Методика или метод - что важнее?

[Сержик]

Доброе утро.

При учете замечаний к АР пошла разногласица. Одни считают, что методика глобальнее метода, и может состоять из разных методов. Другие - наоборот: что методика разрабатывается на основе метода". Кто прав? Или это как с научной новизной - у каждого свое определение?

[докторенок]

Меня учили, что методика это совокупность методов, а основываться метод/методика может на методологии.

[LeoChpr]

Меня учили, что методика это совокупность методов
А меня другому. Методом гораздо меньше, чем методик. Методика - воплощение какой-то стороны метода.
Методы.
Наблюдение, опрос, эксперимент, как основные и математическая обработка, организационно-резервационный метод, как вспомогательные.
Методика:
Например, наблюдение. Несколько вариантов методик.
Экспериментальный метод. Уже подразделяется на естественный и лабораторный.
и т.п.

Добавлено через 3 минуты
А вообще.
= теория = метод = конкретная методика (инструмент) = Такой треугольничек

[@.n.g.e.r]

А меня другому. Методом гораздо меньше, чем методик. Методика - воплощение какой-то стороны метода.
Методы.
Наблюдение, опрос, эксперимент, как основные и математическая обработка, организационно-резервационный метод, как вспомогательные.
Методика:
Например, наблюдение. Несколько вариантов методик.
Экспериментальный метод. Уже подразделяется на естественный и лабораторный.
и т.п.

Добавлено через 3 минуты
А вообще.
= теория = метод = конкретная методика (инструмент) = Такой треугольничек

Это, пардон, к каким наукам относится?

[LeoChpr]

пардон, к каким наукам относится?
За "пардон" можете не извиняться. С кем не бывает. Особенно в Вашем возрасте.
Вообще это для психологии, социологии, педагогики, медицины. Классификация методов универсальна. Здесь только схемка. У меня в одном из пособий расписано на несколько страниц. Но, есть краткая (если не изменяет память) в одной статье схема.
Чупров Л.Ф. Психологическая диагностика в работе практического психолога // Вестник практической психологии образования
http://psyjournals.ru/files/27640/vestnik_psyobr_2009_3_Chuprov.pdf начало.
http://psyjournals.ru/files/27830/vestnik_psyobr_2009_4_Chuprov.pdf окончание статьи.

[@.n.g.e.r]

Вообще это для психологии, социологии, педагогики, медицины.

Это достаточно важный момент. Например, в технических науках (по крайней мере у нас) методика и метод соотносятся исключительно следующим образом:

методика это совокупность методов

Это укоренилось настолько, что местные Советы пропустят работу суть которой чистый метод лишь по 05.13.01. По смежным специальностям для подобных махинаций нужно обладать совершенно непробиваемыми аргументами - примеров даже не назову.

Поискал сейчас прецеденты по диссертациям не связанным с нашими Советами. Вот наглядный пример озвученного: http://www.dissercat.com/content/metodika-chislennogo-modelirovaniya-konvektivnogo-teploobmena-na-telakh-slozhnoi-formy-s-isp .

[intell]

Метод всегда более крупный и обобщенный, чем методика. Метод более научен, методика более практически ориентированная.

[@.n.g.e.r]

Я смотрю мнения разделились как и в окружении ТС =).

intell, уточните, пожалуйста, для статистики от лица каких наук Вы говорите?

[Ink]

В поиск (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2080)

[@.n.g.e.r]

В таком ключе имеет смысл попросить модераторов эту тему объединить с указанной выше.

[LeoChpr]

Вероятно, в разных научных отраслях (ИВТ, инженерных и т.п.) традиционно используется иной подход в методике научных исследований. В гуманитарных и естественно-научных науках до середины 30-х годов тоже без толмача не разобраться. Павлов И.П. часто отождествлял методику и метод "При хорошем методе и посредственный исследователь ...". М. Монтессори свою методику обучения умственно отсталых назвала "Мой метод". Может ТС просто взять и вставить маленькую главку "Соотношение понятий метод и методика в разных науках". Мне пришлось так поступить в диссере при определении, что такое "внимание". Проанализировал всё от Аристотеля до Конопкина.

[докторенок]

А может исходить из традиции отрасли наук? У нас, историков, принято именно так как писала, а других получается, что методика – это технология реализации метода. Логика и там, и там, только везде своя. Или просто в АР пояснение сделать?

[Оппонент]

методика – это технология реализации метода.
Поддерживаю. Методика - совокупность способов и приемов.

Добавлено через 3 минуты
Совокупность методов - упрощенное ("узкое") трактование методологии.

[@.n.g.e.r]

Может ТС просто взять и вставить маленькую главку "Соотношение понятий метод и методика в разных науках".

А может исходить из традиции отрасли наук?

Что-то мне подсказывает, что у ТС "это 'жжжж' явно неспроста". Видимо на заседание проникли поборники обоих подходов. Полагаю Сержику имеет смысл потолковать с председателем/зав. каф. (в зависимости от этапа, на котором он находится) и занять его позицию.

[LeoChpr]

Сержику имеет смысл потолковать с председателем/зав. каф.
Да, это более правильно. Иначе попадет в ситуацию, уже описанную в науке сэром Джонатаном Свифтом. Если мне не изменяет память там долго спорили с какого конца яйцо разбивать.
Кстати, нашел свою статью.
========
В ряде дисциплин, предполагающих изучение человека, методы, используемые специалистом (врачом-психиатром, психологом, учителем-логопедом) классифицируются одинаково и имеют много общих точек соприкосновения. В своей работе практический психолог использует ряд методов психологической диагностики, которые могут быть сгруппированы, согласно Б. Г. Ананьеву (1976) [2]., Л. С. Волковой, Р. И. Лалаевой, Е. М. Мастюковой (1989) следующим образом:
Первая группа - организационные методы: сравнительный, лонгитюдный (изучение в динамике), комплексный.
Вторую группу составляют эмпирические методы: обсервационный (наблюдение), экспериментальные (лабораторный, естественный, формирующий или психолого-педагогический эксперимент), психодиагностический (тесты, стандартизованные и проективные, анкеты, беседы, интервью), праксиметрические приемы анализа деятельности, биографические (сбор и анализ анамнестических данных).
К третьей группе относятся количественные (математико-статистический) и качественный анализ полученных данных, используется машинная обработка данных с применением ЭВМ.
Четвертая группа - это интерпретационные методы, способы теоретического исследования связей между изучаемыми явлениями (связь между частями и целым, между отдельными параметрами и явлением в целом, между функциями и личностью и др.) http://leo-chuprov.narod.ru/reader_1.html

[intell]

intell, уточните, пожалуйста, для статистики от лица каких наук Вы говорите?
технические науки

Добавлено через 2 минуты
методика – это технология реализации метода.
вот это очень хорошее и простое в тоже время определение.

В вики тоже хорошо написано:
Методика — это, как правило, некий готовый «рецепт», алгоритм, процедура для проведения каких-либо нацеленных действий. Близко к понятию технология. Методика отличается от метода конкретизацией приемов и задач. Например, математическая обработка данных эксперимента может объясняться как метод (математическая обработка), а конкретный выбор критериев, математических характеристик — как методика.

[Оппонент]

вот это очень хорошее и простое в тоже время определение
да, только не мое, а докторенок,

[mlev]

Одни считают, что методика глобальнее метода, и может состоять из разных методов. Другие - наоборот: что методика разрабатывается на основе метода"
Свои пять копеек вложу. Сам защищал методическую работу по тех. наукам. В целом согласен с intell, его выпиской из вики.
Тут ключевое слово - для нацеленных действий. Поэтому методика есть применение метода (более широкого) для решения конкретной группы задач (достижения целей). Выше LeoChpr привел примеры методов. Так вот - есть метод "разбивание". А если нам надо разбить конкретно яйцо, мы поспорим с какой стороны его бить и результатом будет методика разбивания яйца. Применение метода "разбивание" для целей деструкции яйца.
Или на других примерах из списка -
качественный анализ полученных данных, используется машинная обработка данных с применением ЭВМ
это метод, да. А вот методика качественного анализа с применением машиннной обработки данных для выявления влияния рассеянного немохроматичного излучения в диапазоне длинных волн низкой интенсивности на углеродные марки стали - это уже методика.
Технология - это третий термин, имеющий отношение к методике но не тождественный. Это методика, в большей степени доведенная до практического применения. Дальше от науки, ближе к практике.

[kamgo]

у нас считается так

"методика - это в кандидатской, а метод пишется в докторской"
© члены дис. совета

[докторенок]

у нас считается так

"методика - это в кандидатской, а метод пишется в докторской"
© члены дис. совета

Это наверное в технических дисциплинах, когда метод и методика и есть новизна работы, а мы, историки, вообще не заявляем, что создали свой метод или методику, обычно мы говорим, что использовали набор общеизвестных методов, у нас новизна в другом кроется. Порой даже если мы заявляем о чем-то новом в исследовательском механизме, то там тожеоказывается все относительно. Я вот пишу, что стала использовать визуальную социологию, но не решаюсь говорить о новом методе, обо там в основе классический анализ. Словом, все от отрасли зависит.