Проблемы с армией (общая дискуссия) [Архив]

formig

07.03.2013, 15:06

Засланец Шойгу вместе с Путиным как раз говорят, что ситуация в мире, в т.ч. потенциальные угрозы для России, только усиливаются.
Конечно! Ведь Путин поднял Россию с колен и далее по тексту. Как же можно не верить спасителю Отечества-то?
Вы, кстати, если прослушали все речи обоих означенных товарищей, может быть, даже уточните: откуда именно она исходит? Может быть из НАТО, чью базу на своей территории разместил Путин, или из Китая, которому Путин продаёт наше оружие?

Потому что нафик никому не нужна
Уточните, пожалуйста. Я действительно не понимаю: почему Канада нафиг никому не нужна, а Россия всем очень нужна?

под боком США
А у нас под боком Китай. И что?

А когда это было иначе, вы историю вообще учили?
Вы на тевтонов, что ли хотите ссылаться? А то ведь кроме Наполеона и Гитлера нифига не найдёте. Да и эти двое гуляли по всей Европе, а не только по России - и чего-то в основном не призывные там армии. Совсем дураки, не иначе.

У нас не было и нет надежных союзников
И как вы это объясняете? Мистика? Нас прокляли?

у нас огромная территория, богатая жизненным пространством
Да за северным полярным кругом хочет жить любой уважающий себя НАТОвец или китаец.
К слову, Канада вторая по площади в мире. Как они удерживают такую территорию при населении в трое (если не ошибаюсь) меньшем, чем у нас? При отсутствии миллионой призывной армии и атомного оружия? Дурачки?

Агрессивная, лживая политика США, борьба силовыми методами за ресурсы, цветные революции, установление своих режимов, ПРО и базы НАТО у наших границ, финансирование оппозиции и т.д.
Этого мало?
Вы Катю Андрееву каждый день смотрите?
Вы забыли только, что на нашей территории есть база лживой агрессивной США, что наши чиновники (которые вам рассказывают про ПРО и США) гуляют в Куршавели и покупают дома во Флориде, что "финансирование оппозиции" начинается всякий раз, когда данный оппозиционер плохо относится к Путину, что сам Путин вместо того, чтобы укреплять армию и флот (на нас же вот-вот нападут!) проводит многомиллиардную олимпиаду в Сочи, чтобы наши потенциальные враги (которые финансируют оппозицию и воюют за ресурсы!) приехали кататься на нашей территории на лыжах.
Так что мало. Не клеится пока у вас картинка осаждённой крепости.

Добавлено через 6 минут
Maksimus,
Ну если вы не видите разницы между военной базой с развернутыми ВВТ и перевалочным складом (терминалом) вещевого имущества, то о чем речь?
Вы уже реально теряете адекватность. У вас США территорию скоро оккупирует, она у вас цветную революцию готовит. Я думаю, они даже покушение на Путина готовят - просто нас волновать не хотя сообщениями. А вы им перевалочный склад даёте? Может быть вы бы и Гитлеру его бы дали?

sum,

вы искажаете смысл, если я пошел бы служить, 100 т.р. мне никто бы не дал, я получил бы возможность не тратить 100 т.р. в год на учебу в аспирантуре, которая потенциально не гарантирует мне военный билет
Я ничего не искажаю. Я вам дам 100 т.р. идите служить мне.

вашу ситуацию я не знаю, но хочу сказать, что ничего ужасного в армии с вами не случится, страхи насчет дедовщины и выбивания мозгов в 99% оказываются только страхами
Согласен, не все умирают - это большое достижение, очень хорошее (с)

ну в общем он это называет курортом))
Нет, он вам всю правду расскажет))

sum

07.03.2013, 16:03

вы искажаете смысл, если я пошел бы служить, 100 т.р. мне никто бы не дал, я получил бы возможность не тратить 100 т.р. в год на учебу в аспирантуре, которая потенциально не гарантирует мне военный билет

Я ничего не искажаю. Я вам дам 100 т.р. идите служить мне.

а я вам предлагаю подумать ещё раз на тему, в чем тут разница

Согласен, не все умирают - это большое достижение, очень хорошее (с)
ну понятно, что риски выше, но ведь тяжело в учении - легко в бою (с)

Нет, он вам всю правду расскажет))
но вы-то, незнакомец из интернета, по-любому лучше знаете

вообще, похоже, что разговор не о чем, если вы настолько уверены в своём мнении, что никаких сомнений у вас не возникает, значит это действительно правильнее для вас

Maksimus

07.03.2013, 19:23

formig, извините, праздник, выпил, да и нет желания этот бред комментировать.

will

07.03.2013, 21:40

вы не видите разницы между военной базой с развернутыми ВВТ и перевалочным складом (терминалом) вещевого имущества
Беседу, действительно, продолжать незачем. Ваш уровень некомпетентности в военных вопросах мне ясен.
нет желания (...) комментировать
Слив засчитан:cool:.

Alwind

08.03.2013, 13:29

А у кого Китай выиграл своей восхитительной армией?
Нечего сравнивать нашу армию с китайской. Китайская призывная армия, насколько о ней могу судить - действительно страшная сила, может и не самая страшная, но уже сейчас считаться с ней приходится хоть РФ(сколько территории мы им УЖЕ отдали?) хоть США(предпочли не лезть в итоге в эту зону влияния).

У нас не было и нет надежных союзников (кроме армии и флота), у нас огромная территория, богатая жизненным пространством и гигантскими запасами ресурсов, снижающая численность населения и т.д.
Агрессивная, лживая политика США, борьба силовыми методами за ресурсы, цветные революции, установление своих режимов, ПРО и базы НАТО у наших границ, финансирование оппозиции и т.д.
Ресурсы мне ничего не дают, в стране мне почти ничего не принадлежит, я их защищать не буду, только родных, а для меня и родных походу в РФ угроз больше (от меня например ожидается 1-3 года рабства с вредом для здоровья, или просто квалифицированного рабства за копейки, если не буду в науке работать косвенно на тех. же пиндосов или распил гос. средств, например), чем угроза вторжения и экстерминатуса от злых пендосов. точка.

p.s. каждая тема про проблемы с армией превращается в плач убогих - мужик должен служить, затем выставивший этот тезис оказывается не слишком-то ярким примером успеха отслужившего(в данном случае, имхо, "праздник, выпил", хотя еще 7-е, но уже прилично...) или служившим когда-то дааавно. Извиняюсь, что так не толерантно оформил, но... Может хоть на форуме с молодыми учеными обойдемся без этой традиции, и пощадим тех, кому потом в этом искать сведения?

formig

08.03.2013, 14:58

sum,
а я вам предлагаю подумать ещё раз на тему, в чем тут разница
Да не будет разницы: кирзачи и портянки куплю за свой счёт, койко-место выделю. Всё как надо.

ну понятно, что риски выше, но ведь тяжело в учении - легко в бою (с)
О, да, совсем забыл: Китай же вот-вот нападёт. Или Иран? Не важно, в общем, главное, что кто-то вот-вот нападёт.

но вы-то, незнакомец из интернета, по-любому лучше знаете
Не исключаю, судя по его словам о курорте и вашему доверию в эти, несомненно, честные слова.

Maksimus,
извините, праздник, выпил, да и нет желания этот бред комментировать.
Как вы смели пить, чёрт бы вас побрал?! Сегодня ночью китайцы уже резали колючую проволоку на границах! А вы пьяный! Кто Родину будет защищать?! Я что ли? Мне она нахрен не нужна (с) анекдот

Alwind,
Китайская призывная армия, насколько о ней могу судить - действительно страшная сила
Да, это доподлинно известно, т.к. об этом вам рассказали из телевизора, верно?

хоть США(предпочли не лезть в итоге в эту зону влияния).
А как вы оцениваете тот факт, что Китай в своей "зоне влияния" ориентируется на РФ? Например, сдача Ливии в ООН: как только согласилась РФ сразу, автоматом, согласился и Китай. Где его офигенное влияние?

Alwind

08.03.2013, 15:26

Да, это доподлинно известно, т.к. об этом вам рассказали из телевизора, верно?
Нет, из слов людей китайского происхождения знакомых с вопросом, причем не хвалебных, но даже из них ясно что их армия не наша, скажи что бывают части на капусте или части "поедет из всех пара машин" не поверят. Можно поставить точку, это моё мнение, у меня нет оснований не верить ни тем знакомым или отцу-офицеру, я его не изменю, у вас есть, это все-же не факты. тчк.

Дмитрий В.

08.03.2013, 16:10

Да, это доподлинно известно, т.к. об этом вам рассказали из телевизора, верно?
Ну не мог не спросить в ответ: а Вам доподлинно известно обратное, т.к. про это написали на Ленте.ру и сказали по "Голосу Америки", верно? ;)

Jacky

08.03.2013, 16:30

Может хоть на форуме с молодыми учеными обойдемся без этой традиции, и пощадим тех, кому потом в этом искать сведения?
Обойдемся.

Добавлено: эта тема и есть зачистка основной.

formig

09.03.2013, 20:09

Alwind,
Нет, из слов людей китайского происхождения знакомых с вопросом
Раз вы так глубоко в теме, то может быть расскажете мне основные сильные стороны китайской армии. Кроме, естественно, общеизвестной многочисленности. Вот если её, например, сравнить с армией КНДР.

Дмитрий В.,
Ну не мог не спросить в ответ: а Вам доподлинно известно обратное, т.к. про это написали на Ленте.ру и сказали по "Голосу Америки", верно?
На "Голосе Америки", думаю, как раз рассказывают про чудовищную и всепобеждающую армию Китая.
Я же исхожу сугубо из умозрительных выводов: отсутствие какого-либо серьёзного боевого опыта, полное отсутствие успешного боевого опыта, ущербный ВПК, очевидная любовь к показухе и т.д.

D.S.

27.09.2013, 21:55

Этот осенний призыв 150 тысяч. На 10 тысяч больше, чем в прошлом году. А они это, план смогут выполнить?

Дмитрий В.

28.09.2013, 10:45

Трепещите, студенты-платники! :D
http://top.rbc.ru/society/28/09/2013/879491.shtml
С.Шойгу лишит платников отсрочки: все равно не востребованы после вуза
Министерство обороны инициирует одну из самых масштабных реформ системы призыва за последние годы. Ведомство Сергея Шойгу подготовило поправки к закону о воинской обязанности, предполагающие отмену отсрочки от службы студентам, обучающимся на платной основе, пишет газета "Коммерсантъ".

В Минобороны необходимость изменений объясняют тем, что большинство выпускников все равно "не востребованы в экономическом комплексе страны".

Таким образом, в армию может быть призвано не менее 300 тыс. молодых людей, тогда как в ходе осенней призывной кампании 2013г. ряды вооруженных сил пополнят всего 150 тыс. новобранцев.

В настоящее время отсрочка предоставляется всем категориям студентов, проходящим очное обучение, - как на бюджетной основе, так и за свой счет. Авторы законопроекта предлагают оставить это право только тем, кто учится за счет федерального или местного бюджета.

Объясняя необходимость изменений, в Минобороны указывают на демографический спад: за последние семь лет количество граждан, подлежащих постановке на воинский учет, снизилось на 44%. По экспертным оценкам, которые приводят в военном ведомстве, до 2016г. дефицит "призывного ресурса" будет расти. "В этих условиях даже планируемое увеличение числа контрактников не позволит обеспечить 100-процентную укомплектованность вооруженных сил", - отметили в ведомстве.
Прорицаю резкое повышение благосостояния некоторых врачей...

IRA2001

28.09.2013, 11:37

Боже, какое счастье, что у меня лапочка-дочка

Maksimus

28.09.2013, 12:04

Очередной вброс, уже опроверги:

Отсрочку от армии для студентов платных отделений не отменят — Минобороны РФ
МОСКВА, 28 сен — РАПСИ. Министерство обороны РФ утверждает, что не имеет планов отменять отсрочку от армии для студентов коммерческих отделений
http://news.mail.ru/politics/14962456/?frommail=1

В растерянности

28.09.2013, 21:36

Боже, какое счастье, что у меня лапочка-дочка

мне повезло меньше:(
поэтому как мать я бы не хотела сына в армию отдавать, а вообще я считаю нужно...

Добавлено через 58 секунд
Плачу сто тысяч: кто готов служить мне один год?

formig, прочитала ваш вопрос и как-то гаденько стало, неприятно.

Дмитрий В.

28.09.2013, 21:39

Очередной вброс, уже опроверги:
Как надоело уже такое, когда вроде бы "из источников" поступает зондирование почвы, а в случае негативного отклика - мигом уход в несознанку.

Maksimus

28.09.2013, 22:09

Очевидно ж было, что резать курицу платного ВО (которое и держится в немалой доле на нежелающих идти в армию) никто не будет. Да и не уровень МО принимать такие решения, а президенту такие крайне непопулярные шаги тоже ни к чему.

Степан Капуста

30.09.2013, 10:20

Боже, какое счастье, что у меня лапочка-дочка

Израильский сценарий никто не отменял.

Maksimus

30.09.2013, 10:21

Степан Капуста, в любом случае это будет добровольно, по желанию.

Дмитрий В.

03.10.2013, 12:49

http://rbcdaily.ru/society/562949989061309

Шойгу возмущен, что военные зачастили с походами в суд
Так, Шойгу поделился, что он возмущен поведением подчиненных, которые зачастили с походами в суд. «В прошлом году против Минобороны подано 112 тыс. судебных исков, и это от людей, которым я доверил оружие. Вроде как, пока не воюем, мы с вами посудимся. Задержали на пять дней зарплату, недодали что-то из формы, квартирой не обеспечили — сразу бегут в суд», — посетовал министр. В этом году количество исков уменьшилось до 8 тыс., но это все равно, по словам Шойгу, очень много.
:lol: Присягу-то еще не лично ему приносят?

formig

17.10.2013, 15:54

Советую готовить сумку с вещами.
Эх, какой вы скорый)) Сами бы шли служить лучше ;)

Maksimus

17.10.2013, 16:46

И заметьте, идти на контракт - это право, а служить по призыву (при отсутствии законных отсрочек) - обязанность, долг перед Родиной. От последнего я никогда не уклонялся, сначала была законная отсрочка по учебе, потом офзапом не призвали, а с 2008 г. - вообще их призыв отменили.

formig

17.10.2013, 22:23

Maksimus,
Офзапов де-факто сейчас на контракт не берут.
Идите рядовым! ;)

служить по призыву (при отсутствии законных отсрочек) - обязанность, долг перед Родиной.
Да, точно. А некоторое время назад обязанностью, долгом перед Родиной было вкалывать на барина во всю свою холопскую (http://ru.wikipedia.org/wiki/Холоп) прыть. А ещё чуть раньше ещё "право первой ночи" тоже было обязанностью, долгом перед Родиной.

От последнего я никогда не уклонялся, сначала была законная отсрочка по учебе
Зачем поступали? Сперва бы долг отдали, а потом бы уже о своём личном высшем образовании заботились. А то оставили Родину без защиты в угоду собственным эгоистичным интересам получения видите ли образования! Нехорошо!

Maksimus

17.10.2013, 22:41

Идите рядовым!
Это будет не законно.

Зачем поступали?
Имел право, вот и поступал.

А то оставили Родину без защиты в угоду собственным эгоистичным интересам получения видите ли образования!
Ну не такие уж и эгоистичные, Родине я свой долг на гос.заводе отдал. Ну да ладно, речь не обо мне...

formig

17.10.2013, 23:34

Это будет не законно.
Почему незаконно? Напишите заявление "Прошу отправить меня в горячую точку в качестве добровольца, зарплату обязуюсь передавать ежемесячно начальству". Возьмут! :) Лишь бы желание было.

Имел право, вот и поступал.
Ну вот видите. Как только касается себя любимого - так тут "имел право, вот и".
А другой в аспу поступил, а вы ему тут лапшу на уши вешаете, чтобы себя потешить. Он имеет прав не меньше вашего и служить не пойдёт, если не захочет.

Ну не такие уж и эгоистичные, Родине я свой долг на гос.заводе отдал.
Э нет, вот этого не надо. Кто это решил засчитывается ли вам такая "уплата долга" или нет? Вам МО соответствующую справку выдало? Нет, сами для себя придумали. А если так, то не мешайте другим для себя придумывать. Иной, может, налогов на общую сумму больше вас платит и считает, что этого для уплаты "долга" уже достаточно. Чем этот вариант хуже вашего "госзавода"? Ничем.
А я вот, например, вообще не считаю, что в долги входил Родине. Чем это в конечной итоге хуже (по делам, а не по словам) вашего метода "ах, я хотел, да не смог - ведь право учится у меня было"? Вы не служили, я не служил, но только вы считаете (почему-то), что иные обязаны.

Ну да ладно, речь не обо мне...
О вас, раз вы с таким постоянством тут всех в армию сватаете. Может, у кого-нибудь возникнет ложное ощущение, что вы 10 лет в Афгане кровь проливали, в Чечне Грозный штурмовали в Новый год, да и в казарме с дедами хлебнули по полной, - и теперь вот со своих ветеранских высот презираете "не служивших". Ан нет, всё тут иначе.

Maksimus

18.10.2013, 09:38

Почему незаконно? Напишите заявление "Прошу отправить меня в горячую точку в качестве добровольца, зарплату обязуюсь передавать ежемесячно начальству". Возьмут!
Какие горячие точки, вы с Луны свалились?
И еще раз, брать офицера рядовым есть нарушение, незаконно.

А другой в аспу поступил, а вы ему тут лапшу на уши вешаете
Неаккредитованную, заметьте, которая не дает прав на отсрочку. Я ж не против права человека, служить ему или нет, если он имеет законную отсрочку.

Дмитрий В.

18.10.2013, 11:36

Зачем поступали? Сперва бы долг отдали, а потом бы уже о своём личном высшем образовании заботились. А то оставили Родину без защиты в угоду собственным эгоистичным интересам получения видите ли образования! Нехорошо!
formig, Maksimus кагбэ офицер запаса, который подлежит мобилизации в военное время.

formig

18.10.2013, 14:38

Какие горячие точки, вы с Луны свалились?
Осетия, Чечня, миротворческие миссии, - горячих точек много, где можно за Родину постоять.

И еще раз, брать офицера рядовым есть нарушение, незаконно.
Ну вы же даже не пробовали. Может для вас оформят исключение. Или разжалуют :)

Неаккредитованную, заметьте, которая не дает прав на отсрочку.
Ему даёт "отсрочку" то, что преподаёт. А потом будет другой законный повод (суд, например, или невручение повестки установленным образом, - где вы тут видите нарушение закона?). А потом и аспирантуру, может аккредитуют.

Я ж не против права человека, служить ему или нет, если он имеет законную отсрочку.
А где вы видели, чтобы я кому-нибудь предлагал хоть что-нибудь незаконное?

Maksimus кагбэ офицер запаса, который подлежит мобилизации в военное время.
Все неслужившие (кроме инвалидов, конечно, - но ведь речь не про них?) находятся в запасе и подлежат мобилизации в военное время. Так что не понимаю, чем Maksimus в этом отличается от "откосившего" любым методом.

Maksimus

18.10.2013, 14:54

Может для вас оформят исключение.
Это ваша юридическая позиция?

Или разжалуют
Только по решению суда, для которого оснований нет.

я кому-нибудь предлагал хоть что-нибудь незаконное?
"откосившего" любым методом.

Так что не понимаю, чем Maksimus в этом отличается от "откосившего"
Тем, что я "не косил", готовился к службе, "учил военное дело настоящим образом", был готов отслужить в установленном законом порядке. То, что меня МО не посчитало нужным использовать по предназначению - не мои проблемы.

formig

18.10.2013, 15:23

Это ваша юридическая позиция?
Вы хотите получить у меня юридическую консультацию как вам защитить Родину? :)

Только по решению суда, для которого оснований нет.
Печально, печально. Сами загнали себя в угол :)

Тем, что я "не косил" ... То, что меня МО не посчитало нужным использовать по предназначению - не мои проблемы.
Дайте, пожалуйста, определение "кошению". Только, пожалуйста, максимально точное, кто и как не имеет право косить и почему это становится проблемой человека, а не МО.

я кому-нибудь предлагал хоть что-нибудь незаконное?
"откосившего" любым методом.

И? Что вы хотели сказать, вырвав две фразы из контекста? В первой я говорил про то, что не предлагал никогда никому ничего незаконного, а во второй указывал, что в запас отправляются те, кто косил любым (даже сугубо незаконным) методом. Вы порезали фразы, поставили рядом - и что?

Maksimus

18.10.2013, 15:31

Вы хотите получить у меня юридическую консультацию как вам защитить Родину?
Нет, на основании какого НПА для меня сделают исключения (приняв офицера рядовым)?
Дайте, пожалуйста, определение "кошению". Только, пожалуйста, максимально точное, кто и как не имеет право косить и почему это становится проблемой человека, а не МО.
УК + постановления пленума ВС.

formig

18.10.2013, 15:50

Нет, на основании какого НПА для меня сделают исключения (приняв офицера рядовым)?
Так "нет" или "на основании какого НПА..."? :)

УК + постановления пленума ВС.
Тогда признавайте, что слажали здесь (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=396069&postcount=1538), да и вообще везде, где пытались рассказывать, что все уклоняются/косят.

Maksimus

18.10.2013, 16:14

Так "нет" или "на основании какого НПА..."?
Нет - вот к этой цитате
Вы хотите получить у меня юридическую консультацию как вам защитить Родину?

"на основании какого НПА..."?
ваши голословные слова
Может для вас оформят исключение.

Дмитрий В.

18.10.2013, 17:17

Так что не понимаю, чем Maksimus в этом отличается от "откосившего" любым методом.
Тем, что проходил подготовку по программе обучения офицера запаса, сдавал соответствующие предметы, проходил военные сборы и имеет звание лейтенанта запаса. И отслуживший человек, кстати, тоже в запасе находится.

formig

18.10.2013, 23:35

Нет - вот к этой цитате
Я догадался. Вы процитируйте всё целиком, тогда всё становится очевидным:
===================
Вы: "И еще раз, брать офицера рядовым есть нарушение, незаконно".
Я: "Ну вы же даже не пробовали. Может для вас оформят исключение. Или разжалуют".
Вы: "Это ваша юридическая позиция?"
Я: "Вы хотите получить у меня юридическую консультацию как вам защитить Родину?"
Вы: "Нет, на основании какого НПА для меня сделают исключения (приняв офицера рядовым)?"
===================
И нет, и вопрос сразу, - это взаимоисключающие параграфы.
Определитесь: либо вы задаёте мне вопрос (=хотите получить консультацию "как защитить Родину"), либо нет.

ваши голословные слова
Вы сами запросто суёте свои голословные слова (недавний пример (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=396069&postcount=1538), старый пример (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=323253#post323253)) - почему мне нельзя?))

Тем, что проходил подготовку по программе обучения офицера запаса, сдавал соответствующие предметы, проходил военные сборы и имеет звание лейтенанта запаса.
И что с этого? В армии-то он ни дня не служил. А если предположить, что "откосивший" стреляет лучше Maksimus'a (вот допустим такое). То что, откосивший уже отдал Родине долг в большей степени, чем Maksimus? А если нет - то почему?

И отслуживший человек, кстати, тоже в запасе находится.
Представьте себе. И отслуживший в запасе, и "откосивший" в запасе, и Maksimus в запасе.

formig

18.10.2013, 23:46

formig, прочитала ваш вопрос и как-то гаденько стало, неприятно.
А вам не стало как-то гаденько, неприятно от ваших же собственный слов:
я бы не хотела сына в армию отдавать, а вообще я считаю нужно
- т.е. лично моего не надо, а остальных пускай?

Да и вообще мнение девушек, не обременённых армией, что противоположный пол должен служить, - бесценно))

в любом случае это будет добровольно, по желанию.
В израильском случае это нифига не добровольно, между прочим.

Дмитрий В.

18.10.2013, 23:47

А если предположить, что "откосивший" стреляет лучше Maksimus'a (вот допустим такое).
Мы под "откосившим" понимаем одно и то же? Т.е. человека, который, не имея формальных причин для отсрочки, добивается ее разными окольными путями?
В армии-то он ни дня не служил.
Но проходил сборы, там же вроде и присягу приносят. А вообще, Maksimus, Вы бы подтвердили или опровергли! :)
То что, откосивший уже отдал Родине долг в большей степени, чем Maksimus? А если нет - то почему?
Потому что он не проходил подготовку в составе подразделения и не обучен действовать в соответствии с действующим уставом (который не весь находится в открытом доступе). Вы задаете странный вопрос, еще спросили бы "а если лекарь-самоучка лечит лучше, чем дипломированный врач?".

watteau

18.10.2013, 23:57

formig, Maksimus, Дмитрий В., с дискуссией о том, кому должно служить или нельзя, прошу перейти в тему Проблемы с армией (общая дискуссия) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11414&page=5).
Пожалуйста.

formig

19.10.2013, 00:04

Мы под "откосившим" понимаем одно и то же? Т.е. человека, который, не имея формальных причин для отсрочки, добивается ее разными окольными путями?
Что такое "окольный путь" и чем он отличается от "формальных причин"?

Но проходил сборы, там же вроде и присягу приносят.
А я из автомата Калашникова стрелял (и неплохо) - этого достаточно?
Присяга ничего не решает - мы же с вами выяснили, что все находятся в одном и том же запасе, который мобилизуют с случае войны.

А вообще, Maksimus, Вы бы подтвердили или опровергли!
Уже подтверждал (здесь (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=396143&postcount=1541), смотрите скрытый текст).
Что вас тоже так сильно удивило, что главный радетель за призыв сам не служил? :lol: :lol: :lol:

Потому что он не проходил подготовку в составе подразделения и не обучен действовать в соответствии с действующим уставом (который не весь находится в открытом доступе).
Это самая удивительная форма "отдачи воинского долга", которую я мог себе предположить!
А если он работал инкассатором или чоповцем, то он проходил подготовку в составе подразделения и обучен действовать - и уж всяко лучше, чем наш стандартный дух->черпак->дед. Так что, будем всё это засчитывать за службу в армии?

Вы задаете странный вопрос, еще спросили бы "а если лекарь-самоучка лечит лучше, чем дипломированный врач?".
Во-первых, будет резонный вопрос, если кто-то (например вы или Maksimus) начнёте доказывать, что побыть хирургом долг каждого перед Родиной, а кто не был хирургом без формальных причин, тот негодяй.
Во-вторых, судя по вашей аналогии, вы реально считаете, что в армии готовят "дипломированных" специалистов :) Неужели у вас нет ни одного отслужившего друга, чтобы расспросить его о том, чем он занимался в армии? :))

Maksimus

19.10.2013, 00:04

Но проходил сборы, там же вроде и присягу приносят. А вообще, Maksimus, Вы бы подтвердили или опровергли!
Ну да и сборы, и присяга были. Контракт с Минобороны я выполнил полностью.

formig

19.10.2013, 00:12

Контракт с Минобороны я выполнил полностью.
И какое отношение контракт с Минобороной имеет к "обязанности, долгу перед Родиной"? Договор можно и с хлебозаводом заключить, а потом его выполнить полностью.

Maksimus

19.10.2013, 00:23

formig, ладно хватит, вы переходите все рамки.

formig

19.10.2013, 00:32

Maksimus, чего обиделись-то? Я где соврал или что?

Maksimus

19.10.2013, 00:35

Я? Да меня невозможно обидеть. Просто разговор непродуктивен, да и модератор ругается.

watteau

19.10.2013, 00:35

Прошу в ЛС продолжить Вашу милую беседу.

Дмитрий В.

19.10.2013, 18:57

с дискуссией о том, кому должно служить или нельзя, прошу перейти в тему Проблемы с армией (общая дискуссия).
Пожалуйста.
Хорошо, перейду.
А я из автомата Калашникова стрелял (и неплохо) - этого достаточно?
При этом Вы также обучены действиям в составе мотострелкового отделения, знаете, как оно должно вести себя в обороне и наступлении, обучены защите от ОМП и множеству прочих вещей? А уж если брать другие виды и рода войск - маловероятно, чтобы человек, не отслуживший в армии, умел обращаться с системами ПВО или артиллерийскими орудиями, например.
Присяга ничего не решает - мы же с вами выяснили, что все находятся в одном и том же запасе, который мобилизуют с случае войны.
Не присяга, а прохождение обучения, которое позволит в случае войны человека использовать с большей эффективностью, чем если он его не проходил, как солдата (если проходил срочную службу) или офицера, если проходил подготовку офицера запаса.
Это самая удивительная форма "отдачи воинского долга", которую я мог себе предположить!
А если он работал инкассатором или чоповцем, то он проходил подготовку в составе подразделения и обучен действовать - и уж всяко лучше, чем наш стандартный дух->черпак->дед. Так что, будем всё это засчитывать за службу в армии?
Не будем - ЧОП к государству никакого отношения не имеет. Кстати, в ЧОПы обычно берут после службы в армии, а не вместо. А вот сотрудник органов внутренних дел, если я не ошибаюсь, имеет отсрочку согласно ЗВОиВС, т.к. находится на государственной службе. И, кстати, это смотря в каких войсках проходил службу дух-черпак-дед ;) (пример будет)
Во-вторых, судя по вашей аналогии, вы реально считаете, что в армии готовят "дипломированных" специалистов:) Неужели у вас нет ни одного отслужившего друга, чтобы расспросить его о том, чем он занимался в армии? :))
Один знакомый служил еще в 90-е в морской пехоте и воевал в Чечне (напишу попросту, без витиеватостей вроде "участвовал в контртеррористической операции"). Так что вот он, обещанный пример. Другой - пару лет назад, в танковых войсках (правда, при этом он являлся "компьютерным бойцом"). Третий - должен из армии вернуться в мае, прочили его, как кмс по пулевой стрельбе, в спецназ внутренних войск, но не прошел по здоровью, отправили в связисты.
Что такое "окольный путь" и чем он отличается от "формальных причин"?
Формальные причины - по большому счету, отсрочка по учебе или по здоровью. Окольный путь - ситуация, когда человек, не имея законных оснований для отсрочки, выискивает пути для этого (н-р, чисто формально поступает в платную аспирантуру псевдовуза, или же покупает липовую справку о болезни, или уходит в подполье, не появляясь по месту жительства). Возможно, букве закона это не всегда противоречит, но, на мой взгляд, именно это и есть "откос".
Если же человек на самом деле имеет проблемы со здоровьем или пошел в аспирантуру, чтобы написать диссертацию, - имхо, "откосом" это назвать нельзя.

к.ъ.н.

19.10.2013, 21:36

Не присяга, а прохождение обучения, которое позволит в случае войны человека использовать с большей эффективностью, чем если он его не проходил, как солдата (если проходил срочную службу) или офицера, если проходил подготовку офицера запаса.При всём уважении, военная кафедра не является столь обременительным обстоятельством. У нас с военной кафедрой ребята работали и получали одновременно два высших. К чему тогда разговоры, что солдатам 1 года непрерывной подготовки мало.

В растерянности

19.10.2013, 22:18

т.е. лично моего не надо, а остальных пускай

т.е. моего тоже надо. не хочется, но придется.
Да и вообще мнение девушек, не обременённых армией, что противоположный пол должен служить, - бесценно)

т.е. вы считаете не должен?или должны оба пола? или как?

formig

19.10.2013, 22:41

При этом Вы также обучены действиям в составе мотострелкового отделения, знаете, как оно должно вести себя в обороне и наступлении, обучены защите от ОМП и множеству прочих вещей?
Во-первых, значит ли это, что вы гарантируете, что все отслужившие этому обучены?
Во-вторых, а если "откосивший" всё это (и множество прочих вещей) знает лучше среднестатистического дембеля? Тогда что будем делать?

А уж если брать другие виды и рода войск - маловероятно, чтобы человек, не отслуживший в армии, умел обращаться с системами ПВО или артиллерийскими орудиями, например.
А если отслуживший всё это забудет через пять лет - мы ему долг перед родиной по новой запишем?

Не присяга, а прохождение обучения, которое позволит в случае войны человека использовать с большей эффективностью, чем если он его не проходил, как солдата (если проходил срочную службу) или офицера, если проходил подготовку офицера запаса.
Кстати, вы всё это говорите как доказанные факты. А кто и как доказал, что прохождение призыва в современной российской армии хоть как-то повысит его эффективность во время войны? Кто сказал, что их вообще этому учат? Вы поручитесь за это?

Не будем - ЧОП к государству никакого отношения не имеет.
Что это меняет? Ведь вы сами упираете, что главное - повысить эффективность человека в предстоящей войне. Если ЧОП повысит её эффективнее, значит долга отдано ещё больше, - так получается.

А вот сотрудник органов внутренних дел, если я не ошибаюсь, имеет отсрочку согласно ЗВОиВС, т.к. находится на государственной службе.
При стечении многих обстоятельств.

И, кстати, это смотря в каких войсках проходил службу дух-черпак-дед
Т.е. предлагаете варьировать степень отдачи долга в зависимости от рода войск?))

Один знакомый служил еще в 90-е в морской пехоте и воевал в Чечне (напишу попросту, без витиеватостей вроде "участвовал в контртеррористической операции").
Частный случай. Один из моих однокурсников отслужил весь год перегружая снаряды из вагона в грузовик и обратно.

Формальные причины - по большому счету, отсрочка по учебе или по здоровью. Окольный путь - ситуация, когда человек, не имея законных оснований для отсрочки, выискивает пути для этого (н-р, чисто формально поступает в платную аспирантуру псевдовуза, или же покупает липовую справку о болезни, или уходит в подполье, не появляясь по месту жительства).
Липовую справку тут мешать не нужно - это уголовщина.
А вот всё остальное я не понимаю, как вы сортируете.
Вот смотрите, есть Maksimus (раз уж о нём уже говорили так подробно), он не пошёл служить, он поступил в вуз. А ведь мог отслужить, а потом пойти в вуз. Но не захотел. Вы это квалифицируете как "формальный повод". А другой не захотел идти в армию и поступил в аспирантуру - и вы говорите, что это "окольный путь", "откос". В чём разница? Весь вопрос для вас в платности образования? Ну а если предположить, что Maksimus получал первое образование платно - он моментально стал бы "откосившим"?

Если же человек на самом деле имеет проблемы со здоровьем или пошел в аспирантуру, чтобы написать диссертацию, - имхо, "откосом" это назвать нельзя.
Протестую! Человек может отслужить до поступления в вуз и точно уж может сперва отслужить, а потом пойти написать диссертацию. Так что остаются только инвалиды)) Все остальные в интересах обороноспособности обязаны были поразгружать вагоны.

При всём уважении, военная кафедра не является столь обременительным обстоятельством. У нас с военной кафедрой ребята работали и получали одновременно два высших. К чему тогда разговоры, что солдатам 1 года непрерывной подготовки мало.
+1, кстати.
Знал одну девчонку, которая по дури поступила на военную кафедру. Естественно, потом опомнилась и решила оттуда уйти. Хрена с два отпустили, сказали "доучивайся!" Она тогда просто занялась саботажем: не посещала вообще ничего, а когда посещала всё заваливала. Что вы думаете? Закончила! Всё проставили даже без посещений. Теперь она офицер запаса не хуже Maksimus'а, - при этом уровень её подготовки очевиден. Не вижу оснований полагать, что это исключение, а всех остальных усердно учат защищать Родину.

т.е. моего тоже надо. не хочется, но придется.
А если по-честному: "надо" или "придётся"? В словах-то аховая разница.

т.е. вы считаете не должен?или должны оба пола? или как?
Во-первых, я за профессиональную армию, поэтому ответ "не должен".
Во-вторых, я за равенство полов. Естественно, я бы не хотел, чтобы моя девушка побывала в казарме. Но раз какая-то из женщин берёт на себя смелость утверждать, что "все должны служить" - логично бы ей было сначала самой послужить.

Дмитрий В.

19.10.2013, 23:14

При всём уважении, военная кафедра не является столь обременительным обстоятельством. У нас с военной кафедрой ребята работали и получали одновременно два высших. К чему тогда разговоры, что солдатам 1 года непрерывной подготовки мало.
Думаю, дело в том, что, если дойдет до мобилизации прошедших обучение на военных кафедрах, то будет важен факт наличия хотя бы какой-нибудь подготовки.
Во-вторых, а если "откосивший" всё это (и множество прочих вещей) знает лучше среднестатистического дембеля? Тогда что будем делать?
А откуда, Вы мне скажите? Откуда "откосивший", например, будет знать, как водить танк / бороться за живучесть корабля / разминировать мину? Даже если это страйкболист какой-нибудь, интересующийся этим делом, он все равно будет знать меньше, чем мехвод / матрос / сапер.
Во-первых, значит ли это, что вы гарантируете, что все отслужившие этому обучены?
Думаю, не все. Но - многие, там, где служба организована нормально.
А если отслуживший всё это забудет через пять лет - мы ему долг перед родиной по новой запишем?
Не передергивайте, уважаемый, и не превращайте меня в, якобы, оголтелого милитариста. Отслужил человек, "стойко переносил тяготы и лишения службы", "охранял страну" - и хорошо, а надо будет - вспомнит.
Кстати, вы всё это говорите как доказанные факты. А кто и как доказал, что прохождение призыва в современной российской армии хоть как-то повысит его эффективность во время войны? Кто сказал, что их вообще этому учат? Вы поручитесь за это?
Я Вам пример с одним своим знакомым привел: раз он в Чечне выжил, значит, чему-то его точно научили. И отслуживший будет эффективнее неотслужившего и не интересовавшегося армейской службой, хотя бы потому, что (взяв Ваш пример) будет знать, что снаряд ронять не стоит :) К тому же снаряды переносят далеко не все, а, повторяю, орудием или РСЗО на гражданке человек не научится.
Что это меняет?
Вы в самом деле не понимаете или стебетесь? ЧОП действует в интересах своего нанимателя, а ЧВК в России как-то не распространены. К тому же вывести хулиганов из кафе и отразить вражескую атаку - вещи разные.
значит долга отдано ещё больше, - так получается.
Отдано долга не стране, а ЧОПу - раз. Два - я же говорю, в ЧОП чаще берут тех, кто свой долг уже отдал ;)
Т.е. предлагаете варьировать степень отдачи долга в зависимости от рода войск?))
Нет, это Вы предлагаете варьировать ;)
Частный случай. Один из моих однокурсников отслужил весь год перегружая снаряды из вагона в грузовик и обратно.
У Вас тоже частный случай, в стройбате вон вообще оружия не выдают. Один "шапочный" знакомый служил в ВДВ, говорит, к концу службы уже стрелять надоело.
Вот смотрите, есть Maksimus (раз уж о нём уже говорили так подробно), он не пошёл служить, он поступил в вуз. А ведь мог отслужить, а потом пойти в вуз. Но не захотел. Вы это квалифицируете как "формальный повод". А другой не захотел идти в армию и поступил в аспирантуру - и вы говорите, что это "окольный путь", "откос". В чём разница?
Согласно текущем ЗВОиВС человек имеет право как отслужить, так и пойти в вуз. Про "откос" же я говорю, почитайте внимательней, про того, кто пошел в аспирантуру лишь затем, чтобы получить отсрочку.
Протестую! Человек может отслужить до поступления в вуз и точно уж может сперва отслужить, а потом пойти написать диссертацию. Так что остаются только инвалиды)) Все остальные в интересах обороноспособности обязаны были поразгружать вагоны.
После вуза тоже в армию берут, особенно сейчас, когда военные кафедры порезали капитально.
Теперь она офицер запаса не хуже Maksimus'а, - при этом уровень её подготовки очевиден. Не вижу оснований полагать, что это исключение, а всех остальных усердно учат защищать Родину.
Ну, пару знакомых с матфака спрашивал - говорят, на сборы их вывозили, из противотанковой пушки стреляли. Вы что-то часто отдельные случаи представляете как закономерность.

Vica3

19.10.2013, 23:30

вот мы и приехали, краешек земли (с О. Митяев и К)..
пофлудим малость...
1. Вот чем мну умиляют крики за отмену призыва и за контракт, так это слепой верой, что придут умные, смелые, ловкие, умелые контрактники и за бабло будут активно Родину защищать.... Типа - они же профессионалы, им бабло платют, значит - кааак защитять...
Так вот, на минуточку, в боевых действиях мало-мало убивают, а еще противнее - калечут.. и только за бабло никто и никогда качественно не защитит... вернее - напишем уж прямо - за "того парня" не сдохнет и не согласится стать калекой (ну, совсем отмороженных на голову не рассматриваем) хотя, с учетом развития общества потребление.. все же - не, не доживу, сказал Б-г)
Дохнут продуктивно (а не по дури или случаю) за "березки и родные тополя", а не деньги, как бы это не было забавно... и опыт последних "горячих точек" это активно показывает...
ЗЫ. Продуктивно = сам сдох, но пользу какую-нить, пусть мелкую и незаметную в масштабе "офисного общества" - но совершил...
ЗЫ1. Березки и родные тополя - у каждого свои...
Так шо ежели, не приведи боги, у нас все же решат ввести дурь по имени "исключительно контрактная армия" = пора будет откапывать "из сарая пулемет", а еще лучше - сваливать кудой нить в район Африки дикой (ежели еще такие места остались)
2. За равенство полов перед казармой.. Шутки шутками, но ранее у нас среднестатистическая особь женского пола умела делать несколько вещей, коим даже в школе учили, а именно: а) оказать первую медпомощь (а не визжать "аааа, кто нибудь, вызовите профессионала" и/или снимать на телефон как какое-нить тело корчится после ДТП или после получения травмы) б) собрать и разобрать огнестрельное оружие (про уроки НВП все помнят? в) уметь вести себя в условиях ЧС...
А уж если уйти в прошлое чуть подалее, то и ФИЗО у среднестатистической особи было неплохое.. это я такое слово, как ГТО вспомнила (не путать с ГМО).
Это я к тому, что среднестатистическая особь женского пола ранее имела навыки, получаемые в последние лет 20 среднестатистической особью мужеского пола в армии.
И окромя пользы, никакого вреда от этого не было...
3. о дедовщинах, суицидах и прочее... Молодняк дох самостоятельно всегда и везде и во все времена...Просто когда-то чаще, когда-то реже.. и дело тут не в институте армии, а в самом молодняке, чаще всего...Я видела 20-летних седых пацанов после плена.. кто нашел в себе силы жить далее, а что уж они пережили в "восточном плену" - думаю, догадаться не так сложно... а так же видела 20-летние трупы, из-за "девочка бросила, препод оскорбил, пацаны не уважают, жизнь - дрянь" и прочее
прочее...
Так шо суицид - он от тушки зависит, ага.. по этому поводу много умных психиатрических учебников написано (те, что старых лет)...
О дедовщинах - а задумайтесь, граждане, особенно - кто побывал и "там" и "тут" - а где эта самая дедовщина сильнее - в армии (где она на год, максимум два) или на гражданке в "дружеском коллективе сплоченной команды":Ъ Сколько у нас, по прикидам людоведов и душелюбов, а так же - из личной практики, занимает среднее время вхождения в новый офисный коллектив? А качество этого "вхождения"?)) так шож мы не требуем отмены работы в коллективе то?:Ъ
4. Заключительное.. А никто никогда не задумывался - в чем исторический сакральный смысл забора молодняка на год/два/три в армию? Всего молодняка мужеского полу? (варианты тренировок тушки оставим как вспомогательные... это подсказка такая)

saovu

20.10.2013, 00:33

Vica3, подписываюсь под каждым словом.

formig

20.10.2013, 01:38

Дмитрий В.,

А откуда, Вы мне скажите? Откуда "откосивший", например, будет знать, как водить танк / бороться за живучесть корабля / разминировать мину?
А откуда это всё знает парень, разгружавший снаряды?

Не передергивайте, уважаемый, и не превращайте меня в, якобы, оголтелого милитариста. Отслужил человек, "стойко переносил тяготы и лишения службы", "охранял страну" - и хорошо, а надо будет - вспомнит.
Кстати, совсем забыл спросить: а вам пришлось "стойко переносить тяготы и лишения службы" в процессе "охраны страны"?

Я Вам пример с одним своим знакомым привел: раз он в Чечне выжил, значит, чему-то его точно научили. И отслуживший будет эффективнее неотслужившего и не интересовавшегося армейской службой, хотя бы потому, что (взяв Ваш пример) будет знать, что снаряд ронять не стоит
Надо же, а мне, чтобы это понять, не пришлось служить)) Всегда подозревал в себе врождённую одарённость)))
А если серьёзно, то я повторно вас спрашиваю: означают ли ваши слова, что "долг перед Родиной" означает подготовку человека к войне - и только это? Пожалуйста, сформулируйте конкретно, т.к. по сути вы мне доказываете только и исключительно это, но напрямую почему-то это не говорите.

Вы в самом деле не понимаете или стебетесь? ЧОП действует в интересах своего нанимателя, а ЧВК в России как-то не распространены. К тому же вывести хулиганов из кафе и отразить вражескую атаку - вещи разные.
Вы же сами говорили, что главное в армии - эффективность в перспективной войне. Если чоповец окажется в бою эффективнее резервиста, то ваши рассказы про "вывести хулиганов из кафе - не то, что отразить вражескую атаку" теряют смысл. Вопрос в том, будет ли он эффективнее. А это нужно на практике проверять.

Отдано долга не стране, а ЧОПу - раз.
Так в чём долг-то? К войне подготовиться или в казарме на койке полежать? Вы уж определитесь как-то.

У Вас тоже частный случай, в стройбате вон вообще оружия не выдают.
Так ведь в том-то и дело, что я не утверждал, что все отслужившие плохо готовы или ещё что-нибудь такое. Я утверждаю в математическом смысле обратное: что далеко не все готовы должным образом. То, что прошедшие войну лучше готовы очевидно - но сколько их в процентном соотношении к общему числу призывников? То, что в частях ВДВ много и по делу тренируются - это классно, но сколько в составе нашей армии частей ВДВ? У меня много отслуживших знакомых - и ни один не воевал, ни один в ВДВ не служил.

Согласно текущем ЗВОиВС человек имеет право как отслужить, так и пойти в вуз. Про "откос" же я говорю, почитайте внимательней, про того, кто пошел в аспирантуру лишь затем, чтобы получить отсрочку.
Как вы хитро мешаете ЗВоВС и ваше личное восприятие чужой мотивации. Давайте лучше отделим мух от котлет и будем либо говорить о позиции закона, либо о сугубо личном восприятии чужой мотивации и чужих обязанностей.

После вуза тоже в армию берут, особенно сейчас, когда военные кафедры порезали капитально.
Обидно, что Maksimus'у так не повезло, что не поспел к текущему периоду.

Ну, пару знакомых с матфака спрашивал - говорят, на сборы их вывозили, из противотанковой пушки стреляли.
Я как ваши слова прочитал, так сразу же меня просто распёрло от гордости за нашу армию. В такой потрясающей армии должны отслужить все: женщины, дети, инвалиды. Может быть, даже домашних питомцев призывать тоже будет не лишнем.
Посмотрите сами.
Во-первых, конечно же, готовить людей с мат.образованием стрелять из пушки - это верх военной логистики. Полагаю, что на операторов ПВО тогда лучше всего готовить студентов автодорожного ПТУ, а за руль траншеекопателя посадить какого-нибудь лингвиста.
Во-вторых, конечно же, как это восхитительно: противотанковая пушка. Спасибо, что не противотанковое ружьё образца 1941 года. Надеюсь хотя бы, что это был спрут, а не ЗиС-3 :))

Вы что-то часто отдельные случаи представляете как закономерность.
Чем больше частных случаев, опровергающих закономерность (а именно вы декларировали закономерность "отслужил - готов к войне"), тем меньше доверия этой закономерности.
__________________________________________________ ______________

Vica3,

Вот чем мну умиляют крики за отмену призыва и за контракт, так это слепой верой, что придут умные, смелые, ловкие, умелые контрактники и за бабло будут активно Родину защищать.... Типа - они же профессионалы, им бабло платют, значит - кааак защитять... Так вот, на минуточку, в боевых действиях мало-мало убивают, а еще противнее - калечут.. и только за бабло никто и никогда качественно не защитит... вернее - напишем уж прямо - за "того парня" не сдохнет и не согласится стать калекой (ну, совсем отмороженных на голову не рассматриваем)
Дохнут продуктивно (а не по дури или случаю) за "березки и родные тополя", а не деньги
Вот объясните мне логику, я не понимаю.
Есть Вася Иванов, гражданин РФ, скажем 18-летнего возраста. Если его загнать в призывную армию и дать автомат, то он героически погибнет "за родные берёзки". Замечательный молодой человек. Но вот если (не дай Бог!) пригласить его в армию добровольно и дать достойную зарплату - он наплюёт на берёзки, станет редиской и на первом же шухере дезертирует?
Ок. Но не лучше ли тогда нам сделать призывных полицейских, хирургов, лётчиков и т.д., - это очень ответственные должности и я боюсь, что зарплата (особенно хорошая зарплата) губительно действует на их профессионализм. Пусть работают задарма, "за берёзки" - так надёжней.

только за бабло никто и никогда качественно не защитит... вернее - напишем уж прямо - за "того парня" не сдохнет и не согласится стать калекой
Кстати, можете погуглить такой интересный бой, как Бой в Камероне 1863 года. Бой с сильно превосходящими силами противника вёл французский Иностранный легион - подразделение, как известно, состоящее не просто из наёмников, а из иностранных наёмников. И эти наёмники все героически погибли за бабло и чужие берёзки (или что там растёт у французов). Как-то это не совсем стыкуется с сакраментальным постулатом "все убегут с баблом".

и опыт последних "горячих точек" это активно показывает...
Расскажите, пожалуйста, подробнее, о каком именно опыте вы говорите.

Так шо ежели, не приведи боги, у нас все же решат ввести дурь по имени "исключительно контрактная армия" = пора будет откапывать "из сарая пулемет", а еще лучше - сваливать кудой нить в район Африки дикой (ежели еще такие места остались)
Ну зачем так сурово? Есть много прекрасных стран с призывом: Турция, Армения, КНДР, Мексика, Казахстан, Иран...

За равенство полов перед казармой.. Шутки шутками, но ранее у нас среднестатистическая особь женского пола умела делать несколько вещей, коим даже в школе учили, а именно: а) оказать первую медпомощь (а не визжать "аааа, кто нибудь, вызовите профессионала" и/или снимать на телефон как какое-нить тело корчится после ДТП или после получения травмы) б) собрать и разобрать огнестрельное оружие (про уроки НВП все помнят? в) уметь вести себя в условиях ЧС...
Я сам не знаю, но Дмитрий В. мне уверенно доказывает, что любое самообразование ничтожно, всё решает только казарма. Так что уроки НВП ни для кого не актуальны :(

Это я к тому, что среднестатистическая особь женского пола ранее имела навыки, получаемые в последние лет 20 среднестатистической особью мужеского пола в армии.
И окромя пользы, никакого вреда от этого не было...
Эти навыки, по-моему, имеет любой человек, который учился в школе и проявлял интерес к автомату. Но, как я уже сказал, мне объяснили, что нужно именно в казарме, только так.

о дедовщинах, суицидах и прочее... Молодняк дох самостоятельно всегда и везде и во все времена...Просто когда-то чаще, когда-то реже.. и дело тут не в институте армии, а в самом молодняке, чаще всего...Я видела 20-летних седых пацанов после плена.. кто нашел в себе силы жить далее, а что уж они пережили в "восточном плену" - думаю, догадаться не так сложно... а так же видела 20-летние трупы, из-за "девочка бросила, препод оскорбил, пацаны не уважают, жизнь - дрянь" и прочее, прочее...
Интересная мысль. Только не понятно, почему тогда вы так тогда переживаете, что отменят призыв? Ну отменят, ну проиграем, ну убьют всех, - в чём проблема? Люди убивали друг друга в войнах всегда, просто когда-то чуть больше, когда-то чуть меньше. Кто "найдёт в себе силы жить" - тот и под бомбёжкой выживет, и в оккупации место себе найдёт.

О дедовщинах - а задумайтесь, граждане, особенно - кто побывал и "там" и "тут" - а где эта самая дедовщина сильнее - в армии (где она на год, максимум два) или на гражданке в "дружеском коллективе сплоченной команды":Ъ
Вы знаете, например рядовому Сычёву ампутировали ноги и половые органы. А был ещё такой Руслан Айдерханов, у которого и зубов не было, и глаза, и ножевые ранения в боку, и ожоги, и ноги переломаны, - а потом он (по версии следствия, которое как вы верно подметили, считает, что "молодняк сам дохнет") якобы повесился.
Вот чего-то ни в одном коллективе, где я был, такого не случалось. Скажите, мне просто повезло, а вообще нынче так везде? Пришёл в универ лекции читать - а какого-то доцента коллеги покалечили, ноги ампутировали. А на заводе глаза выкалывают, перо в бок и в петлю, - обычное дело.

А никто никогда не задумывался - в чем исторический сакральный смысл забора молодняка на год/два/три в армию? Всего молодняка мужеского полу? (варианты тренировок тушки оставим как вспомогательные... это подсказка такая)
Сдаюсь, просветите. Также расскажите, почему молодняк женского полу не забирают.

Лучник

20.10.2013, 10:12

о дедовщинах, суицидах и прочее... Молодняк дох самостоятельно всегда и везде и во все времена...Просто когда-то чаще, когда-то реже.. и дело тут не в институте армии, а в самом молодняке, чаще всего...Я видела 20-летних седых пацанов после плена.. кто нашел в себе силы жить далее, а что уж они пережили в "восточном плену" - думаю, догадаться не так сложно... а так же видела 20-летние трупы, из-за "девочка бросила, препод оскорбил, пацаны не уважают, жизнь - дрянь" и прочее

Тень на плетень наводить не нужно.

деда расспрашивал - никакой дедовщины :) не было. Поскольку можно было в условиях военных действий нечаянно получить пульку не от врага, а от своих. Ну и вообще дисциплина (ИВС и всякое такое).

Среди своего поколения не знаю ни одного человека, кто бы доброе слово сказал о срочной. Поддержание формальной дисциплины - задача офицера. Не выполнялась совершенно.

Добавлено через 3 минуты
Так шо суицид - он от тушки зависит, ага.. по этому поводу много умных психиатрических учебников написано (те, что старых лет)...

В учебниках по этому поводу написано совсем противоположное.

Дмитрий В.

20.10.2013, 10:57

А откуда это всё знает парень, разгружавший снаряды?
Знаете, если он снаряды не разгрузит, то танк без снарядов не навоюет. А уж противогаз-то надевать его должны научить. Армия - не только боевые подразделения, но и подразделения обеспечения.
Надо же, а мне, чтобы это понять, не пришлось служить)) Всегда подозревал в себе врождённую одарённость)))
Ну я Вас поздравляю, ага. Только вот (особенно в советское время) солдат, призванный из какого-нибудь мелкого среднеазиатского селения, зачастую не отличался знакомством с техникой. Его учили этому, да и по-русски такой солдат часто не очень-то говорил, была и вторая важная функция - социализирующая.
А если серьёзно, то я повторно вас спрашиваю: означают ли ваши слова, что "долг перед Родиной" означает подготовку человека к войне - и только это? Пожалуйста, сформулируйте конкретно, т.к. по сути вы мне доказываете только и исключительно это, но напрямую почему-то это не говорите.
Нет, не только это. Про социализацию выше написал. Всяких "высоких" слов говорить не буду - Вы все равно стебаться будете.
Я как ваши слова прочитал, так сразу же меня просто распёрло от гордости за нашу армию. В такой потрясающей армии должны отслужить все: женщины, дети, инвалиды. Может быть, даже домашних питомцев призывать тоже будет не лишнем.
Комментировать не буду, передергивайте дальше.
Посмотрите сами.
Во-первых, конечно же, готовить людей с мат.образованием стрелять из пушки - это верх военной логистики. Полагаю, что на операторов ПВО тогда лучше всего готовить студентов автодорожного ПТУ, а за руль траншеекопателя посадить какого-нибудь лингвиста.
Во-вторых, конечно же, как это восхитительно: противотанковая пушка. Спасибо, что не противотанковое ружьё образца 1941 года. Надеюсь хотя бы, что это был спрут, а не ЗиС-3 )
Во-первых, по-Вашему, рассчитывать траекторию полета снаряда должен биолог, а не математик? :facepalm: Во-вторых, по-моему, это была МТ-12 "Рапира". Если Вы не знаете, что противотанковые пушки пока не списывают в утиль, т.к. поставить помехи управляемой ракете все-таки проще, чем сбить с курса болванку, то и не выкладывайте свою некомпетентность на всеобщее обозрение. В-третьих, на ПТУРы их тоже обучали, но там, как они мне рассказывали, год на год не приходился - иногда на сборах стреляли боевыми, иногда нет.
Я сам не знаю, но Дмитрий В. мне уверенно доказывает, что любое самообразование ничтожно, всё решает только казарма. Так что уроки НВП ни для кого не актуальны
Вы что, серьезно называете уроки НВП самообразованием??? И подобного я не говорил, не надо выворачивать слова.
Эти навыки, по-моему, имеет любой человек, который учился в школе и проявлял интерес к автомату. Но, как я уже сказал, мне объяснили, что нужно именно в казарме, только так.
У Вас повышенный иммунитет к восприятию письменной речи? Я уже писал - умение (только) стрелять и разбирать автомат - не все, что требуется в армии. Вы приписываете мне слова, которые я не говорил, и геройски развеиваете химеры.
Есть Вася Иванов, гражданин РФ, скажем 18-летнего возраста. Если его загнать в призывную армию и дать автомат, то он героически погибнет "за родные берёзки". Замечательный молодой человек. Но вот если (не дай Бог!) пригласить его в армию добровольно и дать достойную зарплату - он наплюёт на берёзки, станет редиской и на первом же шухере дезертирует?
Вы вот о чем подумаете. Вы приводите пример своего знакомого, который в армии разгружал снаряды. Много ли найдется желающих идти служить по контракту разгружать снаряды? Идти не в десант, краповые и прочие береты, разведроты, снайперы и тому подобные престижные специальности, а разгружать снаряды, заправлять танки?
Кстати, можете погуглить такой интересный бой, как Бой в Камероне 1863 года. Бой с сильно превосходящими силами противника вёл французский Иностранный легион - подразделение, как известно, состоящее не просто из наёмников, а из иностранных наёмников. И эти наёмники все героически погибли за бабло и чужие берёзки (или что там растёт у французов). Как-то это не совсем стыкуется с сакраментальным постулатом "все убегут с баблом".
Только вот воевали они на чужой территории - раз. Два - почитайте про американские ЧВК в Афганистане, дисциплиной (не боевой) они не блещут, а у военного командования на них и особых рычагов воздействия нет. Три - вспомните про десант Ольшанского, тринадцать героев Красновки и т.п. И подумайте, станут ли наемники, например, бросаться с гранатами под танк. А также про кондотьеров, которые нередко друг с другом сговаривались затягивать войну, чтобы получать подольше жалование.
Кстати, совсем забыл спросить: а вам пришлось "стойко переносить тяготы и лишения службы" в процессе "охраны страны"?
Пока - нет, но я не исключаю для себя такой возможности. На данный момент у меня отсрочка, но из призывного возраста я выйду не так скоро.
Я утверждаю в математическом смысле обратное: что далеко не все готовы должным образом.
Но вывод из этого делаете - "давайте уберем нафиг", а не "давайте улучшать то, что есть".

Лучник

20.10.2013, 11:13

Ну я Вас поздравляю, ага. Только вот (особенно в советское время) солдат, призванный из какого-нибудь мелкого среднеазиатского селения, зачастую не отличался знакомством с техникой. Его учили этому, да и по-русски такой солдат часто не очень-то говорил, была и вторая важная функция - социализирующая.

Армия перестала быть фактором желаемой социализации уже в позднесоветские времена. Т.е. когда нам говорили старики: "Если будешь так себя вести - в армию не возьмут", то мы уже хмыкали.

Одно дело выехать из маленького села, где был 10 ребенком в семье и ходил в лаптях в "большой мир", получить сапоги и пр.("Максим Перепелица"). Другое дело единственный ребенок, который меняет на сапоги не лапти, а кроссовки "Найк", и едет из большого города в .опу.

Потеря престижа армейской службы - это глубинный процесс, который невозможно изменить. Сколько бы не поминать "старые добрые времена".

Vica3

20.10.2013, 12:01

Вот объясните мне логику, я не понимаю.
.
[quote=formig;397207]о не лучше ли тогда нам сделать призывных полицейских, хирургов, лётчиков и т.д.,

не путаем Бабеля с Бебелем..
1. Деятельность хирурга в повседневной деятельности а) не всегда связана с опасностью для жизни. б) институт военных хирургов - это немного другое, и опять же - их основная функция - не продуктивно сдохнуть, а спасти жизни.. в) 13 лет назад я видела разные военврачей... и таких, кто приезжал "чисто подзаработать" в горячие точки, было мало...
2. А почему передергиваем понятия, сравнивая профессионалов (т.е. уже отучившихся и получивших опыт) с новобранцами...
Давайте уж тогда сравнивать студентов летных и военных мед. училищ и новобранцев... а то как то некошерно получается.. летчик, хирург, - это уже уровень того самого контракта, кто остается в армии ПОСЛЕ обязательного призыва.

стати, можете погуглить такой интересный бой, как Бой в Камероне 1863 года
гуглить, это здорово... особенно события давнего прошлого... а нам милее современный конфликты, ибо отношение людское к гибели в военные периода в разные исторические периоды разное...

Расскажите, пожалуйста, подробнее, о каком именно опыте вы говорите.
с момента развала СССР по настоящее время...

Ну зачем так сурово? Есть много прекрасных стран с призывом: Турция, Армения, КНДР, Мексика, Казахстан, Иран...
в ряд из них не получится по национальному признаку, а ряд из перечисленных уже испоганен идеологией общества потребления

Эти навыки, по-моему, имеет любой человек, который учился в школе и проявлял интерес к автомату
увы - далеко не каждый.. кроме интереса к автомату - там еще много много чего есть

Вы знаете, например
тут Хулио рассказывал, как доценту башку проломили, и что? Дедовщина это что - только физическое влияние? ну-ну... кстати, раз уж любите гуглить = посмотрите количество нервных срывов и прочее у офисного планктона... которые приводят к "потере трудоспособности".. а сколько этого стресса напрямую влияет на функцию деторождения у особей обоего пола = аж жуууть...

Тень на плетень наводить не нужно.
профессор - а я не поняло - твое цитирование меня за суицид и рассказы деда об отсутствии дедовщины как связано?

Среди своего поколения не знаю ни одного человека, кто бы доброе слово сказал о срочной.
хм.. могу тебя порадовать - среди твоего поколения из моих знакомых, такие встречаются (кто доброе слово говорит о срочке). Есть даже те, кто своих сыновей в Сувороское отправлял и от армии не отмазывал.. и что теперь? Сам же знаешь - выборка вида "все знакомые" нерепрезентативна:))

Добавлено через 2 минуты
А на заводе глаза выкалывают, перо в бок и в петлю, - обычное дело.
а в молодежных группировках, разумеется, такого не случается, ага... Ну что за привычка путать стадо разновозрастных особей собранных вместе с определенной целью (завод, вуз), с местами скопления молодых особей (вернее так, со стадами, где доминируют по количеству молодые особи). Кстати, щас много разных веселых репортажей про "добрых" школьников... а уж на ютубе видео такого - просто вагон и 33 тележки

Добавлено через 1 минуту
Сдаюсь, просветите.
слово "социализация" о чем то говорит?

Добавлено через 1 минуту
Также расскажите, почему молодняк женского полу не забирают.
ранее - ибо смысла не было, см. мой первый пост - про получение навыков в гражданской жизни, сейчас - визгу будет до небес... за ущемление правов человечьих.. а надо бы...

Добавлено через 1 минуту
Армия перестала быть фактором желаемой социализации уже в позднесоветские времена
есть такое. Но это не значит, что от нее надо отказываться... Может, вместо - сломать нафиг, попробовать все же тактику созидания, не?:Ъ

Добавлено через 54 секунды
Потеря престижа армейской службы - это глубинный процесс, который невозможно изменить.
профессор - ты веришь, что любой глубинный процесс изменить нельзя в принципе? или имеется ввиду - в настоящий момент, при условии, что для его изменения реально ничего не делается?

Лучник

20.10.2013, 12:11

хм.. могу тебя порадовать - среди твоего поколения из моих знакомых, такие встречаются (кто доброе слово говорит о срочке). Есть даже те, кто своих сыновей в Сувороское отправлял и от армии не отмазывал.. и что теперь? Сам же знаешь - выборка вида "все знакомые" нерепрезентативна

Странные люди существуют. Кто-то, возможно, считает, что первые чеченские кампании - это просто зашибись. Наверняка есть мазохисты, которым нравились отпечатки звезд на попе :)

Но я говорю о массовых явлениях.

Добавлено через 2 минуты
а я не поняло - твое цитирование меня за суицид и рассказы деда об отсутствии дедовщины как связано?

Речь идет о том, что суицид обусловлен социально, а не является индивидуальным психическим расстройством.

Не нужно безделье и беспомощность офицеров оправдывать "тонкой душевной организацией" новобранцев.

Добавлено через 3 минуты
профессор - ты веришь, что любой глубинный процесс изменить нельзя в принципе? или имеется ввиду - в настоящий момент, при условии, что для его изменения реально ничего не делается?

Я считаю, что сделать службу по призыву престижной в настоящее время невозможно. Политруки языки смелют до корешка, но ничего поделать не смогут.

Это объективное социальное явление.

Это означает, что так или иначе придется вводить некую "платность". Быть может, денежную, быть может в виде всяких преференций.

Но такое расходование средств - малорезультативно.

Добавлено через 1 минуту
Но это не значит, что от нее надо отказываться

А тут вообще никто никого не спрашивает - надо или не надо. Это автоматически произойдет.

Vica3

20.10.2013, 12:19

Кто-то, возможно, считает, что первые чеченские кампании - это просто зашибись.
не передергивай... Сам знаешь - не смешно.. Ибо термин "зашибись" по отношению именно к данной теме некорректен... А то ведь выдам, что именно так и считают те, кто сам не служил, но на первой компании изрядно пропиарился и бабла заработал..

Кстати, раз уж зашел разговор - из твоего поколения есть те, кто как раз из-за 1 компании в армию пошел, и во вторую по контракту вербовался.. Не считая, что это было зашибись, а как раз "за того парня" и "березки" мстить... и что?

Но я говорю о массовых явлениях.
ага.. профессор, ты б определился - ты ранее говорил только о тех из своего поколения, кого знаешь:)
А то у нас как речь о массовых явлениях, так вечно скрещивают тех, кто "точно знает, как надо", и всех остальных:)))
Давай уж тогда четче: ты пишешь - из своего поколения не знаешь никого - давай в штуках: из Х отслуживших твоего поколения ты не знаешь:)) а потом посмотрим - у кого больше народу:)) это ради забавы...

Добавлено через 1 минуту
Я считаю, что сделать службу по призыву престижной в настоящее время невозможно. Политруки языки смелют до корешка, но ничего поделать не смогут.
Это объективное социальное явление.
Это означает, что так или иначе придется вводить некую "платность". Быть может, денежную, быть может в виде всяких преференций.
блин, ну ты все же определись - или можно, при условии "раздачи стимулирующих ништяков" или невозможно. и опять же - когда это у нас в обществе что-то менялось только благодаря словам?
Едино всегда надо стимулирующие ништяки обещать/давать.. вопрос в другом, что при риске жизнью ништяк в ввиде только бабла не работает..
А тут уверяют, что работает...

Добавлено через 2 минуты
Речь идет о том, что суицид обусловлен социально, а не является индивидуальным психическим расстройством.
ыыыыыыы.... а что является причиной возникновения индивидуального психического расстройства?

tanya92

20.10.2013, 12:19

Липовую справку тут мешать не нужно - это уголовщина.
А вот всё остальное я не понимаю, как вы сортируете.
Вот смотрите, есть Maksimus (раз уж о нём уже говорили так подробно), он не пошёл служить, он поступил в вуз. А ведь мог отслужить, а потом пойти в вуз. Но не захотел. Вы это квалифицируете как "формальный повод". А другой не захотел идти в армию и поступил в аспирантуру - и вы говорите, что это "окольный путь", "откос". В чём разница? Весь вопрос для вас в платности образования?

немного флуда в мужском общении. Если особь мужеского пола идет в аспирантуру с целью "откосить", не скрывая этого - так пусть косит за свой счет, а не за счет средств Родины, добиваясь "кошения" за такой счет хоть тушкой, хоть чучелкой - возьмите его, бедного в аспу на дневное и на бюджет - ему же в армию идти, а на оплату аспы он в 22 годика еще не заработал!!!
Если действительно учиться хочет - пусть учится как все - поступил за счет Родины, хорошо, не повезло - крутись как все (ищи деньги на учебу).

Vica3

20.10.2013, 12:20

2 formig Цель армии - не научить стадо молодняка правильно разбирать и собирать автомат...

Лучник

20.10.2013, 12:27

Vica3, как ни старайся, сову на глобус не натянешь.:)

Армия начала 90-х представляла из себя жуткое зрелище. И, повторю, если твои сдружившие друзья считают, что в армии было все прекрасно, у них с головой плохо.

Добавлено через 4 минуты
Едино всегда надо стимулирующие ништяки обещать/давать.. вопрос в другом, что при риске жизнью ништяк в ввиде только бабла не работает..
А тут уверяют, что работает...

Работает, как ни странно.

Там сложная взаимосвязь. Если ты, к примеру, всю жизнь готовился сражаться, ничего больше делать не умеешь, и, что особенно важно, считаешь себя бойцом, то в случае реальной угрозы срабатывает профессиональная гордость, чистый азарт, я не знаю, как это чувство назвать. Оно свойственно профессионалам во всех областях.

Добавлено через 1 минуту
а что является причиной возникновения индивидуального психического расстройства?

При чем тут это? Суицид - не психическое расстройство. Ты невнимательно меня читаешь?

saovu

20.10.2013, 12:36

2 formig Цель армии - не научить стадо молодняка правильно разбирать и собирать автомат...
Плюс к этому, в идеале: армия - еще одна ступень воспитания гражданина.
Как это было в СССР при Сталине и некоторое время после, в Израиле до недавнего времени или в Пруссии-Германии в XIX веке.

Лучник

20.10.2013, 12:39

В идеале: армия - еще одна ступень воспитания гражданина.

Это очень идеальный идеал.

Я предпочитаю марксистский взгляд на дело. В капиталистическом обществе армия - инструмент подавления эксплуатируемого класса и защиты собственности от посягательство других капиталистов.

Этот взгляд много объясняет и расставляет по своим местам.

saovu

20.10.2013, 12:48

В капиталистическом обществе армия - инструмент подавления эксплуатируемого класса и защиты собственности от посягательство других капиталистов.
Ну и зачем всё в кучу валить ?
В отечественных реалиях внутренними беспорядками занимаются полиция и внутренние войска (подчиненные МВД), а не армия. Еще ФСБ и МЧС имеют отношение ...
Обеспечение внутреннего порядка - функционал важный, но не армейский

Hogfather

20.10.2013, 12:50

(подливая масло в огонь) Армия -- это самое безопасное место во время войны. ЕВПОЧЯ.

Лучник

20.10.2013, 13:02

В отечественных реалиях внутренними беспорядками занимаются полиция и внутренние войска (подчиненные МВД), а не армия. Еще ФСБ и МЧС имеют отношение ...
Обеспечение внутреннего порядка - функционал важный, но не армейский

От чужих капиталистов защищаться. Охранять монополию на эксплуатацию.

saovu

20.10.2013, 13:04

От чужих капиталистов защищаться. Охранять монополию на эксплуатацию.
Доля истины в этом есть, но не могу отделаться от чувства, что Вы троллите (не может же докт.ист.наук понимать так топорно историю и общественные процессы)

Лучник

20.10.2013, 13:16

Доля истины в этом есть, но не могу отделаться от чувства, что Вы троллите (не может же докт.ист.наук понимать так топорно историю и общественные процессы)

Я думаю, эту идею следует принять за некую базу и далее уточнять. В какой степени интересны капиталистов и народа, которому, собственно, и предлагается на безвозмездной основе проливать свою кровь едины?

Димитриадис

20.10.2013, 13:55

Vica3

20.10.2013, 14:04

И, повторю, если твои сдружившие друзья считают, что в армии было все прекрасно, у них с головой плохо.
прекрасно и "доброе слово" - разные вещи.. не передергивай.. Чтобы было проще: поминают добрым словом свою срочку, вспоминая как "чернуху", так и положительные моменты

Добавлено через 4 минуты
Российская армия .....
да я в принципе человечество терпеть не могу (успокаивающим тоном), смысл его на подгруппы то делить, проще так
современное человечество в своей массе "мрадное говно, уроды, психические больные, отморозки, неудачники, чаще всего - моральные деграданты, сознательные уроды, ублюдки, ворьё, балбесы, долбаные милитаристы, торжествующие хамы.
и нет таких оскорблений, которыми можно их адекватно описать.

и букв меньше, и дискутировать можно долго и со вкусом... И суть дискуссии не изменится (философски так)

Лучник

20.10.2013, 14:11

Чтобы было проще: поминают добрым словом свою срочку, вспоминая как "чернуху", так и положительные моменты

Ну, эти типа, было плохо ("был долбо..зм полный"), если точнее, но я такой крутой, что выдержал и пр. Таких-то разговоров и я слышал немало.

Vica3

20.10.2013, 14:13

(подбрасывая дровишек) а вот интересно, почему в современном социуме громче о ненависти к "восточным людям" сейчас кричат мальчики 18-23 лет, не служившие ни разу, чем мальчики 30-40 лет, отслужившие свое... (за доказательствами велкам в любою соц_сеть/профильные форум)

Добавлено через 50 секунд
у, эти типа, было плохо ("был долбо..зм полный"), если точнее, но я такой крутой, что выдержал и пр. Таких-то разговоров и я слышал немало.
нет, профессор (печально так)
Было плохо, но это помогло в том, что я стал/научился и прочее...

Дмитрий В.

20.10.2013, 14:55

слово "социализация" о чем то говорит?
была и вторая важная функция - социализирующая.
Может, вместо - сломать нафиг, попробовать все же тактику созидания, не?:Ъ
Но вывод из этого делаете - "давайте уберем нафиг", а не "давайте улучшать то, что есть".
Vica3, тетушка, :beer:

Лучник

20.10.2013, 16:08

Дмитрий В., вообще, социализироваться можно и в колонии для малолетних. Авторитетные воры все с малолетки начинают. Для их субкультуры это круто.

Но мы говорим об обществе в более общем смысле. Какие престижные навыки или социальные роли позволяет освоить срочная служба в армии?

То есть, проще говоря, чем будете гордится, когда вернетесь?

Дмитрий В.

20.10.2013, 16:21

Какие престижные навыки или социальные роли позволяет освоить срочная служба в армии?
В идеале, роль защитника и бойца.
То есть, проще говоря, чем будете гордится, когда вернетесь?
Тем, что защищал спокойный сон страны :), а также осваивал навыки, которые сложно освоить вне армии и которые могут пригодиться в какой-нибудь чрезвычайной ситуации. Думаю, лично я бы смог найти себе повод для гордости и самомотивации в любых войсках, кроме стройбата. Примеры приводить?

Лучник

20.10.2013, 16:34

В идеале, роль защитника и бойца.

Роль защитника и бойца - роль безусловно ценная для тех, кто работает защитником и бойцом. А роль малолетнего вора - для тех, кто планирует стать вором матерым.

Но это срочная служба. Вот Вы с этими навыками и освоенной ролью демобилизовались.

Начинаете работать в вузе, или в офисе, или на заводе. Итак, вас садят за комп и велят обзванивать клиентов, а у вас в активе роль защитника и бойца. Думаете, она позволит Вам легче адаптироваться?

Добавлено через 2 минуты
Думаю, лично я бы смог найти себе повод для гордости и самомотивации в любых войсках, кроме стройбата. Примеры приводить?

:facepalm: Полно народу, которая найдет повод гордится собой не слезая с дивана. Я наверно не совсем правильно выразился. Что будете предъявлять обществу как важный навык? Что станет дополнительным поводом работодателю взять Вас на работу и платить больше, чем аналогичному претенденту, в армии не служившему?

Hogfather

20.10.2013, 16:37

(нравоучительно) А всё потому, что государственной идеологии нет. Поэтому умирать за Родину, за Сталина вполне естественно, а за Навального, айфон и либеральные ценности как-то глупо.

Лучник

20.10.2013, 16:39

А всё потому, что государственной идеологии нет
Её нет, поскольку быть уже не может в условиях информационного общества, в котором информация распространяется хаотично, а не из одного центра.

Maksimus

20.10.2013, 16:41

Служившие срочку - неудачники, чаще всего - моральные деграданты.
рядовой запаса Димитриадис. ДМБ-2002
:laugh:

Офицерьё строевого звена - ублюдки.
Не нужно обобщать.

Димитриадис

20.10.2013, 16:44

Maksimus, на самом деле, мне угрожала опасность стать деградантом, но занятия науками исправили меня :)

Hogfather

20.10.2013, 16:44

Лучник, (ехидно) ну-ну...

Её нет, потому как живём только сегодняшним днём.

Дмитрий В.

20.10.2013, 16:48

Её нет, поскольку быть уже не может в условиях информационного общества, в котором информация распространяется хаотично, а не из одного центра.
Лучник, вот начнут выходить в инет по паспорту, и все вернется на круги своя :D

к.ъ.н.

20.10.2013, 16:52

косит за свой счет, а не за счет средств Родины
...
а на оплату аспы он в 22 годика еще не заработал!!!
Написание слова Родина усилий не требует - контрактная служба открыта для девушек.
Девушки такие же многие - "уклонистки", роженицы kind of iffy.
В советской коммуналке жить не будут, о количестве призывного контингента не печалятся.

Лучник

20.10.2013, 16:58

Лучник, вот начнут выходить в инет по паспорту, и все вернется на круги своя

Вы, сударь, на вопросы мои не ответили. :)

formig

20.10.2013, 17:21

Знаете, если он снаряды не разгрузит, то танк без снарядов не навоюет.
Неужели для этого нужно целый год из разгружать, чтобы догадаться?))

Только вот (особенно в советское время) солдат, призванный из какого-нибудь мелкого среднеазиатского селения, зачастую не отличался знакомством с техникой. Его учили этому, да и по-русски такой солдат часто не очень-то говорил, была и вторая важная функция - социализирующая.
Да, сейчас армия особенно социализирует. Если живой человек останется, на всю жизнь впечатлений.

Нет, не только это. Про социализацию выше написал. Всяких "высоких" слов говорить не буду - Вы все равно стебаться будете.
Объясните тогда, почему девушки живут нормально без армейской социализации?
Про высокие слова действительно не нужно, т.к. ими можно замотивировать всё, что угодно. Вон террористов каких-нибудь спросите, они вам таких высоких слов наговорят, что мало не покажется.

Во-первых, по-Вашему, рассчитывать траекторию полета снаряда должен биолог, а не математик?
Во-первых, рассчитывать траекторию полёта устаревшего оружия никто не будет. Во время войны его бросят.
Вы бы ещё катапультой гордились бы и чтоб туда докторов наук только призывали - это же очень сложно: из катапульты по танку попасть.

Во-вторых, по-моему, это была МТ-12 "Рапира". Если Вы не знаете, что противотанковые пушки пока не списывают в утиль, т.к. поставить помехи управляемой ракете все-таки проще, чем сбить с курса болванку, то и не выкладывайте свою некомпетентность на всеобщее обозрение.
Во-вторых, если вы не понимаете, что противотанковые пушки уже давно пора списать в утиль, то не стоит оценивать чужую компетенцию. По поводу же логики "управляемая ракета хуже болванки - нам нужны болванки" сразу вспоминается каноничный пример с ламповой техникой, которая устойчива к ЭМИ. Всё равно перешли, только с отставанием лет в 30. Вот и вы туда же.
И да, управляемые ракеты, управляются в частности по проводам или лазерному лучу. Посмотрю я на ваши помехи. А уж как вы помехи будете делать грантомёту вообще песня. Но будет печально, когда гранатомётчик выстрелит по вашей противотанковой пушке.

В-третьих, на ПТУРы их тоже обучали, но там, как они мне рассказывали, год на год не приходился - иногда на сборах стреляли боевыми, иногда нет.
Надо ещё на катапульту, баллисту. А мотострелков нужно учить из арбалета стрелять, а из автомата - не каждый год.

Вы что, серьезно называете уроки НВП самообразованием??? И подобного я не говорил, не надо выворачивать слова.
Во-первых, лично я считаю, что самообразование на голову выше "уроков НВП".
Во-вторых... Ой, ну тогда сейчас вообще что-то странное начнётся. Ведь вы утверждаете, что главное в военной службе - подготовка людей к войне. А уроки НВП по вашему хорошо готовят (я так понял с ваших "я подобного не говорил"), стало быть нужно усиливать НВП, вводить туда стрельбу из баллист и арбалетов - и призывная армия будет не нужна.

У Вас повышенный иммунитет к восприятию письменной речи? Я уже писал - умение (только) стрелять и разбирать автомат - не все, что требуется в армии. Вы приписываете мне слова, которые я не говорил, и геройски развеиваете химеры.
Так вы СКАЖИТЕ! Вы формулируете так, чтобы ничего не сказать, а потом обижаться, что из ваших слов ничего не понятно.
Перечислите всё, что даёт армия, расскажите, что "требуется в армии" (уже какая-то новая терминология), поясните в чём основная суть службы - только развёрнуто. Сначала вы сказали "подготовка к войне", потом внезапно всплыла "социализация", а так, в целом, молчите как партизан.

Вы вот о чем подумаете. Вы приводите пример своего знакомого, который в армии разгружал снаряды. Много ли найдется желающих идти служить по контракту разгружать снаряды?
Много. Грузчиков в стране много. Если в армии за разгрузку снарядов будут платить больше, чем на рынке за разгрузку лука, то очередь выстроится из желающих.
Хотя в ваших словах промелькнула очень искренняя эмоция: кто же будет защищать нашу Родину добровольно пусть даже и за деньги? Только принудительно её защищать можно))))))))))

Идти не в десант, краповые и прочие береты, разведроты, снайперы и тому подобные престижные специальности, а разгружать снаряды, заправлять танки?
Как вы объясняете, что люди идут на работу грузчиков или автозаправку? Ищут престижа, что ли? Люди работают за зарплату. И с риском для жизни (полицейские, дрессировщики тигров, лётчики-испытатели) - люди тоже работают за зарплату, а не потому что их туда призвал военкомат.

Только вот воевали они на чужой территории - раз.
И что с того?

Два - почитайте про американские ЧВК в Афганистане, дисциплиной (не боевой) они не блещут, а у военного командования на них и особых рычагов воздействия нет.
Я предлагал делать ЧВК?
И ответьте, почему американцы не отказываются от ЧВК (таких плохих, без дисциплины и рычаагов) и проф.армии и не начинают такой надёжный и замечательный призыв?

Три - вспомните про десант Ольшанского, тринадцать героев Красновки и т.п. И подумайте, станут ли наемники, например, бросаться с гранатами под танк.
Я вам привёл соответствующий пример. Танков тогда, правда, не было, но я надеюсь вы простите такую историческую тонкость :))

А также про кондотьеров, которые нередко друг с другом сговаривались затягивать войну, чтобы получать подольше жалование.
А не хотите, чтобы я вам привёл великую отечественную, когда ~5 млн. солдат сдались в плен, а ~130 тыс. солдат перешло на сторону врага и воевало против своих с оружием в руках? Это всё - кондотьеры или профессиональные солдаты?

Пока - нет, но я не исключаю для себя такой возможности.
Меня смущает ваше "не исключаю". Прямо-таки кажется, что вам не очень хочется :)) Надо ведь вам социализироваться и пострелять из пушки, надо!

Но вывод из этого делаете - "давайте уберем нафиг", а не "давайте улучшать то, что есть".
Да, я считаю, что нужны принципиальное перестроение, а не косметический ремонт.
Например, развить военную подготовку в школах до хорошего уровня, с тирами и тактическими занятиями, с макетно-компьютерными симуляторами ПЗРК, ПТРК и РПГ. Вот вам хороший крепкий многомиллионый резерв солдат, охватывающий 100% населения. А постоянной охраной границ пусть занимаются профессиональные солдаты.
_________________________________________________

Деятельность хирурга в повседневной деятельности а) не всегда связана с опасностью для жизни. б) институт военных хирургов - это немного другое, и опять же - их основная функция - не продуктивно сдохнуть
Вы как-то так брутально форсите мем "продуктивно сдохнуть", что невольно хочется задаться вопросом: а вам самой, лично вот вам - не хотелось бы "продуктивно сдохнуть" на пользу отечества?

Деятельность хирурга в повседневной деятельности а) не всегда связана с опасностью для жизни
Ну мало ли. Вдруг придётся оперировать спид-больного или случится эпидемия какой-нибудь атипичной пневмонии? А он возьмёт да сбежит - он ведь профессионал, работает за деньги, а не за берёзки.

А почему передергиваем понятия, сравнивая профессионалов (т.е. уже отучившихся и получивших опыт) с новобранцами...
Э, мухлюете! Я не сравнивал "получивших опыт профессионалов" с "новобранцами". Я сравнивал (может быть неточно выражусь) сами профессии. Сама условная профессия "солдата" с профессией "полицейский" или "летчик-испытатель". А уж получили они опыт или нет - это частности. То, что у солдат нет опыта - это ведь чья вина? Уж не призывной ли армии? Сделайте профессиональную армию - будет вам солдат-профессионал с 15-летним опытом и серией военнных конфликтов за спиной.

Давайте уж тогда сравнивать студентов летных и военных мед. училищ и новобранцев...
Студент учится. А солдат не учится, он служит, он уже солдат.
Если вдруг, вы создадите учебные заведения (типа лётных и военных мед училищ), куда выпускники школ будут ходит учится военному делу - я только за.

летчик, хирург, - это уже уровень того самого контракта, кто остается в армии ПОСЛЕ обязательного призыва.
Так я вас о том и спрашивал: зачем нам хирурги/лётчики контрактники? Это же ненадёжно. Пусть будут призывники и оперируют/летают за берёзки. Чем плохо?

И ещё вопрос: "остается в армии ПОСЛЕ обязательного призыва" - это ж получаются контрактники. Профессионалы. Они же остаются за бабло. Вы не считаете, что это не допустимо? Ведь вы говорили, что они не будут погибать и колечиться за бабло - разве нет?

гуглить, это здорово... особенно события давнего прошлого... а нам милее современный конфликты, ибо отношение людское к гибели в военные периода в разные исторические периоды разное...
Не вопрос. США: Ирак или Афганистан. Без относительно причин конфликта и прочей политики. Воюют-то там со стороны США/НАТО не призывники, а профессиональные солдаты. Посмотрите сколько там умерло, сколько инвалидов и т.д. Что же это они не дезертировали-то все - воюют-то только за бабло.

с момента развала СССР по настоящее время...
А можно ещё поточнее. Какой конкретно опыт имеется в виду?

в ряд из них не получится по национальному признаку, а ряд из перечисленных уже испоганен идеологией общества потребления
Ну КНДР явно не из таких. Напишите письмо великому учителю, свету, освещающему реальность - Ким Чен Ыну, объясните, что весь мир погряз в растлении общества потребления - думаю, никаких проблем с "национальным признаком" не будет.

Дедовщина это что - только физическое влияние? ну-ну... кстати, раз уж любите гуглить = посмотрите количество нервных срывов и прочее у офисного планктона... которые приводят к "потере трудоспособности".. а сколько этого стресса напрямую влияет на функцию деторождения у особей обоего пола = аж жуууть...
Прогуглил несколько минут, но не смог найти ни одного случая, когда офисный планктон избил коллегу до такого состояния, чтобы тому ампутировали ноги и половые органы. Подскажите, пожалуйста, а то не смогу без вашей помощи найти.

а в молодежных группировках, разумеется, такого не случается, ага...
Молодёжные группировки - это молодёжные группировки. А я вас спрашивал про трудовой коллектив. Потому что армия - это как бы не молодёжная группировка.

Ну что за привычка путать стадо разновозрастных особей собранных вместе с определенной целью (завод, вуз), с местами скопления молодых особей (вернее так, со стадами, где доминируют по количеству молодые особи).
Круто. Т.е. РФ финансирует какую-то молодёжную банду, где какие-то "особи" доминируют над другими "особями" и вся эта шайка не имеет ни кикой определённой цели (!)
Я ваши слова себе записал как наиболее точное и искреннее описание армии РФ.
И теперь, конечно же, понимаю, что только молодёжная банда (где нет целей, но "особи доминируют друг над другом") может спасти Родину от любой опасности. Если всю эту шайку (т.е. как бы... "армию", как бы глупо это не звучало) разгонят - то всё обречено, только в КНДР уезжать останется.

Кстати, щас много разных веселых репортажей про "добрых" школьников... а уж на ютубе видео такого - просто вагон и 33 тележки
Да. Идеальный выход из положения: дать каждому такому школьнику по автомату и отправить в ту банду, где особи друг над другом доминируют (её, вроде бы, армией называли...)

слово "социализация" о чем то говорит?
А женщин не нужно социализовать?
А как происходит общественная социализация в банде, где особи друг над другом доминируют? Мы для зоопарка что ли обезьянок социализируем?

ранее - ибо смысла не было
Нет, подождите. Вы там говорили, что первую помощь оказывать умели и автомат разбирать. А тут выяснилось, что нужно людей социализировать. Чтоб умели доминировать. Ну, с особями. Так что смысл был и остаётся: пусть тоже научатся доминировать над особями (или быть доминируемыми особями).

сейчас - визгу будет до небес... за ущемление правов человечьих.. а надо бы...
Ну мы же с вами понимаем, что так называемые права человека - это такая вредная империалистическая выдумка. Но надо бы. Вы сами бы, например, сходили. Женщин добровольцами берут.

Может, вместо - сломать нафиг, попробовать все же тактику созидания, не?:Ъ
Вы полиции тоже это предложите: пусть банды бандитские не ломают, а созидают. Толково!

Если особь мужеского пола идет в аспирантуру с целью "откосить", не скрывая этого - так пусть косит за свой счет, а не за счет средств Родины, добиваясь "кошения" за такой счет хоть тушкой, хоть чучелкой - возьмите его, бедного в аспу на дневное и на бюджет - ему же в армию идти, а на оплату аспы он в 22 годика еще не заработал!!!
А что, есть аспирантуры, где людей берут на бюджет под предлогом их возможного призыва?

Если действительно учиться хочет - пусть учится как все - поступил за счет Родины, хорошо, не повезло - крутись как все (ищи деньги на учебу).
"Пусть как все" "поступает за счёт Родины" - у меня чудовищный когнитивный диссонанс и разрыв шаблона случился. Типа: сволочь, не смей за собственный счёт учится! Мы учимся за чужой и ты учись за чужой! :))

Цель армии - не научить стадо молодняка правильно разбирать и собирать автомат...
А в чём? "Социализировать" их? :lol: :lol:
Вы мне тогда расскажите, какие убогие и не социализированные все кто не отслужил (включая ВСЁ женское население страны).

Плюс к этому, в идеале: армия - еще одна ступень воспитания гражданина.
У женщин надо отобрать обратно право голосовать?)) Они же не прошли важнейшую ступень "воспитания гражданина"!))

formig

20.10.2013, 17:21

Российская армия - смрадное говно.
"Герои" чеченских афганских и прочих войн, 30-летние ветераны - уроды, психические больные, отморозки. Все, срочники и контрабасы - без исключения.
Служившие срочку - неудачники, чаще всего - моральные деграданты.
Направившие их туда - сознательные уроды.
Кажется, к дискуссии подключился первый отслуживший :)
И его не очень обманывают женские грёзы о брутальный защитниках родины и теоретические рассуждения иных неотслуживших, что армия социализирует и воспитывает гражданина))

а вот интересно, почему в современном социуме громче о ненависти к "восточным людям" сейчас кричат мальчики 18-23 лет, не служившие ни разу, чем мальчики 30-40 лет, отслужившие свое... (за доказательствами велкам в любою соц_сеть/профильные форум)
Наверное, потому что их больше в интернете, а интернет располагает к откровенности.

А всё потому, что государственной идеологии нет.
Я придумал. Я буду новым диктатором, а все будут за меня умирать!)) Годится?))

Не нужно обобщать.
А кто виноват в том, что армия превратилась в банду, где "особи доминируют друг над другом"? Именно офицеры нижнего звена.
Но, Maksimus вы-то что переживаете? Вы же не служили и к их разлагающей армию деятельности отношения не имели.

Дмитрий В.

20.10.2013, 17:26

Лучник, не заметил Ваш ответ, сейчас.
Роль защитника и бойца - роль безусловно ценная для тех, кто работает защитником и бойцом. А роль малолетнего вора - для тех, кто планирует стать вором матерым.
Но это срочная служба. Вот Вы с этими навыками и освоенной ролью демобилизовались.
Начинаете работать в вузе, или в офисе, или на заводе. Итак, вас садят за комп и велят обзванивать клиентов, а у вас в активе роль защитника и бойца. Думаете, она позволит Вам легче адаптироваться?
Но я-то, если уходить туда буду, за плечами буду иметь не только роль защитника и бойца! А умения сопротивляться психологическому давлению, держаться "подальше от начальства, поближе к кухне", "рожать" из воздуха то, что нужно еще вчера, организовывать (если должность требует, н-р, командир танка или БМП) других людей - могут пригодиться и, что называется, "на гражданке". И уж тем более, если во время службы получилось овладеть умением отоварить недружелюбно настроенную личность по мордасам, то такое умение всегда может пригодиться в современном мире.
:facepalm: Полно народу, которая найдет повод гордится собой не слезая с дивана. Я наверно не совсем правильно выразился. Что будете предъявлять обществу как важный навык? Что станет дополнительным поводом работодателю взять Вас на работу и платить больше, чем аналогичному претенденту, в армии не служившему?
На мой взгляд, во-первых, логичной представляется система, когда прошедший службу в армии имеет преимущества при поступлении на госслужбу. Во-вторых, говоря о поводах и важных навыках - имхо, в идеале то, что человек согласился на временное ограничение своих прав ради общего дела, должно свидетельствовать в его пользу.
Но я, наверное, уже повел речь о сферических конях в вакууме :)

Лучник

20.10.2013, 17:47

А умения сопротивляться психологическому давлению, держаться "подальше от начальства, поближе к кухне", "рожать" из воздуха то, что нужно еще вчера, организовывать (если должность требует, н-р, командир танка или БМП) других людей - могут пригодиться и, что называется, "на гражданке". И уж тем более, если во время службы получилось овладеть умением отоварить недружелюбно настроенную личность по мордасам, то такое умение всегда может пригодиться в современном мире.

Это не специальные навыки. Они должны быть выработаны до службы. Если Вы до армии морд не били, там ничего не поменяется.

На мой взгляд, во-первых, логичной представляется система, когда прошедший службу в армии имеет преимущества при поступлении на госслужбу

:laugh: Предоставляется преимущество перед лицами, не прошедшими службу и не имеющими законных отсрочек. Т.е. перед теми, кто купил справки или отсиделся аспирантуре он преимуществ не имеет.

Во-вторых, говоря о поводах и важных навыках - имхо, в идеале то, что человек согласился на временное ограничение своих прав ради общего дела, должно свидетельствовать в его пользу.

А это уже другое дело. Я говорил только о социализации. Поскольку Вы с Вашей досточтимой тётушкой её упомянули, очевидно, без ясного понимания, что это такое.

Дмитрий В.

20.10.2013, 17:50

И да, управляемые ракеты, управляются в частности по проводам или лазерному лучу. Посмотрю я на ваши помехи. А уж как вы помехи будете делать грантомёту вообще песня. Но будет печально, когда гранатомётчик выстрелит по вашей противотанковой пушке.
:facepalm: Вы про комплексы активной защиты слышали краем уха? Которые фиксируют пуск и должны уничтожать птур на подлете, пускают дымовую завесу по сигналу датчиков обнаружения лазерного излучения и т.п.? И помехи эти ставит танк птуру, а не пушка гранатомету.
Да, сейчас армия особенно социализирует. Если живой человек останется, на всю жизнь впечатлений.
У Вас много знакомых, которые из армии не вернулись, в мирное время?
Во-первых, рассчитывать траекторию полёта устаревшего оружия никто не будет. Во время войны его бросят.
На складах (на случай именно что большой войны) до сих пор есть АКМ, АК и даже ППШ. Пушка же по танку сможет попасть все же с большего расстояния, чем ручной гранатомет.
Кажется, к дискуссии подключился первый отслуживший
Правда, отслуживший не где-нибудь, а в ЖДВ.

formig

20.10.2013, 17:51

Дмитрий В.

20.10.2013, 17:53

А это уже другое дело. Я говорил только о социализации. Поскольку Вы с Вашей досточтимой тётушкой её упомянули, очевидно, без ясного понимания, что это такое.
Говоря о социализации - коллектив преимущественно однополый все же отличается от разнополого. Ну и, раньше этот момент был более действенным, да.

Добавлено через 2 минуты
Во-первых, лично я считаю, что самообразование на голову выше "уроков НВП".
Самообразованием в этой области, увы, будут заниматься далеко не все, а уроки НВП являются обязательными.

к.ъ.н.

20.10.2013, 17:58

А то! Можно придумать красивую концепцию долга перед родным предприятием - и работник год будет работать бесплатно :)
Всё уже придумано до нас. (http://www.ibtimes.com/modern-day-slavery-30-million-are-living-slavery-around-world-map-1430320)

Лучник

20.10.2013, 18:14

Говоря о социализации - коллектив преимущественно однополый все же отличается от разнополого.

Для чего Вам навыки пребывания в однополом коллективе :eek:

formig

20.10.2013, 18:20

Вы про комплексы активной защиты слышали краем уха? Которые фиксируют пуск и должны уничтожать птур на подлете, пускают дымовую завесу по сигналу датчиков обнаружения лазерного излучения и т.п.?
Представьте себе. А теперь расскажите какое количество танков в мире оборудовано этой системой. Можете в абсолютных цифрах, а можете в процентах. Можете привести пример успешного применения в бою. Ну хотя бы один.
Кстати, вы должны догадываться, что никто никогда не "фиксирует пуск" птура. Разве что командир, высунувшись в люк будет смотреть на ПТРК в бинокль.
И если уж совсем хотите задавить меня своими знаниями, расскажите мне о бронепробиваемости снарядов рапиры и лобовой броне, например, Абрамса.

И помехи эти ставит танк птуру, а не пушка гранатомету.
Так расскажите, что танк будет делать с гранатомётом? Помехи, выходит, поставить не удастся.

У Вас много знакомых, которые из армии не вернулись, в мирное время?
Да.

На складах (на случай именно что большой войны) до сих пор есть АКМ, АК и даже ППШ.
Остаётся надеяться, что у немцев также на складах сохранились "Тигры" и "Пантеры", тогда пушке можно будет найти применение :)

Пушка же по танку сможет попасть все же с большего расстояния, чем ручной гранатомет.
Резонно. Но очевидно и обратное: что пушка стационарна и видна издалека. Первый же выстрел танка уничтожит её со всем расчётом. Её расчёт - 6-7 человек. Дайте им 6 гранатомётов и они навоюют вам намного больше. И проживут намного дольше.
При этом эта пушка имеет бронепроиваемость ниже, чем у современных гранатомётов и НАМНОГО ниже, чем у ПТУРов. Не говоря уже о том, что её нужно таскать грузовиком или тягачом, разворачивать к бою ~1.5 минуты, за ней нужно таскать боекомплект.

Правда, отслуживший не где-нибудь, а в ЖДВ.
И что?

Добавлено через 4 минуты
Самообразованием в этой области, увы, будут заниматься далеко не все, а уроки НВП являются обязательными.
Естественно. Тем не менее, человек увлекающийся знает раз в пять больше, чем человек отходивший на все занятия НВП.
Логично повышать привлекательность военной подготовки, её доступность, а не загонять уклонистов в класс НВП.

Всё уже придумано до нас.
Обидно, я запатентовать хотел :))

Дмитрий В.

20.10.2013, 18:22

А не хотите, чтобы я вам привёл великую отечественную, когда ~5 млн. солдат сдались в плен
Вы упускаете, что в плен зачастую попадали раненые или в бессознательном состоянии.
И что с того?
А то, что разные это вещи - защищать свою Родину и воевать за морем, куда пошлют. Я, кстати, считаю, что для действий за рубежом как раз нужны исключительно контрактники.
И ответьте, почему американцы не отказываются от ЧВК (таких плохих, без дисциплины и рычаагов) и проф.армии и не начинают такой надёжный и замечательный призыв?
А статистика потерь. Застрелят пару наемников, а не солдат армии США - а в отчет о потерях они и не идут. Кстати, в соседях у США - Канада и Мексика, не самые агрессивные державы, а от остальных их отделяют океаны. У нас же несколько другая ситуация.
Да, я считаю, что нужны принципиальное перестроение, а не косметический ремонт.
Например, развить военную подготовку в школах до хорошего уровня, с тирами и тактическими занятиями, с макетно-компьютерными симуляторами ПЗРК, ПТРК и РПГ. Вот вам хороший крепкий многомиллионый резерв солдат, охватывающий 100% населения. А постоянной охраной границ пусть занимаются профессиональные солдаты.
Идея, конечно, интересная. Правда, есть также требования к физподготовке, к которым, по идее, должны готовить в школе на физкультуре.
Но ответьте мне, пожалуйста, почему Израиль, который постоянно воюет, не откажется от призыва, не сделает резерв по описанному Вами принципу или не перейдет на контракт? ;)
Хотя в ваших словах промелькнула очень искренняя эмоция: кто же будет защищать нашу Родину добровольно пусть даже и за деньги? Только принудительно её защищать можно))))))))))
Вы опять утрируете. Спорить я с Вами не буду, все равно ни я Вам ничего не докажу, ни Вы мне.
Меня смущает ваше "не исключаю". Прямо-таки кажется, что вам не очень хочется ) Надо ведь вам социализироваться и пострелять из пушки, надо!
Во-первых, это мое дело, хочется мне этого или нет, если это необходимо. Во-вторых, придет повестка - пойду. В аспирантуру же я пошел бы и если бы степень кандидата не давала отсрочку.
Кстати, обсуждение начиналось с того аспиранта, вуз которого, как оказалось, не аккредитован ;)

Добавлено через 47 секунд
И что?
То, что в ЖДВ, по слухам, не выдают даже лопат, только рельсы ;)

Лучник

20.10.2013, 18:34

Правда, есть также требования к физподготовке, к которым, по идее, должны готовить в школе на физкультуре.
Но ответьте мне, пожалуйста, почему Израиль, который постоянно воюет, не откажется от призыва, не сделает резерв по описанному Вами принципу или не перейдет на контракт?

Вот именно потому, что израильская армия воюет. Наша не воюет. Вроде как должна готовится к войне? Но, судя по всему, не готовится.

Дмитрий В.

20.10.2013, 18:36

Так расскажите, что танк будет делать с гранатомётом? Помехи, выходит, поставить не удастся.
Как повезет. Одно попадание гранатомета, кстати, тоже не дает гарантии уничтожения танка.
И если уж совсем хотите задавить меня своими знаниями, расскажите мне о бронепробиваемости снарядов рапиры и лобовой броне, например, Абрамса.
Кумулятивные снаряды тоже есть в боекомплекте - раз, крыша бронирована хуже - два.
Резонно. Но очевидно и обратное: что пушка стационарна и видна издалека. Первый же выстрел танка уничтожит её со всем расчётом. Её расчёт - 6-7 человек. Дайте им 6 гранатомётов и они навоюют вам намного больше. И проживут намного дольше.
При этом эта пушка имеет бронепроиваемость ниже, чем у современных гранатомётов и НАМНОГО ниже, чем у ПТУРов. Не говоря уже о том, что её нужно таскать грузовиком или тягачом, разворачивать к бою ~1.5 минуты, за ней нужно таскать боекомплект.
Однако пушка может стрелять с закрытой позиции, в отличие от гранатомета. Да и дальнобойность весьма приличная, несколько км. Так что все будет зависеть скорее от тактики применения. Если батарея заранее прибудет на место, замаскируется и будет стрелять с закрытых позиций, а командиры проведут правильные вычисления (к вопросу о математиках ;)), то ее эффективность будет выше, чем у стольких же гранатометчиков, которым придется с бОльшим риском подпускать танки на несколько сотен метров. Не спорю, что ПТУРы, в принципе, будут более эффективно уничтожать танки - но им будет сложнее справиться с пехотой, у пушки же в боекомплекте есть осколочно-фугасные снаряды. И ПТУР более технологичен, соответственно, сломать легче.
Тут спор получается, как про РСЗО и артиллерию. У артиллерии свои задачи, которые она может решить дешевле, чем реактивная установка. Управляемую же ракету, например, легче засечь и перехватить, чем снаряд в полете.

Добавлено через 44 секунды
Можете привести пример успешного применения в бою. Ну хотя бы один.
http://txt.newsru.co.il/arch/mideast/01mar2011/meil502.html

Лучник

20.10.2013, 18:38

Однако пушка может стрелять с закрытой позиции, в отличие от гранатомета. Да и дальнобойность весьма приличная, несколько км. Так что все будет зависеть скорее от тактики применения. Если батарея заранее прибудет на место, замаскируется и будет стрелять с закрытых позиций, а командиры проведут правильные вычисления (к вопросу о математиках ), то ее эффективность будет выше, чем у стольких же гранатометчиков, которым придется с бОльшим риском подпускать танки на несколько сотен метров. Не спорю, что ПТУРы, в принципе, будут более эффективно уничтожать танки - но им будет сложнее справиться с пехотой, у пушки же в боекомплекте есть осколочно-фугасные снаряды. И ПТУР более технологичен, соответственно, сломать легче.
Тут спор получается, как про РСЗО и артиллерию. У артиллерии свои задачи, которые она может решить дешевле, чем реактивная установка. Управляемую же ракету, например, легче засечь и перехватить, чем снаряд в полете.
Какое все это имеет отношение к службе в армии?

Дмитрий В.

20.10.2013, 18:38

Кстати, вы должны догадываться, что никто никогда не "фиксирует пуск" птура. Разве что командир, высунувшись в люк будет смотреть на ПТРК в бинокль.
Я неточно выразился, да. Но суть остается - РЛС отслеживает ракету, когда та приближается, и отстреливает ей навстречу заряд.

Hogfather

20.10.2013, 18:40

Эх, Дмитрий, Дмитрий... (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=342529&postcount=172)

Дмитрий В.

20.10.2013, 18:40

Для чего Вам навыки пребывания в однополом коллективе
Так коллективы разные бывают, никогда не знаешь, куда попадешь ;) Опять же, есть профессиональные сферы деятельности или хобби, где мужчины преобладают в количественном отношении.

Hogfather

20.10.2013, 18:42

Какое все это имеет отношение к службе в армии?
"В военное время значение косинуса может достигать четырех" (с)

Добавлено через 53 секунды
хобби, где мужчины преобладают в количественном отношении.
(с изумлением) А это оказывается хобби?

Добавлено через 40 секунд
Если Вы до армии морд не били, там ничего не поменяется.
Ну, не скажите... (гордо) Я, например, на дембель уходил с гауптвахты...

Дмитрий В.

20.10.2013, 18:44

Да.
Ну что поделаешь - разные у нас выборки.
Естественно. Тем не менее, человек увлекающийся знает раз в пять больше, чем человек отходивший на все занятия НВП.
Логично повышать привлекательность военной подготовки, её доступность, а не загонять уклонистов в класс НВП.
Не спорю. Но это уже, увы, не моя компетенция, и не Ваша тоже.

Лучник

20.10.2013, 18:46

Ну, не скажите... (гордо) Я, например, на дембель уходил с гауптвахты...

а до этого ни разу не дрались?

Hogfather

20.10.2013, 18:47

а жл этого ни разу не дрались?
Практически нет, не было необходимости, тем более так...

Дмитрий В.

20.10.2013, 18:50

Какое все это имеет отношение к службе в армии?
Так formig пытался меня убедить, что ВУС 030404, "Боевое применение подразделений, воинских частей противотанковой артиллерии", по которой обучались некоторые мои знакомые, сейчас неэффективна, а я пытаюсь убедить его в обратном...
(с изумлением) А это оказывается хобби?
Что за "это"? :spy: Есть ведь много увлечений, где количество увлеченных ими "м" больше, чем "ж"...

formig

20.10.2013, 18:50

Вы упускаете, что в плен зачастую попадали раненые или в бессознательном состоянии.
Пять миллионов человек в бессознательно состоянии?
А с власовцами как? Все перешли на сторону врага ввиду ранения или бессознательности?

А то, что разные это вещи - защищать свою Родину и воевать за морем, куда пошлют. Я, кстати, считаю, что для действий за рубежом как раз нужны исключительно контрактники.
Ну объясните пожалуйста мне хоть кто-нибудь!
Значит за рубежом, за морем, за чужую землю Вася Иванов будет умирать за бабло.
Но если на его страну нападут, - то он сразу же предаст свою страну, т.к. умирать за бабло ему не захочется.
Что это за Вася Иванов, что у него в голову творится?
Почему умирать за деньги он готов, а умирать за деньги и свою страну - не будет?

А статистика потерь. Застрелят пару наемников, а не солдат армии США - а в отчет о потерях они и не идут.
Занятно. А у нас пара призывников с голоду умрёт - их в отчёт о потерях внесут и всем наплевать. Вы вот мне же и скажете: частный случай, наплевать.
Странные они эти американцы со своей проф.армии, людей как дураки берегут.

У нас же несколько другая ситуация.
Китай нападёт? Латвия? Турция? Монголия? Не прячьте от меня страшной правды.
Неужели Белоруссия?

Правда, есть также требования к физподготовке, к которым, по идее, должны готовить в школе на физкультуре.
Т.е. вы на полном серьёзе думаете, что физподготовка в 18-летнем возрасте здоров поможет резервисту, если его мобилизируют, скажем в 25? А если в 30?
Потом, мне кажется, что война здорово изменилась, появились БТРы, грузовики, БМП и куча прочей техники. Марш-броски уже давно не делают погоды, а драться на кулаках солдату приходится редко.

Но ответьте мне, пожалуйста, почему Израиль, который постоянно воюет, не откажется от призыва, не сделает резерв по описанному Вами принципу или не перейдет на контракт?
Если честно, не могу вам ответить. Склонен думать, что причины три:
1. Малая численность населения - почти в два раза меньше, чем в одной Москве.
2. Существующий риск крупной войны - для формирования резерва (напомню, я не говорил, что резерв не нужно формировать, я просто не считаю, что современная армия РФ его формирует).
3. Действительно нормальная призывная армия, в которой не "особи доминируют друг над другом" в процессе рожания сигарет для офицерья, а люди тренируются или воюют.

Вы опять утрируете. Спорить я с Вами не буду
В чём утрирование? Вы сами сказали, что за Родину, но добровольно, люди не будут даже разгружать снаряды за деньги!))

Во-вторых, придет повестка - пойду. В аспирантуру же я пошел бы и если бы степень кандидата не давала отсрочку.
Нет, ну вы под дурачка-то не косите. Вам придёт повестка - вы в аспирантуре. Потом защититесь, будете тут рассказывать "имел право освободится - и освободился".
Такую байку может любой "откосивший" рассказать.
Вы бы пошли и послужили. Вам было бы полезно: социализировались бы, из пушки постреляли, обрели бы прочие необходимые навыки, а также показали бы работодателям, что готовы ради общественного блага... ну и что там дальше по тексту. А вы уклоняетесь, учась в аспирантуре. Аспирантура никуда не убежит. Идите и послужите.

Кстати, обсуждение начиналось с того аспиранта, вуз которого, как оказалось, не аккредитован
И что? А если он диссертацию может лучше вас напишет или тема у него актуальнее?

То, что в ЖДВ, по слухам, не выдают даже лопат, только рельсы
И что?

Дмитрий В.

20.10.2013, 18:53

Эх, Дмитрий, Дмитрий...
Так я в футбол-то не играю, мне шахматы ближе :p Да и рассматриваю многие события как случайные -
Как повезет

Hogfather

20.10.2013, 18:54

мне шахматы ближе
"Если шахматы -- спорт, то онанизм -- тяжелая атлетика" (с) Не я.

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:03

А с власовцами как? Все перешли на сторону врага ввиду ранения или бессознательности?
А какое там общее население СССР в те годы было? И какой процент, получается, те власовцы составляют?
Значит за рубежом, за морем, за чужую землю Вася Иванов будет умирать за бабло.
Но если на его страну нападут, - то он сразу же предаст свою страну, т.к. умирать за бабло ему не захочется.
Что это за Вася Иванов, что у него в голову творится?
Почему умирать за деньги он готов, а умирать за деньги и свою страну - не будет?
Если он готов умирать за свою страну, то и за страну, и за деньги умирать будет. А умирать (не убивать, а умирать) только за деньги, думаю, мало кто будет.
К тому же есть немало людей с повышенной агрессией (про Иностранный легион слышал такую catchphrase - "Если ты убиваешь из удовольствия - ты кровожаден. Если ты убиваешь ради денег - ты наемник. Если и то, и другое - ты легионер").
В чём утрирование? Вы сами сказали, что за Родину, но добровольно, люди не будут даже разгружать снаряды за деньги!))
В мирное время грузчик, возможно, согласится разгружать снаряды за деньги, если ему будут платить больше, чем на гражданке (и то - тогда нужно будет еще больше платить мотострелку, и уж тем более десантнику и т.п., а сэкономить хотят все). А в военное - полагаете, он будет за деньги разгружать этот вагон со снарядами, зная, что, если вражеский снаряд попадет на станцию, ему конец? Только за деньги - наверняка не будет, пошлет эту работу (а не службу) и уволится.

Лучник

20.10.2013, 19:08

А в военное - полагаете, он будет за деньги разгружать этот вагон со снарядами, зная, что, если вражеский снаряд попадет на станцию, ему конец? Только за деньги - наверняка не будет, пошлет эту работу (а не службу) и уволится.

Т.е. нужно ввеси крепостническую армию, откуда уволиться невозможно?

Но давно известно, что армия рабов проигрывает армии свободных людей.
Добавлено через 1 минуту
Что мы и видим на примере армии США.

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:08

"Если шахматы -- спорт, то онанизм -- тяжелая атлетика" (с) Не я.
Hogfather, а я Вам другой бородатый анекдот расскажу, можно? В тему, кстати.
Приехал репортер в спортроту. Подходит к одному солдату - у того косая сажень в плечах.
- Каким спортом занимаетесь?
- КМС по тяжелой атлетике! - взял, и штангу толкает. Репортер поднять попробовал - чуть пупок не развязался.
Подходит к другому, тоже здоровому:
- А ты?
- Мастер спорта по самбо! - подзывает первого, раз, и штангиста через себя перекидывает. Репортер головой качает.
Ну и выясняется, там кмс и мс, боксеры, самбисты, борцы-вольники... Тут смотрит репортер, а у спортплощадки невысокий дядька лет 30 сидит и печально на этих смотрит. Репортер к нему подходит:
- А у Вас какой разряд?
Тот:
- Мастер спорта по шахматам.
- А что же Вы тогда здесь делаете?
- Что, что... Командую я этим цирком!

Лучник

20.10.2013, 19:10

- Мастер спорта по шахматам.
- А что же Вы тогда здесь делаете?
- Что, что... Командую я этим цирком!

:laugh: Сердюков, полагаю, при таком раскладе гроссмейстер. Что на лице у него аршинными буквами и прописано.

formig

20.10.2013, 19:11

Одно попадание гранатомета, кстати, тоже не дает гарантии уничтожения танка.
А из пушке уничтожение гарантируете?

Кумулятивные снаряды тоже есть в боекомплекте - раз
На вопрос ответьте.

крыша бронирована хуже - два.
Ничего себе! Вы пушку на вертолёт что-ли поднимите и оттуда стрелять будете? Или танк заранее набок положите, чтобы крышу ему прострелить?

Однако пушка может стрелять с закрытой позиции, в отличие от гранатомета.
Что имеете ввиду? Бетонные капонир что ли для пушки построите?
Да и гранатомёты есть умеющие стрелять из закрытых позиций (там вываливающийся противовес в трубу кладут с обратной стороны - или как-то так, не изучал)

Если батарея заранее прибудет на место, замаскируется и будет стрелять с закрытых позиций, а командиры проведут правильные вычисления (к вопросу о математиках ), то ее эффективность будет выше, чем у стольких же гранатометчиков, которым придется с бОльшим риском подпускать танки на несколько сотен метров.
Сложный вопрос. Во-первых, "если" это весьма ненадёжный термин. Заранее прибыть могут, а могут опоздать. Стационарные даже хорошо укреплённые позиции быстро уничтожат авиацией или артогнём.
И я не могу согласиться, что эффективность её будет выше: она просто не пробьёт лоб танка. А бортом танк поворачиваться к стреляющей пушке не будет, он не дурак.

Не спорю, что ПТУРы, в принципе, будут более эффективно уничтожать танки - но им будет сложнее справиться с пехотой, у пушки же в боекомплекте есть осколочно-фугасные снаряды.
ПТУРы же мобильные, они будут вместе с пехотой, которая будет сама уничтожать пехоту противника. И кстати: пушку в атаке никак толково не применишь.

Управляемую же ракету, например, легче засечь и перехватить, чем снаряд в полете.
Просто потому что управляемая ракета представляет несравнимо большую опасность, поэтому кто-то вообще будет пытаться её перехватить.
Про засечение (или как это сказать?) снарядов в полёте - смотрите контрбатарейные РЛС, например "Зоопарк".

http://txt.newsru.co.il/arch/mideast...1/meil502.html
Ну надо же. Хотя тут политический момент: если бы такого прецедента не было, его нужно было бы выдумать. Поэтому нужно осторожно относиться к подобным единичным прецедентам.

Но суть остается - РЛС отслеживает ракету, когда та приближается, и отстреливает ей навстречу заряд.
Кстати, вы знаете, что с этим очень просто бороться и соответствующий РПГ-30 уже серийно производится?

Ну что поделаешь - разные у нас выборки.
Что доказывает... что?

Но это уже, увы, не моя компетенция, и не Ваша тоже.
Ваша компетенция "все должны служить"?

Hogfather

20.10.2013, 19:14

"В вашу редакцию разные кpетины пишут всякую чушь. Вот и я тоже решил."
Из писем в СПИД-инфо

Давайте, что ли и я свою дурь продемонстрирую.

1. Слухи об ужасах в Армии на сегодня несколько преувеличены. У меня в настоящий момент у пяти знакомых сыновья дослуживают. Проблемы обычные: голодняк по духовщине и тоска по мамкиным пирожкам. А так все живы здоровы, дай Бог всякому.
2. Вероятность погибнуть или получить травму в армии для молодого человека 18-20 лет ниже чем на гражданке. Не верите -- поднимайте статистику, я её приводил уже. Готов обсуждать, но только со ссылкой на статистические источники, а не чутьё либеральной рукопожатной общественности.
3. Отсиживаться в аспирантуре от призыва не занимаясь научной деятельностью за счет налогоплательщиков для меня-- фигня и моветон. Я за борьбу с этим явлением.
4. Я давно читаю, что пишет formig по вопросу откоса от армии и признаю его глубокие профессиональные знания по этим вопросам. Мнение моё по поводу нужности этих советов на данном портале двойственное. Но, в конце-концов, портал не мой, а Админу виднее.
5. Дмитрий В. Вам бы в Армии не понравилось, поверьте. Вы, мне так кажется, слишком интеллигентны для неё.
6. Тема ни о чём, чистый флуд. Конценсуса тут не будет.
7. Ах, да. Умирать за Родину лично я не собираюсь и готовили меня не этому а Армии: я предпочитаю, чтобы враги с моей помощью умерли.

Лучник

20.10.2013, 19:15

Дмитрий В., у нас после 9 класса были двухнедельные военные сборы, на которых недавно демобилизовавшиеся сержанты постарались нам показать хотя бы небольшой кусочек армейской жизни. С многократным "отбой-подъем", с марш-бросками в противогазах, со скрытыми от посторонних глаз битьем "в доску" и стоянием у тумбочки. Понятно, что это все было адаптировано для детей. И сержанты были ребята хорошие, на самом деле.

У Вас не было такого?

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:18

Т.е. нужно ввеси крепостническую армию, откуда уволиться невозможно?
Но давно известно, что армия рабов проигрывает армии свободных людей.
Лучник, нет, почему же. Нужно вести активную работу по повышению престижности службы, стараться улучшать саму армию... Кстати, о еде - тот знакомый, который служил "компьютерным бойцом", вернулся несколько отъевшимся, наел то ли 6, то ли 7 кг. Но и со стороны общества тогда должны быть шаги навстречу. Впрочем, более детальная информация у меня будет в мае, но также могу сказать - внук одной знакомой бабушки летом ушел служить, по информации, которая до меня доходила, их регулярно осматривают на предмет наличия синяков, царапин и прочих травм.

Добавлено через 21 секунду
Нет, ну вы под дурачка-то не косите. Вам придёт повестка - вы в аспирантуре. Потом защититесь, будете тут рассказывать "имел право освободится - и освободился".
Такую байку может любой "откосивший" рассказать.
Вы бы пошли и послужили. Вам было бы полезно: социализировались бы, из пушки постреляли, обрели бы прочие необходимые навыки, а также показали бы работодателям, что готовы ради общественного блага... ну и что там дальше по тексту. А вы уклоняетесь, учась в аспирантуре. Аспирантура никуда не убежит. Идите и послужите.
Во-первых, на личности перешли первым Вы, пусть это запишут в протокол. Во-вторых, сейчас я на бюджете, так что этого места потом не будет. В-третьих, я в той теме не писал всем аспирантам, мол, пойдите и отслужите.
И что? А если он диссертацию может лучше вас напишет или тема у него актуальнее?
Ну а это уже закон определяет - нет аккредитации, нет отсрочки. Качество диссертации же тут вообще ни при чем.

formig

20.10.2013, 19:19

А какое там общее население СССР в те годы было? И какой процент, получается, те власовцы составляют?
А вы такой процент в профессиональных армиях найдёте?

Если он готов умирать за свою страну, то и за страну, и за деньги умирать будет. А умирать (не убивать, а умирать) только за деньги, думаю, мало кто будет.
Ничего себе. Вы же ТОЛЬКО ЧТО говорили:
Я, кстати, считаю, что для действий за рубежом как раз нужны исключительно контрактники.
- а сейчас выясняется, что умирать за деньги мало кто будет. А за что они там умирать будут, ваши котрактники на чужбине.
И нет, не надо мне, пожалуйста, рассказывать, что контрактники в Ираке, Афгане и прочих африках не умирают и не колечатся. Смотрите статистику.

К тому же есть немало людей с повышенной агрессией
Хорошо, таких и надо в армию брать, чтобы воевали себе в удовольствие.

А в военное - полагаете, он будет за деньги разгружать этот вагон со снарядами, зная, что, если вражеский снаряд попадет на станцию, ему конец? Только за деньги - наверняка не будет, пошлет эту работу (а не службу) и уволится.
Интересная концепция. Не понятно только: куда он пойдёт? Иммигрирует в другую страну? Ведь если война, то и город разбомбить могут. Значит там он работать тоже не может.

Да и кстати: с чего вы взяли, что контрактник может уволиться в любой момент?

Т.е. нужно ввеси крепостническую армию, откуда уволиться невозможно?
Вообще-то уволиться там можно по окончании срока контракта, что логично. Подписал на год - через год, подписал на пять - через пять. И не важно началась война или нет.

tanya92

20.10.2013, 19:20

Написание слова Родина усилий не требует - контрактная служба открыта для девушек.
Девушки такие же многие - "уклонистки", роженицы kind of iffy.
В советской коммуналке жить не будут, о количестве призывного контингента не печалятся.

Не слышала от девушек - хочу родить, да без очной аспы на бюджете не могу - денег не хватает в 22 года, возьмите вместо мальчика стипежку копить.
В последнее время такое ощущение, что аспирантура стала спасением мужского пола от армии в большинстве своем.

Maksimus

20.10.2013, 19:21

И ответьте, почему американцы не отказываются от ЧВК
Это ж очевидно - политика. Дескать, правительство США в вооруженном конфликте не участвует, это одна из воюющих сторон (естественно лояльная США) просто наняла ЧВК. ОНН и мировое сообщество не вопит, груз 200 официально не идет, избиратели спокойны и митинги не устраивают.

Прогуглил несколько минут, но не смог найти ни одного случая, когда офисный планктон избил коллегу до такого состояния, чтобы тому ампутировали ноги и половые органы. Подскажите, пожалуйста, а то не смогу без вашей помощи найти.
А Виноградов, положивший шестерых?

formig, а вообще, как я понял, вы не против подготовленного резерва на случай войны. В принципе у нас с вами разнятся мнения только о способах его подготовки. Согласен, тут есть о чем подумать.

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:24

У Вас не было такого?
Лучник, с нашим военруком мы преимущественно, если говорить о практике, собирали-разбирали автомат, надевали противогазы и т.п. Хороший дядька, я бы сказал.

Добавлено через 1 минуту
- а сейчас выясняется, что умирать за деньги мало кто будет. А за что они там умирать будут, ваши котрактники на чужбине.
И нет, не надо мне, пожалуйста, рассказывать, что контрактники в Ираке, Афгане и прочих африках не умирают и не колечатся. Смотрите статистику.
Как бы не только за деньги, но и за страну. Тем же морпехам старательно вбивают в голову слова об их крутости, исключительности и чести, которая им досталась.

Maksimus

20.10.2013, 19:25

Да и кстати: с чего вы взяли, что контрактник может уволиться в любой момент?
Ну для военнослужащего предусмотренна уголовная ответственность, а для работающего по ТК (коль речь идет о грузчике) максимальное наказание - то самое увольнение ;)

Димитриадис

20.10.2013, 19:30

Правда, отслуживший не где-нибудь, а в ЖДВ.
И чё?

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:31

Интересная концепция. Не понятно только: куда он пойдёт? Иммигрирует в другую страну? Ведь если война, то и город разбомбить могут. Значит там он работать тоже не может.
Да и кстати: с чего вы взяли, что контрактник может уволиться в любой момент?
Рапорт на увольнение подать он всегда сможет, и я не думаю, чтобы командир доверил, потенциально, свою жизнь такому человеку.
А вы такой процент в профессиональных армиях найдёте?
А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? А какие профессиональные армии участвовали в конфликтах, подобных масштабом ВОВ и ВМВ?

Добавлено через 1 минуту
И чё?
Да ничё, просто рассказы другого моего знакомого, тоже служившего в ЖДВ, и служивших в других войсках заметно отличались.

formig

20.10.2013, 19:32

2. Вероятность погибнуть или получить травму в армии для молодого человека 18-20 лет ниже чем на гражданке. Не верите -- поднимайте статистику, я её приводил уже. Готов обсуждать, но только со ссылкой на статистические источники, а не чутьё либеральной рукопожатной общественности.
В тюрьме вероятность ещё меньше. Вывод? Все в тюрьму!

Мнение моё по поводу нужности этих советов на данном портале двойственное. Но, в конце-концов, портал не мой, а Админу виднее.
Конечно. Нужно ещё ЗВоВС засекретит. А то всякие (как Maksimus и Дмитрий В.) поступают в вузы и аспирантуры вместо того, чтобы служить!))) Непорядок! Родина в опасности!

Во-первых, на личности перешли первым Вы, пусть это запишут в протокол.
Конечно! Лучше без личностей! Все должны служить, - но я уникальная личность, я не должен. Всем нужно социализироваться, - но я тут не при чём, про меня не вспоминайте.
Вы же всех гоните в армию, рассказывая, что это нужно и полезно. ВСЕХ. Зачем себя из этих "всех" убирать? Идите со всеми.

Во-вторых, сейчас я на бюджете, так что этого места потом не будет.
И что? То, что вы учитесь за счёт государства - из-за этого вам не нужно учиться стрелять из пушки? Почему? Вы учитесь за счёт средств налогоплательщиков - из-за этого вам не нужно пройти социализацию? Где логика?

В-третьих, я в той теме не писал всем аспирантам, мол, пойдите и отслужите.
Конечно. Ведь вы - аспирант, значит аспирантам служить не нужно. Именно бюджетникам не нужно - ведь вы бюджетник. А если бы вы были платником - то платникам можно было бы не служить, а бюджетники (т.к. учатся за счёт гос-ва) оказались бы обязанными послужить. Всё просто.

Ну а это уже закон определяет - нет аккредитации, нет отсрочки.
Есть другие основания - вот и всё. Они не хуже и не лучше вашей аспирантуры. Вот и всё. Всё определяет закон. Я рассказываю людям как не служить в чётком соответствии с законом.

Качество диссертации же тут вообще ни при чем.
Тогда не понятно, что вы недавно говорили про платников, про тех, кто учится в аспирантуре ради отсрочки. Читайте себя: качество диссертации же тут вообще ни при чем.
Внезапно, но вполне чётко. Качество. Диссертации. Вообще. Не. При. Чём.
Положена отсрочка - есть отсрочка. Это всё.

Maksimus

20.10.2013, 19:34

А постоянной охраной границ пусть занимаются профессиональные солдаты.
Так охраной границ уже давно занимается ФСБ.

А женщин не нужно социализовать?
Нужно. А то такие тараканы у многих...

На мой взгляд, во-первых, логичной представляется система, когда прошедший службу в армии имеет преимущества при поступлении на госслужбу.
Не, лучше ограничение для косивших (без законной отсрочки).

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:37

Ничего себе! Вы пушку на вертолёт что-ли поднимите и оттуда стрелять будете? Или танк заранее набок положите, чтобы крышу ему прострелить?
Что имеете ввиду? Бетонные капонир что ли для пушки построите?
Да и гранатомёты есть умеющие стрелять из закрытых позиций (там вываливающийся противовес в трубу кладут с обратной стороны - или как-то так, не изучал)
Почитайте хотя бы Википедию. Стрельба прямой наводкой, о которой Вы говорите, н-р,
И я не могу согласиться, что эффективность её будет выше: она просто не пробьёт лоб танка. А бортом танк поворачиваться к стреляющей пушке не будет, он не дурак.
- это именно то, что показывали в фильмах про ВОВ - ЗиС-2, наводчик, целящийся под гусеницу, и все такое прочее. А стрельба с закрытых позиций - это, например, из-за холма или леса, когда цель не видна и наводка осуществляется по указаниям корректировщика.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/IndirectFire_fig1.png
В таком случае снаряд и прилетит в крышу, а не в лоб, и сам танк пушку даже не увидит.

Димитриадис

20.10.2013, 19:37

Да ничё, просто рассказы другого моего знакомого, тоже служившего в ЖДВ, и служивших в других войсках заметно отличались.
Тогда расшифруйте, а то я в непонятках.

Maksimus

20.10.2013, 19:38

А то всякие (как Maksimus и Дмитрий В.) поступают в вузы и аспирантуры вместо того, чтобы служить!)))
Так я и не был против послужить, офицером.
И опять повторяю, не нужно передергивать, я не против права выбора человека, служить или нет, но только при наличии оснований для законной отсрочки.

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:39

Конечно. Ведь вы - аспирант, значит аспирантам служить не нужно. Именно бюджетникам не нужно - ведь вы бюджетник. А если бы вы были платником - то платникам можно было бы не служить, а бюджетники (т.к. учатся за счёт гос-ва) оказались бы обязанными послужить. Всё просто.
Я Вам говорю во второй раз - я бы пошел в аспирантуру, даже если бы степень кандидата не предоставляла отсрочку.

Hogfather

20.10.2013, 19:39

В тюрьме вероятность ещё меньше.
(лениво) Подкрепите статистикой, учтите вероятность заболеть туберкулезом, давайте ссылку на первоисточник и я готов к продолжению беседы. А так мне некогда тут буковки на мониторе писать, мне еще второй супружеский долг выполнять. Первый уже выполнил, проводку переделал. Кстати, чтоб два раза не вставать, мнение всех написавших в этой теме мне крайне любопытно, но абсолютно меня не ... (как бы это помягче) ... волнует.

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:40

Тогда расшифруйте, а то я в непонятках.
Скажем, так, его воспоминания о службе хуже, чем у тех, кто служил в других видах и родах войск.

Димитриадис

20.10.2013, 19:44

Скажем, так, его воспоминания о службе хуже, чем у тех, кто служил в других видах и родах войск.
Принципиальная организация маразма одинакова во всех "видах и родах". Отличия только в деталях.

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:44

Тогда не понятно, что вы недавно говорили про платников, про тех, кто учится в аспирантуре ради отсрочки.
Я писал про вторых, а не про первых. Бюджетных мест может не быть, но идти в аспирантуру только ради отсрочки...

formig

20.10.2013, 19:45

Это ж очевидно - политика. Дескать, правительство США в вооруженном конфликте не участвует, это одна из воюющих сторон (естественно лояльная США) просто наняла ЧВК. ОНН и мировое сообщество не вопит, груз 200 официально не идет, избиратели спокойны и митинги не устраивают.
Это понятно. Вопрос в другом. Почему бы им не загнать срочников? В чём проблема? Ну груз двести - ну и что? Пусть "продуктивно сдохнут", как сформулировала Vica3.

А Виноградов, положивший шестерых?
А что Виноградов? Псих, расстрелял, всё понятно.
Я скорее о коллективе. Чтобы коллеги избивали и пытали какого-ниубдь ботаника, чтобы он вместо них работал. Или заперли сослуживца, а с голоду умер. Или вот глаза выкололи и убили.

formig, а вообще, как я понял, вы не против подготовленного резерва на случай войны. В принципе у нас с вами разнятся мнения только о способах его подготовки. Согласен, тут есть о чем подумать.
Да, всё так.
Даже больше скажу вам. Была бы нормальная призывная армия - сам бы пошёл. Но её нет и судя по тому, как всё развивается её уже никогда не исправят. Потому что говорят - либо контрактная, либо оставляем как есть. А при таком выборе я только за первый вариант.

Как бы не только за деньги, но и за страну. Тем же морпехам старательно вбивают в голову слова об их крутости, исключительности и чести, которая им досталась.
Так оказывается можно умирать И за страну, И за деньги одновременно? Что ж вы раньше молчали?!

Ну для военнослужащего предусмотренна уголовная ответственность, а для работающего по ТК (коль речь идет о грузчике) максимальное наказание - то самое увольнение
Военный контракт не подпадает по ТК, он регулируется ЗВоВСом.

Рапорт на увольнение подать он всегда сможет, и я не думаю, чтобы командир доверил, потенциально, свою жизнь такому человеку.
Откажут в увольнении.

А какие профессиональные армии участвовали в конфликтах, подобных масштабом ВОВ и ВМВ?
На таком же основании можно говорить, что и призывная армия больше не нужна, т.к. войн такого масштаба больше не было и вряд ли будет))

Дмитрий В.

20.10.2013, 19:50

5. Дмитрий В. Вам бы в Армии не понравилось, поверьте. Вы, мне так кажется, слишком интеллигентны для неё.
Hogfather, что, настолько? :(

Лучник

20.10.2013, 19:53

Лучник, с нашим военруком мы преимущественно, если говорить о практике, собирали-разбирали автомат, надевали противогазы и т.п. Хороший дядька, я бы сказал.

да, это упущение. Я после этих сборов за две недели сильно похудел и стал с удесятерённым рвением готовится к поступлению :)

Особенно доставляло ночью с деревянными автоматам патрулировать базу. Гопнички в группах человек по двадцать приходили поразвлечься. Мы должны были говорить: "стой, кто идет, стой, стрелять буду!"

Деревянные автоматы, сцуко, не стреляли. А за потерю автомата полагался пистон. :laugh:

Благо моему наряду удалось соскочить на базаре. Типа: "да ладно, пасаны. ну, вы чо, ну зачем вам автомат, ну ненада, ну чо, ну зачем вам автомат, пасаны, да нууу..., да вы чо..."

Добавлено через 2 минуты
Hogfather, что, настолько?

:lol: пацталом

Maksimus

20.10.2013, 19:54

Почему бы им не загнать срочников? В чём проблема?
Раз вы пишете
Это понятно
то откуда такие вопросы?
Комбатант/некомбатант и вытекающие отсюда минусы и плюсы.

Я скорее о коллективе. Чтобы коллеги избивали и пытали какого-ниубдь ботаника, чтобы он вместо них работал.
Да такое далеко не редкость. Только обычно психологически и финансово принуждают.

Военный контракт не подпадает по ТК, он регулируется ЗВоВСом.
Так мы не о военном контракте говорим, а о гражданском персонале (в нашем примере грузчике), он по ТК.

formig

20.10.2013, 19:59

А стрельба с закрытых позиций - это, например, из-за холма или леса, когда цель не видна и наводка осуществляется по указаниям корректировщика.
Ух-ты как интересно. Интересно, есть ли прецедент подбития танка после вов по таким технологиям из противотанковой пушки?))
Тут по-моему раза в четыре лучше МСТу использовать. И стрельнёт дальше.

Так я и не был против послужить, офицером.
А чего офицером? У рядового в казарме социализация лучше))

И опять повторяю, не нужно передергивать, я не против права выбора человека, служить или нет, но только при наличии оснований для законной отсрочки.
Опять подгоняете под собственный случай.
Например, ключевое слово "отсрочка". А почему только отсрочка? У людей могут быть травмы несовместимые со службой. Люди могут обжаловать в суд решение о призыве - это правовая защита, она гарантирована всем. У людей могут быть иные сроки призыва - вы что против ЗВоВСа?
Все предусмотренные законом особенности призыва имеют одинаковую силу. А иных, незаконных средств, я никогда никому не предлагал.

Я Вам говорю во второй раз - я бы пошел в аспирантуру, даже если бы степень кандидата не предоставляла отсрочку.
Удивительное совпадение!

Подкрепите статистикой, учтите вероятность заболеть туберкулезом, давайте ссылку на первоисточник и я готов к продолжению беседы. А так мне некогда тут буковки на мониторе писать, мне еще второй супружеский долг выполнять.
Идите, не отвлекайтесь.

Я писал про вторых, а не про первых. Бюджетных мест может не быть, но идти в аспирантуру только ради отсрочки...
И что? Качество диссертации не играет никакой роли - сами же сказали.

что, настолько?
И внезапно упали розовые очки! :))))))))))

Добавлено через 1 минуту
то откуда такие вопросы?
Ответьте, тогда объясню.

Комбатант/некомбатант и вытекающие отсюда минусы и плюсы.
Неясный ответ.

Да такое далеко не редкость. Только обычно психологически и финансово принуждают.
Нет финансово и психологически - это не интересно. Нужно, чтобы глаз выкололи, а потом убили.

Так мы не о военном контракте говорим, а о гражданском персонале (в нашем примере грузчике), он по ТК.
Предполагалось, что он станет военным грузчиком))

Дмитрий В.

20.10.2013, 20:02

Удивительное совпадение!
Не хотите - не верьте, дело Ваше.
Тут по-моему раза в четыре лучше МСТу использовать. И стрельнёт дальше.
Еще лучше - "Пион" или "Тюльпан", конечно :D

Maksimus

20.10.2013, 20:12

А чего офицером? У рядового в казарме социализация лучше))
Возможно, но это мой законный выбор и ни перед кем за него отчитываться я не обязан.

А почему только отсрочка?
Не, ну кто вообще по здоровью негоден - это даже не обсуждается.

А иных, незаконных средств, я никогда никому не предлагал.
Так то они м.б. и законны, а по сути - это именно откос.
С другой сторонны, разве я чего здесь незаконного говорю? Пусть граждане, подлежащие призыву, видят весь спектр мнений.

Ответьте, тогда объясню.
Уже ответил - в том, что правительство не отвечает за действия ЧВК, ни юридически (например, перед ООН и мировым сообществом), ни политически (например, перед избирателями), ни экономически (например, финансирование военных действий, выплата компенсаций за погибших и раненым) и т.д.

Добавлено через 52 секунды
Нет финансово и психологически - это не интересно. Нужно, чтобы глаз выкололи, а потом убили.
Ну как пример - рабский труд, и он не только на Кавказе еще встречается.

Vica3

20.10.2013, 21:20

что невольно хочется задаться вопросом: а вам самой, лично вот вам - не хотелось бы "продуктивно сдохнуть" на пользу отечества?
вам как ответить: буквально или?:)) в моей жизни было много всяких забавных фактов, в том числе бывала и вероятность сдохнуть продуктивно или непродуктивно.. причем как раз в эту самую пользу отечества.. удовлетворены ответом?:Ъ
Вы сами бы, например, сходили. Женщин добровольцами берут.
я, вообще-то в курсе (ржет в голос)...Я Вам больше скажу - далеко не каждый кандитат/доктор наук мужеского/женского полу не был в армии..

Вдруг придётся оперировать спид-больного или случится эпидемия какой-нибудь атипичной пневмонии? А он возьмёт да сбежит - он ведь профессионал, работает за деньги, а не за берёзки.
за эпидемию не знаю, а вот отказы от оперирования спидоносцев видела...
Говорю жеж - общество потребления...

Студент учится. А солдат не учится, он служит, он уже солдат.
Если вдруг, вы создадите учебные заведения (типа лётных и военных мед училищ), куда выпускники школ будут ходит учится военному делу - я только за.
ересь полная... учебку никто не отменял... или Вам все дела Паши-мерседеса спать не дают, когда мальчишек из учебки в Ичкерию бросали? Так то было как раз в рамках либеральных свобод и ценностей... инет - он, зараза, много помнит - достаточно почитать призывы этих, светочей демократиии.
А мы говорим о стандартном призыве... Сначала - учебка (аналоги 1-2 курса), потом отработка навыков и получение практических знаний (аналог 3-4 курса) и вуаля - готовый бакалавр:)). Т.е. профессионалом назвать сложно, но уже что-то заложено

Вы там говорили, что первую помощь оказывать умели и автомат разбирать.
(печально)... Вы пропустили главное... не сами навыки, а умение их применять... Могу еще и так сказать - умения ценить чужую жизнь и взвешено относится к ценности своей..
Вы мне тогда расскажите, какие убогие и не социализированные все кто не отслужил (включая ВСЁ женское население страны)
а что сразу ВСЕ женское население то? (ржет еще громче) А армии теток мноооого:))
а что тут рассказывать, если не было не армии, не ее аналога (двор "по понятиям", криминал, эффективный жесткий мидл-менеджмент и прочее) - что там в итоге получается то? Ни гвоздь не прибить, ни тетку свою защитить... вон седня только лицезрела мальчиков-зайчиков вида "молодежь ранняя и поздняя" в условиях "межкультурного конфликта". Стою рядом с КРЦ, никого не трогаю - зрю картину маслом: идет парочка: девочка лет 18, мальчик лет 25... Мальчика причем более-менее знаю, один из тех, кто от армии откосил, но не ботаник... совсем не ботаник..
Навстречу им стайка "гостей из южных республик".. Гости у нас давно, и часть тормоза теряют... В общем - докопались до девочки, мальчику один раз дали по печени.. Девочка плачет, мальчик нифига сделать не может, люди бочком бочком идут мимо, охрана КРЦ делает вид, что ничего не видит, ибо "рядом не равно на территории"... Зрю такую картинку несколько минут, потом как то мимо проходят еще два мальчика, лет 35-45... прилично одетые такие, из КРЦ вышли... Несколько ударов и рекомедация восточным мальчикам эээ исчезнуть... Восток растворяется в ночи.. Одного из этих двоих я тоже знаю... Служил... Как раз в ту смутную пору множества "горячих" точек... Это я так, к слову пришлось:))

Добавлено через 7 минут
Ну как пример - рабский труд, и он не только на Кавказе еще встречается.
ага, у нас вон по окраинам его навалом...

formig

20.10.2013, 23:34

Не хотите - не верьте, дело Ваше.
Да я верю, я очень доверчивый.

Еще лучше - "Пион" или "Тюльпан", конечно
Пионом и для гарантии - с ядерным снарядом :)

Возможно, но это мой законный выбор и ни перед кем за него отчитываться я не обязан.
Правы. Забываете только, что всякий, кого вы называете "откосившим" или "учащимся в аспирантуре только ради отсрочки" - он тоже сделал свой абсолютно законный выбор. И ни перед кем отчитываться не обязан.

Не, ну кто вообще по здоровью негоден - это даже не обсуждается.
Дык. А в суд обратиться не имеет права? Или педагог в весенний призыв непризываться - не имеет права? Все имеют права. Не понятно только кого вы называете "уклонившимся окольными путями". Уголовников, что ли?

Так то они м.б. и законны, а по сути - это именно откос.
Замечательно. А давайте я чуточку переделаю вашу цитату и отвечу:
Возможно, но это их законный выбор и ни перед кем за него отчитываться они не обязаны.
(модификации цитаты выделил подчёркиванием)

С другой сторонны, разве я чего здесь незаконного говорю? Пусть граждане, подлежащие призыву, видят весь спектр мнений.
Пусть видят, конечно.
Просто не надо злоупотреблять терминами вроде "откос". Потому что под ним подразумевается либо уголовное преступление (а без доказательств и аргументов - это клевета), либо защита человеком своих законным прав не служить (а этим, собственно говоря, занимались и вы с Дмитрием В., но почему-то себя "откосившими" не считаете).

Уже ответил - в том, что правительство не отвечает за действия ЧВК, ни юридически (например, перед ООН и мировым сообществом), ни политически (например, перед избирателями), ни экономически (например, финансирование военных действий, выплата компенсаций за погибших и раненым) и т.д.
Ну про политически - сложный вопрос, т.к. общественное мнение мало разделяет ЧВК и проф.солдат. Говорят просто: "американцы убили мирных жителей там-то", - и не важно кто именно это был. Если вспоминать все скандалы с blackwater в Ираке, то они в основном били по американской компании и в целом по действиям армии.
Юридически страна оккупировавшая страну отвечает за территорию, вне зависимости от того кого она туда пустила.
Экономически - это да. Хотя платит же она ЧВК за участие, - может даже больше, чем своим солдатам?

Ну как пример - рабский труд, и он не только на Кавказе еще встречается.
Аналогизация армии с трудом рабов - это очень доходчиво, спасибо))

вам как ответить: буквально или?) в моей жизни было много всяких забавных фактов, в том числе бывала и вероятность сдохнуть продуктивно или непродуктивно.. причем как раз в эту самую пользу отечества.. удовлетворены ответом?:Ъ
Нет, если честно ответ очень уклончивый. Тем более вы сами определяете "продуктивность" на своё усмотрение, а это недопустимо. Родина об этом подумает сама.
Вы вот скажите, только честно, не углубляясь в филологию: "продуктивно сдохнуть" в 2008 году под селом Никози, - вы бы согласились?

я, вообще-то в курсе (ржет в голос)...Я Вам больше скажу - далеко не каждый кандитат/доктор наук мужеского/женского полу не был в армии..
Вы были?

за эпидемию не знаю, а вот отказы от оперирования спидоносцев видела...
Говорю жеж - общество потребления...
Т.е. вы поддерживаете идею о том, что хирурги должны быть призывными? Их призывают, полгода в учебке, потом полгода режет, потом дембель, - всё правильно?

ересь полная... учебку никто не отменял...
Вы в ней были?

или Вам все дела Паши-мерседеса спать не дают, когда мальчишек из учебки в Ичкерию бросали?
Не понимаю иронии в ваших словах. Паша-мерседес четко следовал вашей же логике про "продуктивно сдохнуть". Сами говорили, что молодёжь суицидом мается, а он повод умереть в бою им дал - может они в Валгаллу попадут, а вы его ругаете! Не логично!

Так то было как раз в рамках либеральных свобод и ценностей... инет - он, зараза, много помнит - достаточно почитать призывы этих, светочей демократиии.
О, кажется вы очень хотите перейти в плоскость недорезаных либералов и недобитых поцреотов. Это давайте без меня. И про ужасы демократии тоже в другой раз.

А мы говорим о стандартном призыве... Сначала - учебка (аналоги 1-2 курса), потом отработка навыков и получение практических знаний (аналог 3-4 курса) и вуаля - готовый бакалавр). Т.е. профессионалом назвать сложно, но уже что-то заложено
Да. Как-то так. Типа: Сначала секс (аналог поступления), потом 9 месяцев (аналог 1-5 курса), потом роды (аналог защиты) - и хоп уже что-то.

Вы пропустили главное... не сами навыки, а умение их применять...
Т.е. можно уметь собирать автомат, но не уметь это применять? Спорить сложно: нет автомата - не к чему применять.

Могу еще и так сказать - умения ценить чужую жизнь и взвешено относится к ценности своей..
Да ладно вам. Сами говорили, что главное "подохнуть продуктивно" и что люди в армии вешаются - фиг с ними, сами виноваты, а тут вдруг "умение ценить чужую жизнь"!
Хотя вы же в армии не служили - откуда вам научиться ценить чужую жизнь. Этому только в армии учат.

а что сразу ВСЕ женское население то? (ржет еще громче) А армии теток мноооого)
Открою вам страшную тайну: все женщины служат ЗА БАБЛО. Их никто не призывал. Они те самые солдаты (по вашим собственным словам) которые никого никогда качественно не защитят (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=397172&postcount=53), т.к. калечиться и умирать не хотят и не будут. Потому что за бабло.

Навстречу им стайка "гостей из южных республик".. Гости у нас давно, и часть тормоза теряют... В общем - докопались до девочки, мальчику один раз дали по печени.. Девочка плачет, мальчик нифига сделать не может, люди бочком бочком идут мимо, охрана КРЦ делает вид, что ничего не видит, ибо "рядом не равно на территории"...
Действительно позор: стоит плачет! Она должна была бы всю стаю отдуплить, всем надавать и ещё в конце пенделя под зад самому бойкому. А она смотрит как её пацана бьют и нифига не делает - плачет. Её даже в печень не ударили, а она уже плачет. Надо всех женщин в армию - пусть учатся рукопашному бою, пригодится :)

Кстати,
охрана КРЦ делает вид, что ничего не видит, ибо "рядом не равно на территории"...
- вы ведь тоже ничего не делали. Ни вызова полиции, ни "несколько ударов и рекомендация исчезнуть". Вам наплевать. Общество потребления.

Зрю такую картинку несколько минут, потом как то мимо проходят еще два мальчика, лет 35-45... прилично одетые такие, из КРЦ вышли... Несколько ударов и рекомедация восточным мальчикам эээ исчезнуть... Восток растворяется в ночи.. Одного из этих двоих я тоже знаю... Служил... Как раз в ту смутную пору множества "горячих" точек... Это я так, к слову пришлось)
А я вам так, к слову, скажу, что в городе Пугачёве "стайка гостей из южных республик" зарезали десантника. Не сильно ему помогла служба в элитных частях. Даже может наоборот: тот мёртв, а этот только в печень получил. Профит от неслужбы очевиден.

прилично одетые такие, из КРЦ вышли... Несколько ударов и рекомедация восточным мальчикам эээ исчезнуть... Восток растворяется в ночи.. Одного из этих двоих я тоже знаю... Служил... Как раз в ту смутную пору множества "горячих" точек... Это я так, к слову пришлось)
Вы, кстати, забыли сказать, что они были прекрасны собой, с идеальными манерами, а также очень умны и с безусловным чувством стиля.

Hogfather

20.10.2013, 23:53

formig, (с интересом) развлекаетесь? Ну-ну...

Кстати об учебках. Меня лично миновала сия участь и я после первого курса сразу загремел в мотострелковую часть. Но поскольку отличал синус от косинуса, то попал в артиллерию. Так что технические науки рулят. Был бы гуманитарием так и бегал бы в штыковую. А тут -- лафа, плюс усы носить разрешается. Красота!

saovu

21.10.2013, 00:02

Российская армия - смрадное говно.
"Герои" чеченских афганских и прочих войн, 30-летние ветераны - уроды, психические больные, отморозки. Все, срочники и контрабасы - без исключения.
Служившие срочку - неудачники, чаще всего - моральные деграданты.
Направившие их туда - сознательные уроды.
Офицерьё строевого звена - ублюдки.
Штабного звена - ворьё.
Генералы - нет таких оскорблений, которыми можно их адекватно описать.
Защитники призыва, певуны державности, трубадуры насилия, приверженцы идеологемы "будь мужиком, блеать" - балбесы, долбаные милитаристы, торжествующие хамы.

Димитриадис, а вы конченый выродок, оказывается. Желаю вам захлебнуться в ваших испражнениях.
Кстати, неплохо бы дать и правовую оценку этой выходке ублюдка Димитриадис-а.
А то всяких там верующих оскорблять нонче нельзя, а тут гнида посягает на самые основы нашей жизни.
Та же история с многочисленными испражнениями выродка formig-а.
Как минимум - вечный бан, с одновременным направлением в органы всех данных (копии сообщений, айпишники с которых входили на форум преступники).

Я вот в который раз задам (ставший риторическим) вопрос: что в башке админа творится, если такие темы и высказывания допустимы, а какой-то там мат - нет ?

formig

21.10.2013, 00:08

Та же история с многочисленными испражнениями выродка formig-а.
Как вас за живое-то задело.

посягает на самые основы нашей жизни.
Сочувствую вам и самим основам вашей жизни.

что в башке админа творится, если такие темы допустимы, а какой-то там мат - нет.
Я вам предлагаю написать донос на здешние вольнодумные высказывания. Лучше самому государю императору. "Ваши гусары собирались вместе... читали книжки... развивали идеи!.." (с)

Vica3

21.10.2013, 08:40

Вы вот скажите, только честно, не углубляясь в филологию: "продуктивно сдохнуть" в 2008 году под селом Никози, - вы бы согласились?
в 2008 я была уже старая и умная)) Далее см. мысль брата нашего (за умертвление вражеского состава)... А вот ранее (как уже указывалась) вероятности были.. А, как понимаете, если человек допускает себя в ситуацию, где возникает такая вероятность - таки готовность имеется
Вы были?
А что - из моих постов это было непонятно? (ржет)

Хотя вы же в армии не служили - откуда вам научиться ценить чужую жизнь. Этому только в армии учат.
Это, а вы зачем вопросы задаете, ежели сами тут же на них отвечаете? или это вида: сам придумала, сам обиделся? тож вариант, мы тут усех принимаем:Ъ

- вы ведь тоже ничего не делали. Ни вызова полиции,
кто сказал? ааа, это опять вида: сам придумал, сам обиделся? ок, тады продолжаете далее, мы пока понаблюдаем... (присаживается, достает попкорн и компотик, думая, что боги услышали молитвы и снизошли до смены коверных)

Лучник

21.10.2013, 09:14

saovu, все-таки пост Дмитриадиса лучше цитировать с последней строчкой. Она несколько смещает акценты.
в 2008 я была уже старая и умная)) Далее см. мысль брата нашего (за умертвление вражеского состава)... А вот ранее (как уже указывалась) вероятности были.. А, как понимаете, если человек допускает себя в ситуацию, где возникает такая вероятность - таки готовность имеется

А конкретней, медсестричкой была, или что? Снайпером?

Добавлено через 43 секунды
кто сказал? ааа,
сама же и сказала. Вышли мужики - напинали.

Добавлено через 4 минуты
Я бы вот сейчас пошел в армию! Понятно, что бегать и стрелять мне затруднительно, но какие-нибудь канавы я ради Отечества бы порыл бесплатно годик.

Hogfather

21.10.2013, 09:25

Я бы вот сейчас пошел в армию!

В "партизаны" сходить, конечно, было забавно, но я уже старенький столько пить. Боюсь, не сдюжу я. Да, профессоров то в армию не берут. В случае военных действий, годных направляют в "шаражки", а гуманитариев расстреливают эвакуируют в тыл. Если, конечно, политику партии секут. Так что, рекомендую отыскать свидетельства о создании ЕдРо в древних летописях, и, на всякий случай, зарождение либеральных ценностей, может пригодиться.

Maksimus

21.10.2013, 09:25

все-таки пост Дмитриадиса лучше цитировать с последней строчкой. Она несколько смещает акценты.
И особенно то, что он служил в ЖДВ (уж извините. одни из самых "своеобразных" войск). А попытка оскорбить всех офицеров и служивших срочную - это, действительно, омерзительно. Может ув. Димитриадис хочет сказать, что и мой отец, отдавший 30 лет защите Родины в небе, имеющий правительственные награды и не укравший за все время службы ни копейки, - ублюдок? Или дед, защищавший Родину в ВОВ - тоже ублюдок?
У меня есть много служивших друзей и знакомых, в т.ч. один герой России - они тоже ублюдки?

Лучник

21.10.2013, 09:33

А попытка оскорбить всех офицеров и служивших срочную - это, действительно, омерзительно. Может ув. Димитриадис хочет сказать, что и мой отец, отдавший 30 лет защите Родины в небе, имеющий правительственные награды и не укравший за все время службы ни копейки, - ублюдок? Или дед, защищавший Родину в ВОВ - тоже ублюдок?
Можно еще Юрия Алексеевича Гагарина прибавить - он тоже офицер. :)

Maksimus

21.10.2013, 09:39

Лучник, тогда вопрос - зачем обобщать? Нормальных и порядочных людей всегда больше, что раньше, что сейчас. И уж не про такие я старые времена говорю, как раз и мой отец, и друзья, и знакомые служили, когда ув. Димитриадис "мотал срочку", следовательно они тоже д.б. ублюдками.

Добавлено через 1 минуту
Понимаете, вот такое обобщение и есть плевок в душу, о чем и говорит Саову.

Лучник

21.10.2013, 09:46

Лучник, тогда вопрос - зачем обобщать? Нормальных и порядочных людей всегда больше, что раньше, что сейчас. И уж не про такие я старые времена говорю, как раз и мой отец, и друзья, и знакомые служили, когда ув. Димитриадис "мотал срочку", следовательно они тоже д.б. ублюдками.

Понятно, что это риторически заостренные впечатления от службы самого Димитриадиса.

Ну и он, строго говоря, некоторое моральное право чертыхаться имеет - служил, а вы с saovu?

Vica3

21.10.2013, 09:55

А конкретней, медсестричкой была, или что? Снайпером?
(отгоняет свистящим шепотом) профессор, не мешай, щас придет вопрошающий и сам за меня все расскажет?

сама же и сказала. Вышли мужики - напинали.
про звонок "другу" я слова не говорила... понимаешь, профессор, для меня вмешаться не равно "исполнить гражданский долг путем звонка в полицию".. ибо покаааа она появится .. и прочее прочее..
И не вышли, а мимо шли.. впрочем - это мелочи, тут должно быть правильное видение вопроса (хрустит попкорном)... вота его я и ожидаю:Ъ

Maksimus

21.10.2013, 10:03

Ну и он, строго говоря, некоторое моральное право чертыхаться имеет - служил, а вы с saovu?
Я уже говорил, необходимость моей службы после окончания вуза уже от меня не зависела, я со своей стороны контракт с МО РФ выполнил в полном объеме и в установленный срок.

Добавлено через 4 минуты
строго говоря, некоторое моральное право чертыхаться имеет
Вот и пусть чертыхается про конкретную в.ч., а не все ВС в целом.
Тогда я также могу сказать, что все ППС - говно, взяточники, ублюдки, мрази, деграданты и подонки. Устраивает такой расклад? :D

Лучник

21.10.2013, 10:03

про звонок "другу" я слова не говорила... понимаешь, профессор, для меня вмешаться не равно "исполнить гражданский долг путем звонка в полицию".. ибо покаааа она появится .. и прочее прочее..
И не вышли, а мимо шли.. впрочем - это мелочи, тут должно быть правильное видение вопроса (хрустит попкорном)... вота его я и ожидаю:Ъ

В общем, ты стояла попкорном хрустела?

Добавлено через 16 секунд
Вот и пусть чертыхается про конкретную в.ч., а не все ВС в целом.
Тогда я также могу сказать, что все ППС - говно, взяточники, ублюдки, мрази и подонки. Устраивает такой расклад?
:yes:

Димитриадис

21.10.2013, 10:04

Эка тут встрепенулись уважаемые неслужившие форумчане с высшим техническим образованием...

Тогда я также могу сказать, что все ППС - говно, взяточники, ублюдки, мрази, деграданты и подонки. Устраивает такой расклад?
:yes:

Maksimus

21.10.2013, 10:07

Эк тут какие мизантропы собрались :laugh:

Добавлено через 43 секунды
Сами небось себя к говну не причисляют. Или нет? :)

Лучник

21.10.2013, 10:08

Сами небось себя к говну не причисляют. Или нет?

К ублюдкам!!

Hogfather

21.10.2013, 10:09

(невозмутимо) Не, ну я все понимаю, но уже как-то со всех сторон обложили. Служил срочную , ППС, из семьи военнослужащего, да еще и публикуюсь не там и хирш маленький. Хорошо, что у меня нет комплексов, поэтому

мнение всех написавших в этой теме мне крайне любопытно, но абсолютно меня не ... (как бы это помягче) ... волнует.

Димитриадис

21.10.2013, 10:11

(мило улыбаясь) ну конечно! Все гендерквиры, а я - Махатма Ганди! :)

Hogfather

21.10.2013, 10:11

Эк тут какие мизантропы собрались
Тут я, тут. И что?

Дмитрий В.

21.10.2013, 10:15

В случае военных действий, годных направляют в "шаражки", а гуманитариев расстреливают эвакуируют в тыл.
Hogfather, ну, был целый истребительный батальон (22-й, по-моему), куда добровольцами пошли преимущественно студенты-гуманитарии, многие - из Литинститута, такие, как С.С. Смирнов, который "Брестскую крепость" написал, Е.Д. Агранович и многие другие. Даже фотографию такую видел.

Добавлено через 47 секунд
Не, ну я все понимаю, но уже как-то со всех сторон обложили.
Hogfather, Вас тоже в вилку взяли? :D

Лучник

21.10.2013, 10:15

студенты-гуманитарии,

А Hogfather о профессорах писал.

Дмитрий В.

21.10.2013, 10:17

Лучник, перечитал, понял.

Hogfather

21.10.2013, 10:17

Hogfather, Вас тоже в вилку взяли?
"С мягким знаком!" (с)

Vica3

21.10.2013, 11:20

спешали 2 Лучник В общем, ты стояла попкорном хрустела?
шоб тебе было легче - звонок в полицию я сделала, далее стояла...ибо 1 тетка супротив стайки подростков с востока нифига не сделает. голоса бабского они не вразумеют (это не наши дети), а стреляющего элемента у меня с собой немае.. Вопрос - почему физ.силу не применила - задашь или и так понятно? (ржет)
И не отпугивай мне коверных!!!! из-за тебя могу цирк пропустить

Добавлено через 3 минуты
Эк тут какие мизантропы собрались

дык наша личность уже в этой ветке писала, что терпеть не могет человечество в целом.. и шо теперь?
а, я придумала, можно еще начать ээээ научную дискуссию на тему: ежели все вокруг хреново, то .......

Maksimus

21.10.2013, 11:25

стреляющего элемента у меня с собой немае
У Лотковой был...

Vica3

21.10.2013, 11:33

У Лотковой был...
а толку? использование стреляющего в мирной жизни должно быть с умом (раз уж ума не хватило не доводить до использования этого стреляющего).....

Pessimist1980

21.10.2013, 11:42

saovu по резкости высказываний напоминает мне Aspirant_Cat.
Ах какой бы они были парой

Maksimus

21.10.2013, 12:00

а толку?
Так я на вашу реплику...
Даже если б "стреляющий элемент" у вас и был, его использование было бы незаконно, т.к. это не было бы самообороной. Вот такие у нас идиотские законы.

Димитриадис

21.10.2013, 12:03

saovu по резкости высказываний напоминает мне Aspirant_Cat.
Ах какой бы они были парой
Да, кстати. Я создавал тему "Лучшая пара форума" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7465&highlight=%EB%F3%F7%F8%E0%FF+%EF%E0%F0%E0+%F4%EE%F 0%F3%EC%E0). Запускаем второй тур голосования? :)

Vica3

21.10.2013, 12:03

Даже если б "стреляющий элемент" у вас и был,
не, изначально неверная посылка... я не хожу со стреляющими элементами по "охраняемому парку", ибо применить по назначению нельзя, а чисто для понтов - не имеет смысла - старенькая я уже длинной стволов меряться)))
ЗЫ. Я даже режик ношу маленький исключительно с целью бытового, сугубо мирного применения - колбаску на кафедре порезать, ибо кафедральные режики прут часто....

formig

21.10.2013, 13:30

в 2008 я была уже старая и умная))
Т.е. ответ "нет"? Я умная, пусть другие "продуктивно дохнут"?

А, как понимаете, если человек допускает себя в ситуацию, где возникает такая вероятность - таки готовность имеется
Скорее нет. Вы так оптекаемо говорите, мол, была вероятность помереть - значит готовность была. Может человек под машину чуть не попал или в пьяной драке на свадьбе поучаствовал - согласитесь, к готовности "подохнуть продуктивно" за Родину это отношения не имеет никакого.

А что - из моих постов это было непонятно?
Понятно. Хочется прямого ответа.

Это, а вы зачем вопросы задаете, ежели сами тут же на них отвечаете? или это вида: сам придумала, сам обиделся? тож вариант, мы тут усех принимаем:Ъ
Там не было вопроса, читайте внимательнее, пожалуйста.

кто сказал?
Я сказал. Не было, это очевидно.

И особенно то, что он служил в ЖДВ
И особенно то, что вы вообще не служили.
А где служить человеку выбирать не дают, между прочим.

тогда вопрос - зачем обобщать? Нормальных и порядочных людей всегда больше, что раньше, что сейчас.
Как оскорблять неслуживших так все горазды. Как оскорбили служивших - так какой шрам на сердце, какая боль, какая несправедливость! Как только небо не рухнуло на землю.
Не обобщать - так не обобщайте сами, а пока обобщайте будьте обобщаемы сами :))

тут должно быть правильное видение вопроса (хрустит попкорном)...
Безусловно. Правильное виденье утверждено следующим: никто не вмешался - все быдло и обыватели, я не вмешалась - я просто умная, мне это не надо.

Я уже говорил, необходимость моей службы после окончания вуза уже от меня не зависела, я со своей стороны контракт с МО РФ выполнил в полном объеме и в установленный срок.
А я диссертацию защитил, мне законом положено освобождение. По вашей логике я такой же отслуживший как и вы :lol: "я со своей стороны всё выполнил в полном объёме, от меня уже ничего не зависело, бла-бла-бла".

В общем, ты стояла попкорном хрустела?
Ой, как вы грубо! Это правильно формулируется так:
Зрю такую картинку несколько минут
- это намного приятнее произносить :)

ибо 1 тетка супротив стайки подростков с востока нифига не сделает.
А один пацанчик что-то сделает?

шоб тебе было легче - звонок в полицию я сделала, далее стояла...
:lol: :lol: :lol:

к.ъ.н.

21.10.2013, 14:01

А один пацанчик что-то сделает?
А освобожденному по здоровью вообще не стоит встречаться с девушкой :confused:

Maksimus

21.10.2013, 14:21

Как оскорблять неслуживших так все горазды.
Приведите мои слова, гдя я оскорблял неслуживших по законной отсрочке?

formig, троллинг ваш толст и уныл, одного замечания похоже вам мало. Прошу админа разобраться и наказать смутьянов.

Hogfather

21.10.2013, 14:27

Прошу админа разобраться и наказать смутьянов.
Да! Давайте всех отписавшихся в этой теме забаним!

Действительно, чего они в нашей песочнице играют и в нас песком кидают. Пусть воспитательница придет и поставит их в угол, чтоб не беспредельничали.

Maksimus

21.10.2013, 14:29

Давайте всех отписавшихся в этой теме забаним!
Сначала нужно провести расследование, выявить все обстоятельства случившегося, а потом уж всем сестрам раздать по серьгам.

Hogfather

21.10.2013, 14:32

потом уж всем сестрам раздать по серьгам
Да мочить всех, чего время тратить. Ктулху своих отберет.

Maksimus

21.10.2013, 14:34

А я диссертацию защитил, мне законом положено освобождение. По вашей логике я такой же отслуживший как и вы "я со своей стороны всё выполнил в полном объёме, от меня уже ничего не зависело, бла-бла-бла".
Нет, не такой же как я. Не нужно перевирать. У вас после защиты диссера было право выбора - служить по призыву или нет. У меня такого права после окончания вуза не было. По закону. Это первое. Второе: я вас нигде не обвинял, ну решили не служить и пес с вами, ваше право. Я что, против?

Добавлено через 1 минуту
Hogfather, что-то вы больно скоры на расправу. Так не пойдет.

Hogfather

21.10.2013, 14:41

что-то вы больно скоры на расправу
(осматривая собравшихся) Ну, что, очковые медвежата, боимся когда страшно?

Дмитрий В.

21.10.2013, 14:48

Hogfather, а сейчас будут наказывать невиновных и награждать непричастных? :D

Maksimus

21.10.2013, 14:57

А как иначе? :laugh:

Vica3

21.10.2013, 18:54

Т.е. ответ "нет"? Я умная, пусть другие "продуктивно дохнут"?
ответ - переформулируйте вопрос.. указав не 2008 год, а в варианте "если бы в этот период Вам было от 18 до 20 годочков" (ржет)
(Устало) ну когда до народа дойдет, что одной из ключевых позиций по призыву является возраст призывников!!!!

(щедрой рукой сыплет подкормку)
А один пацанчик что-то сделает?
вьюнош, два вопроса: а) вы в своей жизни хоть раз в юности на гопоту нарывались? б) вы восприятие реальности восточным борзым молодняком себе представляете?

Добавлено через 1 минуту
ура, усех отправят в бан, и я наконец-таки доделаю пару нудных, но нужных делов)))

Hogfather

21.10.2013, 20:15

http://img12.nnm.ru/e/b/7/f/6/0510120afc03406792b06a02d20.gif

Vica3

21.10.2013, 20:28

(бурчит) вот так всегда, брат придет, зверушек распугает, а кого кормиииить?:Ъ

- Ты человека в целях самозащиты убить сможешь?
= Смогу. А что такое самозащита?

_Tatyana_

21.10.2013, 21:40

ура, усех отправят в бан, и я наконец-таки доделаю пару нудных, но нужных делов)))
а я не осилила. но картинку Хогфазера оценила - стырю себе

Котова

21.10.2013, 22:40

максимус точно из местного военкомата. :smirk:
Ща в личку начнет повестки посылать

formig

21.10.2013, 23:32

Приведите мои слова, гдя я оскорблял неслуживших по законной отсрочке?
Например, здесь. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=397489&postcount=144) Третий абзац.
Например, здесь (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=283258&postcount=50). Второй абзац.

formig, троллинг ваш толст и уныл, одного замечания похоже вам мало. Прошу админа разобраться и наказать смутьянов.
Давайте, давайте, а то saovu одному скучно будет.

Сначала нужно провести расследование, выявить все обстоятельства случившегося, а потом уж всем сестрам раздать по серьгам.
Срочно вызывайте бригаду политического сыска! Она разберётся, кто тут пошатывает устои святая святых (доблестной армии, опоры государевой), а кто хоть и не служил сам, но линию партии блюдёт верно.

У вас после защиты диссера было право выбора - служить по призыву или нет. У меня такого права после окончания вуза не было. По закону. Это первое.
Вы так упорно себя обманываете или меня?
Я вам уже говорил: пошли бы служить до вуза. Отдали бы свой долг Родине, а потом пошли бы совершенствовать своё личное образование. Вы мне что ответили? Имел, мол, право - вот и поступил. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=396384&postcount=1547)
Вы что не знали, что 18-летние подлежат призыву?
Или может быть справку из вуза в военкомат не носили?
Так что это был ваш сознательный выбор. Отказ от армии в пользу учёбы.

Второе: я вас нигде не обвинял, ну решили не служить и пес с вами, ваше право. Я что, против?
Дык, и я против отслуживших ничего не имею.

ответ - переформулируйте вопрос.. указав не 2008 год, а в варианте "если бы в этот период Вам было от 18 до 20 годочков" (ржет)
А что вам 17 лет было?
Ну что ж, ради Родины многие и более молодые люди отдавали свою жизнь.
Так каков ответ? "Да, согласна" или "Нет, пусть другие"?

вьюнош, два вопроса: а) вы в своей жизни хоть раз в юности на гопоту нарывались? б) вы восприятие реальности восточным борзым молодняком себе представляете?
Ответы (смотрите, как надо на вопросы отвечать):
а) да, б) нет, и не стремлюсь.
Ещё уточняющие вопросы есть?
Вы, кстати, про зарезанного десантника ничего не ответили. Что же его в армии не научили раскидывать стаи "восточного молодняка"? Что же он их не сразил лихими ударами и красным словцом?

- Ты человека в целях самозащиты убить сможешь?
= Смогу. А что такое самозащита?
(давайте и я что ли потроллю, чтоб прибор зашкалило) В таких цитатах очень виден пафос девушек-гимназисток мечтающих об альфа-самцах, кровожадных викингах и т.д.

максимус точно из местного военкомата.
Ща в личку начнет повестки посылать
Нет, просто у человека лейтенантское звание, он им гордится и ему обидно, что кто-то плевал с высокой колокольни на все эти бирюльки и погончики со звёздочками.

Maksimus

21.10.2013, 23:53

Например, здесь. Третий абзац.
Например, здесь. Второй абзац.
Нет там никаких оскорблений. Ваши обвинения высосаны из пальца.

Вы что не знали, что 18-летние подлежат призыву?
Я и после вуза подлежал призыву. Не призвали.

Или может быть справку из вуза в военкомат не носили?
Нет, вуз сам посылал.

formig

22.10.2013, 00:06

Нет там никаких оскорблений. Ваши обвинения высосаны из пальца.
Ага. В первом случае вы называете людей "по сути преступниками", а во втором говорите завуалированную классику, что те, кто не служил - не мужики. Если не верите - почитайте про имплицитные отрицания.
А как про служивших - так не надо обобщать, ой-ёй, ай-яй.

Я и после вуза подлежал призыву. Не призвали.
Да иной человек повестку не получал до 27 лет = "не призвали". Что же это вы его осуждаете?

Нет, вуз сам посылал.
Не доверяют будущим защитникам Родины документ дать в руки :lol:

Maksimus

22.10.2013, 00:31

Да иной человек повестку не получал до 27 лет = "не призвали". Что же это вы его осуждаете?
Осуждаю тех, кто уклонялся от получения (пусть их действия формально УК и не караются).
Что касается меня, то для моего призыва нужен был именной приказ МО. Его не было. Все претензии к МО.

Не доверяют будущим защитникам Родины документ дать в руки
Вроде так по инструкции положено.

formig

22.10.2013, 00:39

Осуждаю тех, кто уклонялся от получения (пусть их действия формально УК и не караются).
Объясните, пожалуйста, почему осуждаете.

Что касается меня, то для моего призыва нужен был именной приказ МО. Его не было. Все претензии к МО.
Для их призыва нужна была подписанная повестка. Её не было. Все претензии к МО/военкомату/почте.

Вроде так по инструкции положено.
Возможно, не интересовался. Все пять курсов и четыре года апсы возил справку сам.

Maksimus

22.10.2013, 00:54

Объясните, пожалуйста, почему осуждаете.
Потому и осуждаю, что фактически уклоняются.

Для их призыва нужна была подписанная повестка. Её не было. Все претензии к МО/военкомату/почте.
Вот. И тут бы очень помог закон об обязательной явке, без повестки.

Возможно, не интересовался.
Поинтересуйтесь. Вы ж тут экспертом выступаете.

formig

22.10.2013, 01:00

Потому и осуждаю, что фактически уклоняются.
Ну, тогда объясните, что такое "фактически уклоняются".

Вот. И тут бы очень помог закон об обязательной явке, без повестки.
А ещё больше помогла бы профессиональная армия. А ещё лучше - благостный мир без войн и армий. Давайте лучше не будем заниматься созиданием восхитительных утопий, а разберёмся с реальностью. И в ней у одного человека не было приказа МО, а у других - подписанных повесток.

Поинтересуйтесь. Вы ж тут экспертом выступаете.
Этот вопрос не входит в сферу моих интересов. Могут хоть голубиной почтой высылать, хоть сани закладывать. Как известно, в нашей армии любят круглое носить, квадратное катать - пусть упражняются :)

П.С.: да, так что с вашей грозной инициативной? Написали админу челобитную? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=397618&postcount=179)

Maksimus

22.10.2013, 01:16

Ну, тогда объясните, что такое "фактически уклоняются".
Специально совершать определенные действия, которые в силу недоказуемости не могут повлечь уголовной ответственности.
да, так что с вашей грозной инициативной?
А что это вас так волнует? :D
Написали админу челобитную?
Захочет - сам дискуссию (и мой пост в частности) прочитает.

formig

22.10.2013, 01:42

Специально совершать определенные действия, которые в силу недоказуемости не могут повлечь уголовной ответственности.
Недоказуемость чего, например, вы имеете в виду?

А что это вас так волнует?
Знаете, интересно. Может вы завтра на меня в прокуратуру или ФСБ напишите, мол, не любит пролетариат, антисоветски улыбался, всё такое.

Захочет - сам дискуссию (и мой пост в частности) прочитает.
Ну, это как-то не солидно. Типа выбежать на балкон, крикнуть "звоню в милицию!", а потом "если милиция захочет - сама приедет" :)

Maksimus

22.10.2013, 01:51

Недоказуемость чего, например, вы имеете в виду?
Ну например непроживание по месту регистрации с целью неполучения повесток.

Знаете, интересно. Может вы завтра на меня в прокуратуру или ФСБ напишите
Тогда вас компетентные органы и уведомят.

Ну, это как-то не солидно.
Это открытое письмо-обращение :)

formig

22.10.2013, 02:42

Ну например непроживание по месту регистрации с целью неполучения повесток.
Глубоко капаете. Действительно недоказуемые вещи.
Я вот, например, не могу доказать, что вы поступили в вуз с целью неслужения в армии. Недоказуемая вещь, увы и ах.
А так бы называл вас уклонистом - как приятно было бы. Но не могу, вещь-то недоказуемая.
А вы человек широких взглядов, вам всё равно, что вы утверждаете недоказуемое. У вас чистые руки, горячее сердце и холодная голова, вам можно всё.

Тогда вас компетентные органы и уведомят.
Ну, а вдруг там какие-нибудь злые недальновидные чекисты попадутся? Посмеются над вами - да и только? Как я тогда узнаю?

Это открытое письмо-обращение
Будем надеяться на лучшее, что когда-нибудь.

Maksimus

22.10.2013, 02:48

Как я тогда узнаю?
А вам зачем? Крепче спать будете.

Будем надеяться на лучшее, что когда-нибудь.
Меж тем 1 карточку вам выписали.

formig

22.10.2013, 03:06

А вам зачем? Крепче спать будете.
Пригодится.

Меж тем 1 карточку вам выписали.
А вас в армию не взяли
http://static3.fjcdn.com/comments/Fucking.+Great+_fde7878afa6e37be7ac2446c95422610.j pg

D.S.

22.10.2013, 16:18

При всём уважении, военная кафедра не является столь обременительным обстоятельством. У нас с военной кафедрой ребята работали и получали одновременно два высших. К чему тогда разговоры, что солдатам 1 года непрерывной подготовки мало.
Тоже об этом задумывался. Причем такое говорили как раз люди с военной кафедры. А это всего лишь 25-30 дней за каждый семестр (в сумме не больше 150), неделя усиленной строевой и двухнедельные полевые сборы.

formig

22.10.2013, 22:16

Тоже об этом задумывался. Причем такое говорили как раз люди с военной кафедры. А это всего лишь 25-30 дней за каждый семестр (в сумме не больше 150)
Может быть, когда речь идёт не об командирах мотострелков, то подразумевается, что уровень студента и так позволит разобраться в предмете? Типа, заканчивает студент какую-нибудь бауманку - уж разберётся как-нибудь с полевой радиосвязью без военной кафедры. Ну или что-то вроде этого.

Dikoy

22.10.2013, 23:00

уж разберётся как-нибудь с полевой радиосвязью без военной кафедры.
Условия постановки на боевой взвод снаряда? Быстро!

formig

22.10.2013, 23:59

Условия постановки на боевой взвод снаряда?
Руки, растущие из правильного места? :)

Лучник

25.10.2013, 09:52

Про армию и войну (http://www.colta.ru/articles/society/927)

Кстати, задумайтесь — почему в охране Путина нет ни одного срочника, а все сплошь суперпрофессионалы в чине подполковника? Почему себя они охраняют профессиональной армией, а стране предлагают защищать себя своими же восемнадцатилетними мальчишками? Почему…

Maksimus

25.10.2013, 09:56

Лучник, вы не в ту тему запостили.
А если ответить на вопрос
Почему…
- задачи разные.

Тупой троллизм и подмена понятий.

Лучник

25.10.2013, 09:59

- задачи разные.

вот именно. По степени важности. Там аж Президент, а тут - рашка сраная.

Maksimus

25.10.2013, 10:09

И вы туда же :facepalm:. Задачи разные по уровню профессионализма. Кто будет покушаться на презика (не важно какой страны)? Естественно, супер профи. Соответственно и защищать первых лиц должны супер профи. А в обычных строевых частях, которые в случае чего столкнуться с такими же строевыми частями противника, зачем таких спецов держать? Они и квалификацию там потеряют, и затраты на подготовку будут огромные и т.д.

Maksimus

25.10.2013, 15:58

Реальная численность военнослужащих Вооруженных сил РФ к январю 2013 года составила 766 тысяч человек при штатной численности российской армии в 1 миллион военнослужащих

Это следует из отчета Счетной палаты РФ.

Документ под названием "Проверка целевого и эффективного использования средств федерального бюджета на денежное довольствие военнослужащих, заработную плату гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации и иные выплаты за 2010-2012 годы, а также на расходы, связанные с проведением реформы денежного довольствия" был опубликован в четверг.

"По состоянию на 1 января 2013 года списочная численность военнослужащих (ВС РФ) составила 766055 человек, на 10594 воинских должностях содержался гражданский персонал", — говорится в документе.

Штатная численность российской армии — 1 миллион человек. Таким образом, почти четверть должностей военнослужащих ВС РФ остается вакантной, следует из текста.

К началу 2012 года штатная численность армии уменьшилась с 1,2 миллиона военнослужащих до миллиона. При этом общую численность офицерского корпуса изначально было решено сократить с 335 тысяч до 150 тысяч человек, то есть более чем в два раза. Позднее руководство Минобороны во главе с тогдашним министром Анатолием Сердюковым решило прибавить к финальной цифре еще 70 тысяч. Одним из первых решений нового главы Минобороны РФ Сергея Шойгу, сменившего на этом посту Сердюкова в ноябре минувшего года, стало указание вернуть в строй наиболее компетентных из уволенных за эти годы офицеров.
http://ria.ru/defense_safety/20131024/972333455.html

А если еще не считать распоряженцев, то становится совсем грустно...

formig

26.10.2013, 02:29

А если еще не считать распоряженцев, то становится совсем грустно...
Тревожно. Ещё чуть-чуть дадим слабины и нас поработят
http://aciers.free.fr/wp-content/China.jpg

...всё, я убежал копать окопы вокруг дома :)

Maksimus

26.10.2013, 02:32

Правильно. Хоть какая-то польза будет.

formig

26.10.2013, 03:38

Правильно. Хоть какая-то польза будет.
С вашим подходом - от людей действительно будет толк только в плоскости земляных робот ;)

Maksimus

26.10.2013, 11:27

От многих - да.

Maksimus

02.12.2013, 00:35

Стратегическое обессиливание страны
Деградация российской оборонки не позволяет своевременно восполнять ядерный арсенал
http://svpressa.ru/war21/article/78232/

Maksimus

22.01.2014, 09:25

Вперед в прошлое или да здравствуют говновузы!

Минобороны придумало, как примирить студентов и выпускников вузов с армией и избавить их от «дамоклова меча» призыва на срочную службу. Уже со следующего года предполагается отменить систему военных кафедр и отсрочек от призыва и обучать военным специальностям всех студентов. Знакомство с армией для них ограничат обычными сборами. Вузы и правозащитники инициативу военных полностью поддерживают.
Минобороны определилось по вопросу новой системы военной подготовки студентов гражданских вузов. Как сообщил во вторник на заседании коллегии Минобороны РФ начальник Главного организационно-мобилизационного управления – заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенант Василий Тонкошкуров,
основой новой системы станут межвузовские центры военной подготовки и их филиалы. В этих центрах студенты получат необходимые теоретические знания по военно-учетным специальностям, родственным будущим гражданским специальностям студентов.
Следующий, практический этап – это трехмесячные учебные сборы на базе учебных центров, вузов Минобороны и других воинских частей. Занятия будут проходить на войсковых стрельбищах, полигонах и военной технике. «Подготовка студентов в вузе и на учебных сборах по интенсивности сопоставима с подготовкой военнослужащих по призыву в учебных центрах, соединениях и воинских частях», — считает замначальника Генштаба.
Основное отличие новой системы от привычной еще с советских времен заключается в том, что студенты смогут получать не только офицерскую специальность. Срок теоретического обучения будет зависеть от программы подготовки. Для офицера запаса он составит до 2,5 лет, сержанта запаса – 2 лет, солдата запаса — до 1,5 лет. Прохождение учебных сборов для всех категорий предусматривается в течение трех месяцев.
Время обучения в центрах военной подготовки будет засчитано за полноценную службу. По окончании вуза вместе с дипломом молодой специалист получит военный билет и будет зачислен в запас.
Для формирования новой системы потребуется время, и вводиться она будет поэтапно. С 1 сентября 2014 года военная подготовка офицеров, сержантов и солдат запаса будет организована на существующих военных кафедрах. До этого момента потребуется внести изменения в федеральный закон «О воинской обязанности и военной службе» и некоторые другие нормативно-правовые акты.
К 1 сентября 2015 года на базе военных кафедр предполагается создать межвузовские центры военной подготовки, закрепив за ними близлежащие вузы и используя при необходимости учебно-материальную базу вузов Минобороны.
А к 1 сентября 2016 года должны быть созданы условия для обучения студентов всех вузов, в том числе удаленных от межвузовских центров военной подготовки.
«С этой целью будет организовано обучение не только в межвузовских центрах военной подготовки, но и на базе их филиалов с использованием при необходимости учебно-материальной базы воинских частей», — пояснил Тонкошкуров.
Для реализации идеи будет создана рабочая группа, в которую войдут ректоры вузов, представители Минобрнауки и Министерства обороны. О необходимости формирования такой группы на заседании коллегии Минобороны завил президент Российского союза ректоров вузов, ректор МГУ Виктор Садовничий. По его мнению, обучение на военных кафедрах необходимо синхронизировать с программой военно-учетных специальностей, для чего имеются все условия. «Надо максимально синхронизировать направления по специальностям, по которым проходят обучение в вузах, с той военно-учетной специальностью, которая им (студентам) будет предложена», — отметил Садовничий. Это относится не только к инженерным, но и к гуманитарным специальностям, в том числе психологии, социологии, международному праву и специализации на редких иностранных языках.
С идеей изменить систему военной подготовки студентов выступил в послании федеральному собранию Владимир Путин. В середине декабря министр обороны Сергей Шойгу обсудил возможность получения студентами военной специальности без отрыва от учебы с ректорами столичных вузов. «Необходимо сделать на базе уже существующих кафедр центры подготовки резерва.
Это даст возможность всем без исключения отслужить в армии», — заявил Шойгу.
В вузах инициативу поддержали. Так, ректор МГИМО Анатолий Торкунов отметил на встрече с министром, что усилия по созданию грамотного резерва предпринимаются во многих западных странах и России необходимо наличие боеготовой армии, имеющей в своих рядах высоких профессионалов.
Как рассказал «Газете.Ru» проректор по учебной работе МГТУ им. Баумана Борис Падалкин, проблема, связанная с тем, что большинство выпускников школ сейчас продолжают обучение в вузах и призываются уже после получения диплома, имея профессиональные планы и семьи, давно обсуждается в профессиональном сообществе. Кроме того, в настоящий момент изменился подход к военному строительству: принято решение о создании людского мобилизационного резерва.
Предложение о подготовке резервистов без отрыва от обучения считают рациональным и в Минобрнауки.
«Со стороны Минобрнауки могу сказать, что с точки зрения образовательной логистики мы его поддерживаем. Этот вариант проще в реализации, потому что он потребует меньше изменений. Предложенная схема будет напоминать советскую систему подготовки офицерского запаса, когда студенты раз в неделю приходили на военную кафедру, а после окончания обучения уходили в учебку на 3–4 месяца, а потом в запас», — заявил «Известиям» замминистра образования и науки РФ Александр Климов.
О возможности совмещать обучение со службой в армии заговорили год назад. А летом в пилотном режиме даже появились первые «научные роты», в составе которых студенты вынуждены были отвлекаться от учебы на три месяца три года подряд. Но эта громоздкая и неудобная для вузов и самих студентов система не обрела популярности. Уполномоченный по правам студентов Артем Хромов назвал такую идею симбиоза армии и вуза абсурдной и способной негативно отразиться на учебном процессе (придется отменять практику, организовывать досрочную сессию, изменять программу).
Новый вариант совмещения обучения в вузе со службой по призыву, по его мнению, будет среди студентов гораздо популярнее.
Член Совета при президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека, координатор общественного движения «Гражданин и армия» Сергей Кривенко считает, что при подобном варианте прохождения службы снимется проблема дедовщины. И это повысит мотивацию студентов к службе.
Что же касается мотивации к обучению, то тут мнения экспертов разошлись. Так, по мнению ректора РАНХиГС Владимира Мау, нововведение может существенным образом улучшить качество образования. «Не секрет, что проблема поступлений в вузы и псевдовузы связана с проблемами армии, проблемами получения отсрочек (от призыва на службу — «Газета.Ru»). Решение, о котором идет речь, практически снимает эту проблему», — сказал Мау на встрече с министром обороны.
В свою очередь проректор ВШЭ Григорий Канторович предполагает, что выпускники школ и их родители станут рассматривать учебу в вузе как альтернативу военной службе.
«Обучение в вузе станет еще более привлекательным для мальчиков. Если до сих пор после отсрочки на время обучения выпускников вузов все равно призывали в армию, то при прохождении службы без отрыва от обучения они уже не будут подлежать призыву», — считает проректор. С другой стороны, новая система снимет вопросы, связанные с призывом после вузов, признает он:
«Это еще не отказ от призывной армии, но уже шаг в этом направлении».
И, кроме того, новая система поможет решить проблему трудоустройства значительного числа увольняемых в запас офицеров, отмечает проректор.
Главное, чтобы на все это нашлись средства. «В свое время военные кафедры сворачивали под предлогом сокращения расходов, на их содержание не было денег, — напоминает Канторович. – Сейчас нужно еще больше денег на оснащение новых центров, помещения, зарплаты офицеров. В вузы страны ежегодно поступает более 600 тыс. молодых людей, половина из них – юноши.
Это очень большие затраты. Надеюсь, что все они посчитаны и будут заложены в бюджете».
В свою очередь, председатель Национальной ассоциации объединений офицеров запаса вооруженных сил (МЕГАПИР), эксперт Общественной палаты Владимир Богатырев считает, что идея выгодна вузам, в которых имеются военные кафедры, так как при этом «они снимают с себя головную боль по содержанию и обеспечению учебно-материальной и полевой базы для своих студентов».
http://www.gazeta.ru/social/2014/01/21/5859861.shtml

Злой Гений

22.01.2014, 15:28

эххх...
армия...
без слез смотреть и читать не реально...

Parn

24.01.2014, 14:19

formig, интересно излагаешь :). Мне нравится и содержание и форма. Эх,не было меня на форуме когда ты с ними схлестнулся. Вдвоём мы бы их в лепеху раскатали!

С удовольствием отметил выдержанные комментарии Лучника. Взрослый образованный мужик с жизненным опытом,респект.

Дмитрий В., ты конечно получил бы краайне полезные навыки после срочной службы. Научился бы рожать подшиву из воздуха и сигареты (у других выпрашивать,покупать, отбирать). Конечно же эти навыки представят тебя в лучшем свете перед работодателем. И да,армия дала бы тебе много поводов проверить силу своего духа, морду набить кому-нибудь. Заметь,что не научила бы это делать,а лишь проверила есть ли у тебя яйца. Ты ж вроде в Воронеже живёшь. А там ты легко можешь это выяснить и без службы, если уж охота кулаками помахать.

С-о-ц-и-а-л-и-з-а-ц-и-я! Вот же выдумали. А 10 лет школы и 5 лет института вы чего делали? Какая к черту социализация? Ты 22 летний здоровый черт!

Что-то Димон с Максом меня не порадовали своими взглядами. Не,не порадовали. Димон, так еще до сих пор будто и не вырос из детских штанишек. Как верно заметил Лучник - у Димитриадиса есть какое-то моральное право на веское мнение. Вот сами бы покушали солдатской радости и потом бы уже говорили. Интернет воины! Домашние паладины!

У меня несколько товарищей служили в армии. Ни на кого из них она не повлияла положительно. Точнее я бы не назвал эффект положительным. Первые пол года им было очень фигово,жаловались, а вот вторые пол года проходили проще. Возвращались они уже не такими, как уходили. Многое менялось,но вот что сразу бросается в глаза, так это взгляд:
http://pulson.ru/wp-content/uploads/2012/04/ws2X8HVL.jpg
http://cs319717.vk.me/v319717858/6dd/JJZbt0ucvSs.jpg
Правда прошло 2 - 3 месяца и все вернулось на круги своя. Как говорится: дембель это заболевание,которое лечится на свободе.

Рассказывали, что членовредительской дедовщины не было. Было не приятно и мерзко местами. Кушать сильно хотелось с непривычки. Хотя все прибавили к концу службы по несколько кг. Все отмечали наплевательское отношение офицерского состава. В одной части солдаты должны были по меню, составленному ротным( вроде ротным уже не помню точно) собирать ему ужин перед вечерней сменой. Ну или не сменой, может дежурством. В общем офицер на ночь остается в части и солдаты ему ужин преподносят. Отмечали, что обучением новобранцев занимаются как раз деды. Стрельбы проводились несколько раз. Всем понравилось в учебке. А,еще все научились бегать кроссы ;).

А вот с СЯС и правда тяжко. И совсем уже не шутки. У нас такие же проблемы с ядерной энергетикой. Практически ничего не обновлялось со времен СССР. Оборудование обветшало. С чего бы в СЯС ситуация будет лучше. Меня уже не поражает дуболомная вера нашего правительства в деньги. Они с чего-то решили, будто деньги автоматически и мгновенно можно превратить во что пожелаешь. А вот дудки. Они это может поймут,а может и нет, но отвечать и пожинать плоды их решений придется нам :(

Maksimus

24.01.2014, 15:13

Они с чего-то решили, будто деньги автоматически и мгновенно можно превратить во что пожелаешь. А вот дудки.
Я думаю, они уже давно это поняли. ГОЗ постоянно срывается, качество ВВТ падает, промышленность развалена и не может выполнить в срок программу перевооружения... Ситуация очень тяжелая.

но отвечать и пожинать плоды их решений придется нам
Как впрочем во все времена существования Российского государства.

Maksimus

28.01.2014, 00:52

Начальника испытательного центра исследований и перспектив развития бронетанковой техники Центрального НИИ Минобороны арестовали в Подмосковье за аферу в 1,2 миллиона рублей.

Как сообщил СК РФ в понедельник, в 2011 и 2013 годах Олег Трегубенко взял на работу кладовщиков людей, которые свою работу не исполняли. Их зарплаты, которые им начислял сам обвиняемый, обналичивались и похищались.

В общей сложности, из бюджета "утекли" более 1,2 миллиона рублей, установили следователи.

Кроме того, СК сообщил, что мужчина весной 2013 года освободил подчиненного от его работы и поручил ему написать диссертацию от своего имени.

"Оплачивать данную услугу офицер также решил за счет федерального бюджета, установив указанному сотруднику ежемесячную дополнительную денежную выплату, в соответствии с которой на момент возбуждения уголовного дела ему было начислено более 340 тысяч рублей", — отмечается в сообщении.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140127/991518375.html

Maksimus

10.06.2014, 15:06

Минобороны приняло решение разделить многие военные вузы, объединенные в 2009–2012 годах.

Как сообщили в министерстве, порядок этой реорганизации будет окончательно определен постановлением правительства России. Инициатива военных, по мнению экспертов, подведет черту под экспериментом, который проводил бывший глава ведомства Анатолий Сердюков. Тогда более 60 военных академий, институтов, училищ и университетов были объединены в полтора десятка научных центров.

— Работа закончена, рассмотрены все существующие сейчас военные вузы. Многие их филиалы вернут себе самостоятельность, которую они потеряли во время реформы. О решении доложено в правительство, там дадут ответ, согласны они с такими выводами или нет. Правительство определит порядок реорганизации всех военных учебных заведений, — сказал собеседник в Минобороны.

Комиссия Минобороны по оценке последствий принятия решения о реорганизации или ликвидации ведомственных образовательных организаций была создана приказом министра в марте. Ее возглавил статс-секретарь военного ведомства Николай Панков. Ранее ликвидация или реорганизация военных вузов проходила по решению министра обороны без экспертной оценки.

— Комиссия дает заключение на предложение о реорганизации того или иного учебного заведения, рассматривает его по установленным показателям. Представление в правительство, что делать с тем или иным вузом, поступает за подписью министра. Но заключение комиссии необходимо. Комиссия постоянно действующая, любое последующее изменение сети вузов будет также рассматривать она, — пояснили «Известиям» в Главном управлении кадров Минобороны.

Согласно положению о работе комиссии (есть у «Известий»), предложения по реорганизации вузов поступают от замов министра, главкомов родов войск и руководства центральных органов МО. По результатам обсуждения с начальниками учебных заведений комиссия выносит вердикт по нескольким критериям: обеспечение интересов обороны государства, обеспечение продолжения и завершения образования, возможность продолжения деятельности организации, повышение качества научных исследований.

Например, предложение о реорганизации Общевойсковой академии ВС РФ поступило от главкома Сухопутных войск Олега Салюкова. Филиалы академии в Благовещенске, Казани и Новосибирске станут самостоятельными. Главком ВМФ Виктор Чирков предложил сделать самостоятельными филиалы Военно-морской академии им. Н.Г. Кузнецова. Военный институт физкультуры отделился от Военно-медицинской академии имени Кирова по инициативе начальника Главного военно-медицинского управления Александра Фисуна.

В учебном центре ВВС «Военно-воздушная академия имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» подтвердили, что осведомлены о грядущих переменах. Из ее состава выйдут высшие военные авиационные училища летчиков в Краснодаре и Сызрани, а также Челябинское высшее военное авиационное училище штурманов. По данным собеседника, близкого к руководству академии, аналогичные изменения ждут все военные вузы.

— Возрождаются расформированные прежде вузы. Филиалы военных академий и других учебных заведений станут самостоятельными. За системообразующими вузами остается контроль качества образования, методического процесса и подготовки научных кадров в бывших филиалах. Однако последние будут находиться в прямом подчинении главкомов, — пояснили в ВУНЦ ВВС.

Роль главкоматов в процессе подготовки военных специалистов отметил депутат Госдумы, генерал-полковник в отставке Виктор Заварзин.

— Военные заведения должны подчиняться главкоматам, которые заинтересованы, чтобы кадры были подготовлены на высоком уровне, — полагает Виктор Заварзин.

Зампред комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич считает, что отказ от универсализации и постановка четких задач перед каждым вузом улучшат качество подготовки специалистов.

— Безусловно, это мера, обратная реформам 2009–2010 годов. Тогда был проведен эксперимент по оптимизации. Однако существует специфика учебных заведений. Сейчас в некоторых вузах преподают абсолютно разные специальности. Поэтому объединение ограничивает их деятельность, — сказал депутат.

Ректор МГТУ имени Баумана Анатолий Александров отметил, что без привлечения новых научных кадров филиалы не смогут стать полноценными вузами.

— Сейчас филиалы гражданских вузов, наоборот, закрывают. К ним стали относиться строже, от них требуют соответствовать уровню головного вуза. Чтобы филиалы сделать серьезными университетами, необходимо будет привлекать научные и педагогические школы, — говорит Александров.

Профессор Академии военных наук Анатолий Цыганок считает, что новая реформа поднимет престиж филиалов, в которые сейчас поступают не так охотно, как в столичные академии.
http://izvestia.ru/news/571966

Зы. Пельмени разлепить, дрова - в исходное... Причем разлеплять будут те же, кто и слеплял, и с точно такими же формулировками :laugh: