясняется, еще в мае 2011 года, но по какой-то поистине загадочной причине не стало достоянием гласности."
Как веревочке не виться ..
Назвали поименно и 18 докторов наук из диссертационного совета Д.212.208.19
Если они давали свое "добро" не с включенными паяльниками в одном месте, то тоже должны бы понести соответствующую дисквалификацию. А с другой стороны, если уж криминальные авторитеты стали степени получать, то степень эта чего-то стоит.
IvanSpbRu
02.03.2013, 15:31
Если они давали свое "добро" не с включенными паяльниками в одном месте, то тоже должны бы понести соответствующую дисквалификацию
Это вообще могло бы стать хорошим инструментом ликвидации советов. Выявлены левые диссертации - закрывать совет и запрещать его бывшим членам снова участвовать в советах....
И не стоит аргументировать тем, что члены диссовета не всегда имеют время знакомиться с диссертациями. А зачем они там вообще сидят?????
В недавнем "Троицком варианте" было совершенно разумное предложение об ограничении числа защит в год в одном диссовете - чтобы создать условия для разумной экспертизы, и прекратить диссертационный конвейер
Alextiger
02.03.2013, 16:30
Причем такое рассмотрение на президиуме ВАК состоялось, как выясняется, еще в мае 2011 года, но по какой-то поистине загадочной причине не стало достоянием гласности.
Заметьте, что если б не звонок из газеты.... Его могли бы потовм взять на работу в вуз... Вообще, "лишение" же не отбирает диплом. И имеет значение только если списки лишенцев вывешены на сайте и доступны работодателям.
ыло совершенно разумное предложение об ограничении числа защит в год в одном диссовете - чтобы создать условия для разумной экспертизы, и прекратить диссертационный конвейер
Во-первых, это- идиотское предложение.
В сотне самых активно проводящих защиты оказались ведущие диссоветы- в Бакулевке, на том же Мехмате. Качество экспертизы там вполне высокое, просто диссоветы обслуживают несколько больших подразделений. В случае выставления ограничений выиграет только военкомат, так как неблатные соискатели будут передвигаться в хвост очереди.
Во-вторых, ограничение легко обходится "размножением" родственных диссоветов, созданием нескольких диссоветов по одной специальности, как сейчас любят делать экономисты МГУ. Понятно, что в случае Мехмата или Бакулевки просто разделят по "кафедральной " привязке, благо докторов хватает.
А то, что на том же Экономфаке МГУ малоактивный диссовет по 080010 - это не говорит о качестве тамошних диссеров. А намекает на то, что это "свой " диссовет для защиты сотрудников Центробанка и Ко ("чужие здесь не ходютЪ"). Да, по странному совпадению, ВАК почему-то не интересуется проходящими там защитами лиц, не имеющих отношения к ВПО.
Вообще, надо смотреть, сколько % своих аспирантов защитились, а то будет как в МПГУ- "своих " раскручивали на деньги и выкидывали не давая защититься, а потом посторонним клепали защиты по сплагиатченным диссерам. И вузу денежки, и в карман, и нет превышения количества защит над средними показателями.
сколько % своих аспирантов защитились,
А это зависит от наличия бюджетных мест. У нас на факультет дается 1 в год .
Димитриадис
02.03.2013, 17:05
было совершенно разумное предложение об ограничении числа защит в год в одном диссовете - чтобы создать условия для разумной экспертизы, и прекратить диссертационный конвейер
Дебильное предложение :mad:
-DOCTOR-
02.03.2013, 17:58
Во-первых, это- идиотское предложение.
В сотне самых активно проводящих защиты оказались ведущие диссоветы- в Бакулевке, на том же Мехмате. Качество экспертизы там вполне высокое, просто диссоветы обслуживают несколько больших подразделений.
И я ж про тоже, тупо составить список самых активных диссоветов и проверить их - самое простое решение. Наверняка, кто-нибудь попадется. Но этот же самый эффект мы получим и в сотне советов со средней активностью. Данный список не учитывает, количество специальностей в совете, а в некоторых их было 5. Не учитывает специфику специальностей: есть специальности с 10 советами по России, а есть со 110. Кроме, того 2009 г. менялась номенклатура специальностей, советы приостанавливались, естественно был шквал защит, равно как и перед каждым слухом об увеличении необходимого количества ВАКовских статей для защиты диссертации.
Добавлено через 1 минуту
В недавнем "Троицком варианте" было совершенно разумное предложение об ограничении числа защит в год в одном диссовете - чтобы создать условия для разумной экспертизы, и прекратить диссертационный конвейер
В Российских реалиях, это выльется не в увеличении качества защищаемых диссертаций, а в увеличение их стоимости.:D
IvanSpbRu
02.03.2013, 18:07
Дебильное предложение :mad:
Естественно:D Потому что не все, наклепавшие диссер, успеют быстро защититься, правда?;)
Добавлено через 6 минут
Вообще, надо смотреть, сколько % своих аспирантов защитились, а то будет как в МПГУ- "своих " раскручивали на деньги и выкидывали не давая защититься, а потом посторонним клепали защиты по сплагиатченным диссерам. И вузу денежки, и в карман, и нет превышения количества защит над средними показателями
На это можно возразить - а где защищаться внешним? И если, условно говоря, в регионе пять аспирантур по некоей специальности, а диссовет только один, то в этом диссовете прцоент внешних защит будет 80%. Причем без всякого плагиата и левых диссеров...
Я согласен с тем, что универсальных рецептов не существует. Но, will, поверьте - не буду говорить про Мехмат или Бакулева, но диссертационные конвейеры Финэка - это ахтунг...
И еще один вопрос: большинство присутствующих здесь согласны с тем, что
- диссоветов расплодилось немерено, и во многих из них защитится даже обезьяна (пример - Санкт-Петербургский университет экономики и управления, негосударственный)
- как следствие - огромное количество диссеров, не подкрепленных никакими результатами
- как следствие - переизбыток докторов и кандидатов, приведший к девальвации этих степеней
То есть переизбыток трех элементов констатируется. Внимание вопрос: как ему противодействовать без ограничений на что-либо???
Или дайте сначала я степень получу, а потом реформы проводить будем?:D
Добавлено через 2 минуты
Не учитывает специфику специальностей: есть специальности с 10 советами по России, а есть со 110
Эх, DOCTOR, Вы поверите, что по тем специальностям, в которых в Финэке организован конвейер, в России как раз 110 советов?
В Российских реалиях, это выльется не в увеличении качества защищаемых диссертаций, а в увеличение их стоимости.:D
В любой стране ограничения ведут к увеличению стоимости
Внимание вопрос: как ему противодействовать без ограничений на что-либо???
Во-первых, сразу прикрывать "статусные " диссоветы с председателями- совместителями. (080010 на экономфаке МГУ под руководством зампреда ЦБ Улюкаева- далеко не единственный).
Во-вторых, проштрафившиеся диссоветы, где защищались плагиаторы, прикрывать, членов таких диссоветов на какое-то время (5 лет, например)- ограничивать в праве на научное руководство+запрет на членсттво в диссоветах+ запрет на оппонирование.
Научных руководителей у диссертантов- плагиаторов пожизненно лишать права на научное руководство.
С учетом того,что плагиаторов много, так сразу можно резко сократить мутные диссоветы.
Добавлено через 1 минуту
не все, наклепавшие диссер, успеют быстро защититься, правда
Не, скорее потому, что неблатные с диссером попадут в армию, и защита накроется медным тазом, так как потом обновлять диссер+устроиться в вуз уже будет нереально.
Это предложение выкосит поколение молодых исследователей без связей.
-DOCTOR-
02.03.2013, 18:14
Эх, DOCTOR, Вы поверите, что по тем специальностям, в которых в Финэке организован конвейер, в России как раз 110 советов?
Ну, по 08.00.05 до вступления в силу нового положения таковых было 320. В Финэке, правда советы по этой специальности раздроблены еще и по направлениям. Но кушать всем хочется, а в один совет все жаждущие не влезут при всем желании.:D
IvanSpbRu
02.03.2013, 18:49
Во-первых, сразу прикрывать "статусные " диссоветы с председателями- совместителями. (080010 на экономфаке МГУ под руководством зампреда ЦБ Улюкаева- далеко не единственный)
will, а как диагностировать статусные советы? Только по председателю-совместителю? Вот в СПбГУ есть отличный совет по естественным наукам, председатель которого - совместитель из НИИ...
Нужны другие критерии...
А вообще, коллеги, очевидно же, что чиновники и ученые рассуждают в разных координатах. Ученые смотрят на содержание, чинуши - на бумажки. Им нужны простые и понятные, пусть и странные для ученых критерии. Критерии, которые можно легко выявить и использовать с минимальными затратами ресурсов.
И критерий большого числа защит в совете (при наличии большого числа конкурирующих советов - как в случае 08.00.05 в Финэке) - он вполне неплох. И - самое страшное - любой критерий, содержательный или бессмысленный - все равно сломает жизнь некоторому количеству достойных людей (вот тут уже жалели доктора-мента, оставшегося без степени), если применять его напрямую. А использовать индивидуальный подход не хватит никаких ресурсов, и при его использовании сразу откроется масса лазеек, потому что уважительные причины найдутся у всех, и сразу появится серая зона, которую можно трактовать в плюс или в минус. Критерий, увы, должен быть как прокрустово ложе, не втиснулся - твои проблемы. Увы...И тут надо понимать - либо ради сохранения достойных людей мы не глядя пропускаем всех жуликов, либо ради искоренения некоторого числа мерзавцев (по определению - не всех) мы уничтожаем и некоторое количество достойных людей. К сожалению, другой альтернативы нет, и думать иначе - самообман
Во-вторых, проштрафившиеся диссоветы, где защищались плагиаторы, прикрывать, членов таких диссоветов на какое-то время (5 лет, например)- ограничивать в праве на научное руководство+запрет на членсттво в диссоветах+ запрет на оппонирование.
Научных руководителей у диссертантов- плагиаторов пожизненно лишать права на научное руководство
С этим согласен полностью
Не, скорее потому, что неблатные с диссером попадут в армию, и защита накроется медным тазом, так как потом обновлять диссер+устроиться в вуз уже будет нереально.
Это предложение выкосит поколение молодых исследователей без связей
Серьезно? То есть вот никак будет не встать в очередь на защиту? Я спрашиваю серьезно
Добавлено через 1 минуту
Ну, по 08.00.05 до вступления в силу нового положения таковых было 320. В Финэке, правда советы по этой специальности раздроблены еще и по направлениям. Но кушать всем хочется, а в один совет все жаждущие не влезут при всем желании:D
Вот, 320. А ФинЭк умудрился при таком запредельном количестве советов все равно побить рекорды
То есть вот никак будет не встать в очередь на защиту? Я спрашиваю серьезно
Еще как серьезно.
В очередь-то они встают, но их двигают оттуда только так.
В МГИМО, например, из "очереди " на защиту можно вылететь влегкую. Там немного защит (относительно количества принятых аспирантов), но это лишь означает, что вылетевшие из очереди защищаются в других местах. Но при введении лимитов на количество защит одновременно с сокращением числа диссоветов и ужесточением надзора за сроками защит со стороны военкомата, "вылетевшие и подвинутые" окажутся в армии.
Димитриадис
02.03.2013, 19:03
Или дайте сначала я степень получу, а потом реформы проводить будем?
Вот именно.:cool:
IvanSpbRu
02.03.2013, 19:06
Вот именно:cool:
Вот-вот. Свои интересы дороже, правда?;) Так вот реформы никогда и не проводятся, а мы на кухнях и форумах яростно доказываем не просто их необходимость, но еще и наше желание, чтобы они были проведены
Aspirant_Cat
02.03.2013, 19:14
Димитриадис, а ваш труд тянет на степень или нет? Судя по тем фрагментам, что я видела, там сплошная псевдонаучность и пустословие. Димитриадис - ведьмак! :p
Team_Leader
02.03.2013, 19:37
IvanSpbRu, впору уже в УК статью вводить: "Организация и проведение реформ" и санкцию в виде колесования/посажения на кол :D
Дмитрий В.
02.03.2013, 19:41
Димитриадис - ведьмак!
Вот так и палятся те, кто Сапковского не читал! ;)
IvanSpbRu
02.03.2013, 19:43
IvanSpbRu, впору уже в УК статью вводить: "Организация и проведение реформ" и санкцию в виде колесования/посажения на кол :D
Скорее, две статьи:
- Плохая организация реформ - там можно просто отрубать голову
- Противодействие реформам - вот тут как раз посажение на кол или колесование...
И критерий большого числа защит в совете (при наличии большого числа конкурирующих советов - как в случае 08.00.05 в Финэке) - он вполне неплох.
Если обязать экспертов изучать диссертацию 3 месяца, думаете, они так прям и будут изучать ее три месяца?
Это ни по кому не ударит: просто выстроится очередь и будет торговля местом в ней. Блатных будут пропускать без очереди.
Единственный резон - уменьшение общего вала защит в год + увеличение числа "черных оппонентов", которым будут рассылаться диссертации (по принципцу случайной выборки). Причем, как в ЕГЭ этих оппонентов должно быть двое. Если двое сказали, что диссер говенный - пожалуйте на выяснение.
И обязать всех работать быстро. 2 недели - хватит для оценки любой диссертации за глаза.
_Tatyana_
02.03.2013, 20:00
Вот так и палятся те, кто Сапковского не читал! ;)
или не играл
IvanSpbRu
02.03.2013, 20:01
Единственный резон - уменьшение общего вала защит в год + увеличение числа "черных оппонентов", которым будут рассылаться диссертации (по принципцу случайной выборки). Причем, как в ЕГЭ этих оппонентов должно быть двое. Если двое сказали, что диссер говенный - пожалуйте на выяснение
Увы, институт черных оппонентов работает только при их малочисленности и анонимности. То есть только в ситуациях, когда им на рассмотрение отправляется мало работ. В этих условиях черные оппоненты почти ничем не рискуют и могут оценивать работы сравнительно объективно.
Если же через черных оппонентов пропускать все работы, то просто будут клепаться позитивные отзывы - каждый оппонент будет знать, что работы его аспиранта тоже могут зарубить, и будут перестраховываться...
Дмитрий В.
02.03.2013, 20:11
или не играл
Верно, землячка, "или так" (с) :yes:
IvanSpbRu
02.03.2013, 20:16
или не играл
Не играл??? А по Сапковскому есть игры???
_Tatyana_
02.03.2013, 20:19
Не играл??? А по Сапковскому есть игры???
http://www.kaermorhen.ru/
и же вы были в 2007 и 2012 году когда вся страна спасала мир от утопцев?
IvanSpbRu
02.03.2013, 20:22
http://www.kaermorhen.ru/
и же вы были в 2007 и 2012 году когда вся страна спасала мир от утопцев?
Честно - даже не слышал. Впрочем, от Сапковского не в восторге:)
_Tatyana_
02.03.2013, 20:27
Честно - даже не слышал. Впрочем, от Сапковского не в восторге:)
я люблю "цикл Ведьмак" ровно до начала большой политики.
Димитриадис
04.03.2013, 14:11
Вот-вот. Свои интересы дороже, правда?
Отстаивание собственных интересов, ценностей и потребностей, духовных и материальных - естественно для каждого человека. Обратное явление - патология.
Так вот реформы никогда и не проводятся, а мы на кухнях и форумах яростно доказываем не просто их необходимость, но еще и наше желание, чтобы они были проведены
А я не высказывал мнения о необходимости реформ. Я против реформ.
Димитриадис, а ваш труд тянет на степень или нет?
Не знаю. Предоставим судить об этом моему диссовету.
Судя по тем фрагментам, что я видела, там сплошная псевдонаучность и пустословие.
А где вы их видели? я фрагментов своей диссертации на форум не выкладывал, да и не собираюсь.
IvanSpbRu
04.03.2013, 19:32
Отстаивание собственных интересов, ценностей и потребностей, духовных и материальных - естественно для каждого человека. Обратное явление - патология
Андриянов поступал правильно, а люди, честно пишущие диссеры - они патология?:)
Вы, к сожалению, путаете разумное отстаивание своих интересов и "пусть сдохнут все, лишь бы мне было хорошо". Только то общество, члены которого готовы на определенные неудобства ради общего блага, чего-то стоит...
Димитриадис
04.03.2013, 19:45
Андриянов поступал правильно?
Он поступал объяснимо.
люди, честно пишущие диссеры - они патология?
Нет, это норма. Патологично не замечать, что 90% диссертаций - самостоятельные, но очень слабые работы, 9% - купленные, и 1% - что-то может действительно внести в науку.
Вы, к сожалению, путаете разумное отстаивание своих интересов и "пусть сдохнут все, лишь бы мне было хорошо".
Поскольку границы разумности каждый определяет для себя сам, то ...
Alextiger
04.03.2013, 20:41
границы разумности
определены законом :)
fazotron
04.03.2013, 21:22
90% диссертаций - самостоятельные, но очень слабые работы, 9% - купленные
я бы в этих пропорциях изменил соотношение: 50 % -самостоятельные, 49 % - купленные
Димитриадис
04.03.2013, 21:29
fazotron, но при этом
50 % -самостоятельные
- они слабые, так?
они слабые, так?
Дык, "базарная коса" лучше, чем собственные длинные волосы. Это еще мачеха в к/ф "Морозко" подметила.
IvanSpbRu
05.03.2013, 00:25
я бы в этих пропорциях изменил соотношение: 50 % -самостоятельные, 49 % - купленные
Как ни крути, а степени все равно заслуживает только 1%...
а степени все равно заслуживает только 1%... ... что на гуманитарном диалекте означает "незаурядность" (работы).
а степени все равно заслуживает только 1%...
Что-то уж очень мало.
Hogfather
05.03.2013, 06:54
Что-то уж очень мало.
Ну, у Ивана юношеский максимализм в тохесе играет, не без этого.
1) Цифры взяты с потолка и ничем не подтверждаются. Мне вот не хочется верить, что у fazotron'а в совете из 10 диссертаций за год от 3 до 7 купленные.
2) Есть ошибочная гипотеза, что у них, за границей, всё иначе и сходных проблем с наукой нету. Не будем далеко ходить, неужели по истории России там диссертации сильнее чем в России?
Интересно было бы посмотреть статистику по защитам по нашему институту. Точной информации у меня, конечно, нет, только наблюдения. В очную аспирантуру набирают 10-12 человек в год. Из них защищаются в срок в среднем 2 человека. Остальные либо не успевают (и потом защищаются позже), либо не проходят предзащиту в отделах (защищаются позже, или в других местах, или совсем завязывают с наукой). Экономисты и политологи-международники чаще уходят в зарабатывание денег. Остальные защиты - соискатели и люди со стороны, но массового потока нет.
Историкам и лингвистам, тем, кто занимается древностью или средневековьем покупать диссер, на мой взгляд, вообще смысла нет, да и у кого? Довольно узкая специализация, и все друг друга знают как облупленных.
Добавлено через 11 минут
Есть ошибочная гипотеза, что у них, за границей, всё иначе и сходных проблем с наукой нету. Не будем далеко ходить, неужели по истории России там диссертации сильнее чем в России?
Не скажу за историю России, пример из востоковедения. Информация из разряда "одна бабка сказала" :rolleyes: Зарубежные исследователи иногда облегчают себе работу , например, таким образом: едут на грант куда-нибудь в Индию, нанимают местного знатока санскрита и он им делает перевод на корявенький инглиш. Это, конечно, значительно экономит время, но качество страдает по сравнению с кабинетной работой, сличением разных редакций, выделением напластований и разночтений в текстах. Хотя, этот пример можно назвать скорее исключением. В целом там востоковедение гораздо более развито, чем у нас.
Есть ошибочная гипотеза, что у них, за границей, всё иначе и сходных проблем с наукой нету.
у них заграницей во всех сферах так...это жеж историческая классика..
неужели по истории России там диссертации сильнее чем в России?
забавна, аха
Alextiger
10.03.2013, 23:08
Не, я охотиться не хочу, хотел только почитать психологическую статью, найденную в РИНЦ.
отослали на сайт журнала, ок.
Но там такой статьи нет.... как такое может быть? :rolleyes:
aspirant2011
11.03.2013, 14:24
"Пули доктора Жириновского" (http://mosmonitor.ru/news/society_news/puli-doktora-zhirinovskogo.html)
"Скандал вокруг диссертации главы ЛДПР может привести к возобновлению расследования теракта против Галины Старовойтовой."
Куда дальше кривая выведет ? :(
Степан Капуста
11.03.2013, 14:34
"Пули доктора Жириновского" (http://mosmonitor.ru/news/society_news/puli-doktora-zhirinovskogo.html)
"Скандал вокруг диссертации главы ЛДПР может привести к возобновлению расследования теракта против Галины Старовойтовой."
Куда дальше кривая выведет ? :(
Почему убили Кеннеди? Кто был женой Каина и Авеля?
aspirant2011
15.03.2013, 16:02
Почему убили Кеннеди
Чего так далёко ходить:
«Как человек с такой сомнительной репутацией, как Дмитрий Ливанов, может быть министром образования РФ?!!» (http://www.moscow-post.com/politics/korruptsija_v_minobrnauki_rektora_uxodjat__ministr _ostaetsja11186/):smirk:
Alextiger
22.03.2013, 20:26
Студенты объявили войну «ректормобилям»
Руководство российских вузов продолжает тратить деньги на приобретение дорогих автомобилей, вместо поддержки студентов и ремонта общежитий — с таким заявлением выступил председатель Российского студенческого союза Артем Хромов
http://auto.mail.ru/article.html?id=40933
докторенок
22.03.2013, 20:33
Чего так далёко ходить:
«Как человек с такой сомнительной репутацией, как Дмитрий Ливанов, может быть министром образования РФ?!!» (http://www.moscow-post.com/politics/korruptsija_v_minobrnauki_rektora_uxodjat__ministr _ostaetsja11186/):smirk:
Было очень прикольно, когда Жириновский наехал на Ливанова из-за того, что-то кто-то в сети прошелся по диссеру Жириновского, еще были прикольно смотреть на Никонова, который от этого аж рот приоткрыл.
Aspirantfm
25.03.2013, 16:29
Ну вот .. и по поводу диссертации Жириновского
http://echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/1038768-echo/
Пришел ответ из Министерства образования по делу о диссертации Владимира Жириновского. Ответ сам по себе формальный, потому что все сроки проверки уже истекли, а факты взяток и давления должны проверять правоохранительные органы. Однако вместе с этим пришли и материалы дела - решение Президиума ВАК от 30 декабря 1998 года о присуждении ВВЖ ученой степени доктора философских наук, служебные записки и т.д. А вот там уже интересно... Дело безумно грязное с обвинениями с обеих сторон. Но факт того, что никакой научной ценности диссертация не представляет, в материалах обозначен.
никакой научной ценности диссертация не представляет
Так почему бы и не предложить положить корку на стол? Почему не разогнать тот самый ДС? Почему не начать проверку всех диссеров, прошедших через этот ДС?
и по поводу диссертации Жириновского
Слушал сегодня выступление Жириновского на съезде ЛДПР.
Ну чисто датый мужик в бане. Из тех, знаете, датых, которые, изображая из себя в дугу пьяных, якобы уже в бессознательном состоянии с "грубоватой прямолинейностью" льстят присутствующему начальству.
С теорией Маркса госдеп Панков знаком по студенческим рефератам (http://www.fn-volga.ru/article/view/id/68)
Борьба с плагиатом в научных работах политиков нарастает. Вот на этой неделе, как выразился блогер Алексей Навальный, «раздиссертировали» ум, честь и совесть партии власти Ольгу Баталину. Автор сенсации о 50-процентном неправомерном заимствовании в научной работе Ольги Юрьевны журналист Сергей Пархоменко, в отличие от нее самой, объяснил выбор диссертации для проверки весьма просто: дошли до буквы «Б» в алфавитном списке народных избранников. Мы решили не ждать, пока коллега со своими друзьями-учеными доберется до буквы «П», и проверили научный труд депутата ГД, председателя думского комитета по аграрным вопросам и по совместительству секретаря Саратовского регионального отделения партии «Единая Россия» Николая Панкова.
Слушал сегодня выступление Жириновского на съезде ЛДПР.
Ну чисто датый мужик в бане. Из тех, знаете, датых, которые, изображая из себя в дугу пьяных, якобы уже в бессознательном состоянии с "грубоватой прямолинейностью" льстят присутствующему начальству.
Мне показалось, что он уже совсем потерял связь с реальностью
Alextiger
01.04.2013, 01:55
Следователи возбудили уголовные дела в отношении проректора Московского энергетического института (МЭИ)
http://www.vz.ru/news/2013/3/31/626748.html
«Как человек с такой сомнительной репутацией, как Дмитрий Ливанов, может быть министром образования РФ?!!»
Похоже коммунисты мстят Ливанову за разоренный бабурятник :)
Похоже коммунисты мстят Ливанову за разоренный бабурятник
рукалицо. шо - религия не позволяет погуглить и понять, что весь "высший генералитет" остался "при своих", и даже больше - в отличии от ППС и студентов?
В сторону - в весеннем тренде становятся актуальными структурно-логические связи вида: летели 2 жирафа: один зеленый, другой направо. Поэтому в марте и выпал снег..
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Следователи возбудили уголовные дела в отношении проректора Московского энергетического института (МЭИ)
http://www.vz.ru/news/2013/3/31/626748.html
(голосом диктора). Пока в моде 2 направления "охоты":
1. нехороший человек, солонку спер - и не побрезговал...
2. нехороший человек, плагиатчик
Скучновато как-то.. Еще бы какие поводы нашлись..
aspirant2011
02.04.2013, 11:18
В Минобрнауки нашли новых плагиаторов (http://izvestia.ru/news/547757)
Диссертацию министра образования Дмитрия Ливанова «Термоэлектрический эффект и перенос тепла в электронных системах взаимодействия» также проверили на плагиат. Результат удивил — у министра 100% оригинального текста.
При другом результате авторам программы просто бы не подписали бы акты приемки.:smirk:
Добавлено через 21 час 54 минуты
В ту же тему: "Ливанов стремился подмочить репутацию (http://ayaz-01.livejournal.com/30059.html)"
Новое оружие против остепененных инакомыслящих или несогласных ... :mad:
IvanSpbRu
02.04.2013, 11:25
В ту же тему: "Ливанов стремился подмочить репутацию (http://ayaz-01.livejournal.com/30059.html)"
Новое оружие против остепененных инакомыслящих или несогласных ... :mad:
А, ну понятно:D Данилов, Бурматов и Андриянов - невинно пострадавшие лапочки...:D
Все же, похоже, удалось расшевелить болото, раз эта нечисть на дерьмо исходит...Еще бы, столько лет жили с купленными степенями, а теперь вот могут и за яйца взять...
Team_Leader
02.04.2013, 11:33
«Антиплагиат» - это такая система, которая проверят диссертации и докторские ученых на предмет совпадения. По мнению Виктора Леванова этим должны заниматься сами ученые, а не какие-то там программы, типа «Антиплагиата», с чем я с ним полностью согласен.
Как работает эта схема? На самом деле все просто и схема работает таким образом:
1. Ливанов толкает какую-либо тему.
2. Чиновник X говорит, что эта тема плохая (неважно, прав чиновник или нет).
3. Совершенно внезапно система "Антиплагиат" говорит, что у чиновника Х не диссертация, а сплошная копипаста (скопированный кусок текста).
4. Чиновник Х посрамлен, а значит, и его мнение ничего не стоит.
5. Ливанов толкает какую-либо тему под всеобщее одобрение (просто теперь все боятся что и их "разоблачат")
При всех, конечно, безусловных возможностях манипулирования, которая в этой системе есть (типа кого-то исключить), однако - ряд тезисов являются минимум спорными:
1. Должны заниматься ученые, а не программы.
Да, ученые должны, однако - по любой предметной области имеется такой пласт информации, что помнить его - невозможно. С учетом того, что (особенно в ряде областей) каких-то революций - нет давно, и развитие идет больше по пути поиска комбинаций чего-то уже ранее известного - вопрос поиска некорректно заимсвованных фрагментов - задача нетривиальная и без использования программ - может быть решена только случайно (вроде случая, кога Иван узнал свою статью в свежем АРД отчете о выполнении плана по отгрузке навоза одного орловского свинокомпалекса). Поэтому программа - в качестве инструмена - вполне может быть исползована. Главное - с умом и без фанатизма. Кроме того, возможно и, как я показал в соседней теме, и сполне непосредственно-анучное ее использования, в частности, для лингвистических исследований :confused:
2. "Совершенно внезапно система "Антиплагиат" говорит, что у чиновника Х не диссертация, а сплошная копипаста"
Что значит внезапно??? Система выдает объективный результат - есть заимствование или нет. Она может по каким-то причинам заимствование не увидеть, но если она видит - это факт. Несложная экспертиза может подтвердить: плагиат это или нет. Те, кто списывают - прекрасно об этом знают.
aspirant2011
02.04.2013, 11:49
Оскорбление науки (http://www.vzsar.ru/special/2013/04/02/oskorblenie-nayki.html)
Ливанов – плохой менеджер, поскольку допустил, чтобы его заместителем был махровый жулик.
О ком речь ? Решения суда о жульничестве ни одного из заместителей не видел... :smirk:
Lutatovsky
02.04.2013, 12:03
Диссертацию министра образования Дмитрия Ливанова «Термоэлектрический эффект и перенос тепла в электронных системах взаимодействия» также проверили на плагиат. Результат удивил — у министра 100% оригинального текста.
Полное вранье! Я специально заходил на страничку (http://viktorlevanov.livejournal.com/95981.html), где приводятся скриншоты этой "проверки". На самом деле проверялись 3000 знаков (2 странички) из автореферата, а не диссертации. И по двум страничкам, вырванным из автореферата, делается вывод о том, что Ливанов "идеально чистый " и "добился блестящих результатов" (даже не знаю какая тут связь).
PS Я не защищаю плагиаторов, но тут нас держат за идиотов и пытаются впихнуть откровенную туфту.
Martusya
02.04.2013, 12:29
И по двум страничкам, вырванным из автореферата, делается вывод о том, что Ливанов "идеально чистый " и "добился блестящих результатов" (даже не знаю какая тут связь).
Диссертации по физ-мат наукам проверять надо иначе. Знаю несколько случаев, когда диссер был практически полностью переводом PhD thesis какого-нибудь европейца. Антиплагиат покажет чистый диссер, хоть обпроверяйся.
Team_Leader
02.04.2013, 13:37
по физ-мат ..... когда диссер был практически полностью переводом PhD thesis какого-нибудь европейца. Антиплагиат покажет чистый диссер, хоть обпроверяйся.
Это по любым наукам.
Вароиант тут - расширять базу провекрки, постепенно заливать инстранные диссертации, внедрять технологии контекстного поиска и конткстного первода (типа того, что есть на гугл)
Добавлено через 58 минут
Оригинальный способ плагиата для написания диссертации нашел член комитета Думы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Игорь Игошин. За основу своей диссертации, посвященной мясной промышленности, он взял работу Натальи Орловой "Рыночный потенциал как основа конкурентоспособности кондитерских предприятий". Подогнать текст о кондитерских изделиях под свою тему оказалось не так трудно: нужно было только слова "шоколад", "кондитерский", "белый шоколад", "обычный шоколад" и "черный шоколад" заменить соответственно на "мясо", "мясоперерабатывающий", "российская говядина", "импортная говядина" и "говядина на кости любого производства".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2149992
Это вообще - нормально и весело.
я ржал ;)
Alextiger
02.04.2013, 14:42
"черный шоколад" заменить соответственно на "мясо",
причем цифры и тоннаж производства оставлены без изменения :rolleyes:
Это уже даже не плагиат, это подлог. И на его основе Дума принимает нормативы :rolleyes:
на его основе Дума принимает нормативы
А это уже диверсия! Куда ФСБ смотрело?
Team_Leader
02.04.2013, 16:16
причем цифры и тоннаж производства оставлены без изменения
Это уже даже не плагиат, это подлог. И на его основе Дума принимает нормативы
Во-во.... Я как представил (надеюсь, Иван, способен оценить юмор).
"Производство труб стальных катаных большого диаметра состоит из следующих технологических переходов:
(1) Разрыхлительно-трепальный - в который поступает руда железная различных сортов и типов, в кипах по 200 кг с рудой различной штапельной длины волокна, в котором она разрыхляется, смешивается в определенных сортировках, очищается от непрядомых примесей и передается в виде разрыхленной рудной массы в бункерные питатели кардного чесального передхода,
(2) в кардном чесальном передходе разрыхленная рудная масса сответсвующей сортировки подвергается кардочесанию на чесальных машиных с заданной гарнитурой и скокростными режимами, выходным полуфаброкатом чесального переходя являются чесаные прокатные плиты заданной линейной плотности, который выпускаются из машин и укладываются лентоукладчиком в леточный таз,
(3) чесаные прокатные плиты в тазах подаются на питание ленточных машин, на которых катаные плиты складываются и вытягиваются с помощью валично-роличных вытяжных приборов, получаются выровненные прокатные плиты заданной линейной плостности,
(4) тазы с прокатными плитами ставятся не питание пневмомеханических (роторных) прядильных машин, на которых получается конечный продукт трубопрокатного производства - катаные стальные трубы большого диаметра заданной линйной плотности и крутки"
:lol:
Воображение рисует железорудные окатыши в бункерном питателе и в гарнитуре чесальной машны... Какого-нибуть Трючлер TC-3 или - Ритер R40 - по 100 000 Евро ценой каждая: ночной кошмар главного инженера и безусловный повод для харакири для главного механика прядильной фабрики :laugh: (это правда страшно, так как магнитный уловитель в кипоразборщике против них почти что бессилен - плохо магнитятся, а уже куски цветмета.... - машина на списание, хуже только пожар в бункере)
Alextiger
02.04.2013, 17:17
Textilshik, универсальная фабрика - засыпаешь что угодно, и кнопкой выбираешь чаго надо: трубы или шоколад :)
Степан Капуста
02.04.2013, 18:34
Textilshik, универсальная фабрика - засыпаешь что угодно, и кнопкой выбираешь чаго надо: трубы или шоколад :)
Мечта любого продажника промышленной техники.
Добавлено через 27 секунд
Textilshik, я поржал. Аффтар, пешы исчо! :-)
IvanSpbRu
02.04.2013, 23:51
Во-во.... Я как представил (надеюсь, Иван, способен оценить юмор)
Иван вполне способен:) Выглядит конечно феерически. Но прикол в том, что при полном развале института рецензирования не знаю как диссер, а такую ваковскую статью точно опубликовать можно
Астахов защитил докторскую от журналистов (http://www.radiovesti.ru/articles/2013-04-04/fm/87765)
Соловьев: Павел Алексеевич, господин Пархоменко со товарищи обвинили вас в том, что ваша докторская диссертация содержит 80% заимствованных материалов, большая часть из которых из вашей же кандидатской работы и часть из работ иных авторов. Астахов: Ну, что я могу сказать по этому поводу? Следовало ожидать, у нас либеральный патруль действия, собралась группа, которая занимается ревизией всего, что делается людьми, которые пошли работать на государство. И основанная их задача в том, чтобы доказать, что на государство сегодня работать неприлично, и все люди, которые идут это делать, в общем, какие-то не такие. Если я какой-то не такой, неинтересный, не тот человек, что же так много денег тратить-то, чтобы все доказать и вычислить? Я вообще более 10 лет занимаюсь преподавательской и научной деятельностью, сам не раз проверял чужие работы на предмет плагиата, поэтому подобные абсолютно непрофессиональные псевдорасследования ничего, кроме жалости, не вызывают. Я специально почитал пост, который выложен, - это тема для психоаналитика. Я увидел там основные три претензии: "почему, Паша, ты не с нами? Почему ты с Путиным? Почему ты запрещаешь американское усыновление?" Что-то там про парфюм и костюм, а между этим, значит, веселые картинки. Что касается исследования, взят за основу американский прототип, это американцы придумали такую программку, когда я учился в Америке, она уже была, просто ее адаптировали к русским текстам и автоматически сверяют буковки и слова, в русском языке 33 буквы, как известно. В общем, это все абсолютно не подтверждено, не одобрено. И самое интересное, что там я увидел две работы, которые мне вменяются, что я их процитировал. Но я, когда вышли эти две работы, знал, что эти две работы списаны с моей старой диссертации, поэтому когда вы начинаете цитировать собственную диссертацию и процитированную чуть позже другими, то такая лента Мёбиуса замыкается, понимаете? Поэтому не стоит это даже разбирать, потому что...
сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2013-04-04/fm/87765
Team_Leader
04.04.2013, 13:48
Иван вполне способен
я не имел в иду свое сомнение в каких-либо Ваших способностях. просто пример всеже довольно предметно-технологический, поэтому, сложно надеяться, что до многих дойдет. Я тем самым выразил наджежду, что хоть один человек на этом форуме - хотя бы знаком с терминологией вопроса ;)
-DOCTOR-
04.04.2013, 17:08
Астахов защитил докторскую от журналистов (http://www.radiovesti.ru/articles/2013-04-04/fm/87765)
Как-то неубедительно.
П.Камушкин
04.04.2013, 17:33
Тем временем, обнаружил презабавное. Две статьи:
1. Волостников, И.Ю. Основные этапы инновационного процесса // Известия Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена. Выпуск 45 (89). - 2009
2. Хайруллин Р.А. ЭТАПЫ ИННОВАЦИОННОГО ПРОЦЕССА // Фундаментальные исследования. – 2011. – № 12 (часть 4). – стр. 809-813
- мне кажется, или они похожи один в один?
- мне кажется, или рецензент второй статьи является научруком первого автора?
- мне кажется, или они похожи один в один?
Похожесть определенно присутствует :yes:
Инновационный процесс может быть
рассмотрен с различных позиций и с разной
степенью детализации.
Во-первых, как параллельно-последова-
тельное осуществление научно-исследова-
тельской, научно-технической, инноваци-
онной, производственной деятельности и
маркетинга.
Во-вторых, как временные этапы жизненно-
го цикла нововведе ния от возникновения идеи
до ее разработки и распространения.
В-третьих, как процесс финансирования и
инвестирования раз работки и распростране-
ния нового вида продукта или услуги. В этом
случае он выступает в качестве частного слу-
чая широко распрост раненного в хозяйствен-
ной практике инвестиционного проекта.
http://elibrary.ru/item.asp?id=12361910 - цитата из первой статьи
Инновационный процесс может быть рассмотрен с различных позиций и с разной степенью детализации.
Во-первых, как параллельно-последовательное осуществление научно-исследовательской, научно-технической, инновационной, производственной деятельности и маркетинга.
Во-вторых, как временные этапы жизненного цикла нововведения от возникновения идеи до её разработки и распространения.
В-третьих, как процесс финансирования и инвестирования разработки и распространения нового вида продукта или услуги. В этом случае он выступает в качестве частного случая широко распространенного в хозяйственной практике инвестиционного проекта.
http://www.rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=7982047 - цитата из второй статьи
:smirk:
Evol, и в чем крамола?
- мне кажется, или рецензент второй статьи является научруком первого автора?
Однако какие познания! Я вот так, например, прям с ходу и не угляжу. Вы, наверное, инсайдерской информацией владеете?
Как-то неубедительно.
Угу. Психоаналитики какие-то, упреки... :D
Добавлено через 38 секунд
Evol, и в чем крамола?
Там текста довольно много одинакового, в двух этих статьях. Дословно. Так же вроде как нельзя?
Так же вроде как нельзя?
Почему вы так решили?
П.Камушкин
04.04.2013, 17:46
Evol, и в чем крамола?
Однако какие познания! Я вот так, например, прям с ходу и не угляжу. Вы, наверное, инсайдерской информацией владеете?
Я нашел автореферат Волостникова, хотел дать ссылку, но пока не могу этого сделать. Так вот, регалии и ФИО совпадают.
Почему вы так решили?
:rotate: Даже как-то и не знаю, как ответить на этот вопрос :D
Даже как-то и не знаю
Ну тогда получается, что и претензий к этим статьям быть не может, если вы сам не знаете. Ведь если рецензент второй статьи является научруком первого автора то можно же вообще предположить, что это один из постулатов их научной школы?
П.Камушкин
04.04.2013, 17:55
можно же вообще предположить, что это один из постулатов их научной школы?
Какое единство мнений в научной школе, удивительно!
единство мнений в научной школе
как бы предполагается по ряду ключевых позиций. Иначе что ж это за школа?
IvanSpbRu
04.04.2013, 23:17
Там текста довольно много одинакового, в двух этих статьях. Дословно. Так же вроде как нельзя?
Совершенно верно, так действительно нельзя. Независимо ни от какой научной школы. И в более поздней статье отсутствует ссылка на более раннюю
Совершенно верно, так действительно нельзя
Почему? Вопрос всё тот же.
Aspirant_Cat
05.04.2013, 05:23
Совершенно верно, так действительно нельзя. Независимо ни от какой научной школы. И в более поздней статье отсутствует ссылка на более раннюю
Но делают, увы... Аналогичную ситуацию встречала в диссертациях одной научной школы начала 2000-х.
Пора уже прекращать вакханалию и провокации:
Глава думского комитета по образованию Вячеслав Никонов опроверг информацию о том, что Высшая аттестационная комиссия (ВАК) рассматривает вопрос о лишении степени кандидата наук депутата от "Единой России" Владимира Бурматова. "Я вчера позвонил председателю ВАК. Он с удивлением узнал от меня эту новость, назвал ее провокацией. В отношении Бурматова никакой процедуры лишения степени кандидата наук ВАК не возбуждала", - сказал Никонов журналистам в Госдуме в среду.
Никонов сообщил, что для лишения степени в ученый совет, где защищался кандидат, должно быть подано соответствующее заявление, но такого заявления в ученый совет никто не подавал. "Прискорбно, если эта информация исходит из стен министерства образования, сотрудников которого критиковал Бурматов", - отметил Никонов. Он призвал "прекратить вакханалию по обвинению всех и вся в наличии фиктивных диссертаций, ученых степеней".
Источник: http://interfax.ru/russia/txt.asp?id=300624
Lutatovsky
10.04.2013, 15:41
Он призвал "прекратить вакханалию по обвинению всех и вся в наличии фиктивных диссертаций, ученых степеней".
Да уж, доколе бессовестные блоггеры будут клеветать на белых и пушистых депутатов с ихними ни разу не купленными и не сплагиаченными диссертациями? Пора положить этому конец - передать дела о злоупотреблениях при присуждении ученых степеней в подследственность ФСБ и внести в Уголовный Кодекс изменения об уголовной ответственности за подобные деяния (например от одного до трех общего режима).
IvanSpbRu
10.04.2013, 17:25
Почему? Вопрос всё тот же
Потому что нельзя переписывать чужой текст без ссылок
Потому что нельзя переписывать чужой текст без ссылок
там весь вопрос как раз и был чужой ли он. Кстать общеизвестное в ссылке не нуждается. При той степени родства участников, что была заявлена, - это реально общеизвестное (для них).
IvanSpbRu
10.04.2013, 17:45
там весь вопрос как раз и был чужой ли он. Кстать общеизвестное в ссылке не нуждается. При той степени родства участников, что была заявлена, - это реально общеизвестное (для них)
Общеизвестными могут быть факты и концепции - но не точная форма их изложения. Кроме того, она известна для научной группы, но не для читателей. Так что ссылку ставить надо было - потому что взят кусок текста, ранее опубликованного под чужим авторством
Общеизвестными могут быть факты и концепции
Нет, не так.
Так что ссылку ставить надо было
А вот он решил иначе. Ну и пусть там они с друг-другом в рамках своих тесных взаимоотношений и разбираются кто автор.
IvanSpbRu
10.04.2013, 17:57
А вот он решил иначе. Ну и пусть там они с друг-другом в рамках своих тесных взаимоотношений и разбираются кто автор
А это уже философия;) То, что он решил - уже известно. Вопрос в том, правильно ли его решение. И не на взгляд решившего (потому что он свое решение скорее всего считает правильным), а с точки зрения научной этики...Впрочем, о чем я...
Итальянские СМИ нашли плагиат в диссертации Путина http://www.rosbalt.ru/main/2013/04/15/1118034.html Конечно, далеко не такой уж секрет, но не послужит ли это отмашкой, что пора кончать с охотой на ведьм?
А то уж напоминает ситуация историю с грешным отцом Серафимом, когда у него в келии обнаружили новорожденного ребенка: "Даже Господь имел внебрачного ребенка в лице Иисуса Христа, а что уж нам грешным?".
Maksimus
15.04.2013, 21:58
но не послужит ли это отмашкой, что пора кончать с охотой на ведьм?
Нет. Баян.
http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=319687&highlight=%E1%E0%FF%ED#post319687
aspirant2011
14.06.2013, 14:35
Руководство РАН заподозрили в раздаче фальшивых диссертаций (http://top.rbc.ru/society/14/06/2013/861862.shtml)
Идет охота на волков, идет охота !". (В.Высоцкий)
"Скандал вокруг поддельных диссертаций российских политиков и чиновников продолжает развиваться. В его орбиту могут быть втянуты известные академики и даже руководство Академии наук..."
Добавлено через 14 минут
Уголовное дело Ливанова и Третьяк достали с пыльной полки (http://ru-democracy.livejournal.com/1573194.html)
Все тайное рано или поздно становится явным. Это я к тому, что тенденция политических карьер у людей, имеющих проблемы с законом, потихоньку сходят на нет. Мало кто знает, но наш министр образования Дмитрий Ливанов не исключение. В его биографии, как выяснилось, есть несколько фактов коррупции. И сегодня по одному из них прокуратура г.Москвы дала официальный ответ:
Если кто-то не может прочитать заявление целиком, вот комментарий автора фото, депутата Владимира Бурматова: "Неужели Ливанов переплюнет Сердюкова? "Хищение должностными лицами МИСиС бюджетных средств в особо крупном размере", ч. 4 ст. 159 УК РФ. Дело было возбуждено в 2009-м году, Ливанов в то время - как раз ректор вуза. Потом оно куда-то "делось". А сегодня я такой ответ от прокурора Москвы получаю: "ненадлежащее расследование уголовного дела", "противоправные действия Ливанова Д.В. и Третьяк Н.В.", "Хищение должностными лицами ГТУ "Московский институт стали и сплавов" бюджетных средств в особо крупном размере"... Одна формулировка круче другой."
И ведь действительно: уголовное дело, заведенное 6 лет назад по факту необоснованного перевода ректором Ливановым и проректором Третьяк 57 миллионов рублей сейчас восстанавливают. Виновных в том, что оно куда-то пропало в 2007-м привлекают к дисциплинарной ответственности, а также к расследованию теперь привлечен еще и ОЭБиПК.
Присоединяюсь к словам депутата - прокурору Москвы огромное спасибо за профессионализм и непредвзятость. Хотя я представляю, чего ему стоило таковым остаться, учитывая любовь Ливанова к злоупотреблению должностными полномочиями, как это было с ВАК и господином Филипповым.
А теперь главный вопрос: доколе, друзья? Доколе вор и мошенник со своей подельницей будет сидеть в кресле министра? До каких пор мы будем это терпеть?
Думаю, что я не одна такая. И потому у меня предложение: студенты, как насчет сказать недоминистру свое веское нет, припомнив ему все шаги по развалу отечественного образования, вроде оскорблений РАН или супер эффективного мониторинга ВУЗов? Предлагаю митинг. Может тогда президент нас услышит. Услышит, что никто не хочет видеть Ливанова в кресле министра образования.
Lutatovsky
14.06.2013, 14:45
Уголовное дело Ливанова и Третьяк достали с пыльной полки
А что, Бурматов свои кандидатские корочки уже в ВАК сдал и извинился за плагиат?
Maksimus
14.06.2013, 16:12
Дело было возбуждено в 2009-м году
уголовное дело, заведенное 6 лет назад
оно куда-то пропало в 2007-м
Это как?
Lutatovsky
14.06.2013, 16:36
Это как?
Вот: Куда исчезло «уголовное дело Дмитрия Ливанова»? (http://www.moscow-post.com/politics/kuda_ischezlo_ugolovnoe_delo_dmitrija_livanova1181 2/)
История и вправду мутная, но Ливанов тогда был проректором, а не ректором. Да и с финансовой дисциплиной в те времена было плохо у всех. Бумаги оформлялись как попало, особенно по строительным контрактам.
Добавлено через 12 минут
А вот более понятно: Бурматов просит проверить причастность Ливанова к «делу МИСиС» (http://er.ru/news/2013/4/15/burmatov-prosit-proverit-prichastnost-livanova-k-delu-misis/)
Депутат Госдумы направил запросы в Генпрокуратуру, МВД и Следственный комитет с требованием провести проверку фактов возможного мошенничества в МИСиС и причастности к ним министра образования и его заместителя Натальи Третьяк
То биш, Бурматов просто раскопал какой-то скелет в шкафу МИСиС и теперь просит прокуратуру проверить, а не причастен ли к нему Ливанов - злостный виновник нахождения плагиата в его (Бурматовской) диссертации :)
Alextiger
28.06.2013, 22:25
Скандал, связанный с кандидатской диссертацией Хасана Роухани
Другой новостью стали результаты журналистского расследования, как и когда новый президента Ирана Хасан Роухани защитил свою кандидатскую диссертацию. Во-первых, отмечается, что произошло это только в 1999 году, поэтому его более ранние заявления перед выборами в парламент о наличии степени кандидата наук являются лживыми. Во-вторых, анализ автореферата, предоставленного Каледонским университетом Глазго, где, кстати, избранный президент числился под именем Хасана Ферейдуна, свидетельствует о большом количестве плагиата. Автор статьи задается таким метафорическим вопросом: «Доверите ли вы ключи от вашего дома человеку, который ранее был пойман на краже»? 159 читателей поддержали авторскую точку зрения, 41 высказались против.
http://www.inosmi.ru/overview/20130628/210471856.html
aspirant2011
08.08.2013, 15:06
В Гоcдуме просят ректора МГУ разобраться с работой ученого М.Гельфанда. (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130808133952.shtml)
08.08.2013, Москва 13:39:52 Член думской фракции "Единая Россия" депутат Владимир Бурматов просит ректора Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова Виктора Садовничего разобраться в ситуации, сложившейся вокруг работы известного ученого-биоинформатика Михаила Гельфанда в вузе. Об этом сообщили в пресс-службе партии "Единая Россия".
В письме парламентарий ссылается на обращение одного из представителей МГУ, согласно которому Гельфанд, являясь начальником отдела научных экспертиз, использует служебный статус для манипулирования в собственных интересах как бюджетными средствами, выделяемыми на развитие науки в МГУ, так и средствами общественных и частных фондов, направляемыми на эти цели. В качестве примера, в частности, приводятся итоги конкурса талантливых студентов и аспирантов, учрежденного Олегом Дерипаской, когда в 2012г. в числе победителей оказались сразу три ученика самого М.Гельфанда. Автор обращения к депутату делится подозрениями, что М.Гельфанд поддерживает лишь тех молодых ученых, которые не только связаны с ним учебным процессом или научной работой, но и оппозиционной деятельностью.
Парламентарий в свою очередь просит ректора МГУ провести детальную проверку изложенных в обращении фактов и принять необходимые меры. "Прошу информировать меня о необходимости организации прокурорской проверки перечисленных фактов", - добавил депутат.
" ... использует служебный статус для манипулирования в собственных интересах как бюджетными средствами" - :smirk: Что ж так выборочно-то ?
IvanSpbRu
08.08.2013, 15:39
Бурматов, конечно, контрацептив. Окунулся в дерьмо - отмывайся, а не других забрызгивай
Димитриадис
08.08.2013, 15:47
Дополнительное доказательство того, что все проблемы в России зависят от качества кадров. "Плохие" кадры способны подточить и разрушить даже "хорошие" институты. Процедура диссергейтов используется как дополнительный инструмент сведения счетов. Поэтому ратование за продолжение процедуры "вывода плагиатчиков на чистую воду" создает опасный прецедент и может неожиданным образом сказаться на самих ратователях.
Lutatovsky
08.08.2013, 15:49
в числе победителей оказались сразу три ученика самого М.Гельфанда
Просто они были лучше натасканы на этот конкретный конкурс. В конкурсах часто выигрывает тот, кто ближе к правилам игры и лучше их знает. Но это обычно в первые конкурсы, потом весь остальной народ прочухивает правила и начинается реальная борьба.
А Бурматов и вправду гнилой тип, только свою партию позорит
Aspirant_Cat
08.08.2013, 18:45
Просто они были лучше натасканы на этот конкретный конкурс. В конкурсах часто выигрывает тот, кто ближе к правилам игры и лучше их знает. Но это обычно в первые конкурсы, потом весь остальной народ прочухивает правила и начинается реальная борьба.
Ага :) Эт точно ;)
Окунулся в дерьмо - отмывайся, а не других забрызгивай
А если отмыться не удается? Мажь других, глядишь и другие также вонять будут, а там поди разберись, чья пакость более нос дерет.
Lutatovsky
09.08.2013, 01:41
Бурматов, конечно, контрацептив
Кстати от имени и по поручению каких избирателей он занимается этой своей "разоблачительной" деятельностью? Почему налогоплательщики должны оплачивать его содержание, как депутата?
Почему налогоплательщики должны оплачивать
Оплачивают же они "запретителей чупа чупсов". Этот хоть какую-то пользу приносит, выставляя "чужое грязное белье" на обозрение. Не известно, кто больше принесет пользы российскому обществу, "воришка ученый" или тот кто его за руку ловит.
Кстати от имени и по поручению каких избирателей он занимается этой своей "разоблачительной" деятельностью?
Все-таки разоблачителей тоже нужно проверять.
aspirant2011
09.08.2013, 09:20
нужно проверять
Риторический вопрос: "Кто громче всех кричит "Держи вора!"?". ;)
Кто громче всех кричит
Так вот психологи утверждают, что это далеко не всегда так. Социальный стереотип называется.
Вот и "Нового главу Рособрнадзора Кравцова обвинили в плагиате" http://news.rambler.ru/20540215/
-Соискатель-
12.08.2013, 01:20
Да с помощью этого "Антиплагиата" кого угодно можно обвинить в плагиате... Все диссеры быстро растаскиваются на куски по интернет-рефератам, при этом настоящие плагиаторы без труды обойдут тупую программу. А этому депутату после скандала с ним самим молчать бы в тряпочку. Впрочем, сейчас бесноватые во власти очень востребованы во всех видах.
Aspirant_Cat
12.08.2013, 04:31
Да с помощью этого "Антиплагиата" кого угодно можно обвинить в плагиате...
Вас обвинили? ;)
Так вот психологи утверждают, что это далеко не всегда так. Социальный стереотип называется.
возможно. Но вот хорошо было устроено в Судебнике Ивана Грозного. Тот, кто обвинял другого в преступлении, в случае судебного поединка должен был сражаться только сам.
О обвиняемый, если чувствовал себя не способным биться, мог поставить вместо себя профессионального бойца.
Т.е. если принялся обвинять других - будь готов, что и тебе вломят по полной.
должен был сражаться только сам.
Так вот с каких пор несправедливость правосудия на Руси: "Ты прав, зато я сильнее".
с помощью этого "Антиплагиата" кого угодно можно обвинить в плагиате.
Вы знаете, есть такой широко известный инструмент, нож называется. Можно хлеб порезать, свистульку пацаненку смастерить, а можно и под ребра засадить кому-нибудь. Виноват не нож, а рука его направляющая.
-Соискатель-
12.08.2013, 10:42
LeoChpr, о чем я и говорю: "антиплагиат" - всего лишь инструмент, сам по себе ничего не доказывающий. Использующие его как средство для сведения счетов рассчитывают на неосведомленность широкой общественности насчет того, что реально выявить плагиат может только человек, квалифицированный специалист, каким Бурматов ни в одной области науки не является.
aspirant2011
14.08.2013, 08:36
СМИ: Уволенный зам Д.Ливанова возглавит "фабрику фальшивых диссертаций" (http://top.rbc.ru/society/14/08/2013/870055.shtml)
Бывший заместитель министра образования Игорь Федюкин, оставивший пост в мае 2013г., станет проректором Московского педагогического государственного университета (МПГУ), оказавшегося в центре скандала с фальшивыми диссертациями. Пост проректора экс-чиновник займет уже в конце августа - начале сентября, еще через год И.Федюкин может возглавить вуз. Об этом пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в образовательном ведомстве.
"МПГУ фактически остался без руководства. Согласно нашим планам, на место первого проректора придет Игорь Федюкин. Исполняющим обязанности ректора, скорее всего, назначат нынешнего руководителя Московского института открытого образования Алексея Семенова", - рассказал источник о кадровых решениях.
Примерно через год А.Семенов оставит свой пост, так как перешагнет порог пенсионного возраста. Тогда кресло ректора, скорее всего, достанется И.Федюкину.
Бывший заместитель Дмитрия Ливанова не стал ни опровергать, ни подтверждать свое скорое назначение. Он заявил, что у него нет времени давать комментарии.
С проверок МПГУ в российской системе образования и начался диссертационный скандал. В деятельности диссертационного совета вуза нашли ряд нарушений. В связи со скандалом предыдущий ректор МПГУ Виктор Матросов в начале июля 2013г. был уволен.
Фактически инициатором этих кадровых решений стал И.Федюкин, который занимался в Минобрнауки борьбой с липовыми диссертациями и реформированием системы Высшей аттестационной комиссии.
Накануне отставки в фальсификации документа об окончании вуза обвинили самого И.Федюкина. В частности, лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что информация в дипломе о высшем образовании замминистра менялась, а зачетная книжка была переписана одним почерком, что свидетельствует о фальсификациях.
"...нет времени давать комментарии" :p Чем же занят бывший зам ?
Поиском кандидатов в соискатели ? Или новых научных "негров"?;)
aspirant2011
19.08.2013, 13:05
"сократить количество федеральных вузов к 2016 году с 571 до 500 " (http://www.newsru.com/finance/19aug2013/ekonomia.html)
Минфин нашел три источника экономии: пенсии, материнский капитал и чиновники
В сентябре Владимиру Путину представят предложения минфина по повышению эффективности бюджетных расходов
В сентябре Владимиру Путину представят предложения минфина по повышению эффективности бюджетных расходов. Газета РБК daily рассказала, что проект соответствующего доклада состоит из 13 блоков, уменьшать траты казны в нем предлагается за счет замедления роста пенсий, отмены материнского капитала, сокращения госслужащих и усиленного контроля за гособоронзаказом.
Провести экспертизу эффективности расходов бюджета президент поручил минфину и минэкономразвития весной этого года. К решению задачи были привлечены и эксперты из РАНХиГС, ВШЭ и других аналитических центров.
Как рассказал изданию проректор ВШЭ Андрей Жулин, участвовавший в разработке документа, основной посыл к началу совместной работы у экспертов и Минфина был общий: бюджет тратится неоптимально.
На днях итоговый доклад был направлен в аппарат правительства, часть из предложенных идей войдут в итоговый доклад к Госсовету в октябре.
Наибольшую экономию даст изменение вариантов индексации пенсии, следует из документа. К примеру, индексация фиксированного базового размера страховой части по инфляции (один раз в год вместо двух) позволит сэкономить к 2020 году до 781 млрд рублей.
Еще один вариант - установить рост пенсий на уровне инфляции плюс 2%. По оценкам Минфина, в долгосрочной перспективе это сэкономит до 1,5 трлн рублей. Однако в этом случае рост пенсий замедлится еще значительнее, и достичь целевого показателя по их размеру в 2,5 прожиточного минимума пенсионера к 2030 году не удастся, говорит замдиректора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Юрий Горлин.
Авторы предлагают прекратить выдачу сертификатов на материнский капитал на вторых и последующих детей, рожденных после 31 декабря 2016 года, сократить количество федеральных вузов к 2016 году с 571 до 500 и отказаться от субсидирования железнодорожных перевозок на маршрутах свыше 1,5 тысяч км в пользу авиации.
Резервы экономии эксперты нашли также в госуправлении: они предлагают сократить количество госслужащих в связи с переходом на электронный документооборот и принцип "одного окна", а также за счет объединения ведомств с пересекающимися функциями (например, сейчас в Белом доме обсуждают идею об объединении ФАС и ФСТ).
Авторы доклада также предлагают подумать о сокращении численности муниципальных депутатов минимум на 10% и отменить назначения сити-менеджеров. Еще один резерв - управление госимуществом. Выплата госкомпаниями дивидендов (25% чистой прибыли) в 2014 году принесет в бюджет дополнительно более 200 млрд рублей.
Что так мало ?;) Хотели больше ...
aspirant2011
20.08.2013, 20:56
Когда в «ВАК» - не так?.. (http://www.moscow-post.com/politics/kogda_v_vak--ne_tak12298/)
Когда в «ВАК» - не так?..
Автор: Олег Александров, 2013-08-20 13:47:24
После того, как член Высшей аттестационной комиссии (ВАК), который также является членом Комитета Госдумы по образованию, доктор экономических наук, профессор, раздающий свои именные стипендии талантливым студентам, Григорий Балыхин попался на плагиате диссертации, это стало очевидным крахом всей «ливановской команды». Ведь ранее писалось, что именно Балыхин с позиций Госдумы оказывает покровительство скандально-известному министру образования и науки Дмитрию Ливанову, сообщили корреспонденту The Moscow Post в «Единой России»
Когда в «ВАК» - не так?..
Депутат Балыхин - 30%-ый «доктор»?
Этот скандал начался после того, как «фальшивую диссертацию» Григория Балыхина обнаружил известный борец с плагиатом в науке блогер Doctor-Z, в миру Андрей Заякин.
Сам Заякин утверждает, что заимствований в диссертации Балыхина приблизительно процентов 30% (то есть одна треть!!!) . Разумеется, этого достаточно, чтобы автор такой докторской диссертации не сидел в ВАКе.
Впрочем, ситуация с Былыхиным и его положением в ВАК, а так же в Госдуме, вообще, может иметь самые негативные последствия для министра науки и образования Дмитрия Ливанова. Ведь многие в научном сообществе называют депутата Балыхина «думской крышей» министра Ливанова!
Вот, к примеру, что пишет в своем комментарии обо всей этой «ливановской шайке» пользователь Сергей Салихов: «Руководство Минобрнауки при этом всю вину (за фальшивые диссертации) пытается свалить на низовые структуры - вузовские диссоветы и т.п.». А далее он приводит более интересную информацию: «…после ареста (экс-главы ВАК) Шамхалова его ближайшие сподвижники, включая ученого секретаря ВАК и советника министра Николая Аристера, а также экс-главы Рособразования – члена комитета по образованию Госдумы Григория Балыхина , упрямо пытаются спихнуть всю вину за массовые фальсификации диссертаций на университетские и институтские диссоветы. Мол, все жулики окопались в этих диссоветах, а Минобрнауки и подчиняющийся ему ВАК не только не при делах, но и искренне пытаются бороться с теневым бизнесом в науке и образовании. С возмущением отвергаются даже намеки на то, что ВАК, по сути, контролировал нелегальный бизнес на диссертациях. Нервная реакция заинтересованных лиц вполне понятна: ведь копни авгиевы конюшни шамхаловских сейфов и бумажных закромов его ученого секретаря Аристера – и всплывут такие имена, которым за большие деньги делались докторские диссертации и присваивались академические звания, что разразится глобальный скандал».
депутат Григорий Балыхин. Возможно, это и есть «думская крыша» министра Ливанова
ВАК «на троих»
Теперь внимательно разберем всю эту троицу – «Шамхлов – Балыхин - Аристер». Итак, напомним, что Феликс Шамхалов до своего ареста был главой ВАК, Николай Аристер сейчас является ученым секретарем ВАК, а Григорий Балыхин – членом ВАК. Так что еще совсем недавно они смело могли поставить (и удерживать ВАК) под полным контролем министра образования, исключая любую самодеятельность!
Иными словами, именно Дмитрий Ливанов ранее фактически самолично решал, кому (и за сколько) давать защищать диссертации, а кому – нет!
Однако, эта схема разрушилась после того, как теперь уже бывший директор Департамента подготовки научных и научно-педагогических работников Минобрнауки и председатель ВАК Феликс Шамхалов был арестован за хищения кредита на $178,4 млн !
Источники в правоохранительных органах говорят об интересе следствия к возможному подельнику Шамхалова – ученому секретарю ВАК и советнику министра образования и науки Николаю Аристеру . По словам источников, Аристер является непосредственным разработчиком мошеннических схем, осуществленных командой Шамхалова по выводу кредитных средств ВЭБа, а также по организации теневого бизнеса по торговле диссертациями.
Кстати, не секрет, что занять кресло главы ВАК Шамхалову помог нынешний ученый секретарь ВАК и советник министра образования и науки Николай Аристер .
советник министра образования и науки Николай Аристер
Аристер, Шамхалов и бывший глава ВАК Кирпичников (снимок от 10 декабря 2008 года )
Степень близости Шамхалова и Аристера подчеркивает еще и тот факт, что дожив до 65 лет, Николай Иванович не обзавелся ни женой, ни детьми, а живет в гордом одиночестве в огромной квартире Шамхалова на Остоженке, ездит на работу в машине Шамхалова, а его домработница получает зарплату в НПО «Экономика», которое контролирует Шамхалов.
Есть ли у Шамхалова «компромат» на Ливанова?
Кстати, Шамхалов до ареста весьма активно хвастался, что, мол, он полностью контролирует нового министра образования и науки Дмитрия Ливанова, которого Аристер панибратски называет просто Димкой. Как отмечает пресса, при этом Шамхалов везде рассказывает, что пришлось определенную часть средств, выведенных из Внешэкономбанка, направить Димке.
Экс-глава ВАК Феликс Шамхалов
Иными словами, если верить прессе, то получается, что Дмитрий Ливанов взял «откат» у Феликса Шамхалова со суммы в $178,4 млн, украденной у Внешэкономбанка?!! Похоже, что депутат Госдумы Владимир Бурматов должен будет написать новый запрос в Генпрокуратуру!
Впрочем, господин Ливанов, когда он был еще проректором Московского института стали и сплавов (МИСИС), был замешан в крупном коррупционном скандале!
Напомним, что в 2009 году следственной частью УВД Центрального округа Москвы было возбуждено уголовное дело по ст. 159 ("Мошенничество") при реконструкции пятиэтажного учебно-лабораторного корпуса МИСиСа (Ленинский проспект, 6) . Как установило следствие, в феврале 1993 года в построенном еще в ХIХ веке здании площадью около 1,5тыс. кв. м произошел сильный пожар. В результате четвертый и пятый этажи, а также чердак выгорели полностью. На восстановление корпуса ушло 12 лет. При этом, как считают в департаменте экономической безопасности (ДЭБ) МВД РФ, сотрудники которого осуществляют оперативное обеспечение по делу, в 2004-2005 годах руководство МИСиСа незаконно перечислило бюджетные денежные средства на расчетные счета организаций, выполнявших строительные работы. В настоящее время документально подтверждены факты незаконного перечисления бюджетных ассигнований на сумму свыше 57 млн руб.
Так вот, по информации РБК, это дело было возбуждено в отношении ряда руководителей Московского института стали и сплавов (МИСиС) !
Является ли депутат Карабасов фигурантом дела Ливанова?
В это время ректоров вуза и был Юрий Карабасов, впрочем, в 2007 году был избран депутатом Государственной Думы ФС РФ пятого созыва в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого партией «Единая Россия». Кроме работы в качестве депутата ГД, господин Карабасов являлся на тот момент секретарем политсовета московского городского регионального отделения партии «Единая Россия».
Напомним, что в 2009 году в столице выбирали депутатов Московской Городской Думы, а у власти в городе находился «всемогущий (на тот момент)» Юрий Лужков. Разумеется, московским властям не нужны были скандалы с участием секретаря политсовета московского городского регионального отделения партии «Единая Россия» ни до, ни после выборов в МГД 2009 года.
Юрий Карабасов, депутат Госдумы
Очевидно, поэтому «первое дело Ливанова» и «замяли»!
Впрочем, скорее всего, что Карабасов не виноват в хищении 57 млн руб., так как, во-первых, Карабасов – это безусловно честный и порядочный человек, а во-вторых в ту пору в МИСИСе всеми этими «темными делишками» заправлял проректор Дмитрий Ливанов и его «приближенная» Наталья Третьяк, которая сейчас занимает пост первого заместителя министра образования.
Наталья Третьяк, первый заместитель министра
Но неожиданно в этом деле произошел «поворот»
Так, когда Счетная палата РФ нашла серьезные нарушения в Московском институте стали и сплавов (МИСиС) по линии его проректора тогдашнего Дмитрия Ливанова , то «закрыть» тему и вывести будущего министра из-под удара помог родной брат не так давно арестованного бывшего председателя Высшей аттестационной комиссии (ВАК) при Министерстве образования Феликса Шамхалова – Ферид Имирасланович, который тогда трудился на одной из ключевых должностей в СП РФ . К слову сказать, после скандала с братом Шамхаловым Ферид Имирасланович благополучно трудится на не менее хлебной должности замглавы Государственной инспекции по контролю за использованием объектов недвижимости правительства г. Москвы .
Ферид Шамхалов
А вот Дмитрий Ливанов вскоре после этого возглавил Министерство образования и науки РФ!
Дмитрий Ливанов нарушил приказ Дмитрия Медведева?
Далее в этом скандале, который произошел уже после ареста Шамхалова, случился новый поворот, так как Ливанов упорно не хотел увольнять Шамхалова.
А ведь сам Дмитрий Медведев исключил Шамхалова из состава ВАК еще 12 февраля 2013 года
Казалось бы, что Ливанов после этого был просто обязан уволить Шамхалова с поста директора департамента по подготовке научных кадров Министерства образования, однако, вопреки здравому смыслу и, по слухам, даже требованиям Дмитрия Медведева, Шамхалов сохранял свой пост в марте 2013 года и далее, а уволен Шамхалов был только после грандиозного скандала в СМИ !
Этот скриншот был сделан спустя месяц после «изгнания» Шамхалова из ВАК приказом Медведева (информация взята с сайта Валерия Лебедева )
Таким образом, очевидно, что Ливанов действительно связан с Шамхаловым, а значит слухи о коррупции в ВАК под контролем министра образования, по всей видимости, являются правдой!..
"слухи о коррупции в ВАК под контролем министра образования, по всей видимости, являются правдой!"
"Контора пишет", и ничего не забывает ... :p
слухи о коррупции в ВАК под контролем министра образования, по всей видимости, являются правдой!
Ой, да ладно. Я вчера круче новости читал. Оказывается в Сибири приземлилась летающая тарелка. Оттуда вышли оранжевые человечки и превратили двух солдат забайкальского военного округа в камни. Там хоть фотографии в доказательство есть. А здесь просто домыслы.
ХОДЫРЕВ, "РЕУТОВСКИЙ ПОТРОШИТЕЛЬ"... (http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1143778-echo/)
Между прочим, Ходырев этот выглядит реальным претендентом на звание рекордсмена по наглости и бессовестности своего воровства: если из 298 страниц диссертации, которую он пытался выдать за свою, вычесть 55 страниц технического текста (оглавление, введение, обзор литературы, таблицы, рисунки) то получится, что всего на 18 "содержательных" страницах не нашлось следов массовых заимствований. А остальные 225 - это копипизженный текст более или менее крупными кусками. Для этого "реутовскому потрошителю" пришлось распотрошить по меньшей мере девять чужих диссертаций и научных работ.
aspirant2011
26.08.2013, 17:23
Ой, да ладно
Ссылку пож-ста. :smirk: Можно ближе к теме. :p
aspirant2011
30.08.2013, 14:14
Ливанов согласен на предложенную Бурматовым проверку Минобрнауки (http://polit.ru/news/2013/08/29/checkup/)
Министр образования Дмитрий Ливанов заявил, что поддерживает инициативу депутата Госдумы Владимира Бурматова о проведении внутренней проверки в министерстве, сообщает «Интерфакс».
Ливанов прокомментировал, что поддерживает все инициативы, нацеленные на повышение прозрачности расходов и деятельности федеральных органов исполнительной власти в целом.
29 августа, после того как МВД опровергло заявление Минобрнауки о том, что в массовой утечке материалов ЕГЭ-2013 виноваты хакеры, депутат от «Единой России» направил официальное письмо вице-премьеру Ольге Голодец с просьбой не выделять 300 млн рублей министерству образования на борьбу с хакерами, а вместо этого организовать внутреннюю проверку по факту распространения ложной информации Ливановым.
Нашли главную ведьму !:p
Охотники за плагиатом в диссертациях разобрались с трудами Собянина: "Ничего личного - это когда все чужое" (http://www.newsru.com/russia/05sep2013/sobyanin.html)
Организация "Диссернет", занимающаяся поиском плагиата в научных работах чиновников, проанализировала труды кандидата в мэры Москвы Сергея Собянина. Случай, как признается журналист Сергей Пархоменко в блоге, трудный: кандидатскую ведь нынешний градоначальник защищал еще в "доинтернетовскую" эпоху, в 1998 году. Зато докторскую, защита которой так и не состоялась, Собянин хотел представить комиссии в 2007 году, и тут уже найти плагиат проще. Кстати, именно заимствования, как полагает Пархоменко, и стали причиной, по которой Собянин не стал доктором юриспруденции: так сложилось, что выступать нынешнему врио мэра пришлось бы перед человеком, из монографии которого во многом и была скомпилирована докторская московского градоначальника, уверен Пархоменко. "Ничего личного - это когда все чужое", - подвел итог анализа блоггер.
По словам исследователей научных работ Собянина, специализация у врио мэра - "исключительно напряженный и полный драматического смысла сюжет": вопрос разграничения полномочий между федеральной и региональной властью. Казалось бы, Собянин, с его опытом работы в разных регионах, мог бы сделать интересное исследование на эту тему. Но, как сообщили специалисты, ознакомившиеся с его трудом, у него получилась не диссертация, а обычная справка. Причем у "Диссернета" возникло подозрение, судя по стилю и содержанию работы, что "создана она была по распространенным тогда технологиям ручного диссероплетения по начальственному заказу: эти тексты сочиняли на заказ безвестные "писаря", а не передирали с готового лихие диссерорезы", отмечает Пархоменко.
"Прихоть важного Егопревосходительства": Собянин пытался защититься без докторской
Как бы то ни было, но в 1999 году Собянин успешно защитил свою кандидатскую в Москве, в Институте законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ (ИЗиСП) и стал кандидатом юридических наук. А через восемь лет решил выпустить монографию по изученной проблеме. И труд на 349 страниц вышел в "околоправительственном" издательстве "Норма", которое тесно связано с выдавшим Собянину теперь степень кандидата ИзиСПом, утверждает Пархоменко.
После этого Собянину, видимо, захотелось стать и доктором наук, а "друзья из ИЗиСПа напомнили Сергею Семеновичу, что академическими правилами, в принципе, разрешена такая редкая процедура - защита докторской вовсе без докторской, непосредственно по книге", рассказывает Пархоменко. По словам блоггера, к этой процедуре прибегают в двух случаях: когда автор книги - признанный светоч науки или же когда "обнаруживается прихоть какого-нибудь важного Егопревосходительства". А Собянин на тот момент был уже главой кремлевской администрации, напоминает журналист.
И хотя книга Собянина по проблемам федеральной и региональной власти так и не стала основанием для получения докторской степени, в "Диссернете" все же решили оценить вклад автора в этот текст. Как оказалось, диссертацию составляли таким образом, что текст волонтерам приходится "прощупывать" на предмет плагиата, который, впрочем, все равно был, по их словам, обнаружен. С предварительными итогами анализа на плагиат можно познакомиться с помощью специальной таблицы.
"Ничего личного - это когда все чужое"
Пархоменко демонстрирует на примерах, как составлялась докторская Собянина. Чтобы уменьшить процент плагиата, там, например, перефразировали отдельные фрагменты: вместо оригинальных "слабые и бедные штаты, провинции и земли" в диссертации Собянина написано "дотационные регионы", вместо "органы исполнительной власти" - "администрация" и так далее. Но при этом волонтеры все равно вычленили довольно внушительные фрагменты, взятые из разных источников.
Примечательно, что из одного отрывка, попавшего к Собянину в диссертацию, автор вырезал упоминание о негативном влиянии "наличия громоздкого аппарата управления на всех уровнях власти". "В самом деле, какому заслуженному "аппаратчику" приятно будет такое прочесть", - язвит Пархоменко.
Перечисляя источники, фрагменты из которых оказались в докторской Собянина, Пархоменко особенно обращает внимание на труд Александра Черткова, который занимался той же темой, что и нынешний врио мэра. Старший научный сотрудник ИЗиСПа Чертков, как выяснил блоггер, оказался среди членов комиссии, которая должна была решить вопрос о присуждении степени Собянину. "Мы ведь помним, что конвертировать уже опубликованную монографию в докторскую ученую степень Сергею Собянину отчего-то не удалось. Не от того ли, что с заимствованиями из книг Черткова как-то неудобно получилось?" - делает предположение Пархоменко.
Общий вклад Собянина в его научные работы в "Диссернете" оценили так: "Ничего личного - это когда все чужое".
"Диссернет", судя по всему, не случайно решил опубликовать отчет о неоконченном исследовании научных работ Собянина: в воскресенье, 8 сентября, в Москве пройдут выборы мэра, и нынешний градоначальник - предполагаемый фаворит гонки. Ранее "Диссернет" находил заимствования в диссертациях кандидата в губернаторы Подмосковья Андрея Воробьева, депутата от ЛДПР Сергея Абельцева, главы Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко, детского омбудсмена Павла Астахова, депутата от "Единой России" Ольги Баталиной.
-Соискатель-
06.09.2013, 00:18
Я читал, что отказ Собянина от защиты докторской был связан с тем, что неудобно: начальник (Путин) - кандидат, а глава его администрации - доктор. Что ему, в самом деле, недовольство какого-то обокраденного ученого...
Степан Капуста
06.09.2013, 14:08
-Соискатель-, а чего тогда ВВП докторскую не сделали?
-Соискатель-
06.09.2013, 15:33
Степан Капуста, будучи президентом, защищаться, т.е. по сути держать экзамен - уже не солидно. Да и не его это уровень - докторская. Если б в академики еще. Медведев вон тоже докторскую не защищает.
aspirant2011
23.09.2013, 16:15
Сообщество «Диссернет» открыло сайт (http://lenta.ru/news/2013/09/23/dissernet/)
Сообщество «Диссернет», исследующее диссертации чиновников, депутатов и ученых на предмет некорректных заимствований, обзавелось сайтом — www.dissernet.org.
На сайте будут публиковаться новости, связанные с анализом диссертаций на предмет плагиата, и результаты экспертиз сообщества. Кроме того, на сайте есть инструкции для самостоятельного исследования какой-либо диссертации и информация о том, каким образом можно финансово помочь проекту. В будущем там появится также «Диссеропедия» — систематическая энциклопедия сообщества.
Основателями «Диссернета» являются биоинформатик Михаил Гельфанд, физики Андрей Заякин и Андрей Ростовцев и журналист Сергей Пархоменко. Ранее результаты расследований сообщества публиковались в их блогах на платформе Livejournal (преимущественно на страничках Пархоменко и Ростовцева).
Среди людей, которых «Диссернет» уже уличил в некорректных заимствованиях в диссертациях, — детский омбудсмен Павел Астахов, губернатор Подмосковья Андрей Воробьев, губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко, 25 депутатов Государственной Думы от «Единой России», депутат Госдумы от ЛДПР Игорь Лебедев и другие. Герои расследований «Диссернета» обвинения в свой адрес отвергают.
Активисты стали заниматься поиском плагиата в диссертациях зимой 2012-2013 года, когда в работах, защищенных в диссертационном совете Д212.154.01 при Московском педагогическом государственном университете, были обнаружены некорректные заимствования и подлог. В итоге около 20 человек лишились степени кандидата или доктора исторических наук, диссовет был распущен, а ректор вуза Виктор Матросов уволен.
Охота продолжается ! :smirk:
-DOCTOR-
23.09.2013, 19:40
Охота продолжается ! :smirk:
Только, кроме самих диссернетчиков, это уже никому не интересно.
Охота продолжается !
Тут пугает другое: как бы на этих диссернетчиков, на самих не объявили охоту... причём настоящую... причём их же высокопоставленные жертвы...
Lutatovsky
24.09.2013, 01:38
Только, кроме самих диссернетчиков, это уже никому не интересно.
Мне интересно. Да и многим моим знакомым, которые защищались по-честному это интересно.
Только, кроме самих диссернетчиков, это уже никому не интересно.
Многим интересно. Пусть страна знает своих героев.
Можно спать спокойно | Вольное сетевое сообщество «Диссернет»
"В экспертные советы ВАК рвутся жулики всех мастей, не раз засветившиеся при раздаче липовых ученых степеней."
http://www.dissernet.org/publications/spat-spokojno.htm
Мне интересно. Да и многим моим знакомым, которые защищались по-честному это интересно
Мне тоже интересно. Однако, понятно, что оргвыводов не будет. Поэтому интерес этот - так, праздное любопытство.
aspirant2011
24.09.2013, 11:02
оргвыводов не будет
"Волна, медленно набирая мощь, катится по стране" (http://www.dissernet.org/publications/spat-spokojno.htm)
Здесь важны не оргвыводы, а общественное мнение, т.е. наиболее широкое распространение информации о жуликах от науки в научной среде.
Десять раз поздороваешься с жуликом, а на одиннадцатый - отвернешься. Да и грош цена "компетентному" отзыву от жулика. Не везде прокатит, наоборот, как красная тряпка будет. Навсегда.:cool:
Пусть страна знает своих героев.
Пусть знает, помнит и чтит.
Alextiger
24.09.2013, 14:47
"В экспертные советы ВАК рвутся жулики всех мастей, не раз засветившиеся при раздаче липовых ученых степеней."
бизнес типа :rolleyes:
Такое впечатление, что выставили специально завышенные требования, которые многим честным претендентам не преодолеть, а жуликам - вполне
Lutatovsky
24.09.2013, 15:27
специально завышенные требования
Да не очень то и высокие там требования. Даже я со своим невиликим Хиршиком туда пройду. А Ивану с его Хиршищем, так впору вообще становиться председателем ВАК.
PS Философы там почти поголовно с позорно низкими Хиршами
Alextiger
24.09.2013, 17:06
Философы там почти поголовно с позорно низкими Хиршами
их наверно мало. А хирш зависит от количества людей в отрасли
Hogfather
24.09.2013, 17:28
Философы там почти поголовно с позорно низкими Хиршами
А у философа и должен быть маленький хирш, чтобы удобрить те комплексы, на которых взойдет новая философская поросль
Десять раз поздороваешься с жуликом, а на одиннадцатый - отвернешься. Да и грош цена "компетентному" отзыву от жулика. Не везде прокатит, наоборот, как красная тряпка будет. Навсегда.
смешно. давным давно в далекой галактике было средней величины ОУ. И получило ОУ федеральное бабло. много. и пропило это бабло. и не только это. и не только пропило... да так много и нагло, что пришел в ОУ ОБЭП, прокурорские и прочих много лиц в погонах... и крику было на полгалактики - мол, позор ворам у государства, детей и иных социальных дезадаптантов.. и ...сменилось руководство и гл.бух.. и рассказали всем, включая СМИ, что суд был скорый и справедливый... ага... а через год главный руководитель ОУ обнаружился в чине повыше в ОУ покруче, гл.бух в чине зам.гл. бух - в одной кошерной полунефтяной конторке.. ну и остальной народ уволенный был не обижен.. так то....
Дмитрий В.
24.09.2013, 21:21
Vica3, а вот если бы их расстреляли, то уже ни в каком ОУ они бы не обнаружились :D :Grobovschik:
Дмитрий В., а я всегда говорила, что мир спасет красота и массовые расстрелы. ибо массовые расстрелы - это красиво:Ъ
aspirant2011
24.09.2013, 22:58
смешно
в далекой галактике
массовые расстрелы
Вам не приходилось стрелять в людей, иначе бы Вы так не писали.:rolleyes:
Вам не приходилось
Для этого дела есть специальные люди, а если их нет - выписывают из-за границы.
IvanSpbRu
25.09.2013, 02:09
Для этого дела есть специальные люди, а если их нет - выписывают из-за границы
Призывающий к расстрелам все же должен быть готов расстреливать сам, имхо. А то русский подход - дать креативную идею, и спихнуть ее исполнение на других - он не срабатывает...
Пусть знает, помнит и чтит.
Страна и к настоящим ученым относится с баааальщим подозрением.
Один диссертацию написал (ему за это еще и денежек государственных дали, хитренькому такому), а другой честно купил.
Так кто матери-истории более ценен? :smirk:
Добавлено через 19 секунд
Призывающий к расстрелам все же должен быть готов расстреливать сам, имхо.
Нед Старк! :)
Вам не приходилось стрелять в людей, иначе бы Вы так не писали.
оставим автору на память (ехидно так)
Добавлено через 1 минуту
Призывающий к расстрелам все же должен быть готов расстреливать сам, имхо.
это не главное..
главное - он должен быть морально готов, что он станет следующим... ибо это система... а система всегда дает сбои...
aspirant2011
25.09.2013, 10:05
(ехидно так);)
Raras fecit mixturas cum sapienta forma
:cool:
ох уж мне эти недоучившиеся латинисты... вот ведь сказано в писании - сдал экзамен по латыни - и возрадуйся... так не, они наровят весь практикум на собеседника вывалить...
ЗЫ. Я тот самый редкий случай, пора бы уже и запомнить. У нас вся Семья Умные и Красивые)))
aspirant2011
25.09.2013, 11:36
вся Семья Умные
Можете представить банковскую выписку на всю Семью ? (очень ехидно так ) С шестью нулями справа ?
:p
Можете представить банковскую выписку ?
можем, а Ви таки учитесь правильно задавать вопросы (добродушно так):)))
ибо по данному вопросу Ви, возможно, получите (ежели все же желаете) только то, что запросили,а именно:
выписку из банка - 1 шт.
6 нулей справа в выписке:)
усе:)))
ЗЫ. А может - и не получите, ибо вопрос то был исключительно о возможности, а не о предоставлении)))
Hogfather
25.09.2013, 11:43
Можете представить банковскую выписку на всю Семью ? (очень ехидно так ) С шестью нулями справа ?
А в чем подвох?
Hogfather, а в оригинале вообще было про некую банковскую выписку с 6 нулями справа)))
Дмитрий В.
25.09.2013, 12:27
Вам не приходилось стрелять в людей, иначе бы Вы так не писали
А Вам приходилось? :rolleyes:
Призывающий к расстрелам все же должен быть готов расстреливать сам, имхо. А то русский подход - дать креативную идею, и спихнуть ее исполнение на других - он не срабатывает...
Дык сейчас и расстреливать никто не призывает. В смысле, "сверху" нет призыва, т.к. расстрел по волеизъявлению "снизу" называется "Статья 105".
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot