ВАК и Скопус журналы по истории

[Vica3]

Раз уж мы открыли тему за конференции по истории, предлагаю выкладывать здесь координаты ВАК и прочих кошерных в настоящее время журналов по данному профилю..
Кто позитивным актуальным опытом поделится?:)
ЗЫ. Ибо нефиг от экономистов отставать с ихним хиршированием))
ЗЫ. Мну нашла такой красивый журнал ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ НАЦИИ, ИФ -0,1
А вот скопусных, кроме монстра РИ (бывший ОИ) - не нашла(

[nabonid1]

Vica3, РИ еще и в ВОС. Дорогая, у тебя нет 15-ти статей для защиты (по новому положению)? У нас всё равно не доплачивают.

Добавлено через 3 минуты
Кошерный еще и ПИШ, ИФ тоже 0,1, хотя реально больше.

[Alextiger]

Vica3, дык исторические статьи можно не только в чисто исторические журналы слать :) в этом смысле историкам удобно ;)
А так скопусные
Археология, этнография и антропология Евразии 0,4
Былые годы. Российский исторический журнал 0,6 но не ВАК
Social Evolution & History 0,1 но не ВАК
ну так они о себе заявляют по крайней мере а ринце :)

[caty-zharr]

А что же вы Вопросы истории забыли?

Добавлено через 36 секунд
Мну нашла такой красивый журнал ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ НАЦИИ, ИФ -0,1
В одном журнале с президентом можно опубликоваться :laugh:

Добавлено через 1 минуту
монстра РИ (бывший ОИ)
А чем они такие монстры? Там проблемно опубликоваться что ли?
А то они у меня на очереди стоят, вместе с Родиной.

[Лучник]

А что же вы Вопросы истории забыли?

Говорят, его уже исключили.

[caty-zharr]

Говорят, его уже исключили.
Кто говорит? И откуда исключили - из Скопуса или ВОСа?

Добавлено через 2 минуты
Сейчас посмотрела на сайте Томсон Рейтерс - в ВОСе значится, может, врут?

[Лучник]

Сейчас посмотрела на сайте Томсон Рейтерс - в ВОСе значится, может, врут?

может и врут

[nabonid1]

Лучник, жалко будет. журнал в целом очень хороший.

[PLUSHA]

Новый исторический вестник вроде в скопусе...

[Vica3]

Дорогая, у тебя нет 15-ти статей для защиты (по новому положению)?
до защиты дожить надо.. и не 15, а более.. но это не суть важно.. важна инфа))

[nabonid1]

важна инфа)) Вспоминая Уинстона...
С объяснениями согласен.

[Vica3]

так, апнем темку. В перспективе сентября-октября потребуется пристроить от 2 до 6 статей в эти самые журналы списков - кто посоветует быстро-недорого.. с учетом того, что статьи нормальные, не на "коленке" слепленные:))

[nabonid1]

Vica3, вопрос колоссальной сложности.

[IvanSpbRu]

так, апнем темку. В перспективе сентября-октября потребуется пристроить от 2 до 6 статей в эти самые журналы списков - кто посоветует быстро-недорого.. с учетом того, что статьи нормальные, не на "коленке" слепленные:))

Тематика?

[massinform]

Пользуясь случаем, добавлю немного оффтопика.
Кто-то в ВАКе проверяет придирчиво соответствие тематики журнала из SCOPUSa специальности диссертации?
Например, нужна диссер по экономике, статья тоже по экономике, но журнал, к примеру, посвящен проблемам образования? Не придет ли в голову кому-то сказать "ба, да это же журнал по 13.00.**! а у вас диссертация по 08.00.**! не зачитываем!"

[Vica3]

Тематика?
историография СССР (ВОВ и позднее)
история СССР 37-41
история РИ-СССР 1912-1924 гг
все по профилю: военная история/историография

Добавлено через 1 минуту
Кто-то в ВАКе проверяет придирчиво соответствие тематики журнала из SCOPUSa специальности диссертации?
хороший вопрос... а ведь там и мультидисциплинарные журналы вроде есть, не?

[caty-zharr]

Vica3, Новый исторический вестник вошел в Скопус - не пробовали туда?

[Vica3]

caty-zharr, учтем, попробуем.. а что там со сроками/ценником?

[nabonid1]

а что там со сроками/ценником?
формально вроде бесплатно. но, по моему мнению, "журнал для своих"

[caty-zharr]

Vica3, здесь я согласна с nabonid1, вроде как бесплатно, но у них на сайте такая прокламация, что такое ощущение, что с улицы не любят - РГГУ все ж таки. Но вы попробуйте, потом расскажите и про сроки и про ценник :)

[Just Another One]

Я некоторое время назад рекомендовал нескольким людям журнал с длинным названием тамбовского издательства "Грамота". Так вот, я свою рекомендацию отзываю. Я полистал последние выпуски за этот год - то ли у них редакционная политика сменилась, то ли что, но там больше половины статей - церковщина. Т.е. если вы в эту дудку дудите, то вам туда, но нормальным людям я это журнал более рекомендовать не могу.

[прохожий]

Я некоторое время назад рекомендовал нескольким людям журнал с длинным названием тамбовского издательства "Грамота". Так вот, я свою рекомендацию отзываю. Я полистал последние выпуски за этот год - то ли у них редакционная политика сменилась, то ли что, но там больше половины статей - церковщина. Т.е. если вы в эту дудку дудите, то вам туда, но нормальным людям я это журнал более рекомендовать не могу.

публикуйтесь в тех, которые я предлагал ... :cool:

[Just Another One]

которые я предлагал

Да мне есть где публиковаться :) Просто листал, заметил, поделился. Тем более, ваши-то по философии, мне ее не надо :)

[Maksimus]

мне ее не надо
даже задаром? :D

[Just Another One]

даже задаром?

"Эта Ульянка хуже керосину" (с)

[прохожий]

Да мне есть где публиковаться :)
в кукуевском вестнике ...

Добавлено через 27 секунд
даже задаром? :D

не завидуйте ...

[Just Another One]

в кукуевском вестнике

Главное, что не в РАН, а там хоть на заборе.

[lavis]

Я некоторое время назад рекомендовал нескольким людям журнал с длинным названием тамбовского издательства "Грамота". Так вот, я свою рекомендацию отзываю. Я полистал последние выпуски за этот год - то ли у них редакционная политика сменилась, то ли что, но там больше половины статей - церковщина. Т.е. если вы в эту дудку дудите, то вам туда, но нормальным людям я это журнал более рекомендовать не могу.

Отлично. Только что приняли там к публикации статью. Мда.

[прохожий]

Главное, что не в РАН, а там хоть на заборе.
походу вас из системы РАН вышвырнули с позором ...

[Just Another One]

Только что приняли там к публикации статью.

У вас же филология - это у них другой журнал. Я про "исторические и еще всякие разные науки" говорю.

Добавлено через 45 секунд
из системы РАН

В этом цирке я зритель.

[Старший докторенок]

Vica3, Новый исторический вестник вошел в Скопус - не пробовали туда?

Три года назад обсуждали про публикации в Новом историческом вестнике. В этом году у меня был опыт работы с этим журналом. Вполне успешный. Журнал входит в Скопус. Пишу специально для тех, кому интересно, в частности для caty-zharr и Vica3, поскольку они еще на форуме появляются.

[caty-zharr]

Старший докторенок, я им отправляла статью в прошлом году, мне редактор ответил, что издательство бедствует и их чуть ли не закрывают, денег на публикацию журнала нет. Мне показалось, что таким способом прозрачно намекали на плату за публикацию. Не знаю, может быть, теперь что-то изменилось. Я принципиально не плачу деньги за публикации, все мои вак-статьи бесплатные, и в дальнейшем не собираюсь. Успешно сотрудничала с журналом ИИЕТ РАН "Социология науки и технологий", ВАК по истории, довольно быстро опубликовали, месяца два, наверное. Аналогично положительно могу охарактеризовать Вестник Пермского университета, серия История. Бесплатно, срок полгода. Диалог со временем, бесплатно, срок около года. Ну, и Вопросы истории, конечно, это вообще ВОС-журнал.

[докторенок]

caty-zharr, не знаю почему Вам написали так призрачно, но мне писали конкретно: журнал стал платным. Однако наш вуз скопувские оплачивает без звука, поэтому у меня тоже вышла статья в этом журнале и вуз заплатил и еще спасибо сказали, что нашла не особо дорогой вариант. В целом я тоже считаю, что платить деньги за публикации надо только в очень крайнем случае или когда плата символическая. Но раз вуз платит, то я с этим журналом буду и дальше сотрудничать. Кстати замечу, что НИВ даже за деньги не берет все подряд. У редакции есть свое представление, о том какая должна быть статья по истории и они очень четко этого представления придерживаются.

[Старший докторенок]

Старший докторенок, я им отправляла статью в прошлом году, мне редактор ответил, что издательство бедствует и их чуть ли не закрывают, денег на публикацию журнала нет. Мне показалось, что таким способом прозрачно намекали на плату за публикацию. Не знаю, может быть, теперь что-то изменилось. Я принципиально не плачу деньги за публикации, все мои вак-статьи бесплатные, и в дальнейшем не собираюсь. Успешно сотрудничала с журналом ИИЕТ РАН "Социология науки и технологий", ВАК по истории, довольно быстро опубликовали, месяца два, наверное. Аналогично положительно могу охарактеризовать Вестник Пермского университета, серия История. Бесплатно, срок полгода. Диалог со временем, бесплатно, срок около года. Ну, и Вопросы истории, конечно, это вообще ВОС-журнал.

А Вестник Пермского университета, серия История только ВАК или тоже входит в элитные списки? Мне кажется входит, но не в Скопус.

[caty-zharr]

докторенок, мне публикации не оплачивают, поэтому я ищу бесплатные журналы :)
Старший докторенок, Вестник Пермского университета только ВАК, по-моему. Очень корректный и приличный журнал. Как у них написано на сайте - решение по статье в течение 3 месяцев, так и есть. Просто у них 4 выпуска в год всего, поэтому получилось полгода ожидания. Но мне их работа понравилась.

[Just Another One]

журнал стал платным
:lol:

Что и требовалось доказать. А тут на форуме редактор себя пяткой в грудь бил, что это ложь и они бесплатные.

Добавлено через 1 минуту
Вестник Пермского университета, серия История только ВАК или тоже входит в элитные списки?

WOS RISC (то самое ядро РИНЦ).

[прохожий]

Просто у них 4 выпуска в год всего, поэтому получилось полгода ожидания.

полгода от момента подачи статьи или от момента одобрения к печати? ...

[caty-zharr]

прохожий, от момента подачи

[прохожий]

прохожий, от момента подачи

спасибо ... так это и недолго ...

[Старший докторенок]

Старший докторенок, Вестник Пермского университета только ВАК, по-моему. Очень корректный и приличный журнал. Как у них написано на сайте - решение по статье в течение 3 месяцев, так и есть. Просто у них 4 выпуска в год всего, поэтому получилось полгода ожидания. Но мне их работа понравилась.

Спасибо! Буду иметь в виду. Полгода - это не так много.

[nabonid1]

Just Another One, церковная история - да, стала популярной уж слишком. Кстати, в Тамбове и у меня в этом году вышла рецензия (и тоже по церковной истории. писал, правда, с прошлого года, все руки не доходили закончить).

Добавлено через 1 минуту
Старший докторенок, в нашей то вузовской бюрократии успеваете?
у меня в этом году треть статей - разработки того-сего-третьего. Позорно, конечно, но от этого не уйдешь.

[lavis]

Занятно. Простите за глупый вопрос, а два шифра специальности можно ставить? А то у меня много про историю переводов Св. Писания, правда , с позиций теории перевода и истории герм. языков. Там довольно- таки муторные тексты - готский ( IV в н.э.) и древнеанглийский ( X в. н. э.).

Извините, если что...я тут новенькая

[Старший докторенок]

Занятно. Простите за глупый вопрос, а два шифра специальности можно ставить? А то у меня много про историю переводов Св. Писания, правда , с позиций теории перевода и истории герм. языков. Там довольно- таки муторные тексты - готский ( IV в н.э.) и древнеанглийский ( X в. н. э.).

Извините, если что...я тут новенькая

Где два шифра? В диссертации или в статье?

[nabonid1]

lavis, в диссере - можно (безумно осторожно!), но в рамках одной науки. То есть два шифра по истории или два - по филологии. По двум отраслям диссертация не защищается.

[Старший докторенок]

Добавлено через 1 минуту
Старший докторенок, в нашей то вузовской бюрократии успеваете?
у меня в этом году треть статей - разработки того-сего-третьего. Позорно, конечно, но от этого не уйдешь.

Честно говоря, не совсем поняла вопрос. Если говорить о моей должности - зам. декана по науке, то я пока недавно. Конечно очень много рутины, которую делала раньше на уровне кафедры, теперь на уровне факультета. Но в принципе ничего нового.
Если говорить об идеале - вот чего бы хотелось. Нет все не успеваю. Хотелось бы больше. Никак не могу реализовать идею одной монографии. А так вчера писала свой собственный отчет по науке и могу сказать, что год был успешный - 8 публикаций, из них 2 ВАК, 2 Скопус. И самое главное - нашла довольно интересный пласт источников, на который не могла выйти несколько лет.

А так добавлю - не все года бывают ровными. Бывает, что прикладываешь усилия, а выход ноль. Например, в том году все мои поиски в архиве были малоуспешными, что-то я находила, но все больше "розочки к торту", т.е. интересные эпизоды, которые можно вставить в статью, но отдельную статью не сделаешь. В этом году эти розочки пригодились.

[Lord Marlin]

что год был успешный - 8 публикаций, из них 2 ВАК, 2 Скопус

теперь я понимаю, почему гуманитарная наука в стране находиться в глубоком кризисе(((:facepalm:

если для д.и.н. это успешный год по публикация

[kravets]

если для д.и.н. это успешный год по публикация

Такой же точки зрения придерживаются госорганы, которые определяют критерии для гуманитариев существенно ниже, чем для прочих. В отличие от многих прочих, у философов и историков нет поля для экспериментов и - соответственно - обширного экспериментального материала, позволяющего публиковать много статей в год в составе 20-30 соавторов.

А, кстати, математики вообще довольны, если за год напишут одну-две статьи. И это правильно. Думать - намного труднее, чем ручки вертеть.

[Старший докторенок]

теперь я понимаю, почему гуманитарная наука в стране находиться в глубоком кризисе(((:facepalm:

если для д.и.н. это успешный год по публикация

А Вы какие науки? И сколько для Вас публикаций - это успешный год?

[Dereza]

теперь я понимаю, почему гуманитарная наука в стране находиться в глубоком кризисе(((
если для д.и.н. это успешный год по публикация
А сколько надо?
Для гуманитариев 2 статьи в журналах из базы Скопус - это очень хорошо. Для юристов - так и вообще практически недостижимо. Одна - уже здорово.

[Lord Marlin]

А Вы какие науки? И сколько для Вас публикаций - это успешный год?

молодой кандидат физмат - 8 Scopus\WoS
Но это реально оооочень успешный год. Не успели 3 в прошлом выпустить, долго общались с рецензентами.

Добавлено через 13 минут
А сколько надо?
Для гуманитариев 2 статьи в журналах из базы Скопус - это очень хорошо. Для юристов - так и вообще практически недостижимо. Одна - уже здорово.

Я понимаю, что у юристов заморочки проблемы с тем, что вы рассматриваете национальное законодательство. Я не знаю насколько это интересно за пределами страны.

История вполне себе мировая наука. Поэтому, на мой взгляд, однозначно имеет смысл все самое хорошее публиковать в международных журналах.

В данном случае, по меркам естественных наук, нормальных статей всего 2, и то вопрос, что за журнал. Тут даже не про импакт фактор, а про его репутацию.

[Dereza]

Я понимаю, что у юристов заморочки проблемы с тем, что вы рассматриваете национальное законодательство. Я не знаю насколько это интересно за пределами страны.
:yes:
+ разное мышление у российских и зарубежных юристов и разное представление о результатах научной деятельности. На конференциях и конгрессах с реальным участием специалистов из стран дальнего зарубежья это очень хорошо видно.

[Старший докторенок]

молодой кандидат физмат - 8 Scopus\WoS
Но это реально оооочень успешный год. Не успели 3 в прошлом выпустить, долго общались с рецензентами.

Добавлено через 13 минут


Я понимаю, что у юристов заморочки проблемы с тем, что вы рассматриваете национальное законодательство. Я не знаю насколько это интересно за пределами страны.

История вполне себе мировая наука. Поэтому, на мой взгляд, однозначно имеет смысл все самое хорошее публиковать в международных журналах.

В данном случае, по меркам естественных наук, нормальных статей всего 2, и то вопрос, что за журнал. Тут даже не про импакт фактор, а про его репутацию.

Ну вот физики и математики начинают рассуждать сколько и как надо публиковаться историкам. В каждой науке есть свои специфические особенности. Особенно в плоскости история и мировая наука. Формулы - они и в Африке формулы.

[Lord Marlin]

Ну вот физики и математики начинают рассуждать сколько и как надо публиковаться историкам. В каждой науке есть свои специфические особенности. Особенно в плоскости история и мировая наука. Формулы - они и в Африке формулы.

а разве архивные документы в разных странах разные? (в смысле архивный документ российского происхождения в Африке стал не документом?) Интерпретация, конечно, может быть разная, но разве это не интересно? Сравнить разные взгляды на одно и тоже?

Расскажите, пожалуйста, об особенности мировой науки истории.
Я не отрицаю, что я могу чего-то не знать и не понимать.
Мне всегда казалось, что если подходить к ней как к науке, правильно работая с источниками, то разницы не должно быть.

Добавлено через 56 секунд
:yes:
+ разное мышление у российских и зарубежных юристов и разное представление о результатах научной деятельности. На конференциях и конгрессах с реальным участием специалистов из стран дальнего зарубежья это очень хорошо видно.

а можно про разные представление о результатах научной деятельности?
Не разу не сталкивался с таким - очень любопытно.

[Maksimus]

Особенно в плоскости история и мировая наука. Формулы - они и в Африке формулы.
История России с научной т.з. зависит от места нахождения? :eek:
Очередной перл от д.и.н.

[Старший докторенок]

История России с научной т.з. зависит от места нахождения? :eek:
Очередной перл от д.и.н.

Да, зависит. В разных странах подходы разные, я уже не говорю про политику. Если Вы инженер, то Вы этого также не понимаете.

[Maksimus]

подходы разные
например, какие разные научные подходы?

я уже не говорю про политику
я ж уточнил
с научной т.з.
а вы политику суете.

[Lord Marlin]

Да, зависит. В разных странах подходы разные, я уже не говорю про политику.

То что историю пытаются, часто успешно использовать как проститутку, это давно известная вещь ( и имхо в этом есть заметная часть вины историков). Но мы с вами, вроде как, говорим про науку, а не про историческую публицистику. По этому я и спросил про исторические документы и источниковеденье.

Если вам откажет приличные научный журнал по политическим мотивам (т.е. вы напишите чистую правду, основанную на документах, а вам скажут, что все херня), то на западе под это дело можно такой классный скандал поднять, что не только журнал, но и все издательство сдохнет.

А можно пример в различных подходах к науке? Я с таким не сталкивался раньше, было бы очень интересно посмотреть.

[Старший докторенок]

А можно пример в различных подходах к науке? Я с таким не сталкивался раньше, было бы очень интересно посмотреть.

Ну например, гендерный подход, школа "Анналов", это за рубежом гораздо раньше появилось.

Добавлено через 1 минуту
Если вам откажет приличные научный журнал по политическим мотивам (т.е. вы напишите чистую правду, основанную на документах, а вам скажут, что все херня), то на западе под это дело можно такой классный скандал поднять, что не только журнал, но и все издательство сдохнет.

.

Нет, то что это фигня не скажет, просто не будет публиковать.

[Лучник]

Документ - он и в Африке, конечно, документ. Но, представьте, что я буду вам рассказывать о своей бабушке. С аргументами и фактами руках. Во-первых, вам будет не интересно. Во-вторых, вы не сможете толком понять, вру я или нет.
И совсем другое дело, если я буду рассказывать о вашей бабушке. Так ведь? В этом изаключается национальный характер гуманитарных наук вообще, и истории в частности.

[Maksimus]

В этом изаключается национальный характер гуманитарных наук вообще, и истории в частности.
В интересе читателя и верифицируемости исторического источника? Бред же, не имеющий отношения к истории как к науке.

[Lord Marlin]

Ну например, гендерный подход, школа "Анналов", это за рубежом гораздо раньше появилось.

Добавлено через 1 минуту


Нет, то что это фигня не скажет, просто не будет публиковать.

То что появилось там что-то раньше - это одно.
Из ваших предыдущих сообщений сообщения я сделал вывод, что тут и там использую разные подходы и они плохо друг с другом соотносится. Если где-то появился новый подход, и большая часть начала его использовать из-за его плюсов, то тогда все претензии к отсталым ретроградам.
Если подход косячный, но модный, никто не мешает с ним бороться или использовать модифицированную версию, которая не косячна.

зы: "Анналы" - это не новый, его предложили почти сто лет назад. Даже с учетом железного занавеса было 25 лет, что начать работать с новым методом.

угук) абсолютно каждый из журналов поддерживает политику партии, нет ни одного оппозиционного или хотя бы независимого)

Добавлено через 5 минут
Документ - он и в Африке, конечно, документ. Но, представьте, что я буду вам рассказывать о своей бабушке. С аргументами и фактами руках. Во-первых, вам будет не интересно. Во-вторых, вы не сможете толком понять, вру я или нет.
И совсем другое дело, если я буду рассказывать о вашей бабушке. Так ведь? В этом изаключается национальный характер гуманитарных наук вообще, и истории в частности.

то-то по запросу russian history столько результатов в гугл школяре
2 390 000 против 2 830 000 great britain history и 3 950 000 us history

Может [...] то не стоит говорить?

[Just Another One]

Maksimus, чтобы аргументировано вам ответить, коллегам нужно знать огромный пласт иностранной литературы по русской истории. Они его не знают.

[Старший докторенок]

В интересе читателя и верифицируемости исторического источника? Бред же, не имеющий отношения к истории как к науке.

Нет, просто, в разных странах разные интересы. И вызвать интерес к истории нашей страны не так просто. Вот Вы будете читать о рабочем движении в Африке?

[Lord Marlin]

Нет, просто, в разных странах разные интересы. И вызвать интерес к истории нашей страны не так просто. Вот Вы будете читать о рабочем движении в Африке?

выше я привел данные, что вы слегка лукавите.
так же очень отрадно видеть сравнение одной крупнейших и интереснейших стран с с целым континентом:)

Я очень не люблю менталитет подавляющего большинства русских людей и абсолютно не перевариваю нашу власть, но, как мне кажется, у нас есть ооочень много интересных событий в истории, социальных явлений и культурных традиций, которые заинтересуют исследователей по всему миру.

[Maksimus]

Just Another One, а ваша позиция по данным вопросам какова?

Вот Вы будете читать о рабочем движении в Африке?
Детский сад какой-то... Ну при чем тут интерес и научное знание. От того, что в Африке рабочим движением не интересуются, от этого оно не перестает быть объектом науки под названием "История", иметь свои предпосылки, последствия в историческом процессе и т.д.

[Just Another One]

И вызвать интерес к истории нашей страны не так просто.
Славик и Рашн департментс всех крупнейших мировых вузов просили передать свое удивление :)

[Lord Marlin]

Maksimus, чтобы аргументировано вам ответить, коллегам нужно знать огромный пласт иностранной литературы по русской истории. Они его не знают.

в естественных науках с этим тоже есть огромная проблема, но сейчас, почти на уровне государства, за такое морду бьют реже денег дают:)

[Just Another One]

а ваша позиция по данным вопросам какова?

Насчет какой-то якобы "особой" методологии? Это пережиток истории КПСС, марксистского подхода и т.п. Никаких иных "особых" методов и подходов, которые бы не применяли в других странах, просто не существует.
Что касается якобы отсутствия интереса к истории России, то это "Лиса и виноград": не могу опубликоваться за рубежом, да и ладно, все равно у них все не так, как у нас, и они нами не интересуются, и вообще ягоды зеленые и кислые.

[Maksimus]

Сразу видно адекватного историка.

[Just Another One]

адекватного

Потому что не доктор, не забронзовел :D

Мерси за комплимент ;)

[Lord Marlin]

Потому что не доктор, не забронзовел :D

Мерси за комплимент ;)

и щас не бронзовейте:)

а то и так гуманитарные науки в жопе((( а без них печально двигается развитие общества

[прохожий]

и щас не бронзовейте:)

дерево в бронзу не превращается ...

[Старший докторенок]

Сразу видно адекватного историка.

Да, только этот адекватный историк защитил диссертацию с двумя черными шарами и публикуется в платном журнале. Да и вообще, где она адекватность? В его глупых высказываниях, где он передергивает каждую фразу? Ни его публикаций, ни его сферы интересов здесь не видно. Сколько у него публикация тоже не видно. При этом он весьма высокомерно судит о публикациях в Вестнике МГУ и др. изданиях. Видно только одно - он ненавидит коллег, он ненавидит тех историков, которые вышли из нашего советского прошлого, он ненавидит тех, кто пишет по истории церкви.

[Lord Marlin]

Да, только этот адекватный историк защитил диссертацию с двумя черными шарами и публикуется в платном журнале. Да и вообще, где она адекватность? В его глупых высказываниях, где он передергивает каждую фразу? Ни его публикаций, ни его сферы интересов здесь не видно. Сколько у него публикация тоже не видно. При этом он весьма высокомерно судит о публикациях в Вестнике МГУ и др. изданиях. Видно только одно - он ненавидит коллег, он ненавидит тех историков, которые вышли из нашего советского прошлого, он ненавидит тех, кто пишет по истории церкви.

И что?
Я так же получил черные шары на защите.
В Новосибирском академгородке вообще считается нормой получение 5-8 черных шаров на защитах у физиков. Там вообще они очень весело проходят, так по крайней мере именно на защиты походят, а не просто на доклад:) Хоть какой-то смысл от этой маразматичной процедуры.

Если исторический вестник МГУ такой же как и физический, то это не даже не муждусобойчик и мурзилка, а редкостная хрень не имеющая к науке никакого отношения. А судя по статистике РИНЦа (насквозь дурного и прогнившего) он занимает 50 место (из 94) среди исторических журналов в 2014 году. Имея в 18 раз худшую статистику, чем лидер

Про достижения: по достижения довольно легко найти человека, так что давайте либо все принимаем на веру то, что кто сказал о себе, либо дружно регистрируемся с реальными ФИО и профилями на resechgate, Google Acdemy, ну или хотя бы РИНЦ прочем. "Чтоб было дурь каждого видна была".

За остальное хз, я не так давно на форме. но судя по тому, что успел тут увидеть - он хотя бы признает, что в гуманитарных науках жопа, которая не собирает рассасываться в том числе из-за самих "ученых".

[Лучник]

верифицируемости исторического источника?

Имелось в виду отсутствие экспертного сообщества.

[Lord Marlin]

Имелось в виду отсутствие экспертного сообщества.

опять сказки про отсутствие экспертного сообщества в мировой науке

[Старший докторенок]

За остальное хз, я не так давно на форме. но судя по тому, что успел тут увидеть - он хотя бы признает, что в гуманитарных науках жопа, которая не собирает рассасываться в том числе из-за самих "ученых".

А я считаю, что коллег надо хотя бы уважать. А не поливать грязью. И его позиция мне совершенно не симпатична. Я не раз здесь высказывала, что главная задача форума помогать и поддерживать друг друга. А у нас тут каждая тема стала превращаться в срач.

[Лучник]

опять сказки про отсутствие экспертного сообщества в мировой науке

Это не сказки, это ветеринарный факт :)

[Старший докторенок]

Если исторический вестник МГУ такой же как и физический, то это не даже не муждусобойчик и мурзилка, а редкостная хрень не имеющая к науке никакого отношения.

Не надо судить по вестнику МГУ по физическому. Я ведь не оцениваю Ваши физические журналы. А то могу открыть журналы по радиолокации (а у меня их дома полно) и начать ругать статью одну за другой.

[Lord Marlin]

А я считаю, что коллег надо хотя бы уважать. А не поливать грязью. И его позиция мне совершенно не симпатична. Я не раз здесь высказывала, что главная задача форума помогать и поддерживать друг друга. А у нас тут каждая тема стала превращаться в срач.

Коллег надо жестко критиковать, если они несут хрень. Иначе у нас никогда не будет вменяемого научного сообщества с системой репутации, основанной на достижениях, а не на связях и подхалимаже.

Он считает, что вы ее несете, вы, что он.

Я, пока, нахожусь на его стороне. Так как мои представления об научном процессе довольно сильно расходятся с вашими и ваши доводы меня не убеждают.
Как меня учили на философии науки - научный процесс одинаков для всех наук, именно этим наука и определяется. Вы же пытаетесь мне доказать, что отличаются, а Лучник, так вообще несет пургу про отсутствие интереса к истории и культуре России, хотя легчайший гуглинг это вскрывает.

[Maksimus]

защитил диссертацию с двумя черными шарами
Отсутствие черных шаров - вот это ненормально. Когда защита превращается в заранее срежиссированный спектакль, всеобщий одобрямс, а не научную дискуссию.

Добавлено через 1 минуту
Я, пока, нахожусь на его стороне. Так как мои представления об научном процессе довольно сильно расходятся с вашими и ваши доводы меня не убеждают.
+1

Добавлено через 1 минуту
Коллег надо жестко критиковать, если они несут хрень. Иначе у нас никогда не будет вменяемого научного сообщества с системой репутации, основанной на достижениях, а не на связях и подхалимаже.
Вот именно. И поэтому отсутствие черных ставится в заслугу :facepalm:

[Лучник]

Лучник, так вообще несет пургу про отсутствие интереса к истории и культуре России, хотя легчайший гуглинг это вскрывает.

А более глубокий гуглинг - опровергает :) Беда-то Ваша, milord, в поверхностности.

[Lord Marlin]

Не надо судить по вестнику МГУ по физическому. Я ведь не оцениваю Ваши физические журналы. А то могу открыть журналы по радиолокации (а у меня их дома полно) и начать ругать статью одну за другой.

Я привел данные из РИНЦа, которые показывают, что превозносить этот журнал вообще не следует. Это раз.
Надо сравнивать тогда уж журналы одного издательства, а лучше одной подгрпуппы. Это два.
Если МГУ позволяет себе издавать такую хрень как физический вестник, то это повод задуматься о качестве остальных. При условии, что в МГУ вполне себе мировой уровень физики. Это три.

Добавлено через 1 минуту
А более глубокий гуглинг - опровергает :) Беда-то Ваша, milord, в поверхностности.

"Где пруфы, Билли?" (с)


Русские журналы по физике не можно а нужно критиковать, ибо там, в массе своей (ну акроме 10, возможно), мрак и ужас. Писать туда - все равно, что выкинуть результат.

[Старший докторенок]

Коллег надо жестко критиковать, если они несут хрень. Иначе у нас никогда не будет вменяемого научного сообщества с системой репутации, основанной на достижениях, а не на связях и подхалимаже.

.

Вот именно, что вся критика должна строится на конкретном материале. Это в рамках научных дискуссий на конференциях. А все его оскорбления и доводы похожи на детский садик. Я пишу, что нужно четко понимать предмет исследования, что бы понимать, что надо искать в архивах. А он мне - нет, нужные дела могут оказать в соседних фондах. Я что против? И возражаю? Да, ищи сколько угодно.
Я защитилась бесплатно, а он заплатил. Отсюда вывод - моя защита блатная, его честная. Железная логика. Слов нет.

Добавлено через 2 минуты
Если МГУ позволяет себе издавать такую хрень как физический вестник, то это повод задуматься о качестве остальных. При условии, что в МГУ вполне себе мировой уровень физики. (с)

А никогда не переношу оценку с одного журнала на другой. Это как сравнивать круглое и зеленое.

[Лучник]

"Где пруфы, Билли?" (с)

Знаете, что такое "чайничек Рассела"? Доказывать утверждение - обязанность утверждающего. Я, разумеется, читаю, что есть по моей теме (Русь XI - XIII вв.). Но нет же ничего. Даже в этой самой гугл-схолар.

Если нагуглите что-нибудь буду весьма благодарен, признаю себя ослом и поставлю за Вас свечку. Ок?

[Lord Marlin]

Отсутствие черных шаров - вот это ненормально. Когда защита превращается в заранее срежиссированный спектакль, всеобщий одобрямс, а не научную дискуссию.

Вот именно. И поэтому отсутствие черных ставится в заслугу :facepalm:

Я, когда впервые тут читал про защиты, мягко сказать, [...] о том как они проходят у гуманитариев. Сплошные какие-то интриги, склоки, договаривания. И еще цены - ваще атас. Кормить совет, поить оппонентов.
Это ж [...] как-то. Сидят [...] профессора и решают, этому дадим - он правильный, всех умаслил, а этому не дадим - он не умаслил. И [...] на научную составляющую, достижения, самостоятельность и плагиат.

[...] пригорает( да и вообще "за державу обидно".

[Старший докторенок]

Я, когда впервые тут читал про защиты, мягко сказать, [...] о том как они проходят у гуманитариев. Сплошные какие-то интриги, склоки, договаривания. И еще цены - ваще атас. Кормить совет, поить оппонентов.
Это ж [...] как-то. Сидят [...] профессора и решают, этому дадим - он правильный, всех умаслил, а этому не дадим - он не умаслил. И [...] на научную составляющую, достижения, самостоятельность и плагиат.

[...] пригорает( да и вообще "за державу обидно".

Вот именно. У меня защита прошла без всяких интриг, склок, бесплатно. Так нет же, значит блатная. Значит среди подружек защищалась.

[прохожий]

признаю себя ослом и поставлю за Вас свечку. Ок?

Ок ... http://krotov.info/history/13/1/fennel_1.htm

[Лучник]

Ок ... http://krotov.info/history/13/1/fennel_1.htm

Эта-то тупая хрень уже давно переведена и издана. Даже у меня есть в домашней библиотеке.

[Старший докторенок]

Эта-то тупая хрень уже давно переведена и издана. Даже у меня есть в домашней библиотеке.

Да и авторы: один выходец из России, второй россиянин. Речь шла совсем о другом.

[Lord Marlin]

Вот именно, что вся критика должна строится на конкретном материале. Это в рамках научных дискуссий на конференциях. А все его оскорбления и доводы похожи на детский садик. Я пишу, что нужно четко понимать предмет исследования, что бы понимать, что надо искать в архивах. А он мне - нет, нужные дела могут оказать в соседних фондах. Я что против? И возражаю? Да, ищи сколько угодно.
Я защитилась бесплатно, а он заплатил. Отсюда вывод - моя защита блатная, его честная. Железная логика. Слов нет.

Добавлено через 2 минуты


А никогда не переношу оценку с одного журнала на другой. Это как сравнивать круглое и зеленое.

Про ваши защиты я не в курсе и выяснять не собираюсь, конкретно к этому топику и доводам в этом топике это отношения не имеет.
Про поиск информации в архивах тоже не сюда по этой же причине.

А про журналы вы зря) Системный подход не помешает в этом вопросе.
А так я еще раз скажу, я привел так же и статистические данные, что журнал вполне сомнительный.

Добавлено через 5 минут
Знаете, что такое "чайничек Рассела"? Доказывать утверждение - обязанность утверждающего. Я, разумеется, читаю, что есть по моей теме (Русь XI - XIII вв.). Но нет же ничего. Даже в этой самой гугл-схолар.

Если нагуглите что-нибудь буду весьма благодарен, признаю себя ослом и поставлю за Вас свечку. Ок?

Я доказал тезис про историю России в целом.
То что часть тематик может быть не исследована не означает, что она совершенно не интересна. Судя по (о ужас!) статье в вики про этот период, там больше ссылаются на работы по Восточной Европе в целом. Т.е. не паханное поле для публикаций с уточнением.

Добавлено через 3 минуты
Вот именно. У меня защита прошла без всяких интриг, склок, бесплатно. Так нет же, значит блатная. Значит среди подружек защищалась.

это может вызывать подозрения, но ничего не доказывает
поэтому я и говорю, что не собираюсь приплетать ваши взаимоотношения и мнения по поводу защит к данной теме.

[Dereza]

а можно про разные представление о результатах научной деятельности?
Не разу не сталкивался с таким - очень любопытно.
Легко. На примере хотя бы двух последних конференций/конгрессов, в каждом из которых в качестве зарубежных гостей участвовали представители одного из западноевропейских государств.
В докладах:
1) пересказывают закон, констатируют фактическое состояние законодательства без его анализа;
2) если исследование носит не формально-логический, а конкретно-социологический характер, чрезвычайно подробно описывают методику, но не доходят до результата. Непонятно, толи он еще не получен в связи с обстоятельствами временного характера, толи на него сил не хватило.
Ни первый, ни второй вариант в российской юриспруденции полноценным исследованием не считается. И, конечно, различия в терминологии и юридических конструкциях сильно мешают научному взаимодействию. В прошлом году коллега - умница, который к тому же прилично владеет английским и немецким, в во время выступления на конференции одного иностранного профессора сказал: "Вот вообще не понимаю, о чем он говорит". И при этом имел в виду отнюдь не язык. Не сомневаюсь, что то же самое и они думают про нас.

[nabonid1]

В отличие от многих прочих, у философов и историков нет поля для экспериментов и - соответственно - обширного экспериментального материала, позволяющего публиковать много статей в год в составе 20-30 соавторов.
kravets, у нас вообще вся эмпирика ограничена, а при мизере источников что-то доказать конкретно - нереально. Что есть - на том и пишем.
Старший докторенок, у меня 26 публикаций, ВАК и Скопус/ВОС тоже поболее, но для мня год неудачный - в основном старые наработки. Поэтому количество тут ни при чем.

[прохожий]

один выходец из России, второй россиянин.

Дж. Феннел ? ... :eek:

[nabonid1]

а разве архивные документы в разных странах разные? (в смысле архивный документ российского происхождения в Африке стал не документом?) Интерпретация, конечно, может быть разная, но разве это не интересно? Сравнить разные взгляды на одно и тоже?
Lord Marlin, они и в одной стране разные. к тому же идентичные по представления сведения - сказка. даже в рамках оной и той же темы та же статистика существенно отличается, к примеру, по соседним школах.

[Старший докторенок]

kravets, у нас вообще вся эмпирика ограничена, а при мизере источников что-то доказать конкретно - нереально. Что есть - на том и пишем.
Старший докторенок, у меня 26 публикаций, ВАК и Скопус/ВОС тоже поболее, но для мня год неудачный - в основном старые наработки. Поэтому количество тут ни при чем.

Ну если говорить с позиций наработок - именно в этом году удалось собрать интересный материал.
А в статьях которые вышли как раз удалось реализовать некоторые "розочки".

[Lord Marlin]

Легко. На примере хотя бы двух последних конференций/конгрессов, в каждом из которых в качестве зарубежных гостей участвовали представители одного из западноевропейских государств.
В докладах:
1) пересказывают закон, констатируют фактическое состояние законодательства без его анализа;
2) если исследование носит не формально-логический, а конкретно-социологический характер, чрезвычайно подробно описывают методику, но не доходят до результата. Непонятно, толи он еще не получен в связи с обстоятельствами временного характера, толи на него сил не хватило.
Ни первый, ни второй вариант в российской юриспруденции полноценным исследованием не считается. И, конечно, различия в терминологии и юридических конструкциях сильно мешают научному взаимодействию. В прошлом году коллега - умница, который к тому же прилично владеет английским и немецким, в во время выступления на конференции одного иностранного профессора сказал: "Вот вообще не понимаю, о чем он говорит". И при этом имел в виду отнюдь не язык. Не сомневаюсь, что то же самое и они думают про нас.

Любопытно! Спасибо!

По физике могу сказать, что на конференциях регулярно задвигают ооочень большую хрень. Так как на конференции нет системы жесткого рецензирования, да и сделать это невозможно по тезису и из-за ограничения по времени и рабочим силам. Поэтому регулярно бывают доклады, которые носят если не антинаучный доклад, но вызывают кучу вопросов к адекватности и мозгам докладчика:)

На мой взгляд, для сравнения надо брать результаты из статей серьезных журналов, а не доклады на конференциях.

А про формулировки интересно:)

[nabonid1]

Старший докторенок, повторим симпозиум (прошлогодний) на следующий сентябрь? Лучник бы надо уговорить, он в тот раз ничего не написал((

[kravets]

По физике могу сказать, что на конференциях регулярно задвигают ооочень большую хрень. Так как на конференции нет системы жесткого рецензирования

Моделирование и IT. В этом году меня пригласили в программный комитет международной конференции с последующей публикацией в IOP. Могу сказать, что принятых к отклоненным - примерно 1:1. Во всяком случае я - жесткий рецензент.

Добавлено через 2 минуты
Поэтому регулярно бывают доклады, которые носят если не антинаучный доклад, но вызывают кучу вопросов к адекватности и мозгам докладчика

Возможно, у Вас. А у кого-то - не вызывают, например у тех, кто узко работает в той области и понимает все, что написано. Вот и я одну работу оставил в программе с комментарием: "Дискуссионная. Для узких специалистов".

[Lord Marlin]

Lord Marlin, они и в одной стране разные. к тому же идентичные по представления сведения - сказка. даже в рамках оной и той же темы та же статистика существенно отличается, к примеру, по соседним школах.

Это понятно, но ведь есть факт наличия архивного документа.
Разговор о его подлинности и правдивости - это уже совсем другое вопрос.
Разве нет?

[Лучник]

Я доказал тезис про историю России в целом.
Разберитесь с механизмом Google Sholar. Он, собственно, не отличается от самого поисковика Google.

[nabonid1]

Lord Marlin, тут вопрос не в правдивости и подлинности. Перечитайте -это был ответ на Вашу фразу.
Если Вам везло с документами, которые бы отвечали на все Ваши вопросы - тогда я за Вас искренне рад.

[Lord Marlin]

Моделирование и IT. В этом году меня пригласили в программный комитет международной конференции с последующей публикацией в IOP. Могу сказать, что принятых к отклоненным - примерно 1:1. Во всяком случае я - жесткий рецензент.

Добавлено через 2 минуты


Возможно, у Вас. А у кого-то - не вызывают, например у тех, кто узко работает в той области и понимает все, что написано. Вот и я одну работу оставил в программе с комментарием: "Дискуссионная. Для узких специалистов".

Возможно сказывается область. Я очень редко видел\слышал про отклоненные тезисы. Иногда встречал практику перевода слегка подозрительных из устных в постеры.

В физике не очень любят многопрофильные конференции, считая их пустой тратой сил и времени. 100 докладов устных+100 постерных это крупная конференция в моей области.
Тем более я все таки различаю понятия: я не понял о чем речь и мне втирают какую-то дичь в теме, которую я понимаю. Я говорил именно про второй вариант.

Добавлено через 2 минуты
Разберитесь с механизмом Google Sholar. Он, собственно, не отличается от самого поисковика Google.

поле поиска уже в нем.
Я хотел сказать, что история России интересна англоязычной науке, это я показал. То что какая-то конкретная, более узкая, тема менее исследована - вполне может быть.

Добавлено через 2 минуты
Lord Marlin, тут вопрос не в правдивости и подлинности. Перечитайте -это был ответ на Вашу фразу.
Если Вам везло с документами, которые бы отвечали на все Ваши вопросы - тогда я за Вас искренне рад.

Ок. Я понял, что вы имели ввиду, наверное.
Я не работаю с архивными документами.

Я хотел сказать, что документ из архива это факт, как вы этим фактом распорядитесь, это другой вопрос, особенно учитывая то, что факт может быть фальсификатом.

[Старший докторенок]

Старший докторенок, повторим симпозиум (прошлогодний) на следующий сентябрь? Лучник бы надо уговорить, он в тот раз ничего не написал((

Не знаю. Жизнь покажет. Там много наших общих знакомых приглашалось, но не приняли участие. Я имею ввиду нашу коллегу из Екатеринбурга.

[nabonid1]

Старший докторенок, видимо, не успела или не захотела - журнал-то не ВАК. Я не настаивал и причинами неучастия не интересовался.

[Лучник]

поле поиска уже в нем.
Я хотел сказать, что история России интересна англоязычной науке, это я показал. То что какая-то конкретная, более узкая, тема менее исследована - вполне может быть.

Да не, не интересна. И это нормально. Всякому народу интересна раньше всего именно своя история. Это не физика, которая для всех народов равна и едина.

я очень целеустремленный)) И всегда везде своего добивался. Осознай я нужду, я бы и в английском каком-нибудь журнале опубликовался.
Но не нужно это, вот чесслово! :)

[Lord Marlin]

Да не, не интересна. И это нормально. Всякому народу интересна раньше всего именно своя история. Это не физика, которая для всех народов равна и едина.

я очень целеустремленный)) И всегда везде своего добивался. Осознай я нужду, я бы и в английском каком-нибудь журнале опубликовался.
Но не нужно это, вот чесслово! :)

как минимум, вариться в собственном котле - путь к деградации

[Старший докторенок]

Старший докторенок, видимо, не успела или не захотела - журнал-то не ВАК. Я не настаивал и причинами неучастия не интересовался.

А я ее видела в октябре, этот вопрос мы с ней не осуждали. Но так поняла, что у нее тоже работы полно.

[nabonid1]

Лучник, интересна. Конечно не в тех объёмах, которые тут заявляли, но интересна. Работ выходит немало, интересных в том числе. У нас же американистика развита неплохо.

[Лучник]

вариться в собственном котле - путь к деградации


Котел у нас достаточно бурный. Штука в том, что даже летопись прочитать англоязычному автору во много раз сложнее, чем русскоязычному.

[Dereza]

Lord Marlin, а Вы преподаватель или научный сотрудник?

[nabonid1]

Lord Marlin, наш котёл очень большой. Есть интересные товарищи и идеи высказываются очень неплохие. Мы же не о кафедральном котле говорим.

[Лучник]

У нас же американистика развита неплохо.

А вот много ли у нас специалистов по средневековому Китаю? Все-таки ж меньше, чем в самом Китае.

[lavis]

lavis, в диссере - можно (безумно осторожно!), но в рамках одной науки. То есть два шифра по истории или два - по филологии. По двум отраслям диссертация не защищается.

Спасибо! В диссере видела 10.02.04 и 10.02.20, сама писала по 02.20, но в 98 не разрешили ставить две, сказали, что только по специальности диплома. Это отрадно, что теперь можно.

[nabonid1]

Лучник, так у нас и по средневековой Руси куда меньше, чем по ХХ столетию.

Добавлено через 1 минуту
Старший докторенок, об этом и речь. Нынешняя бюрократия добивает остатки науки - на неё катастрофически нет времени.

[Lord Marlin]

Lord Marlin, а Вы преподаватель или научный сотрудник?

научный. а что?)

Добавлено через 1 минуту
А вот много ли у нас специалистов по средневековому Китаю? Все-таки ж меньше, чем в самом Китае.

это естесвенно, но это не означает, что средневековый китай никому за пределами китая не интересен

Добавлено через 1 минуту
Котел у нас достаточно бурный. Штука в том, что даже летопись прочитать англоязычному автору во много раз сложнее, чем русскоязычному.

Lord Marlin, наш котёл очень большой. Есть интересные товарищи и идеи высказываются очень неплохие. Мы же не о кафедральном котле говорим.

это все таки внутри котла, хоть и большого.
у физиков, я думаю не меньше котел внутри страны, но один фиг работа без внешней экспертизы, хотя бы через статьи - крайне порочный путь

[lavis]

У вас же филология - это у них другой журнал. Я про "исторические и еще всякие разные науки" говорю.

.

Я рада

[nabonid1]

Lord Marlin, если научный - то все понятно.

[Dereza]

научный. а что?)
Тогда понятно. НС любят бодать ППС за науку, потому что просто не представляют, сколько времени и сил отнимает учебная и методическая работа. У НС этих видов работ нет, поэтому им кажется, что всякий, кто не наваял 10 WoS-статей в год, - бездельник.

Можно сравнивать только тех, кто находится в равном статусе. Вот здесь я соглашусь, что многие институты РАН гуманитарной направленности просто мышей не ловят. Они давно отстают от преподавателей вузов по публикационным показателям. Недавно зашла на сайт одного института СО РАН, где выставляется и тщательно корректируется информация о публикациях. 113 сотрудников за 2015 г. опубликовали 150 статей ВАК. В моем бывшем вузе профессора кафедр по этому же научному профилю в год публиковали каждый по 20 ваковских статей при полной учебной нагрузке.

[Lord Marlin]

Lord Marlin, если научный - то все понятно.

а что понятно? интересно ж, а телепатией не владею((

[nabonid1]

Lord Marlin, Dereza уже ответила.

[lavis]

Где два шифра? В диссертации или в статье?

Извините, была на занятиях. В статье. У меня соавтор - физиолог, только так экспериментальный материал получаем, а не " бла- бла-бла", но публиковаться " и вашим, и нашим" тяжело - чтоб считалось и ей, и мне.

[Paul Kellerman]

Dereza, это да... после 7 пар в день я становлюсь старой усталой курятиной.

[Lord Marlin]

Тогда понятно. НС любят бодать ППС за науку, потому что просто не представляют, сколько времени и сил отнимает учебная и методическая работа. У НС этих видов работ нет, поэтому им кажется, что всякий, кто не наваял 10 WoS-статей в год, - бездельник.

представляю.
научник ППС+гнс+административная работа, ближайший коллега ППС+снс, завкаф и тот ППС +снс. Не надо ляля. Ну или по крайней мере не представляйте себя как специалиста в чем то, кроме своих лекций.
Хотите учить кого-то кроме бакалавров - повышайте квалификацию и занимайтесь наукой.
У нас сейчас происходит разделение в ВУЗе: на кафедрах оставляют только тех, кто занимается наукой, только они смогут читать и руководить магистрами\аспирантами. Все кто не занимается выводятся с кафедр в департаменты (т.е. по факту приравниваются к административному персоналу). Так что сами решайте - административный вы персонал или все таки науку делаете.

[nabonid1]

Lord Marlin, а с чего Вы решили, что Dereza не занимается наукой?

[Старший докторенок]

Извините, была на занятиях. В статье. У меня соавтор - физиолог, только так экспериментальный материал получаем, а не " бла- бла-бла", но публиковаться " и вашим, и нашим" тяжело - чтоб считалось и ей, и мне.

А разве в статьях проставляют специальности?
Статей на стыке специальностей полно. Вопрос только один - если это для диссертации необходимо, что бы она так или иначе соответствовала той теме, которой защищаетесь. А если защитились - то сколько угодно.

[Лучник]

у физиков, я думаю не меньше котел внутри страны, но один фиг работа без внешней экспертизы, хотя бы через статьи - крайне порочный путь

Свойства водорода англичанину понятны так же как русскому. А вот Новгородская летопись понятна в разной степени.

[Dereza]

научник ППС+гнс+административная работа,
Сколько нагрузка у такого ППС? При 900 часах получается вот это

Dereza, это да... после 7 пар в день я становлюсь старой усталой курятиной.

И даже не пары выматывают (лекции прочитать проблем нет), а дурацкие РПД, ФОСы, ОПОП, ФГОС, аккредитации, проверки РОНа и т.п.

[nabonid1]

И даже не пары выматывают (лекции прочитать проблем нет), а дурацкие РПД, ФОСы, ОПОП, ФГОС, аккредитации, проверки РОНа и т.п.
истину глаголите, истину.

[Lord Marlin]

Lord Marlin, а с чего Вы решили, что Dereza не занимается наукой?

я думаю, что стоит читать мое сообщение не конкретно ей, а ее словам.
пожалуй, я был излишне эмоционален

[nabonid1]

Свойства водорода англичанину понятны так же как русскому. А вот Новгородская летопись понятна в разной степени.
согласен, согласен.
давеча детскую энциклопедию читал, про то, как княгиня Ольга с древлянами расправлялась. Автор статьи - Андрей Богданов. Вот для меня открытие было.

[Paul Kellerman]

Dereza, у меня 1430 часов и 28 комплектов УМК.

[Lord Marlin]

Свойства водорода англичанину понятны так же как русскому. А вот Новгородская летопись понятна в разной степени.

а информация о ней? и интерпретация?
вы думаете в физике все всегда проверяют чужие расчеты?))

[Dereza]

Dereza, у меня 1430 часов и 28 комплектов УМК.
В прошлом году было 900 и больше 20. Д.н., если что:)

[nabonid1]

В прошлом году было 900 и больше 20. Д.н., если что
32 наименования (считаю с практиками), если с учетом разных групп и стандартов - даже больше. Д.н. ------- асс. - всем на ставку 900 часов.

[Lord Marlin]

Сколько нагрузка у такого ППС? При 900 часах получается вот это



И даже не пары выматывают (лекции прочитать проблем нет), а дурацкие РПД, ФОСы, ОПОП, ФГОС, аккредитации, проверки РОНа и т.п.

во всем мире профессора жалуются, что им мешают пары заниматься наукой, но все равно во всех топовых вузах лекции читают практикующие ученые.

[Dereza]

32 наименования (считаю с практиками)
Про практики я забыла. Да, + 2 практики.

Добавлено через 1 минуту
во всем мире профессора жалуются, что им мешают пары заниматься наукой
Да прям. 1 пара в неделю без бреда в виде ОПОП, ФОС и РПД. На это там пехота есть.

[nabonid1]

во всем мире профессора жалуются, что им мешают пары заниматься наукой
надо их к нам на стажировку. сразу успокоятся.

[Старший докторенок]

надо их к нам на стажировку. сразу успокоятся.

Ага, и сразу курсов пять дать и два раза в год заставить программу переделать. :D

[lavis]

А разве в статьях проставляют специальности?
Статей на стыке специальностей полно. Вопрос только один - если это для диссертации необходимо, что бы она так или иначе соответствовала той теме, которой защищаетесь. А если защитились - то сколько угодно.

Нужно для докторской и ей, и мне, и молим Бога, чтоб не прикрыли докторантуру вообще или не нарисовали вторую Ph.D. Данные реальные, не высокие материи разные.

[Лучник]

а информация о ней? и интерпретация?
Есть такие работы. Но их мало. И понятно, что 90 % усилий чел потратил на то, чтобы прочитать всю эту летописную абракадабру.

А нам существенно проще в силу владения современным русским языком. Язык - такая штука сложная. Тут есть разница даже в том, родной ли он, в каком возрасте человек им овладел - сама суть его исключает равенство.

[Lord Marlin]

Про практики я забыла. Да, + 2 практики.

Добавлено через 1 минуту

Да прям. 1 пара в неделю без бреда в виде ОПОП, ФОС и РПД. На это там пехота есть.

а зачем вы этим у нас занимаетесь?
в таких объемах?
если нравится процесс преподавания больше, чем занятия наукой, занимайтесь им. или уменьшите объем пар.

[lavis]

Ага, и сразу курсов пять дать и два раза в год заставить программу переделать. :D а, да, да, это у нас такое было. А сколько страниц программа? У нас на вчерашнем заседании кафедры представляли программу на 70 стр. То есть ее проект обсуждали.

[Dereza]

Ага, и сразу курсов пять дать и два раза в год заставить программу переделать.
Мы в прошлом году 4 раза переделывали. Каждый день Лаврова вспоминали. Правильным словам он нас научил.

[Paul Kellerman]

Старший докторенок, и 4 группы на курирование и обеспечение посещаемости ими
занятий путем навещения их общаге, разбуживания и воспитывания хиршем по лбу.

[Dereza]

а зачем вы этим у нас занимаетесь?
в таких объемах?
если нравится процесс преподавания больше, чем занятия наукой, занимайтесь им. или уменьшите объем пар.
Не поняла. Что значит уменьшить объем пар?

[Старший докторенок]

а зачем вы этим у нас занимаетесь?
в таких объемах?
если нравится процесс преподавания больше, чем занятия наукой, занимайтесь им. или уменьшите объем пар.

Ишь какой хитрый. Так кто же даст уменьшить пары. Нагрузка 900 часов, ее выдать надо. И как ее уменьшить? Только не надо предлагать взять 0,5 ставки и питаться святым духом. Даже если Вы такой аскет в любом вузе Вам не дадут меньше ставки. Или полную или ничего.

[Dereza]

А сколько страниц программа? У нас на вчерашнем заседании кафедры представляли программу на 70 стр.
:laugh:
ФОС 160 стр. через 1 интервал 12 шрифт.
РПД по этой дисциплине была где-то страниц 90.

[Lord Marlin]

Есть такие работы. Но их мало. И понятно, что 90 % усилий чел потратил на то, чтобы прочитать всю эту летописную абракадабру.

А нам существенно проще в силу владения современным русским языком. Язык - такая штука сложная. Тут есть разница даже в том, родной ли он, в каком возрасте человек им овладел - сама суть его исключает равенство.

хм... мне всегда казалось, что наибольшую ценность представляют не методические\механические работы (прочтение летописи это именно такая, хотя и сложная и требующая большой квалификации работа), а именно интерпретация данных.

Язык - это без вопросов серьезный, временами непреодолимый, барьер для исследователя. Но на интерес то это не должно оказывать дико отрицательного эффекта. Хочется, но колется, а тут кто-то все сделал и рассказал. Вроде как раз хорошо для публикаций

[Старший докторенок]

Старший докторенок, и 4 группы на курирование и обеспечение посещаемости ими
занятий путем навещения их общаге, разбуживания и воспитывания хиршем по лбу.

Ага, а общагу подобрать на другом конце города:D

[nabonid1]

Dereza, Старший докторенок, не понять нас наущным сотрудникам, не понять. Но,Lord Marlin, ряд ППС занимается и наукой. Как и все остальное, в ущерб личной жизни, семье и сну. Впрочем, ряд не занимается (по крайней мере у нас их не ряд, а колонна). Не судите строго. По научным сотрудникам - у них тоже лентяи есть, обобщать нельзя.

УСЁ, КОЛЛЕГИ, закрываю тему, РПД надо вбивать. Сроки, как обычно, "вчера" прошли.

[lavis]

:laugh:
ФОС 160 стр. через 1 интервал 12 шрифт.
РПД по этой дисциплине была где-то страниц 90.

Да ладно, то на то, там через 1 интервал и было. Но как это должны были все прочесть, обсудить и одобрить за полтора часа, мне плохо понятно.

[Dereza]

По научным сотрудникам - у них тоже лентяи есть, обобщать нельзя.
Однозначно. Уже привела пример. В институте в среднем 1,2 статьи ВАК в год на человека.

Добавлено через 1 минуту
Но как это должны были все прочесть, обсудить и одобрить за полтора часа, мне плохо понятно.
Читать заранее дают. Обсудить и 15 минут хватит.

[nabonid1]

Dereza, в НИИ? Чёт совсем мало.

[lavis]

Ага, а общагу подобрать на другом конце города:Dа что. У одного знакомого были проблемы, связанные с тем, что часть занятий у него проходит в Петергофе, часть - на Ваське. По пробкам на машине полтора- два часа в один конец. Ему магнитка регистрировала время входа- выхода , а где-то еще этих магниток не было, и у него получились прогулы:)

[Dereza]

Dereza, в НИИ? Чёт совсем мало.
В НИИ. Конкретном.
Но тоже, наверное, бодают ППС. И гордятся тем, что они НС.

[lavis]

Читать заранее дают. Обсудить и 15 минут хватит. нам не дали заранее:). Приняли саминезнаемчто.

[nabonid1]

Но тоже, наверное, бодают ППС. И гордятся тем, что они НС.
да и Бог с ними. Своих дел навалом. Всем успешной результативной работы на поприще ППС.

[Lord Marlin]

Ишь какой хитрый. Так кто же даст уменьшить пары. Нагрузка 900 часов, ее выдать надо. И как ее уменьшить? Только не надо предлагать взять 0,5 ставки и питаться святым духом. Даже если Вы такой аскет в любом вузе Вам не дадут меньше ставки. Или полную или ничего.

Не надо говорить за всех. У нас делят до 0.125
Если для вас преподавательская деятельность основной источник дохода, так и занимайтесь ее, не лезьте в науку.
Наука живет на грантах, а не на ставках. На ставках она может только выживать и страдать фигней.

Добавлено через 1 минуту
Не поняла. Что значит уменьшить объем пар?

ответил

[4gost]

У физегов, кстати, есть чит в части публикаций - достаточное количество высокоимпактовых журналов, которые выходят аж по несколько номеров в месяц, а не по 6 выпусков в год, как у остальных. Я по этой причине уже подумываю начать впихивать некоторые результаты, которые можно за уши притянуть к физике, в подобные журналы...

[lavis]

Не надо говорить за всех. У нас делят до 0.125
Если для вас преподавательская деятельность основной источник дохода, так и занимайтесь ее, не лезьте в науку.
Наука живет на грантах, а не на ставках. На ставках она может только выживать и страдать фигней.

Добавлено через 1 минуту


ответил

У нас до 0.25 делят. Многие так и работают. Жить и кормить детей на ставку доцентика невозможно. Увы. Поэтому крутятся.

[Старший докторенок]

Lord Marlin, прекратите хамить! Еще один хам нашелся. На грантах тоже не прожить. Если у Вас где-то и делят ставку до 0,125, то в нашем вузе такого не будет.

[nabonid1]

Не надо говорить за всех. У нас делят до 0.125
Весьма рады. "У нас" - это как минимум не объективно. По типу ОБСД. Вуз должен держать средний уровень зарплаты.
Если для вас преподавательская деятельность основной источник дохода, так и занимайтесь ее, не лезьте в науку.
это некорректно. Вам уже говорили, что здесь народ наукой занимается. Думается не меньше Вашего. Здесь лишь описывают среду существования науки, не более того.
Наука живет на грантах, а не на ставках.
хахах. Насмешили. Наука живет результатами и актуальностью их для современности.

[Lord Marlin]

У физегов, кстати, есть чит в части публикаций - достаточное количество высокоимпактовых журналов, которые выходят аж по несколько номеров в месяц, а не по 6 выпусков в год, как у остальных. Я по этой причине уже подумываю начать впихивать некоторые результаты, которые можно за уши притянуть к физике, в подобные журналы...

мы вот щас наоборот к вам стараемся залезть, междисциплинарка рулит.
очень интересные вещи вещи происходят с некоторыми объектами:)

[nabonid1]

Lord Marlin, прекратите хамить!
Старший докторенок, держитесь. Постарайтесь понять юношу, он - человек иного поколения, у него - иные мерки. Мы сделали, что могли, стараясь объяснить. Lord Marlin, постарайтесь понять: жизнь (равно как и исторический процесс) полна разнообразия, судить со своей колокольни - нарушать базовый принцип любой науки - объективность.

Добавлено через 12 минут
давайте жить дружно.
у нас в городе, в филиале федерального ун-та зав.кафедрой повесился. прямо на кафедре. в газете пишут, что, возможно, довели.

[lavis]

Если не ошибаюсь, мой отец был зав. отделом НИИ АН СССР, почему-то еще читал лекции, может, это хобби было или стерлось в памяти.

Господи...повесишься тут. В свете сегодняшнего разговора с директором института о том, что у какого-то НН в e- library 778 публикаций за год.

[nabonid1]

778 публикаций за год
прижизненный гений.
недавно пресек нашу начальницу научного сектора: "результаты науки - это публикации". На мое "нет" я пояснил, что, например, вместо зачета по истории у физкультурников и иностранцев попрошу их написать каждого по статье: первых - по кролиководству, вторых - по свиноводству. И ура, исходя из ее позиции, наш вуз станет ведущим в этих отраслях.
или кота своего впишу в соавторы во все публикации этого года. и будет кот ведущим ученым вуза. хахах.

[Lord Marlin]

Lord Marlin, прекратите хамить! Еще один хам нашелся. На грантах тоже не прожить. Если у Вас где-то и делят ставку до 0,125, то в нашем вузе такого не будет.

Простите, где я хамлю?
В словах, что наука, которая пытается выжить на небольшие ставки (а они не большие) не способна стабильно работать на мировом уровне в том числе из-за недостатка времени и мотивации?
Наука способна выживать только на гранты. Это довольно порочная система, но лучше, чем ставки.

Я хочу донести идею, что если человек занимается преподаванием, то это замечательно и прекрасно. А если при это человек жаждет заниматься наукой, то надо понимать, что науку можно делать либо хорошо на мировом уровне, либо пофиг как, так как это уже никому приличному не интересно.

Мне кажется, что гордиться доктору двумя статьями в скопусе (даже не факт, что на языке мировой науки) в году и бить себя пяткой в грудь, что это круто - это нефига не мировой уровень науки.
Утверждать, что твоя тема никому принципиально не интересна в мировом сообществе и поэтому вариться в своем котле - то же не мировой уровень.
Оправдывать себя тем, что много времени отнимают пары, это просто глупо для взрослого человека.

Говорите, что преподаете и пытаетесь заниматься наукой. Это больше походит на правду.

А то уж больно походит на "квакают громче всех на своем болоте (внутри вуза\страны) и радуются".



Весьма рады. "У нас" - это как минимум не объективно. По типу ОБСД. Вуз должен держать средний уровень зарплаты.

это некорректно. Вам уже говорили, что здесь народ наукой занимается. Думается не меньше Вашего. Здесь лишь описывают среду существования науки, не более того.

хахах. Насмешили. Наука живет результатами и актуальностью их для современности.

Точно так же не объективно, как и у Старшего докторенка. Каждый посмотрел со своей колокольни.

Про не меньше спорный вопрос. Я, как минимум, не трачу время на преподавание.

Не понял пассажа. Мы вроде про разные вещи. Вы "для чего", а я "как".

[nabonid1]

почему-то еще читал лекции, может, это хобби было
мог подрабатывать - это было достаточно распространенной практикой. остепененных в Союзе не хватало.

[lavis]

прижизненный гений.
недавно пресек нашу начальницу научного сектора: "результаты науки - это публикации". На мое "нет" я пояснил, что, например, вместо зачета по истории у физкультурников и иностранцев попрошу их написать каждого по статье: первых - по кролиководству, вторых - по свиноводству. И ура, исходя из ее позиции, наш вуз станет ведущим в этих отраслях.
или кота своего впишу в соавторы во все публикации этого года. и будет кот ведущим ученым вуза. хахах.

Если я зачёты натурой, т.е. статьями брать буду, на меня докладную напишут, а то и в суд подадут. Уже был у нас случай.

[nabonid1]

lavis, так я гипотетически описывал, не более того. Статьи требовать со всех - это ж ужас:facepalm:

[Старший докторенок]

Lord Marlin, даже в ведущих научно-исследовательских институтах в нашей стране две Скопус в год для историка - это ООООООЧЕНЬ много. Мне коллега из Екатеринбурга рассказывала, что с них сейчас спрашивают 1 Скопус публикацию в 5 лет!
Я не знаю сколько их у Вас. Единолично написано, а не в коллективе по 5-6 человек.
А всякие там фразы, не лезьте в науку, это уже на грани хамства. И писала я не про свою тему, а вообще про интерес к российским исследованиям.

[nabonid1]

Старший докторенок, и она Ее опубликовала.

[lavis]

Из всей дискуссии можно сделать единственный правильный вывод - наукой занимаюсь только Я ... у нас вчера тему диссера обсуждали " эгоцентризм в языке и речи")))) нет- нет, я так, смеюсь, что Вы.

А какой у нас язык мировой науки? А то я в студенческие годы звонила в Россию ночью из лаборатории, где работал Резерфорд...а вот года два назад попытались у нас все преподавание на английский перевести. Угу. Полпары на английском лопочешь, половину - на русском, еще и жалуются, что и русский у них не родной, плохо понятно. А входное тестирование в формате IELTS отменить собрались. Точно повесишься.

Добавлено через 1 минуту
Коллеги, модераторы где? Беседа давно не по теме...

Ох, это точно. Базар- с)))

[Юрген]

я конечно ненастоящий ученый, но вот читая такое, научный процесс одинаков для всех наук, именно этим наука и определяется.
да еще и со ссылкой на философию науки :facepalm:становится грустно. В разных науках свои закономерности. Иногда они совпадают, но в частных вопросах - редко.

а если под "научным процессом" понимать проблемы управления и администрирования то да, каков поп, таков и приход. Как приказали - все дружно рванули за публикациями... Только к поиску нового знания такие процессы прямого отношения не имеют. Более того, скажу и вовсе крамольную мысль, совершено не важно, на каком языке идет поиск этого нового знания -)))

[lavis]

хм... мне всегда казалось, что наибольшую ценность представляют не методические\механические работы (прочтение летописи это именно такая, хотя и сложная и требующая большой квалификации работа), а именно интерпретация данных.

Язык - это без вопросов серьезный, временами непреодолимый, барьер для исследователя. Но на интерес то это не должно оказывать дико отрицательного эффекта. Хочется, но колется, а тут кто-то все сделал и рассказал. Вроде как раз хорошо для публикаций

Знаете...мне доводилось читать готские и древнеанглийские тексты ( на разных диалектах) и исследовать их. Я абсолютно точно скажу, что, когда я была молоденькой 22-летней аспиранткой, я бы через эти тексты не продралась. Невзирая на наличие высшего профильного образования. Исследование по таким материалам - процесс трудоемкий. Это не литература 19 в.

[Just Another One]

в любом вузе Вам не дадут меньше ставки. Или полную или ничего.

И опять она нагло за всех вещает. Дадут, если надо. В диапазоне, начиная от 0,1. (Буквально вчера заходил на свою прежнюю кафедру, так что инфа свежая). Вот что бы вам стоит писать не "в любом", а "в моем" и не выглядеть глупо со своими неоправданными обобщениями?

Добавлено через 1 минуту
"У нас" - это как минимум не объективно.

А "в любом вузе" объективно, да?

Добавлено через 44 секунды
прекратите хамить!

Вообще-то, в данном случае хамите вы.

Добавлено через 2 минуты
зав.кафедрой повесился. прямо на кафедре

А уволиться он не пробовал? Или в дворники пойти гордость не позволяет, а повеситься ОК?

[Dereza]

Если для вас преподавательская деятельность основной источник дохода, так и занимайтесь ее, не лезьте в науку.
Наука живет на грантах, а не на ставках. На ставках она может только выживать и страдать фигней.
Lord Marlin, к исходным данным вернитесь. А они были такие: НС слабо представляют себе деятельность преподавателей - отсюда и снобизм. В НИИ и на ставках НС в вузах за зарплату от НС требуют только науку. От преподавателей за зарплату преподавателя требуют: учебный процесс, методическую работу, науку, педобразование и повышение педагогической квалификации, а также всякую хрень, связанную, например, с разработкой ОПОП и укладкой УП и РУП в шахтинскую форму, которая даже методической деятельностью как таковой не является, но требует чертову кучу специальных знаний, умений и навыков. Сейчас у преподавателя нет выбора - заниматься научной деятельностью (или хотя бы ее имитацией) или не заниматься. Поэтому он в итоге превращается в загнанного многостаночника. И для 90% штатных преподавателей их работа в вузе - основной источник дохода.
Что касается того, что вся наука сидит на грантах, то это не так. У юристов грантов почти нет - очень мало. Маленькие суммы на большие коллективы (например, 500 тыс. в год на 5-7 человек). Поэтому почти вся наука делается обычными вузовскими преподавателями. Есть несколько отраслевых научных институтов, но в целом они погоды не делают, а некоторые из них вообще не очень понятно, чем занимаются. Если юридическую науку выгнать с кафедр вузов, обозвав всех преподавателей дураками и бездельниками, ее вообще почти не будет.

[Лучник]

хм... мне всегда казалось, что наибольшую ценность представляют не методические\механические работы (прочтение летописи это именно такая, хотя и сложная и требующая большой квалификации работа), а именно интерпретация данных.

Разумеется. Но прежде чем интерпретировать нужно прочитать. Причем, не только на уровне первичного языка, но и на уровне вторичного.

[08.00.05 Industry]

Да, только этот адекватный историк защитил диссертацию с двумя черными шарами и публикуется в платном журнале. Да и вообще, где она адекватность? В его глупых высказываниях, где он передергивает каждую фразу? Ни его публикаций, ни его сферы интересов здесь не видно. Сколько у него публикация тоже не видно. При этом он весьма высокомерно судит о публикациях в Вестнике МГУ и др. изданиях. Видно только одно - он ненавидит коллег, он ненавидит тех историков, которые вышли из нашего советского прошлого, он ненавидит тех, кто пишет по истории церкви.

детский сад...неужели доктор наук не может придумать более достойных аргументов чтобы уесть собеседника? учитесь у димитриадиса

Добавлено через 2 минуты
А я считаю, что коллег надо хотя бы уважать. А не поливать грязью. И его позиция мне совершенно не симпатична. Я не раз здесь высказывала, что главная задача форума помогать и поддерживать друг друга. А у нас тут каждая тема стала превращаться в срач.

суть науки в дискуссии а не во взаимном восхвалении. либо тогда уж поддержите мединского из профессиональной и личной солидарности (у всех троих работы фигня)
наука состоит в объективной оценке результатов. ваши фуфло

[kravets]

Если я зачёты натурой, т.е. статьями брать буду, на меня докладную напишут, а то и в суд подадут. Уже был у нас случай.

Не приписывайте себя - не подадут. А библиотекарша будет рада. Наука в вузе двигается студентами...

[08.00.05 Industry]

Вот именно. У меня защита прошла без всяких интриг, склок, бесплатно. Так нет же, значит блатная. Значит среди подружек защищалась.

ваш совет разогнали за плохую работу?

Добавлено через 29 минут

А всякие там фразы, не лезьте в науку, это уже на грани хамства. И писала я не про свою тему, а вообще про интерес к российским исследованиям.

на грани хамства но не хамство. и вы оскорбили человека обвинив его в хамстве

Добавлено через 1 минуту
Не приписывайте себя - не подадут. А библиотекарша будет рада. Наука в вузе двигается студентами...

бред полный

[Martusya]

Единолично написано, а не в коллективе по 5-6 человек.


Ну опять вот вы в молоко стреляете.
Если у физика-экспериментатора чего-то написано единолично,
то с вероятностью 99 % написана невероятная хрень.

[caty-zharr]

Внесу свою лепту в эту непростую дискуссию. На мой взгляд, в гуманитарной сфере монографии все же важнее статей (хотя, это можно применить к любым наукам), особенно учитывая огромное количество журналов, которые просто нереально прочитать все, даже используя е-лайбрари и подобные вещи. Опять же, не всегда статьи есть в открытом доступе - название может заинтересовать, а на деле окажется совсем не то. В общем, публикация монографии, на мой взгляд, более значимый результат. Естественно, монографии с нормальным числом экземпляров и рассылкой, чтобы дошло до читателя, а не для галочки.
А по поводу публикации в англоязычных журналах - у нас в связи с нехваткой финансирования многие историки занимаются краеведческими темами и защищаются по ним же. Очень я сомневаюсь, что какой-нибудь зарубежный журнал заинтересуется публикацией по истории никому неизвестного райцентра или района/области в России.

[Martusya]

учитесь у димитриадиса


У докторят нет ипотеки в реутово вроде

[Just Another One]

у нас в связи с нехваткой финансирования многие историки занимаются краеведческими темами

А какая связь? Какие финансы вам нужны, чтобы разрабатывать не краеведческую тему? Полагаю, вы хотите, чтобы вам оплачивали командировки в архивы? Да, во многих конторах на это денег не дают, но во многих вполне охотно оплачивают, так что это опять же от конкретной конторы зависит, а не абстрактное "у нас". Или вам еще какое-то финансирование нужно? И на что, интересно?

Добавлено через 2 минуты
Там много наших общих знакомых приглашалось, но не приняли участие. Я имею ввиду нашу коллегу из Екатеринбурга.

Опять докторская логика: много = одна коллега.

[caty-zharr]

Just Another One, не обобщайте, пожалуйста, когда я писала про краеведение, я не себя имела в виду. Я на свои деньги побывала в архивах Польши и Эстонии, не говоря уже о России. Я в целом о ситуации - да, многие не имеют возможности ездить в центральные архивы - вот и занимаются местными темами. Сейчас вы скажете, что это не отсутствие возможности, а отсутствие желания - например, можно выиграть грант, я даже спорить не буду - про краеведение я написала в контексте интереса к подобным темам (а, согласитесь, их довольно много в последние десятилетия) у зарубежных издательств.
И "у нас" - не в конкретной конторе, а в России в целом.

[Just Another One]

не обобщайте, пожалуйста

И "у нас" - не в конкретной конторе, а в России в целом

Логично... :rolleyes:

Вы (хоть кто-нибудь из вас, типа историков) в курсе, что такое local history и какой у нее сейчас подъем в англоязычной литературе абсолютно по любым странам и регионам? Я, например, знаю нескольких человек в Штатах, которые пишут не просто статьи - книги по локальной истории моего провинциального Мухосранска. И по другим регионам тоже знаю.

А еще хотел Лучнику ответить на аргумент, что никому не интересна чужая бабушка. Если бы эта логика была верна, то в России не возник бы один из мировых центров по истории майя, например, потому что для нас это тоже абсолютно "чужая бабушка".

[08.00.05 Industry]

А еще хотел Лучнику ответить на аргумент, что никому не интересна чужая бабушка. Если бы эта логика была верна, то в России не возник бы один из мировых центров по истории майя, например, потому что для нас это тоже абсолютно "чужая бабушка".

еще не забывайте нашу вполне мировую скандинавистику

[Just Another One]

скандинавистику

Ну это, как раз, "своя бабушка", Рюриковичи и все дела.

[lavis]

Не приписывайте себя - не подадут. А библиотекарша будет рада. Наука в вузе двигается студентами... а статьи - это да. Просто кто- то в порядке эксперимента предложил принимать зачёты у студентов статьями по редким специальностям))) Я, наверное, неправильно поняла. Ну и мы пошутили, естественно.

[прохожий]

Если у физика-экспериментатора чего-то написано единолично,
то с вероятностью 99 % написана невероятная хрень.
это правильно для всех областей ... главное что есть 1 % не хрени ...

[Just Another One]

это правильно для всех областей

Да просто во Вселенной в целом 99% хрени, если уж на то пошло.

[Maksimus]

Да просто во Вселенной в целом 99% хрени
Здесь вообще всё просто так, кроме денег (с)

[lavis]

еще не забывайте нашу вполне мировую скандинавистику

Извините, если про историю древних германских языков, то, да, у нас были приличные исследователи, и западники к нам катались, т.к. ряд древнеанглийских рукописей имеется в РНБ и более нигде. Если Вы считаете приличным исследователем человека, написавшего часть в OED, посвященную этимологии древнеанглийского слова, то таки такой товарисч работал у нас в 90 е.

[прохожий]

Да просто во Вселенной в целом 99% хрени, если уж на то пошло.
и никто не знает что это ....

[08.00.05 Industry]

Извините, если про историю древних германских языков, то, да, у нас были приличные исследователи, и западники к нам катались, т.к. ряд древнеанглийских рукописей имеется в РНБ и более нигде. Если Вы считаете приличным исследователем человека, написавшего часть в OED, посвященную этимологии древнеанглийского слова, то таки такой товарисч работал у нас в 90 е.

скандинавистика и древние германские языки вещи разные какое отношение древнеанглийский имеет к скандинавии? что такое oed?

[Just Another One]

скандинавистика и древние германские языки

Скандинавские языки тоже к германской ветви относятся.

[08.00.05 Industry]

Скандинавские языки тоже к германской ветви относятся.

я знаю. уточняю: как примером к скандинавистике может служить древнеанглийский?

[Just Another One]

как примером к скандинавистике может служить древнеанглийский?

Ну может там про норманнов что-то в этих рукописях :)

[lavis]

скандинавистика и древние германские языки вещи разные какое отношение древнеанглийский имеет к скандинавии? что такое oed?

Я подумала про В.П. Беркова. Возможно, некстати. Древнеанглийский такое имеет отношение к Скандинавии, что скандинавы их распрекрасно понимали веке в 10, а в древнеанглийском много заимствований из т. наз. древнесеверного. Естественно, древнеанглийский и скандинавские - германские. Древнесеверный - северная подгруппа, древнеанглийский - западная. Изоглоссы четкие. OED - Oxford English Dictionary.

Добавлено через 9 минут
Ну может там про норманнов что-то в этих рукописях :)

Если про норманДское завоевание - так полно, и в летописях и куда ни плюнь. И про норманнов ( т.е. тех наглых викингов, которые потом на территорию Британии уже с континента вторгались) - тоже достаточно. Возможно, у нас разная терминология. И про Данелаг и все такое - да полно. Причем пометы на полях часто едва ли не интереснее документа.

[Just Another One]

про норманДское завоевание

про норманнов

Вы не поверите, это одни и те же люди. Учите историю.

Добавлено через 5 минут
уже с континента вторгались

Вообще, смелый тезис. Вообще-то, что север Франции, что Дания с Норвегей - едино континент. Так что, учите еще и географию, наверное.

[lavis]

Вы не поверите, это одни и те же люди. Учите историю.

Добавлено через 5 минут


Вообще, смелый тезис. Вообще-то, что север Франции, что Дания с Норвегей - едино континент. Так что, учите еще и географию, наверное.

Фуф, бросьте ругаться. Данелаг- то когда возник? И кто вторгался? Я, может быть, неудачно написала, толкаясь в автобусе, сразу уж про Гиййома ( парижскийвариант)/ Вильгельма нашего завоевателя. И таки да, древние германцв считали, что Скандинавия - остров, такое много где отражено.

[Just Another One]

И таки да, древние германцв считали, что Скандинавия

Вы древний германец?

сразу уж про Гиййома ( парижскийвариант)

А во Франции норманны от сырости завелись?

[lavis]

Вы древний германец?



А во Франции норманны от сырости завелись? да- да, я древний германец, завелся от сырости, высадился " на трех кораблях" в Готиск- андье ( готский берег)

[Just Another One]

да, я древний германец

Ясно. Это к другому врачу.

Добавлено через 7 минут
Нынешнюю французскую Нормандию населяли те же выходцы из Дании и Норвегии, которые в Англии именовались данами. Тот факт, что во Франции они офранцузились культурно, не означает, что этнически они перестали быть теми же самыми норманнами, что и гости с севера.

[Lord Marlin]

Lord Marlin, даже в ведущих научно-исследовательских институтах в нашей стране две Скопус в год для историка - это ООООООЧЕНЬ много.
Я не знаю сколько их у Вас. Единолично написано, а не в коллективе по 5-6 человек.
А всякие там фразы, не лезьте в науку, это уже на грани хамства. И писала я не про свою тему, а вообще про интерес к российским исследованиям.
Много потому что у не способны создать работу на уровне скопуса? Сейчас в скопусе есть как минимум 4 русских журналов по истории, почему так мало? Каким требованиям остальные не соответствуют? Почему, любимый вами, вестник МГУ туда не входит? Зачем тратить время на публикацию статей, которые даже в ВАК не входят? Не лучше ли потратить на подготовку нормальных статей?
В физике практически никогда и нигде не пишут единолично, даже теоретики предпочитают работать в 2-3 головы. Я вот не понимаю почему гуманитарии работают в одиночку, но не ставлю под сомнение, что это правильно в данном блоке наук.
Я не начинал хамить. Даже никого не завал компактным множеством
Если бы я сказал, «не лезьте кривыми руками и тупыми мозгами в науку», то это было бы хамство. Я же ни разу не поставил под сомнение ваши когнитивные способности, а вот вы радостно нахамили Максимумс, сказав, что инженер не способен понять.

я конечно ненастоящий ученый, но вот читая такое,
да еще и со ссылкой на философию науки :facepalm:становится грустно. В разных науках свои закономерности. Иногда они совпадают, но в частных вопросах - редко.

а если под "научным процессом" понимать проблемы управления и администрирования то да, каков поп, таков и приход. Как приказали - все дружно рванули за публикациями... Только к поиску нового знания такие процессы прямого отношения не имеют. Более того, скажу и вовсе крамольную мысль, совершено не важно, на каком языке идет поиск этого нового знания -)))
т.е. вы хотите сказать, что в словосочетаниях физика – это наука, философия – это наука, история – это наука и т.д. наука в каждом случая будет иметь разное определение?
Lord Marlin, к исходным данным вернитесь. А они были такие: НС слабо представляют себе деятельность преподавателей - отсюда и снобизм. В НИИ и на ставках НС в вузах за зарплату от НС требуют только науку. От преподавателей за зарплату преподавателя требуют: учебный процесс, методическую работу, науку, педобразование и повышение педагогической квалификации, а также всякую хрень, связанную, например, с разработкой ОПОП и укладкой УП и РУП в шахтинскую форму, которая даже методической деятельностью как таковой не является, но требует чертову кучу специальных знаний, умений и навыков. Сейчас у преподавателя нет выбора - заниматься научной деятельностью (или хотя бы ее имитацией) или не заниматься. Поэтому он в итоге превращается в загнанного многостаночника. И для 90% штатных преподавателей их работа в вузе - основной источник дохода.
Что касается того, что вся наука сидит на грантах, то это не так. У юристов грантов почти нет - очень мало. Маленькие суммы на большие коллективы (например, 500 тыс. в год на 5-7 человек). Поэтому почти вся наука делается обычными вузовскими преподавателями. Есть несколько отраслевых научных институтов, но в целом они погоды не делают, а некоторые из них вообще не очень понятно, чем занимаются. Если юридическую науку выгнать с кафедр вузов, обозвав всех преподавателей дураками и бездельниками, ее вообще почти не будет.
Я прекрасно понимаю, что преподавание, особенно с учетом нашей шальной бюрократии крайне время затратный процесс. Поэтому и говорю – давайте делить преподавание и науку. Действующие ученые обязаны преподавать, я тоже планирую этим заняться через 1-2 года, когда более-менее пойму, что я хочу делать после защиты+решу некоторые семейные проблемы, но это не должно быть их основным времяпрепрепровождением. Иначе не будет времени на качественную и плодотворную науку.
У естественников основные гранты 700 тыщ в год на 5-10 человек. Решается это работой по нескольким родственным направлениям. Соответственно количество грантов увеличивается.
И действиельно у нас есть большие гранты, но очень редко. А большие гранты РНФ и мегагранты дают и гуманитариям.

Извините, если про историю древних германских языков, то, да, у нас были приличные исследователи, и западники к нам катались, т.к. ряд древнеанглийских рукописей имеется в РНБ и более нигде. Если Вы считаете приличным исследователем человека, написавшего часть в OED, посвященную этимологии древнеанглийского слова, то таки такой товарисч работал у нас в 90 е.
Ну дык вот могут же, когда захотят) Почему таких людей мало?

На основании молодости, горячности и идеализма хочется написать вообще всем гуманитариям и экономистам хочется отметить, что именно в ваших отраслях науки особо нет достижений в мировой науке последние годы. Именно в ваших отраслях постоянные скандалы с купленными диссерами, дипломами, неэффективными советами и закрытыми ВУЗами и постоянными слухами от студентов о взятках.
Да в естественно-научных специальностях тож нифига не благополучно, а местами просто отвратительно, но плагиата в диссерах практически нет (ну или не выявлено пока) и на запад за лучшей жизнью уезжают именно представители этого блока науки.
Может это все-таки повод задуматься о том, что вы делаете? И насколько это является наукой.

[lavis]

Лингвистическая и культурная составляющие - ключевые моменты. Казалось бы, что произошло в Британии в 1066 г, что жизнь распалась на " до и после '"

[Just Another One]

Лингвистическая и культурная составляющие - ключевые моменты.

Если китаец выучит русский язык, он перестанет быть китайцем?

жизнь распалась

Ну уж и распалась. Вполне рядовое событие по средневековым меркам.

Добавлено через 2 минуты
Я вот не понимаю почему гуманитарии работают в одиночку

А представьте себе мою совместную статью с докторенком и все поймете.

Добавлено через 1 минуту
Действующие ученые обязаны преподавать

А я вот что-то больше не хочу. Хотя раньше был на вашей стороне. Но какая-то уж очень у нас система упоротая.

[lavis]

Если китаец выучит русский язык, он перестанет быть китайцем?



Ну уж и распалась. Вполне рядовое событие по средневековым меркам.

Документы тех лет почитайте . Судопроизводство на каком языке велось? А стало? Правовые нормы какие применялись? Это не Ваша тема, не держали Вы в руках протоколов допросов и госуд.документов.

Китайцем быть не перестанет. речь шла о другом. Вот на/ в Украине огромное количество этнических украинцев родным языком считают русский, культуру - русскую. Переломите- ка это.

[Just Another One]

Судопроизводство на каком языке велось? А стало? Правовые нормы какие применялись?

И что? Видали мы такие перемены, по сравнению с которыми эти - сущая стагнация.

не держали Вы в руках протоколов допросов и госуд.документов.

Вам виднее что и в каких конечностях я держал. Но с древнеанглийским я знаком ;)

Китайцем быть не перестанет. речь шла о другом.

Нет, речь шла о том, что норманны - это норманны, даже если они переехали во Францию.

этнических украинцев родным языком считают русский, культуру - русскую.

И что? Причем оно тут?

Переломите- ка это.

Зачем?

[lavis]

И что? Видали мы такие перемены, по сравнению с которыми эти - сущая стагнация.



Вам виднее что и в каких конечностях я держал. Но с древнеанглийским я знаком ;)



Нет, речь шла о том, что норманны - это норманны, даже если они переехали во Францию.



И что? Причем оно тут?



Зачем? ну что ж. Если Вы не историк языка, а просто историк и запросто в оригинале читаете документы на разных диалектах древне - и среднеанглийского - мой Вам поклон.

[Lord Marlin]

А представьте себе мою совместную статью с докторенком и все поймете.

Добавлено через 1 минуту


А я вот что-то больше не хочу. Хотя раньше был на вашей стороне. Но какая-то уж очень у нас система упоротая.

не, это не то. в физике тоже дофига народа, которые друг друга не переваривают. ;)

поживем - увидим

[08.00.05 Industry]

Я подумала про В.П. Беркова. Возможно, некстати. Древнеанглийский такое имеет отношение к Скандинавии, что скандинавы их распрекрасно понимали веке в 10, а в древнеанглийском много заимствований из т. наз. древнесеверного. Естественно, древнеанглийский и скандинавские - германские. Древнесеверный - северная подгруппа, древнеанглийский - западная. Изоглоссы четкие. OED - Oxford English Dictionary.

взаимопонимаемость не равнозначна идентичности. формально древнеанглийский не скандинавский поэтому ваша вставка была некстати. все что вы написали выше правильно. что такое изоглоссы?

Добавлено через 2 минуты
Вы не поверите, это одни и те же люди. Учите историю.


нет. нормандцы офранцуженные норманны. при вильгельме завоевателе это были нормандцы при роллоне великом еще норманны.
нормандцы говорили уже на французском были христианами и относились к западноевропейской культуре

Добавлено через 50 секунд




А во Франции норманны от сырости завелись?

поход владимира на херсонес - это поход викингов?

Добавлено через 1 минуту
Если китаец выучит русский язык, он перестанет быть китайцем?

дунганцы - китайцы? молдаване - румыны? украинцы - русские?

Добавлено через 1 минуту



А представьте себе мою совместную статью с докторенком и все поймете.



у докторенка появится первая нормальная статья. хотя не стоит выливать ваш интеллект в помойку

[lavis]

взаимопонимаемость не равнозначна идентичности. формально древнеанглийский не скандинавский поэтому ваша вставка была некстати. все что вы написали выше правильно. что такое изоглоссы?

Добавлено через 2 минуты


нет. нормандцы офранцуженные норманны. при вильгельме завоевателе это были нормандцы при роллоне великом еще норманны.
нормандцы говорили уже на французском были христианами и относились к западноевропейской культуре

Никто не говорит, что древнеанглийский - это скандинавский. Увы, я читала прилично языкового материала, чтобы, допустим, видеть скандинавское влияние в Линдисфарнской глоссе, но именно влияние. Про идентичность я ничего не хотела сказать, только про параллельное развитие и общие корни. Изоглоссы здесь - ареал распространения явлений в языке. Например, выпадение носового перед щелевым в ингвеонских диалектах, напою, fif vs fimf, простите, спецсимволов нет. Потому же абсолютно очевидно, что слово garden - более поздний пласт ( на самом деле дублет слова yard). Согласно языковым закономерностям.

Добавлено через 32 секунды
Например*)))

[докторенок]

у докторенка появится первая нормальная статья. хотя не стоит выливать ваш интеллект в помойку

Ну да, конечно, сколько же у нас не нормальных журналов - Докторенка и так печатают. А издательства книги издают.

[kravets]

выпадение носового перед щелевым в ингвеонских диалектах

Например*)))

Так их!

[прохожий]

В физике практически никогда и нигде не пишут единолично, даже теоретики предпочитают работать в 2-3 головы. Я вот не понимаю почему гуманитарии работают

а чего хорошего в такой многоголовости .... непосредственно науку в таких "братских могилах" делают всё равно единицы - остальные участвуют производственном научном процессе ...

[Lord Marlin]

а чего хорошего в такой многоголовости .... непосредственно науку в таких "братских могилах" делают всё равно единицы - остальные участвуют производственном научном процессе ...

все зависит от места.

[прохожий]

все зависит от места.

причём тут место? ...

[08.00.05 Industry]

Никто не говорит, что древнеанглийский - это скандинавский. Увы, я читала прилично языкового материала, чтобы, допустим, видеть скандинавское влияние в Линдисфарнской глоссе, но именно влияние. Про идентичность я ничего не хотела сказать, только про параллельное развитие и общие корни. Изоглоссы здесь - ареал распространения явлений в языке. Например, выпадение носового перед щелевым в ингвеонских диалектах, напою, fif vs fimf, простите, спецсимволов нет. Потому же абсолютно очевидно, что слово garden - более поздний пласт ( на самом деле дублет слова yard). Согласно языковым закономерностям.


верю. но выше мы связали древнеанглийский с моим упоминанием скандинавистики. сделали это зря

вообще по вашему тексту ничего не понял

[Лучник]

Нет, речь шла о том, что норманны - это норманны, даже если они переехали во Францию.

Они не только переехали, они еще и язык сменили.

[08.00.05 Industry]

Ну да, конечно, сколько же у нас не нормальных журналов - Докторенка и так печатают. А издательства книги издают.

я не говорил о нормальных журналах. речь шла о ваших ненормальных статьях которые статистически могут появиться и нормальных журналах. да и джастэназеруан говорил о том что журнал мгу ни о чем

Добавлено через 3 минуты
Они не только переехали, они еще и язык сменили.

не только язык. они сменили религию культуру и правовую систему
называть вильгельма завоевателя норманном это примерно то же самое как считать августина карфагенянином то есть пунийцем

[nabonid1]

Just Another One, я вот представил вашу совместную с докторёнком статью. Было бы лучше, чем по одиночке. Вопрос лишь в том, выдержит ли она Вас)

[Лучник]

не только язык. они сменили религию культуру и правовую систему

да, чё-то Джаст малость тупанул в данном конкрЭтном случае.

[прохожий]

не только язык. они сменили религию культуру и правовую систему
называть вильгельма завоевателя норманном это примерно то же самое как считать августина карфагенянином то есть пунийцем

но генетику сменить не смогли ...

[Юрген]

давайте делить преподавание и науку

А давайте, чур, вы первый-)))

т.е. вы хотите сказать, что в словосочетаниях физика – это наука, философия – это наука, история – это наука и т.д. наука в каждом случая будет иметь разное определение?

А вы что, правда полагаете, что тождество в исходном определении дисциплин автоматически предполагает сходные процессы и закономерности в разных областях знания?
А за философию, так вообще скажу, что многие не относят ее к науке. Полагаю, вы представляете объем английского понятия science.

всем гуманитариям … что именно в ваших отраслях … скандалы … что вы делаете? И насколько это является наукой.

Бох, ты мой еще один срыватель покровов

В физике практически никогда и нигде не пишут единолично,

Ага, особенно, когда завлаб очень занятой, а вклад его в «открытие», разумеется, весомый. А директор института и вовсе самый хороший человек. И кстати у гуманитариев статьи в соавторстве тоже часто появляются. Впрочем, до рекордов поставленных физиками гуманитариям, разумеется, никогда не добраться http://www.vesti.ru/doc.html?id=2589257

[докторенок]

Just Another One, я вот представил вашу совместную с докторёнком статью. Было бы лучше, чем по одиночке. Вопрос лишь в том, выдержит ли она Вас)

Мне нахлебники не нужны

Добавлено через 1 минуту
я не говорил о нормальных журналах. речь шла о ваших ненормальных статьях которые статистически могут появиться и нормальных журналах. да и джастэназеруан говорил о том что журнал мгу ни о чем



Что то статистика тогда совсем уж ненормальная получается...

[nabonid1]

докторенок, он оплатит публикацию :D:D:D

[докторенок]

nabonid1, а зачем? Практически все мои публикации и так бесплатные, в этом году две монографии в центральном издательстве, тоже бесплатно, исключение - публикации в НИВ, но там за меня вуз платит.

[08.00.05 Industry]

но генетику сменить не смогли ...

какое отношение генетика имеет к национальности? тогда национальностей вообще нет потому что генетически мы все люди

[Старший докторенок]

nabonid1, а ежегодный взнос в 500 рублей одного научного сообщества, в конференциях которого я ежегодно принимаю участие - я как-то переживу. :D:D:D
Хотя мы не жадные - мы приглашаем всех. :) Кстати, когда будет очередное информационное письмо вышлю приглашение Вам и Лучнику. Следующий год будет в Архангельске.

[прохожий]

какое отношение генетика имеет к национальности? тогда национальностей вообще нет потому что генетически мы все люди

а вы думаете габитус языком формируется ...

[nabonid1]

докторенок, это было сказано для Just Another One, мысль ему понравится.

[08.00.05 Industry]

а вы думаете габитус языком формируется ...

вы у евреев или русских общий габитус найдите

[прохожий]

вы у евреев или русских общий габитус найдите
вы мыслите современными категориями мультикультурализма ... в те времена габитусы были более устойчивы ... впрочем и сегодня выходца с кавказа вы без ошибки отделите от жителя средней полосы ...

[08.00.05 Industry]

вы мыслите современными категориями мультикультурализма ... в те времена габитусы были более устойчивы ... впрочем и сегодня выходца с кавказа вы без ошибки отделите от жителя средней полосы ...

какое отношение габитус имеет к национальному самосознанию и к культуре?

[Старший докторенок]

nabonid1, а думаю, что Вам понравится мысль встретится в Архангельске. Вот Лучника бы туда вытащить.

[прохожий]

какое отношение габитус имеет к национальному самосознанию и к культуре?

вам уже написали

Тот факт, что во Франции они офранцузились культурно, не означает, что этнически они перестали быть теми же самыми норманнами, что и гости с севера.

[nabonid1]

Вот Лучника бы туда вытащить
Я, конечно, скину приглашения всем. Но зазывать не буду, у людей свои интересы, время, круг общения. Нафиг навязываться.

Вам понравится мысль встретится в Архангельске
Старший докторенок, я известнейший домосед. Кроме темы диссера никуда не катаюсь.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, кто там спрашивал журнал по философии? У меня статья в "Человеке" вышла за полгода. Быстро ответили, денег не просили, так что могу советовать.

[Just Another One]

нормандцы говорили уже на французском были христианами и относились к западноевропейской культуре

Еще раз, причем тут язык, если речь об этническом?

поход владимира на херсонес - это поход викингов?

Давайте смотреть на самого Владимира для примера. Игорь - скандинав. Ольга якобы псковитянка, но есть версии, что тоже из скандинавов. Соответственно их сын Святослав тоже. Что, по-вашему, его сын Владимир резко стал славянином?

молдаване - румыны?

Да. Только им не говорите, они обижаются.

украинцы - русские?

Восточные славяне. Также как датчане, норвежцы и нормандцы - все норманны.

Добавлено через 3 минуты
Они не только переехали, они еще и язык сменили.

Еще раз, причем тут язык, если речь об этническом?

Было бы лучше, чем по одиночке.

Конечно, нет.

Вопрос лишь в том, выдержит ли она Вас

Я ее точно не выдержу.

да, чё-то Джаст малость тупанул в данном конкрЭтном случае.

Тупанули вы, поставив этническую принадлежность в зависимость от языка.

Практически все мои публикации и так бесплатные,

Да-да, особенно в Скопусе.

Добавлено через 4 минуты
какое отношение генетика имеет к национальности?

Норманны - не национальность. Это общая категория для датчан, норвежцев, жителей французской Нормандии и т.д. Так же как славяне - для русских, украинцев, белоруссов и т.д. В общем, тупанули вы хором с профЭссором.

какое отношение габитус имеет к национальному самосознанию и к культуре?

Какое отношение категория "норманны" имеет к национальному языку и культуре? Если вы мне сейчас брякнете, что древнескандинавский, древнеанглийский и древнефранцузский - национальные языки, я буду долго ржать :D

[Лучник]

причем тут язык, если речь об этническом

Это один из главных маркеров.


Это общая категория

Какая?

[докторенок]

Кстати, кто там спрашивал журнал по философии? У меня статья в "Человеке" вышла за полгода. Быстро ответили, денег не просили, так что могу советовать.

Тоже публиковалась в этом журнале. Писала "с улицы". Денег не спрашивали, статью опубликовали быстро. Еще один плюс: журнал с "картинками", то есть публикует фотографии и другие визуальные материалы.

[прохожий]

Это один из главных маркеров.


от того что буряты и якуты говорят и думают на русском они не перестали быть бурятами и якутами ...
а ещё у них имена и фамилии русские ...

[Just Another One]

Лучник, вы меня разочаровываете, я думал вы более компетентны. Язык не является этническим маркером (как вы себе это вообще представляете? язык - приобретаемый признак, этническая принадлежность - врожденный).

Какая?

Еще раз, медленно, по слогам. Норманны - общая этническая категория для норвежцев, датчан, французских нормандцев и ряда других популяций. При этом они говорят на языках разных групп. Это часто встречающаяся ситуация. Пример с коренными народами Сибири выше - того же сорта.

[Лучник]

Врождённая этническая принадлежность - это прикольно)) Наверено и анализы есть, по которым можно определить, какой национальности человек?

[Just Another One]

Лучник, вы серьезно не различаете этническую принадлежность и национальность?

[Лучник]

Еще раз, медленно, по слогам. Норманны - общая этническая категория

Так что за "категория"-то? Это что-то на уровне теорий акад. Бромлея что ли? Суперэтнос?

В общем, в библиотеку - и учиться, учиться и учиться этнологии! :)

Добавлено через 58 секунд
Лучник, вы серьезно не различаете этническую принадлежность и национальность?

В библиотеку!;)

[Just Another One]

В библиотеку!

Нет, профЭссор, это вы туда идите, а по дороге выбросите в мусор свой докторский диплом. Потому что это позорище.

[Лучник]

Нет, профЭссор, это вы туда идите, а по дороге выбросите в мусор свой докторский диплом. Потому что это позорище.

Вы не ответили мне на вопрос об анализах! :laugh: