Объект как носитель информации о себе самом

[IvanSpbRu]

Коллеги,


Давным-давно где-то читал, что материальный объект сам по себе является носителем информации о своих свойствах. Где - не помню. Попытка найти через поисковик ведет на всякие рефераты и пособия по аппаратной защите информации...Помогите, пожалуйста, найти какой-нибудь приличный источник, надо сослаться:)

[0647]

Из того, что под рукой - "Философский словарь" под ред. М.М. Розенталя, 3-е изд., М., Политиздат, 1975. Статья "Информация" - с. 154-155. На 155-й странице: "Если в предмете происходят изменения, отражающие воздействие др. предмета, то можно сказать, что первый предмет становится носителем И. о втором предмете. <...> ... в совр. учении об И. можно видеть конкретизацию ленинского тезиса о присущности всей материи свойства, родственного ощущению, - отражения".

PS. Глянул Розенталя 50-х годов - того, что нужно Вам, тоже нет. Видимо, искомая Вами цитата - не совсем марксистская. :)

[Alextiger]

материальный объект сам по себе является носителем информации о своих свойствах.
вообще сомнительно. Свойство неотделимо от предмета. Поэтому раз свойство есть, есть и информация о себе самом. по определению :)
Другое дело, если части предмета имеют инфориацию о свойствах целого. Но тогда это укладывается в цитату 0647

[IvanSpbRu]

вообще сомнительно. Свойство неотделимо от предмета. Поэтому раз свойство есть, есть и информация о себе самом. по определению :)

Да я не спорю с тем, что это очевидно:) Но штука философская, потому и нужна цитата

[Alextiger]

Но штука философская, потому и нужна цитата
в философию ушли? :)
"В общенаучном (нематематическом) плане информацию обычно связывают с получением новых сведений об объекте...". Поэтому когда будете ломать объект, поучите инфу о его свойствах :) Или отождествить свойство и информацию.

я сомневаюсь, что искомая вами фраза существует в запомненном вами виде :)

[0647]

... галопом пролистал еще несколько книг - думаю, для уважаемого IvanSpbRu есть резон глянуть у классиков (Эшби, Бира и Винера) на предмет рассуждений по поводу объектов и информации. Или Хакена - "Информация и самоорганизация". Я тут не великий советчик - к теории систем обращался давненько (лет 7-8 назад). :o

Добавлено через 11 минут
Другое дело, если части предмета имеют инфориацию о свойствах целого Угу. Как талмудист и начетчик, цитирую не-марксиста Г. Хакена: "Обычно принято считать, что части и их свойства "объективно" заданы и необходимо "лишь" вывести свойства всей системы как целого из свойств ее частей" [Цит. соч., с. 24] - т.е. он акцентирует на "принято считать".

[Alextiger]

необходимо "лишь" вывести свойства всей системы как целого из свойств ее частей"
а как же эмерджентность? не, не катит :)

[0647]

а как же эмерджентность? не, не катит Про эмерджентность я знаю - Хакен смотрит с точки зрения синергетики (т.е. все прочее слегка охаивает): "... синергетику можно рассматривать как теорию возникновения новых качеств на макроскопическом уровне".

Я тут для уважаемого топик-стартера нашел другую красивую цитату: "... мы приходим к непреложному выводу о том, что информация является решающим элементом существования самой жизни" (Г. Хакен). :cool:

Не, для IvanSpbRu Хакен не годится - поскольку он настаивает на том, что информация не может порождаться системами в состоянии теплового равновесия (и, соответственно, система, находящаяся в состоянии теплового равновесия, не может и хранить информацию). Так гласит передовая буржуазная наука. :p

[Alextiger]

система, находящаяся в состоянии теплового равновесия, не может и хранить информацию
в системе же обязательно есть структура. А это уже информация. Разломайте систему - и добудете информацию о ней. А если структуры нет, то это не система, а какая то однородная куча :)

[IvanSpbRu]

Я тут для уважаемого топик-стартера нашел другую красивую цитату: "... мы приходим к непреложному выводу о том, что информация является решающим элементом существования самой жизни" (Г. Хакен).

Кстати, неплохо. А где это у Хакена?

[0647]

А где это у Хакена?

На странице 43 в:

Хакен Г. Информация и самоорганизация. Макроскопический подход к сложным системам: Пер. с англ. / Предисл. Ю.Л. Климонтовича. - Изд. 2-е, доп. - М.: КомКнига, 2005. - 248 с.

(ISBN 5-484-00189-7)