Просмотр полной версии : Ответственность членов диссовета как должностных лиц
-DOCTOR-
29.12.2013, 12:42
вы о чем? Диспозицию статьи читали? Где здесь это?
"под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред"
Если не дадите денег, мы обольем грязью вашу диссертацию, не примем ее к защите, да еще и расскажем об этом всем.
Конечно, ст. "Мошенничество", может и проще к этой ситуации применить. А вот еще интересно: председатель ДС - должностное лицо или нет? Если да, то еще под пару статей можно ситуацию подогнать:D.
Выделено из темы: Зарубили на экспертизе. Что делать? (www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12384)
А вот еще интересно: председатель ДС - должностное лицо или нет?
Да!!!!
Если не дадите денег, мы обольем грязью вашу диссертацию, не примем ее к защите, да еще и расскажем об этом всем.
Конечно, ст. "Мошенничество", может и проще к этой ситуации применить. А вот еще интересно: председатель ДС - должностное лицо или нет? Если да, то еще под пару статей можно ситуацию подогнать:D.
Нет. Официальный ответ, полученный мной из минобра, абсолютно прозрачен: члены диссовета исполняют свои обязанности на общественных началах.
Если не дадите денег, мы обольем грязью вашу диссертацию, не примем ее к защите, да еще и расскажем об этом всем.
Из списка - только "не примем ее к защите" ,про остальное где речь?
А вот еще интересно: председатель ДС - должностное лицо
Причем тут это, если о приеме диссертации к защите решает совет в целом а не председатель лично?
Но разве не может оказаться так, что этим платежи не ограничатся?
полюбас, наобороть, поймут что клиент успешно "доится" и будут доить и дальше)))
Нет. Официальный ответ, полученный мной из минобра, абсолютно прозрачен: члены диссовета исполняют свои обязанности на общественных началах.
интересно получается...
Maksimus
29.12.2013, 20:29
члены диссовета исполняют свои обязанности на общественных началах.
Это совсем не важно. Важно - какие функции исполняет данное лицо.
Пленумы ВС постановили:
При разрешении вопроса о том, совершено ли коррупционное преступление должностным лицом, лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации либо государственную должность субъекта Российской Федерации, иностранным должностным лицом, должностным лицом публичной международной организации (далее - должностное лицо), а равно лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, судам следует руководствоваться примечаниями 1, 2 и 3 к статье 285, примечанием 2 к статье 290, примечанием 1 к статье 201 УК РФ, учитывая при этом соответствующие разъяснения, содержащиеся в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16 октября 2009 года N 19 "О судебной практике по делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий".
В соответствии с пунктом 1 примечаний к статье 285 УК РФ должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
...
К организационно-распорядительным функциям относятся полномочия лиц по принятию решений, имеющих юридическое значение и влекущих определенные юридические последствия (например, по выдаче медицинским работником листка временной нетрудоспособности, установлению работником учреждения медико-социальной экспертизы факта наличия у гражданина инвалидности, приему экзаменов и выставлению оценок членом государственной экзаменационной (аттестационной) комиссии).
Наличие степени к.н. однозначно влечет определенные юридические последствия. Т.ч. при желании на взятку натянуть можно :yes:
Добавлено через 4 минуты
Член ГЭК/ГАК тоже работает на общественных началах ;)
Наличие степени к.н. однозначно влечет определенные юридические последствия. Т.ч. при желании на взятку натянуть можно
Добавлено через 4 минуты
Член ГЭК/ГАК тоже работает на общественных началах
Тогда получается что минобр не знает что порет?
Maksimus
29.12.2013, 20:42
Котова, ответ м.б. совершенно разный в зависимости от цели вопроса.
Добавлено через 1 минуту
Является ли член ХХХ лицом, занимающим должность? Нет.
Является ли член ХХХ должностным лицом для цели статьи ... УК РФ? Да.
интересно получается...
а что тут интересного? в Положении о диссовете написано именно это.
Не прописали бы - так вообще бы легально ценники висели (заплатил 10 тысяч 2 голоса положительных, 100 - с десяток, 200 - так вообще все за и пр.), а так хоть через пятые-десятые руки да всякие образовательные/консультационные/соискательные и прочие как бы услуги :)
Добавлено через 1 минуту
Тогда получается что минобр не знает что порет?
Котова, что Вы имеете в виду?
Если общественные начала - не должностное лицо что ли? Или лицо, с которого как с гуся вода?
Добавлено через 1 минуту
Котова, ответ м.б. совершенно разный в зависимости от цели вопроса.
Добавлено через 1 минуту
Является ли член ХХХ лицом, занимающим должность? Нет.
Является ли член ХХХ должностным лицом для цели статьи ... УК РФ? Да.
Интересно, есть ли в природе такие дела? Навряд ли...
Maksimus
29.12.2013, 21:08
Интересно, есть ли в природе такие дела?
О взяточничестве? По ППС навалом. По членам ДС - не знаю, там все более скрытно.
О взяточничестве? По ППС навалом.
Ага, полным полно..
У подруги в зоне остепененный преподаватель сидит за взятку
Котова, ответ м.б. совершенно разный в зависимости от цели вопроса.
Добавлено через 1 минуту
Является ли член ХХХ лицом, занимающим должность? Нет.
Является ли член ХХХ должностным лицом для цели статьи ... УК РФ? Да.
"Чугунное колесо" = "колесо, сделанное из чугуна". Тут двух толкований быть не может.
Добавлено через 3 минуты
Нет. Официальный ответ, полученный мной из минобра, абсолютно прозрачен: члены диссовета исполняют свои обязанности на общественных началах.
На "общественных началах" три мужика на одну бутылку по рублю скидываются. На "общественных началах" не юридический термин.
А Председатель Диссертационного Совета является должностным лицом!!!
Maksimus
29.12.2013, 21:24
Котова, лицо, занимающее должность в смысле ТК РФ, и должностное лицо в смысле УК РФ - это разные разности. Как бы это и не казалось смешно с т.з. русского языка.
Ага, полным полно..
У подруги в зоне остепененный преподаватель сидит за взятку
Не, по ДС. По ППС неинтересно, там все просто.
Если общественные начала - не должностное лицо что ли? Или лицо, с которого как с гуся вода?
Да!!!
Maksimus
29.12.2013, 21:28
На "общественных началах" не юридический термин.
Полагаю, Кравец спрашивал про оплату труда, вот ему и ответили: не занимаешь должность - оплата не положена. Это как в организациях назначают всякие комиссии, советы и т.п. без введения в штат отдельной должности.
Добавлено через 1 минуту
там все просто.
Отнюдь. Если это вступительный/выпускной экзамен (те самые юридические последствия), то да. А если промежуточный зачет? Тут нет единого мнения.
Котова, лицо, занимающее должность в смысле ТК РФ, и должностное лицо в смысле УК РФ - это разные разности. Как бы это и не казалось смешно с т.з. русского языка.
Это юристу понятно :) Уголовное право читавшего хотя бы на 2-3 курсах.
Котовой - А по поводу употребления общественных начал - ну внесите предложение заменить столь милое словосочетание на "работают бесплатно, бескорыстно, не преследуя цели получения выгод (материальных и прочих) и всего, что является синонимом слова "бесплатно".
Поможете законодателю.
-DOCTOR-
29.12.2013, 21:29
Из списка - только "не примем ее к защите" ,про остальное где речь?
Что ж за наивность: это как дело Greenpeace с "Приразломной". Можно "Хулиганство", а можно, если захотеть и "Пиратство" за уши притянуть. На Руси испокон веков - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. Несомненно данная ситуация с вымогательством денег имеет уголовные перспективы, а под какую статью ее можно подогнать - вопрос чисто технический.
Maksimus
29.12.2013, 21:29
Это юристу понятно
Котовой не очень ;)
Да!!!
Нет! Теория права - отрасль права - отношения ею регулируемые - диспозиции норм.
Один и тот же термин в разных отраслях права - не синоним, особенно если он в гражданке или уголовке.
Добавлено через 2 минуты
Отнюдь. Если это вступительный/выпускной экзамен (те самые юридические последствия), то да. А если промежуточный зачет? Тут нет единого мнения.[/QUOTE]
Мнения может и нет, а приговоров полно. И за промежуточный зачет, и за такой же экзамен.
Котовой - А по поводу употребления общественных начал - ну внесите предложение заменить столь милое словосочетание на "работают бесплатно, бескорыстно, не преследуя цели получения выгод (материальных и прочих) и всего, что является синонимом слова "бесплатно".
Поможете законодателю.
Он уже есть)
Котова, лицо, занимающее должность в смысле ТК РФ, и должностное лицо в смысле УК РФ - это разные разности. Как бы это и не казалось смешно с т.з. русского языка.
Зачем вы приплели сюда тк? Беря в бесплатной библиотеке книжки домой почитать вы с библиотекой заключаете трудовой договор?
Maksimus
29.12.2013, 21:43
Зачем вы приплели сюда тк?
Т.к. речь о преподе шла. А при чем тут библиотека? :D
Т.к. речь о преподе шла. А при чем тут библиотека?
Давайте сначала - у Председателя ДС есть трудовой договор именно на председательство?
Maksimus
29.12.2013, 21:48
"Чугунное колесо" = "колесо, сделанное из чугуна". Тут двух толкований быть не может.
Из постановления пленума ВС же видно, что лицо, не занимающее должность (член ГАК), м.б. должностным лицом ;)
Котова, можете четко сформулировать, с чем вы не согласны?
Добавлено через 43 секунды
у Председателя ДС есть трудовой договор именно на председательство?
Нет. Поэтому в смысле ТК РФ он не занимает должность председателя ДС. О чем Кравцу МОН и ответил.
Добавлено через 1 минуту
Зы. Просьба к админу - выделить последние посты в тему "Ответственность членов ДС как должностных лиц".
Нет. Поэтому в смысле ТК РФ он не занимает должность. О чем Кравцу МОН и ответил.
Если у председателя нет трудового договора на "председательство" то почему вы вообще приплели сюда тк? Вы еще семейный или воздушный кодекс смешайте в кучу)))))
Maksimus
29.12.2013, 21:55
Котова, если вы внимательно прочитаете с 92 поста, то возможно поймете. "Приплел" чтобы разъяснить ответ Кравца (которому ответ давали видимо в рамках ТК РФ) и то, что в разных отраслях права
"Чугунное колесо"
не всегда равно
"колесу, сделанному из чугуна"
Дмитрий В.
29.12.2013, 21:59
Несомненно данная ситуация с вымогательством денег имеет уголовные перспективы, а под какую статью ее можно подогнать - вопрос чисто технический.
-DOCTOR-, но это если кто-то в соответствующих органах заинтересовался бы...
Котова, если вы внимательно прочитаете с 92 поста, то возможно поймете. "Приплел" чтобы разъяснить ответ Кравца (которому ответ давали видимо в рамках ТК РФ) и то, что в разных отраслях права
То есть и получается что ответ данный Кравцу минобром неправильный?
Добавлено через 1 минуту
-DOCTOR-, но это если кто-то в соответствующих органах заинтересовался бы...
Могут открыть по какой следаку понравится)))
Maksimus
29.12.2013, 22:03
То есть и получается что ответ данный Кравцу минобром неправильный?
Почему?
Почему?
Много постов и вопросов без пояснений.
В общем чтобы прийти к общему знаменателю все о чем тут говорилось получается:
Председатель ДС выполняет свои обязанности без заработной платы и трудовой кодекс на него не распространяется. За взятку председателя привлекают к уголовной ответственности как должностное лицо по статье "Получение взятки".
Maksimus
29.12.2013, 22:26
Председатель ДС выполняет свои обязанности без заработной платы и трудовой кодекс на него не распространяется. За взятку председателя привлекают к уголовной ответственности как должностное лицо по статье "Получение взятки".
Получается так.
Интересно, есть ли в природе такие дела? Навряд ли...
О взяточничестве? По ППС навалом. По членам ДС - не знаю, там все более скрытно.
Сам ПДС взятку не возьмет, а возьмет через посредника. Чтобы доказать цепочку мусорам надо попотеть, чего обычно не охота.
Знаю два таких дела где была осуждены преподши за получение взятки. Привязать к ДС не получилось.
Maksimus
29.12.2013, 22:42
а возьмет через посредника
НР или УС?
НР или УС?
Кто во что горазд)
Что ж за наивность: это как дело Greenpeace с "Приразломной". Можно "Хулиганство", а можно, если захотеть и "Пиратство" за уши притянуть. На Руси испокон веков - закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. Несомненно данная ситуация с вымогательством денег имеет уголовные перспективы, а под какую статью ее можно подогнать - вопрос чисто технический.
Не надо приплетать политические дела. Вот если бы автор темы был сыном (дочерью) Пу, то у следственных органов был бы широкий выбор какую статью организовать, хоть даже и "измену родине". А в описанной ситуации сами органы за возбуждение дела запросят денег возможно больше чем председатель ДС за консультирование))). И еще не надо приплетать дела по которым решения суда не было, ни по хулиганству ни по пиратству.
По делу: еще раз повторяю, голосует на защите и на экспертизе совет в целом, а не председатель лично. Поэтому речь о взятке была бы если бы председатель ДС получил деньги за лично свой голос. Если бы он получил деньги за "организацию положительного голосования на совете" то это было бы мошенничество. Но это все теория - за "консультирование по вопросу подготовки диссертации" посадить невозможно.
Alextiger
30.12.2013, 14:51
Знаю два таких дела где была осуждены преподши за получение взятки. Привязать к ДС не получилось.
за что тогда они "взятку" брали? если не влияют на ДС? просто подарок тогда...
за что тогда они "взятку" брали? если не влияют на ДС?
Все просто. Видимо председатель брал через посредника, а менты поймав посредника, решили что она и есть решающая эти вопросы.
Поймали - поймали, должностное лицо - да, тебя в сизо (подписку), дело - в суд. Палка!! И по пиву...
они же будут долго заморачиваться в тонкостях...
Alextiger
30.12.2013, 15:10
они же будут долго заморачиваться в тонкостях...
суд должен оправдать. Т.к. препод не имеет власти решить вопрос, который ему приписывают.
Maksimus
30.12.2013, 15:13
суд должен оправдать.
Если препод - член ДС, участвующий в голосовании по присуждении степени, то имхо не должен.
Alextiger
30.12.2013, 15:16
Maksimus, тогда да, согласен. Но это уже не простой посредник.
Тем болеем что
Привязать к ДС не получилось.
Т.е. приписалир взятку за воздух? :rolleyes:
суд должен оправдать. Т.к. препод не имеет власти решить вопрос, который ему приписывают.
Суд может переквалифицировать, но не оправдать.
Alextiger
30.12.2013, 15:18
Суд может переквалифицировать, но не оправдать.
если взятка за воздух? то это просто подарок. Должен оправдать
Выделено из темы: Зарубили на экспертизе. Что делать? (www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12384)
Здесь можно продолжить обсуждение темы ответственности.
Maksimus
30.12.2013, 16:52
Т.е. приписалир взятку за воздух?
А привязка к председателю и не нужна, если препод - даже рядовой
член ДС, участвующий в голосовании по присуждении степени
- см. выше постановление пленума ВС.
Если посредник - не член ДС, то
Суд может переквалифицировать
например в мошенничество или даже
оправдать
если препод, например, докажет, что брал деньги в долг ;)
если взятка за воздух? то это просто подарок.
кто будет в этом разбираться? мусора - получили палку и успокоились довольные, преподша - получила мягную статью со штрафом и успокоилась. председун - вообще не при делах. Все довольны.
Добавлено через 2 минуты
если препод, например, докажет, что брал деньги в долг
никогда. Мусора же тоже не дураки - снимают видео и записывают звук. если преподша прямо говорит: "я беру у тебя эти деньги за диссер" то какой долг???
Maksimus
30.12.2013, 16:58
преподша - получила мягную статью со штрафом и успокоилась
Уголовка, хоть и штраф, - это страшно. Россия она такая Россия и снятие судимости хоть формально и прекращает все правовые последствия, но по-факту это отсутствие нормальной работы, это клеймо на всю жизнь вплоть до детей. ФЗ о персональных данных не работает...
Добавлено через 1 минуту
если преподша прямо говорит: "я беру у тебя эти деньги за диссер" то
она непроходимая дура и ей не место в системе образования :D
Уголовка, хоть и штраф, - это страшно. Россия она такая Россия и снятие судимости хоть формально и прекращает все правовые последствия, но по-факту это отсутствие нормальной работы, это клеймо на всю жизнь вплоть до детей. ФЗ о персональных данных не работает...
Если она будет упираться рогами и сдавать "председуна" это уже
"группа лиц по предварительному сговору" с реальной отсидкой
Maksimus
30.12.2013, 17:03
с реальной отсидкой
конечно еще страшнее.
Поэтому всегда проговаривайте вслух "Беру в долг, беру в долг!" :laugh:
Alextiger
30.12.2013, 17:10
А привязка к председателю и не нужна, если препод - даже рядовой
я про не член ДС. Сказано же, привязать к ДС (к совету, а не председателю) не удалось
Дмитрий В.
30.12.2013, 17:11
Если она будет упираться рогами и сдавать "председуна"
Котова, а разве не может она получить более мягкое наказание за сотрудничество со следствием?
Alextiger
30.12.2013, 17:14
А еще она может оформить договор на "консультационные услуги по доработке диссера", не являясь членом ДС
Maksimus
30.12.2013, 17:22
Котова, а разве не может она получить более мягкое наказание за сотрудничество со следствием?
может. Но один получишь максимум до 3 лет, а в группе от 3 до 7. Тут уж что даст суд. Конечно можно получить просто штраф (они сейчас кратные размеру взятки) или условку.
Добавлено через 1 минуту
А еще она может оформить договор на "консультационные услуги
Да, в бизнесе это распространенная схема узаконивания откатов и взяток.
не являясь членом ДС
А если член ДС? На взятку это все равно имхо не натянуть.
Аспирант МММ
30.12.2013, 18:33
если взятка за воздух?
159 УК РФ
Добавлено через 1 минуту
она непроходимая дура и ей не место в системе образования
Точно
Добавлено через 2 минуты
Со взяточнеством должен бороться ректор, что успешно наш делает. Что касается самого диссовета, там должно быть все разумно. Ну не должен оппонент получать те копейки, что нынче предусмотрены
Что касается самого диссовета, там должно быть все разумно. Ну не должен оппонент получать те копейки, что нынче предусмотрены
А члены диссовета должны принимать участие в защитах "на общественных началах" - как и записано в положении. И поэтому я считаю, что в нашем совете - очень уважаемые люди, которые действительно приходят за так. Почему - не знаю. И сделать ничего не могу, чтобы их как-то мотивировать - зарплата не позволяет.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot