Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Философские науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.03.2013, 23:29   #1
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию Объект как носитель информации о себе самом

Коллеги,


Давным-давно где-то читал, что материальный объект сам по себе является носителем информации о своих свойствах. Где - не помню. Попытка найти через поисковик ведет на всякие рефераты и пособия по аппаратной защите информации...Помогите, пожалуйста, найти какой-нибудь приличный источник, надо сослаться
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 08.03.2013, 23:55   #2
0647
Gold Member
 
Аватар для 0647
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Криївка в степах України
Сообщений: 1,704
По умолчанию

Из того, что под рукой - "Философский словарь" под ред. М.М. Розенталя, 3-е изд., М., Политиздат, 1975. Статья "Информация" - с. 154-155. На 155-й странице: "Если в предмете происходят изменения, отражающие воздействие др. предмета, то можно сказать, что первый предмет становится носителем И. о втором предмете. <...> ... в совр. учении об И. можно видеть конкретизацию ленинского тезиса о присущности всей материи свойства, родственного ощущению, - отражения".

PS. Глянул Розенталя 50-х годов - того, что нужно Вам, тоже нет. Видимо, искомая Вами цитата - не совсем марксистская.
---------
Что ненавистно тебе - не делай другим. В этом заключена вся Тора. Остальное - лишь толкования. Иди и учись (с) Гиллель, дровосек.
0647 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 00:52   #3
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
материальный объект сам по себе является носителем информации о своих свойствах.
вообще сомнительно. Свойство неотделимо от предмета. Поэтому раз свойство есть, есть и информация о себе самом. по определению
Другое дело, если части предмета имеют инфориацию о свойствах целого. Но тогда это укладывается в цитату 0647
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 00:58   #4
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
вообще сомнительно. Свойство неотделимо от предмета. Поэтому раз свойство есть, есть и информация о себе самом. по определению
Да я не спорю с тем, что это очевидно Но штука философская, потому и нужна цитата
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 01:08   #5
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Но штука философская, потому и нужна цитата
в философию ушли?
"В общенаучном (нематематическом) плане информацию обычно связывают с получением новых сведений об объекте...". Поэтому когда будете ломать объект, поучите инфу о его свойствах Или отождествить свойство и информацию.

я сомневаюсь, что искомая вами фраза существует в запомненном вами виде
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 01:28   #6
0647
Gold Member
 
Аватар для 0647
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Криївка в степах України
Сообщений: 1,704
По умолчанию

... галопом пролистал еще несколько книг - думаю, для уважаемого IvanSpbRu есть резон глянуть у классиков (Эшби, Бира и Винера) на предмет рассуждений по поводу объектов и информации. Или Хакена - "Информация и самоорганизация". Я тут не великий советчик - к теории систем обращался давненько (лет 7-8 назад).

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Другое дело, если части предмета имеют инфориацию о свойствах целого
Угу. Как талмудист и начетчик, цитирую не-марксиста Г. Хакена: "Обычно принято считать, что части и их свойства "объективно" заданы и необходимо "лишь" вывести свойства всей системы как целого из свойств ее частей" [Цит. соч., с. 24] - т.е. он акцентирует на "принято считать".
---------
Что ненавистно тебе - не делай другим. В этом заключена вся Тора. Остальное - лишь толкования. Иди и учись (с) Гиллель, дровосек.
0647 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 01:45   #7
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 0647 Посмотреть сообщение
необходимо "лишь" вывести свойства всей системы как целого из свойств ее частей"
а как же эмерджентность? не, не катит
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 01:56   #8
0647
Gold Member
 
Аватар для 0647
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Криївка в степах України
Сообщений: 1,704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
а как же эмерджентность? не, не катит
Про эмерджентность я знаю - Хакен смотрит с точки зрения синергетики (т.е. все прочее слегка охаивает): "... синергетику можно рассматривать как теорию возникновения новых качеств на макроскопическом уровне".

Я тут для уважаемого топик-стартера нашел другую красивую цитату: "... мы приходим к непреложному выводу о том, что информация является решающим элементом существования самой жизни" (Г. Хакен).

Не, для IvanSpbRu Хакен не годится - поскольку он настаивает на том, что информация не может порождаться системами в состоянии теплового равновесия (и, соответственно, система, находящаяся в состоянии теплового равновесия, не может и хранить информацию). Так гласит передовая буржуазная наука.
---------
Что ненавистно тебе - не делай другим. В этом заключена вся Тора. Остальное - лишь толкования. Иди и учись (с) Гиллель, дровосек.
0647 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:35   #9
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 0647 Посмотреть сообщение
система, находящаяся в состоянии теплового равновесия, не может и хранить информацию
в системе же обязательно есть структура. А это уже информация. Разломайте систему - и добудете информацию о ней. А если структуры нет, то это не система, а какая то однородная куча
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2013, 13:56   #10
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 0647 Посмотреть сообщение

Я тут для уважаемого топик-стартера нашел другую красивую цитату: "... мы приходим к непреложному выводу о том, что информация является решающим элементом существования самой жизни" (Г. Хакен).
Кстати, неплохо. А где это у Хакена?
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru