Просмотр полной версии : Парад Победы
История из Фесбука.
http://s019.radikal.ru/i617/1404/62/4ebb6d91d2ea.jpg
Журналист радиостанции "Свобода", финансируемой конгрессом США, называет Парад Победы "милитаристским шоу". Он бы отменил его. Подготовка к параду мешает ему перемещаться по Москве.
Я, признаться, считаю такую точку зрения в корне неверной.
Хотелось бы узнать мнение участников форума.
Хотелось бы узнать мнение участников форума
Проф, а вы мне на курорт скидывались?
Martusya
29.04.2014, 18:59
http://zn.ua/UKRAINE/den-pobedy-v-kieve-uzhe-tradicionno-proydet-bez-voennogo-parada-120930_.html
почему вы прошлые годы не задавались таким вопросом, профессор?
История из Фесбука.
http://s019.radikal.ru/i617/1404/62/4ebb6d91d2ea.jpg
Журналист радиостанции "Свобода", финансируемой конгрессом США, называет Парад Победы "милитаристским шоу". Он бы отменил его. Подготовка к параду мешает ему перемещаться по Москве.
Вы не пробовали узнать его точку зрения по поводу шествий фашистов на Украине и в Прибалтике?
почему вы прошлые годы не задавались таким вопросом, профессор?
Меня волнует не столько отсутствие парада на Украине - с ними все понятно, сколько сомнение в целесообразности его проведения в Москве. Опрос именно об этом.
Добавлено через 2 минуты
Вы не пробовали узнать его точку зрения по поводу шествий фашистов на Украине и в Прибалтике?
Пробовал. Там для этого радио проблем никаких нет. :)
Martusya
29.04.2014, 19:10
Меня волнует не столько отсутствие парада на Украине - с ними все понятно, сколько сомнение в целесообразности его проведения в Москве. Опрос именно об этом.
с этим все понятно - он либо не знает истории парада, либо сознательно передергивает. скорее второе.
но с вами - непонятно. мне.
Меня волнует не столько отсутствие парада на Украине - с ними все понятно, сколько сомнение в целесообразности его проведения в Москве. Опрос именно об этом.
Это исторически сложившаяся традиция. Для тех, кому удавалось на это мероприятие попасть (я как-то оказался) - очень интересное (сродни авиашоу, но патриотически окрашенное).
Да, безусловно, можно экономить и на этом. Но не уверен, что стОит ли.
Добавлено через 1 минуту
Пробовал. Там для этого радио проблем никаких нет. :)
Ну и попробуйте предложить ему на майские валить туда, чтобы его не нервировала Москва.
Да, попробуйте пояснить ему, что исторически это не столько память о трагедии страны, сколько память о победе народа. А, забыл. Попробуйте предложить ему подумать над названием мероприятия.
докторенок
29.04.2014, 19:36
По мне все просто и ясно: Парад нужен, при чем обязательно, даже не собираюсь пояснять почему настолько это лично для меня очевидно.
сколько себя помню всегда смотрел парад. У меня даже родители специально с дачи уезжали, когда там телевизора не было, чтобы парад посмотреть.
это традиция, которая фундамент менталитета нашего
Dmitr678
29.04.2014, 20:41
IRA2001, насчет фундамента менталитета - это уже перебор. Я живьем парад ни разу не видел, по телевизору тоже специально не смотрю, так в виде сюжета в новостях на пару минут. Так что я уже значит не ваш, а с чужим менталитетом?
Martusya
29.04.2014, 20:42
это традиция, которая фундамент менталитета нашего
чота как-то нет...
чота как-то нет...
Так ни разу не ходили? Я обычно со студентами выхожу. Первое мая не очень люблю, а на девятое выхожу.
3GGf7SMhc8I
Проведенный в 1941 году, в самые трудные для страны дни войны, парад на Красной площади имел большое военно-политическое значение, поднял боевой дух войск, способствовал эмоциональному подъему и укреплению веры в окончательную победу у народов страны.
По силе воздействия на ход дальнейших событий сам парад на Красной площади приравнивают к важнейшим военным операциям Великой Отечественной войны. В тревожные и тяжелейшие для страны дни начала войны парад продемонстрировал всему миру несгибаемый дух и волю народа к победе. Парад 7 ноября 1941 года имел большой общественный резонанс, в небо были подняты истребители, Красная площадь находилась в зоне обстрела. С парада уходили прямо на фронт, и люди поверили, что в этой жестокой войне можно победить. А 24 июня 1945 года состоялся долгожданный парад Победы.
Martusya
29.04.2014, 21:37
Так ни разу не ходили? Я обычно со студентами выхожу. Первое мая не очень люблю, а на девятое выхожу.
нет, не ходила
мне, кстати, не нравится, как сейчас воспринимает 9 мая молодежь. Ну, скажем, люди 30-. И чем моложе молодежь, тем больше мне не нравится.
А как, по-вашему,
сейчас воспринимает 9 мая молодежь
?
Ну и попробуйте предложить ему на майские валить туда, чтобы его не нервировала Москва.
Штука в том, что они только этого и ждут.
Будем действовать мягче. Несмотря на желание сломать нос))
Штука в том, что они только этого и ждут.
Будем действовать мягче. Несмотря на желание сломать нос))
Я так и понял, что Вы его не пинками будете туда провожать. Но слова вроде "русский менталитет", "все для фронта, все для победы, подумаешь 4 дня, изнеженные европейцы" вполне можно нахлобучить.
Maksimus
29.04.2014, 23:33
Конечно нужен и именно как военный.
Я живьем парад ни разу не видел
Я один раз видел, а вот родственники были участниками Парада.
desergan
29.04.2014, 23:49
Парад в Москве нужен, очень красивое показушное шоу.
исторически это не столько память о трагедии страны, сколько память о победе народа.
Я вижу в Параде Победы - память о трагедии и жертвенности советского народа.
показушное шоу.
Вот так и реагируют ребята. Нам Парад Победы, а им - "шоу".
Живьем сам парад не видел никогда, но в прошлом году попал на итоговый ночной прогон военной техники. Слов описать сие действо нет, впечатляет. Огромные машины весом более 10-ти тонн, часть гусеничные, идут в колоне соблюдая дистанцию и скорость. Еще стоял около поворота колоны, танк делает маневр и дуло на несколько секунд направляется в твою сторону...мощно по ощущениям.
Парад несомненно и бесспорно нужен, но в словах Martusya-и есть определенный смысл. Например. повязанные у молодежи георгиевские ленточки на шнурках, отношение как очередному проходному празднику, абсолютное не понимание сути происходящего (если бы сам не столкнулся, то не поверил, что так может быть) и т.д.
Будем действовать мягче. Несмотря на желание сломать нос))
Профессор, коварный Вы человек :))
Профессор, коварный Вы человек
не, я не коварный. Это меня логика дискуссии увлекла. С тренировки пришел малость взволнованный. Будем решать дело только миром.
Парад в Москве нужен, очень красивое показушное шоу.
Я вижу в Параде Победы - память о трагедии и жертвенности советского народа.
desergan, у меня только один вопрос, а Вы во всех парадах посвященных ВОВ видите показуху, шоу и память о трагедии/жертвенности, в том числе 41 и 45 годов, например, или только в современных российских?
desergan
30.04.2014, 00:08
Нам Парад Победы, а им - "шоу".
Парад сам по себе это показуха. все очень красиво.
Hogfather
30.04.2014, 00:11
desergan, я понял Вашу мысль, но Вас сейчас закидают помидорами, потому как в современном русском языке слова "шоу" и "показуха" носят, скорее, негативную коннотацию.
Еще стоял около поворота колоны, танк делает маневр и дуло на несколько секунд направляется в твою сторону...мощно по ощущениям.
"Не знаю какие ощущения испытывало руководство страны, глядя в дуло 130 мм ствола, когда 55-тонный танк объект 277 пронёсся мимо них на максимальной скорости." http://www.voenmeh.com/memo.php?part=9&subpart=11
desergan
30.04.2014, 00:21
desergan, у меня только один вопрос, а Вы во всех парадах посвященных ВОВ видите показуху, шоу
Показуху в хорошем смысле слова, все очень красиво.
память о трагедии/жертвенности, в том числе 41 и 45 годов, например, или только в современных российских?
Начиная с 1965.
Парад я вижу как память о десятках милионах жизней советских людей, отданных
за независимость СССР.
desergan, наверное, Хог прав, съедят Вас здесь с подобным мировозрением...
desergan
30.04.2014, 00:45
desergan, наверное, Хог прав, съедят Вас здесь с подобным мировозрением...
Волков, как известно, боятся...
тогда уж лучше не ходить на Форум к докторам и кандидатам наук.
Hogfather
30.04.2014, 00:51
Twuk, я по поводу мировозрения ничего не говорил. Меня как то мировозрения присутствующих и их мнения по актуальным вопросам современности ни разу не... мнэ...беспокоит.
Тем более, что если человек "продвинут" в эстетизме, то он в большинстве случаев педераст, а если интеллектуально, то его кидает в какой-нибудь идиотский ультраправый или левый дискурс. А ещё бывает, одновременно и первое и второе.
NB! Обратное утверждение неверно.
UPD: Вангую очередную перекличку в теме по поводу "шоу".
desergan, дело не в этом, мне ваша позиция тоже не нравится, даже противна. Разное у нас отношение к памяти войны:
- для Вас просто шоу. для меня память о великой Победе;
- для вас бряцанье шпорами, а по мне демонстрация военной силы;
- для вас шоу, а по пне так бальзам на душу ветеранам, коих все меньше и меньше (пройдет всего-лишь каких-то 50 лет еще и забудут дату, как забыли Отечественную войну 1812 года;
- и т.д.
Вот чего бы я точно не хотел видеть, так это подобное
tWK8behbSn0
"Мощные квадрациклы пересекают...." :)
Парад сам по себе это показуха.
Согласен - именно показуха. И мне странно, что многие люди этого не понимают. Вместо всех этих "фаллических" орудий (привет от дедушки Фрейда!) и ежегодного выделения бабок на ремонт брусчатки после проезда тяжеленной техники, лучше бы сделали реально что-то полезное для ветеранов, которых остается с каждым годом все меньше и меньше. Было бы правильно, на мой взгляд, отмечать 9 мая как День памяти - памяти о тяжелом периоде нашей истории, о погибших людях, о подвиге народа в годы войны. А Днем победы этот день был в 1945-м. Сейчас же, спустя годы и десятилетия победа эта по сути обернулась проигрышем, она "обнулилась", поскольку народ победившей страны живет во много раз хуже народа страны проигравшей.
Hogfather, про мировоззрение я прикрутил, Вы только про точку зрения говорили. Но, все равно, тогда я не понимаю, гибкость принципов она гранична...нельзя быть за ваших и за наших. тактика не самая плохая, но как показывает практика, гиблая :)
Hogfather
30.04.2014, 01:13
Twuk, (обреченно вздыхая) я говорил про терминологию. В самом слове "шоу" нет изначально ничего плохого, но для описания парада оно не подходит, хотя бы из-за разницы в целях.
Сравните: авиашоу и авиационный парад и найдите 10 отличий.
Согласен - именно показуха.
Еще один.:facepalm: Попытаюсь зайти с иной стороны
Человечество знает много кровопролитных войн, да. что там войн одних массовых вымираний было пять, еще до появления человека (1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_% D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5))
Память о них стирается, хороший пример недавняя, по меркам историков война 1812 года, о которой почти не помнят. Так наша обязанность сохранять память о великом подвиге, о великой трагедии и переносить ее детям. Парады, как раз играют эту роль, но многие начинают забывать, к сожалению....
Добавлено через 4 минуты
(обреченно вздыхая) я говорил про терминологию.
Хог, не пойму, и. видимо, не смогу понять :(
Шоу -- это шоу, парад -- это парад. Как с гендерквирами, их шествия -- это шоу, а не парады, как ни крути.
desergan
30.04.2014, 01:56
desergan, дело не в этом, мне ваша позиция тоже не нравится, даже противна. Разное у нас отношение к памяти войны:
- для Вас просто шоу. для меня память о великой Победе;
Для меня это тоже память о войне и великой (по количеству жертв) Победе.
- для вас бряцанье шпорами, а по мне демонстрация военной силы;
Здесь наши мнения расходятся.
- для вас шоу, а по пне так бальзам на душу ветеранам, коих все меньше и меньше (пройдет всего-лишь каких-то 50 лет еще и забудут дату, как забыли Отечественную войну 1812 года;
Здесь наши мнения совпадают. Я также считаю что парад победы это
возможность для ветеранов собратся вместе, возможность пообщаться, возможность
быть замеченными властью, возможность передать свой жизненный опыт.
Я считаю, что парад победы это возможность не забывать историю,
не забывать тех людей, которые отдали свои жизни и которые прошли войну
Добавлено через 31 минуту
Память о них стирается, хороший пример недавняя, по меркам историков война 1812 года, о которой почти не помнят.
Возможно, было бы не лишним провести парад победы в той войне.
desergan
30.04.2014, 07:18
Нам Парад Победы, а им - "шоу".
В самом слове "шоу" нет изначально ничего плохого
В выражение “показушное шоу” я вкладывал
“Нечто показное, рассчитанное на внешний эффект.”
http://www.efremova.info/word/shou.html#.U2BmhWxF_7Y
Lutatovsky
30.04.2014, 08:00
"Мощные квадрациклы пересекают...." :)
Да, уж... Надувной военно-морской флот и джипы с дачными прицепами - это конечно круто. Но нужно отдать должное - люди этим гордятся. Какая-никакая, но своя армия. Сытая, обученная и укомплектованная.
Maksimus
30.04.2014, 08:10
Но нужно отдать должное - люди этим гордятся.
"У нас есть три танка, один танк дали эстонцам во временное пользование " :lol:
Похоже вся их аррмия на параде и прошла.
Какая-никакая, но своя армия.
А зачем? Их армия небоеспособна, только ресурсы жрет, а саму Латвию охраняет НАТО. Полицаев им бы хватило.
desergan,
если Вы, действительно, считаете, что парад Поебды
память о войне и великой (по количеству жертв) Победе.
возможность не забывать историю,
не забывать тех людей, которые отдали свои жизни и которые прошли войну
то использование выражения
показушное шоу
является неправильным, неуместным, потому как оно негативное по своей коннотации. Вот о чем Вам Hogfather и написал, говоря об использовании терминов. Неуместно Вы использовали данные слова, если Вы не оцениваете парад Победы негативно. А восприниматься "показушное шоу" читающими будет негативно, ибо слова такие.
У слов есть разные типы значений, в том числе есть слова, имеющие в дополнение к основному денотативному (смысловому) и добавочное коннотативное (оценочное) значение, которое ярко показывает отношение говорящего к тому, о чем он говорит. То есть используя слова с коннотативным значением, говорящий уже оценивает ими то, о чем говорит. И «показушное шоу» в применение к тому, что называет, несет в себе негативную оценку.
Показушный – «рассчитанный на внешний эффект, на то, чтобы произвести благоприятное впечатление». Видите, «на внешний эффект», то есть из этого следует, что «внутри», по сути, таковым не являющийся, а только хотящий казаться. Иными словами, используя словосочетание «показушное шоу» парад Победы Вы охарактеризовали как мероприятие, рассчитанное на то, чтоб пустить пыль в глаза, мероприятие, не несущее ничего, кроме «дешевого понта» (с). Эта характеристика заложена в использованных словах, и восприниматься будет читающим именно так. В словаре, кстати, «показушный» имеет стилистическую помету как «неодобрительное». И говорить про парад Победы, оценивая его как показушный, что он несет в себе память о трагедии, etc. в этом ключе, это получается так же, как сказать, например, «да дрянной он адвокат», а потом говорить, что при этом имели в виду, что очень цените его опыт, умение и т.п.
Синонимы для «показушный»
очковтирательский, понтовитый, липовый, туфтовый, дутый, фальшивый, блезирный, формальный
И с «шоу» не лучше. И в переносном даже хуже, чем в прямом.
Как Вы указали, Вы «шоу» не в значении представления использовали, а в переносном (Вы про переносное не писали, но по данной Вами ссылке это указано), то есть как нечто показное, рассчитанное на внешний (опять, внешний, то есть пустое с внутренней стороны, никчемное по сути). В переносном значении слово «шоу» тоже имеет негативную окраску. Вот из «Большого толкового словаря» более развернутое определение слова «шоу» в переносном значении:
2. Неодобр.
О чём-л., рассчитанном на дешёвый внешний эффект, на восторженную реакцию широкой публики. Политическое ш. Предвыборное ш.
И еще одна небольшая ремарка.
Показуху в хорошем смысле слова, все очень красиво.
Не бывает показухи в хорошем смысле. Потому как слово «показуха» негативно маркировано. В русском языке, по крайней мере.
Степан Капуста
30.04.2014, 09:37
По мне все просто и ясно: Парад нужен, при чем обязательно, даже не собираюсь пояснять почему настолько это лично для меня очевидно.
Неочевидно. Почему я должен платить налоги, которые расходуются на милитаристическую показуху? Почему на параде идет покрашенная техника и солдаты в новенькой выглаженной форме? Почему не демонстрируется истинная сущность армии — дедовщина, землячества кавказских призывников, беспредел офицерья? Почему нет парада уклонистов с пацифисткими лозунгами?
Добавлено через 2 минуты
лучше бы сделали реально что-то полезное для ветеранов, которых остается с каждым годом все меньше и меньше
А их уже не осталось. Сейчас «ветеран» — это с вероятностью 99% «примазавшийся», которого призвали 8 мая 1945 года.
Было бы правильно, на мой взгляд, отмечать 9 мая как День памяти - памяти о тяжелом периоде нашей истории, о погибших людях, о подвиге народа в годы войны.
Правильно. Не забывая упоминать, что руководство СССР эту войну и развязало, а народ — расхлебывал. И обязательно сделать этот день рабочим — а то все графики майские разваливаются.
Добавлено через 3 минуты
А в заключении такая мысль: какие парады в России запланированы на 28 июня и 1 августа?
По мне все просто и ясно: Парад нужен, при чем обязательно, даже не собираюсь пояснять почему настолько это лично для меня очевидно.
А можно личный вопрос? Почему же для Вас не так очевидно изучение родного языка?
Добавлено через 26 минут
Для меня парад важен, как и память о войне и о победе. Но не в том формате, в каком он существует сейчас. Современный парад мало связан с той войной, и с той победой. Это красивая картинка, которая показывает скорее тот идеальный образ, к которому может стремиться современная армия.
Мне лично не нравится и то, как реализован проект Центрального музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе - он холодный и не для людей. Видно, что решающую роль при создании играли военные чинуши, поэтому и сделан он под их вкус. Хотя выставки и отдельные проекты там бывают интересные, их делают сотрудники, которые ближе к аудитории и понимают, что действительно затрагивает сердца, что может быть полезно для детей.
Получается либо чрезмерная помпезность, любо попса с ленточками, которые привязывают куда угодно, дурацкие наклейки на машинах.
Не знаю, как оно должно быть, чтобы действительно способствовало сохранению памяти. Какая-то более живая передача должна быть.
Team_Leader
30.04.2014, 10:34
Да, нужен.
Это уже, в конце концов, наша национальная традиция.
пусть американцы, например, день 4 июля у себя не проводят, хотел бы я послушать их реакцию на этот счет.
Кроме того, считаю целесообразным:
(1) Возродить демонстрации трудящихся на Первое Мая - в т.ч. на Красной Площади,
(2) Парад в Ознаменование Великого Октября. Да, сейчас в этот день ретро-парад проводят, но надо бы полноценный парад и вернуть в конце концов этот день в качестве Государственного праздника. Современная Россия есть прямой потомок, правоприемник и возникла, в конце концов - благодаря этой Революциии! Да что говорить: нас бы не было, если бы не Революция - были бы другие люди.
Вот у меня: мать ихз Курских, отец - наполовину Смоленский, наполовину - Воронежкий. Наши деды, бабки и родители никогда бы не встретились, если бы не революция!
В результате нее фактически сформировалась новая русская нация, без разделения на диалектные континуумы внутри себя. так сильно все перемешалось.
Слава Великому Октябрю!
Степан Капуста
30.04.2014, 11:05
Кроме того, считаю целесообразным:
(1) Возродить демонстрации трудящихся на Первое Мая - в т.ч. на Красной Площади,
В России, насколько помню, и так больше, чем в других странах, нерабочих праздничных дней. Не пора ли работать? А то все только и занимаются тем, что устраивают непонятные собрания и поют какие-то песни, ссылаясь на разруху.
(2) Парад в Ознаменование Великого Октября.
У-у-у...
Вот у меня: мать ихз Курских, отец - наполовину Смоленский, наполовину - Воронежкий. Наши деды, бабки и родители никогда бы не встретились, если бы не революция!
Ну встретился бы твой дед с другой бабкой.
В результате нее фактически сформировалась новая русская нация, без разделения на диалектные континуумы внутри себя. так сильно все перемешалось.
Да фига. Диалекты как были, так и остались. И акценты тоже — никогда я, живущий на севере России, не будут «хэкать» по-южнороссийски, а буду «окать», ибо с Волги.
Кроме того, считаю целесообразным:
(1) Возродить демонстрации трудящихся на Первое Мая - в т.ч. на Красной Площади
Работодатели против закона об ограничении разницы зарплат (http://hh.ru/article/14896)
Оказалось, что в каждой второй компании разница в окладах рядовых сотрудников и представителей высшего руководства составляет от 10 до 50 раз, более того, 7% работодателей признались, что различие может быть даже больше. Более половины опрошенных (58%) считают такую разницу огромной и даже астрономической!
Интересно отметить, что лишь в каждой четвертой компании сотрудники осведомлены о подобной разнице в окладах, в остальных случаях о подобной несправедливости им остается лишь догадываться.
Опрос проводился Службой исследований HeadHunter 25–28 апреля 2014 года среди 796 представителей компаний.
Да фига. Диалекты как были, так и остались. И акценты тоже — никогда я, живущий на севере России, не будут «хэкать» по-южнороссийски, а буду «окать», ибо с Волги.
не знаю так ли это на самом деле http://ru.wikipedia.org/wiki/Различия_в_речи_москвичей_и _петербуржцев
Team_Leader
30.04.2014, 11:49
Да фига. Диалекты как были, так и остались. И акценты тоже — никогда я, живущий на севере России, не будут «хэкать» по-южнороссийски, а буду «окать», ибо с Волги.
это всего лишь говоры (небольшая фонетическая разница, причем в узких пределах: о/а, г' взрывное / г фрикативное, оглушение на г на к / оглушение г на х.... - это не меняет взаимопонимания). Реальные диалектные различия (бензин = газ и т.п., частушки = "чаботухи", двор = "баз") за годы Советской власти элиминированы полностью. И Вы - из Ярославля, и я - по сути тульский, и Кравец - воронежский, и Фазотрон - вообще из зоны кубанских говоров и Вика - с Нижнего Поволжья (кстати, тоже "с Волги", но нижняя и верхняя Волга - очевидно, что - большая разница) - тем не менее - используем абсолютно одну и туже лексику.
Лексические различия, которые и только которые определяют диалект в настоящее время в русском языке - элиминированы практически ПОЛНОСТЬЮ. Первый настоящий выделяемый диалект современного русского - это уже фактически украинский (например, хохлы среднего Дона и Ростовской области, Кубани). Это не мое мнение, дилетанта, а специалистов по сравнительной межязыковой лингвистике (например, знающих немецкий в нескольких диалектных вариантах).
Даже английский в США на Севере и на Юге - гораздо сильнее дифференциированы. чем в есть в рамках всего пространства русского языка.
Maksimus
30.04.2014, 11:52
Более половины опрошенных (58%) считают такую разницу огромной и даже астрономической!
И что?
И что?
1 мая - День международной солидарности трудящихся. Никакого смысла нет праздновать то, чего нет и в помине.
Maksimus
30.04.2014, 12:43
1 мая
в РФ Праздник Весны и Труда.
Никакого смысла нет праздновать то, чего нет и в помине.
Почему нет? Вы трудящийся и я трудящийся, вы хотите больше получать и я хочу. Мы с вами солидарны :)
Lutatovsky
30.04.2014, 13:52
Почему не демонстрируется истинная сущность армии — дедовщина, землячества кавказских призывников, беспредел офицерья?
Вы сами то в армии были, разоблачитель вы наш?
Степан Капуста
30.04.2014, 13:54
Вы сами то в армии были, разоблачитель вы наш?
Неужели я похож на побывавшего там?..
показуха.. шоу... жертвы..
А шо - мысль о том, что после войны празднуется тот факт, что больше таким образом никто не погибнет - мысли не приходит? Что любой Парад Победы - это Праздник Жизни и Памяти тех, кто не дожил - не, в эту степь подумать не судьба?
Теперь за идеи вида: а уже давно ветеранов немае, и вообще - никому нифига не надо деньги тратить...
Попробуйте мысль свою подумать в сторону: у подвигов выживших и павших в ВОВ сроков годности не бывает.. и, если у кого уже прадеды, бравшие "Каховку и Берлин" покинули мир иной, результат их подвига то щас за компом сидит, и посты набивает... в том числе - и о ненужности "хвастовства имперскими тоталитарными замашками"...
Это так, к слову...
А то я вчерась минут 5 послушала тело с ярковыраженными признаками принадлежности к избранному народу на тему: нафига козе боян, а в современной РФ - трата бабла налогоплательщиков на Парад Победы, а потом выяснилось - что прабабку тела этого из Дахау в последний момент спасли.. До тела долго доходило, что вообще-то - могло быть и и по-иному....
Степан Капуста
30.04.2014, 15:19
Vica3, я во-первых, к тому, что кроме ВМВ, была [...] других войн и войнушек. И у тела этого могли прапрапрадедку из под носа у Наполеона увести, и т. д. Только вот про другие войны ВООБЩЕ НЕ ВСПОМИНАЮТ, как будто их и не было вовсе.
Только вот про другие войны ВООБЩЕ НЕ ВСПОМИНАЮТ, как будто их и не было вовсе.
сказала бы - шо смииишной, да уже даже не смешно..
Война за территорию и война на истребление - разницу видим? Ежели нет - то я тогда потом пример попроще приведу, на пальцах
@.n.g.e.r
30.04.2014, 15:46
не знаю так ли это на самом деле http://ru.wikipedia.org/wiki/Различия_в_речи_москвичей_и _петербуржцев
Занятно :D. процентов 70 примеров в точно ходу, но некоторые варианты ИМХО надуманы.
Vica3, я во-первых, к тому, что кроме ВМВ, была туева хуча других войн и войнушек. И у тела этого могли прапрапрадедку из под носа у Наполеона увести, и т. д. Только вот про другие войны ВООБЩЕ НЕ ВСПОМИНАЮТ, как будто их и не было вовсе.
9 Мая он и других войн касается.
Степан Капуста
30.04.2014, 17:04
Colani, давайте все вместе посмотрим парад и посчитаем, сколько раз там вспомнят, например, 1 августа.
Lutatovsky
30.04.2014, 17:26
Неужели я похож на побывавшего там?..
А откуда вы тогда взяли про дедовщину, землячество и беспредел офицеров в современной российской армии?
Дмитрий В.
30.04.2014, 17:43
А откуда вы тогда взяли про дедовщину, землячество и беспредел офицеров в современной российской армии?
Lutatovsky, товарищ на днях из армии вернулся, после майских, как пересечемся с ним, поболтаем. Но, пока служил, пару раз списывались, понятное дело, я его о подобном спрашивал, вроде на данный момент (подчеркиваю, сейчас, а не в 90-е) он говорил, что с таким как-то не встречался. Только герр Стивен Кэббэдж все равно ответит в духе "это все сурковская пропаганда" :D
Степан Капуста
30.04.2014, 18:00
А откуда вы тогда взяли про дедовщину, землячество и беспредел офицеров в современной российской армии?
От тех, кто там был, и из средств массовой информации, в том числе и Первого канала.
Lutatovsky
30.04.2014, 18:11
От тех, кто там был, и из средств массовой информации, в том числе и Первого канала.
И в каких науках вы собираетесь защищаться с таким подходом к источникам исходных данных?
Степан Капуста
30.04.2014, 18:47
Lutatovsky, по экономическим. Чем Вам источники не нравятся?
desergan
30.04.2014, 19:28
desergan,
если Вы, действительно, считаете, что парад Победы
Показушный – «рассчитанный на внешний эффект, на то, чтобы произвести благоприятное впечатление». Видите, «на внешний эффект», то есть из этого следует, что «внутри», по сути, таковым не являющийся, а только хотящий казаться. Иными словами, используя словосочетание «показушное шоу» парад Победы Вы охарактеризовали как мероприятие, рассчитанное на то, чтоб пустить пыль в глаза, мероприятие, не несущее ничего, кроме «дешевого понта»
Как Вы указали, Вы «шоу» не в значении представления использовали, а в переносном (Вы про переносное не писали, но по данной Вами ссылке это указано), то есть как нечто показное, рассчитанное на внешний (опять, внешний, то есть пустое с внутренней стороны, никчемное по сути). В переносном значении слово «шоу» тоже имеет негативную окраску.
Понимаете, у меня Парад Победы в этом году вызывает
неоднозначное впечатление.
С одной стороны это память о трагедии советского народа,
с другой Парад - это смотр войск. Тех войск, которые захватывали
корабли и военные городки в Крыму, которые избивали и брали в плен
военнослужащих армии моей страны, которые топчутся у границ моего
государства с неизвестными намерениями.
Эту, обратную, негативную, сторону медали, которая вызовет
desergan, Вас сейчас закидают помидорами
Я попытался не афишировать.
Maksimus
30.04.2014, 19:41
одной стороны это память о трагедии советского народа
Почему о трагедии? Парады в честь трагедий не проводятся! Это Парад Победы!
которые избивали
Есть доказательства?
брали в плен
Какой плен? Всем дали возможность спокойно покинуть территорию Крыма.
захватывали
корабли
Что-то вернули. Остальное Украина не забирает, нет денег :D
которые топчутся у границ моего
государства с неизвестными намерениями
Нет, они топчутся по территории СВОЕЙ страны.
А вот тот факт, что спецназ германии хочет потоптаться по территории вашей Родины вас не смущает? http://ru.tsn.ua/ukrayina/germaniya-mozhet-primenit-svoy-specnaz-v-slavyanske-bild-363164.html
desergan
30.04.2014, 20:14
Есть доказательства?
Какой плен?
Поэтому и не хотел афишировать.
А вот тот факт, что спецназ германии хочет потоптаться по территории вашей Родины вас не смущает?
Этих только в Славянске для "полного счастья" нехватает.
Почему о трагедии? Парады в честь трагедий не проводятся! Это Парад Победы!
Это Парад Победы! - я и с этим утвердением согласен
показуха.. шоу... жертвы..
А шо - мысль о том, что после войны празднуется тот факт, что больше таким образом никто не погибнет - мысли не приходит? Что любой Парад Победы - это Праздник Жизни и Памяти тех, кто не дожил - не, в эту степь подумать не судьба?
Парад Победы - это Праздник Жизни и Памяти тех, кто не дожил - я и с этим
утвердением согласен
прохожий
30.04.2014, 21:30
Это Парад Победы! - я и с этим утвердением согласен
Парад Победы - это Праздник Жизни и Памяти тех, кто не дожил - я и с этим
утвердением согласен
утверЖдением ;)
Добавлено через 3 минуты
Vica3, я во-первых, к тому, что кроме ВМВ, была [...] других войн и войнушек. И у тела этого могли прапрапрадедку из под носа у Наполеона увести, и т. д. Только вот про другие войны ВООБЩЕ НЕ ВСПОМИНАЮТ, как будто их и не было вовсе.
совпадение многих причин - глобализация мира, самая кровопролитная война, технологически самая продвинутая и т.п.. Ну и самое главное - самая близкая по времени к нам.
Поэтому эта победа так и выделена, еще живы участники той войны.
Aspirantfm
30.04.2014, 22:11
маршировка войск и танков - надо прекращать. Центр Москвы опять перекрывают из-за этих репетиций. Вспомнить погибших -да. Но потрясывание ржавым оружием - выглядит крайне архаично
Lutatovsky
30.04.2014, 22:19
потрясывание ржавым оружием
Где вы видели ржавое оружие, да еще на параде?
Aspirantfm
30.04.2014, 22:30
Где вы видели ржавое оружие, да еще на параде?
вот все остальное и ржавое. много, где видели. в частях на берегу, на флоте. а то это для вас новость. Что там ваш завод в Комсомольске - еще не заржавел от ненадобности? давно новую лодку спускали?
Lutatovsky
30.04.2014, 23:18
Вот еще мнение:
КИЕВ, 30 апр — РИА Новости. Министр культуры Украины Евгений Нищук заявил, что традиционного парада в День Победы 9 мая проводить не нужно, он считает это пропагандой войны и пустой тратой средств.
Ранее СМИ писали, что традиционного парада в Киеве на 9 мая не будет, пройдет лишь демонстрация техники.
"Традиционного парада, на мой взгляд, не нужно. Здесь может быть еще решение. На мой взгляд, парад — это же определенная демонстрация и вообще пропаганда войны. Непосредственно возле Парка Славы будет проезд старой раритетной военной техники. Но парада по Крещатику или еще в любом месте не нужно. Это пустая трата денег. Лучше эти деньги направить для того, чтобы упорядочить могилы наших погибших воинов, обелиски, памятные доски или вообще сделать адресно помощь даже тем семьям великих героев, погибших за свою родную землю", — заявил министр журналистам перед заседанием правительства в среду. Слова Нищука приводит украинское информагентство УНН.
Глава Минкультуры сообщил, что 9 мая будет возложение цветов и зажжение огня. Утром в церквях 10 раз пробьют колокола — согласно последним данным, в Великой Отечественной войне погибли около 10 миллионов украинцев. Также пройдет молебен на Софийской площади.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140430/1006107517.html#ixzz30Ol9urpj
Добавлено через 5 минут
много, где видели. в частях на берегу, на флоте
Прямо своими глазами видели? И какими же судьбами вас туда занесло?
давно новую лодку спускали?
А вы с какой целью интересуетесь?
Aspirantfm
30.04.2014, 23:22
Прямо своими глазами видели? И какими же судьбами вас туда занесло?
А вы с какой целью интересуетесь?
Добавлено через 1 минуту
А вы с какой целью интересуетесь?
я не интересуюсь. я фактически знаю. Очень давно.
Lutatovsky
30.04.2014, 23:24
Да врете потому что. И ни в войсках, ни на флоте никогда не были
Aspirantfm
30.04.2014, 23:38
Да врете потому что. И ни в войсках, ни на флоте никогда не были
что там с самой новой лодкой? я ошибаюсь?
Почему о трагедии? Парады в честь трагедий не проводятся! Это Парад Победы!
Вот именно. 9 мая - это трагедия, конечно, но не нашей страны, а для фашистов.
Степан Капуста
01.05.2014, 10:24
совпадение многих причин - глобализация мира, самая кровопролитная война, технологически самая продвинутая и т.п..
Самая кровопролитная война — это не ВМВ. В той войне 25% населения Земли погибло. Технологически — бу-га-га. Глобализация началась ПОСЛЕ ВМВ.
Ну и самое главное - самая близкая по времени к нам.
Самая близкая к нам — Вторая Чеченская. Или Вторая Крымская — кому как нравится.
Поэтому эта победа так и выделена, еще живы участники той войны.
Младенцев 1941 года рождения тоже в ветераны записывать будем?
Добавлено через 1 минуту
Где вы видели ржавое оружие, да еще на параде?
А как вместо межконтинентальных ракет везли пустые трубы, потому что этих ракет еще не придумали. И эти трубы прыгали по брусчатке.
Добавлено через 34 секунды
что там с самой новой лодкой? я ошибаюсь?
Пытались впарить ее индусам, да сгорела на испытаниях с кучей трупов.
Lutatovsky
01.05.2014, 11:15
А как вместо межконтинентальных ракет везли пустые трубы, потому что этих ракет еще не придумали. И эти трубы прыгали по брусчатке.
Вас не учили в детстве, что врать нехорошо? Или на Украине новая власть законодательно разрешила врать?
Пытались впарить ее индусам, да сгорела на испытаниях с кучей трупов.
Опять врете. Sindhurakshak ремонтировалась в Мурманске, а не в Комсомольске. И никто ее никуда не продавал. Она с 1997 г. в составе ВМС Индии.
прохожий
01.05.2014, 15:27
Младенцев 1941 года рождения тоже в ветераны записывать будем?
Моя бабушка умерла в 2010 в возрасте 98 лет - она что ни на есть настоящая участница ВОВ. Есть и более пожилые и помоложе, живые - те кто участвовал. Многим у кого детство выпало на войну - было не менее тяжело.
Я полагаю ваш сарказм абсолютно неуместен. :mad:
Глобализация началась намного раньше - К сведению Лига наций была основана в 1919-20 гг.
По количеству жертв, технической продвинусти и изощренности - самая что ни на есть первая.
Понимаете, у меня Парад Победы в этом году вызывает
неоднозначное впечатление.
С одной стороны это память о трагедии советского народа,
с другой Парад - это смотр войск.
Неважно, что лично парад вызывает у Вас. Если Вы пишете одно, а выбираете лексику с определенной маркировкой, несущей в себе другое, потому как что-то там не афишируете, то получается несуразица. И либо тогда нужно писать все, потому как другими воспринимается то, что Вы высказали, а не то, что подумали, либо другие слова использовать. Вот именно про это я и писала. Лексику нужно выбирать соответственно случаю, потому как другие читают Ваши слова, а не мысли. Вот и тут
Парад Победы в <...> С одной стороны это память о трагедии советского народа.
Парад ПОБЕДЫ. Память о ПОБЕДЕ. А победа не может быть трагедией.
Трагедия - тяжёлое потрясение, переживание, несчастье личного или общественного характера.
Победа - успех в бою, в войне, полное поражение войск противника.
Или опять Вы недоговариваете, считая, что для России было бы лучше не выиграть войну, а быть завоеванной Германией, что вполне логично выводится, если победу считать трагедией?
Aspirant_Cat
01.05.2014, 16:38
Каждый раз, читая Лав, я вспоминаю знаменитые синие занавески.
Степан Капуста
01.05.2014, 17:46
Вас не учили в детстве, что врать нехорошо? Или на Украине новая власть законодательно разрешила врать?
Это рассказывали участники тех парадов с приложением видеозаписей. Кстати, Украина-то тут причем?
Опять врете. Sindhurakshak ремонтировалась в Мурманске, а не в Комсомольске. И никто ее никуда не продавал. Она с 1997 г. в составе ВМС Индии.
Я про «Нерпу» вообще-то...
Добавлено через 7 минут
Моя бабушка умерла в 2010 в возрасте 98 лет - она что ни на есть настоящая участница ВОВ. Есть и более пожилые и помоложе, живые - те кто участвовал.
Я так думаю, что в Грузии есть и те, кому за 100, и кто прошел всю войну — от первого до последнего дня. Но их можно по пальцам пересчитать. При средней продолжительности жизни лет в 70 для того поколения, получается, что все реальные участники вымерли лет двадцать тому назад.
Многим у кого детство выпало на войну - было не менее тяжело.
А мое детство пришлось на эпоху застоя, гонок на катафалках и перестроечного дефицита. Тоже было очень тяжно. Дайте мне медаль какую-нибудь...
Я полагаю ваш сарказм абсолютно неуместен. :mad:
А я серьзно — дайте госнаграду за тяжелое перестроечное детство. И квартиру, желательно в центре Москвы.
Глобализация началась намного раньше - К сведению Лига наций была основана в 1919-20 гг.
Ну на глобализацию это было похоже примерно так же, как и телефон Белла на мой «Айфон».
По количеству жертв, технической продвинусти и изощренности - самая что ни на есть первая.
Это исключительно советская пропаганда дабы оправдать брежневское промывание мозгов этой войной, начиная с 1965 года.
Каждый раз, читая Лав, я вспоминаю знаменитые синие занавески.
Человек вроде пишет по русски и является экспертом, но ничего не понятно.
desergan
01.05.2014, 20:18
утверЖдением
:o
потрясывание ржавым оружием
вот все остальное и ржавое. много, где видели
мне почему-то кажется что оно, в целом по российской армии, не ржавое, а вполне боевое, которое стреляет и убивает
LOVe
Неважно, что лично парад вызывает у Вас. Если Вы пишете одно, а выбираете лексику с определенной маркировкой, несущей в себе другое, потому как что-то там не афишируете, то получается несуразица. И либо тогда нужно писать все, потому как другими воспринимается то, что Вы высказали, а не то, что подумали, либо другие слова использовать. Вот именно про это я и писала. Лексику нужно выбирать соответственно случаю, потому как другие читают Ваши слова, а не мысли. Вот и тут
Парад ПОБЕДЫ. Память о ПОБЕДЕ. А победа не может быть трагедией.
Или опять Вы недоговариваете, считая, что для России было бы лучше не выиграть войну, а быть завоеванной Германией, что вполне логично выводится, если победу считать трагедией?
Победа - успех в бою, в войне, полное поражение войск противника.
Трагедия - тяжёлое потрясение, переживание, несчастье личного или общественного характера.
для России было бы лучше не выиграть войну, а быть завоеванной Германией
- Россия не вела войну с Германией, войну с Германией вел Союз Советских Социалистических Республик.
- Хорошо что СССР выиграл войну, и не оказался завоеванным Германией.
Четко, чтобы не было несуразицы.
Парад Победы – это память о Победе в Великой Отечественной войне.
Великую Отечественную войну вел СССР против фашисткой Германии. Война окончилась Победой СССР, то есть успехом в войне и полным поражением войск фашисткой Германии.
Я вижу в Параде Победы - память о трагедии и жертвенности советского народа.
Сове́тский наро́д — историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма. (Большая советская энциклопедия)
Жертвенность - готовность жертвовать собой.
В войне на стороне СССР воевал советский народ, то есть общность советских людей. Для многих советских людей война с Германией была трагедией, то есть тяжёлым потрясением, переживанием, несчастьем личного И общественного характера. Многие советские люди с оружием в руках воевали с готовностью жертвовать собой, своей жизнью и здоровьем. Многие из них погибли.
Парад я вижу как память о десятках миллионах жизней советских людей, отданных за независимость СССР.
Для меня это тоже память о войне и великой (по количеству жертв) Победе.
В Параде Победы 9 мая 2014 должны принять участие войска Российской Федерации
Тех войск, которые захватывали
корабли и военные городки в Крыму, которые избивали и брали в плен
военнослужащих армии моей страны, которые топчутся у границ моего
государства с неизвестными намерениями.
Показушный – «рассчитанный на внешний эффект, на то, чтобы произвести благоприятное впечатление». Видите, «на внешний эффект», то есть из этого следует, что «внутри», по сути, таковым не являющийся, а только хотящий казаться. Иными словами, используя словосочетание «показушное шоу» парад Победы Вы охарактеризовали как мероприятие, рассчитанное на то, чтоб пустить пыль в глаза, мероприятие, не несущее ничего, кроме «дешевого понта»
Как Вы указали, Вы «шоу» не в значении представления использовали, а в переносном (Вы про переносное не писали, но по данной Вами ссылке это указано), то есть как нечто показное, рассчитанное на внешний (опять, внешний, то есть пустое с внутренней стороны, никчемное по сути). В переносном значении слово «шоу» тоже имеет негативную окраску.
Парад Победы я охарактеризовал как мероприятие, рассчитанное на то, чтоб пустить пыль в глаза и отвлечь внимание от частей российской армии, пребывающей на границе с Украиной. В период майских праздников ожидается активизация учений российской армии на приграничной территории РФ с Украиной.
Paul Kellerman
01.05.2014, 20:49
Дайте мне медаль какую-нибудь
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/крым-украина-песочница-удалённое-1000098.png
desergan,
Россия не вела войну с Германией, войну с Германией вел Союз Советских Социалистических Республик
Да, Советский Союз, и Россия в том числе, которую многие считают правопреемницей Союза после его развала. Но ни для Союза, ни для России (сейчас) парад Победы трагедией не является.
Вот теперь Вы написали, что
Парад Победы – это память о Победе в Великой Отечественной войне.
и это так, никакого двойного понимания тут быть не может. А если про парад Победы пишется, что парад Победы
С одной стороны это память о трагедии советского народа,
то и получается, что победа - это трагедия. И это не мое измышление, так из текста выводится. И подтверждением тому, что Вам еще два человека написали, не согласившись с высказыванием:
Почему о трагедии? Парады в честь трагедий не проводятся! Это Парад Победы!
Вот именно. 9 мая - это трагедия, конечно, но не нашей страны, а для фашистов.
Война была трагедией, о чем Вы в этот раз и пишете
Для многих советских людей война с Германией была трагедией, то есть тяжёлым потрясением, переживанием, несчастьем личного И общественного характера
и именно поэтому победа была избавлением от этой трагедии. И парад Победы - память о том, что советский народ выстоял, победил, избавился от трагедии-войны.
Хотя есть точка зрения, которую периодически встречаешь то там то тут, что победа в Великой Отечественной войне явилась по сути трагедией для советского народа, что лучше бы Германия Союз завоевала, мол, жили бы сейчас лучше намного, etc. Вот потому я и написала об использовании тех или иных слов, развив то, что начал Hogfather, о том, что и как сможет восприниматься независимо от того, что подразумевает автор, потому что словарный состав языка это обусловливает.
А вот на это
Парад Победы я охарактеризовал как мероприятие, рассчитанное на то, чтоб пустить пыль в глаза и отвлечь внимание от частей российской армии, пребывающей на границе с Украиной. В период майских праздников ожидается активизация учений российской армии на приграничной территории РФ с Украиной.
с Вашего позволения, отвечать не буду. Про использовании слов с той или иной коннотацией я уже ранее написала, а на политические темы я в Сети, в том числе и на этом форуме, не общаюсь. Для меня это одна из трех тем, которые я не считаю для себя корректными обсуждать с широким кругом лиц. Замечу лишь только, что парад Победы в этом году проводится не впервые, он ежегодный. И если это мероприятие, нацеленное на отвлечение внимания от Украины и сегодняшней ситуации в ней, то от каких событий на Украине он отвлекал внимание в прошлом году или два года назад? Или пять лет назад?
Степан Капуста
01.05.2014, 21:07
И если это мероприятие, нацеленное на отвлечение внимания от Украины и сегодняшней ситуации в ней, то от каких событий на Украине он отвлекал внимание в прошлом году или два года назад? Или пять лет назад?
Почти каждый год находилось — то от Подвига Народа на Болотной площади, то от Годовщины Памяти Событий на Болотной площади.
По теме: http://tema.livejournal.com/1400033.html (постил уже в соседней теме).
Hogfather
01.05.2014, 21:38
В период майских праздников ожидается активизация учений российской армии на приграничной территории РФ с Украиной.
Ага! Истинно говорю вам, последние дни настают. Намедни в Славянске видели Цоя на коне бледном. Молвят из России на Украину в бронированном вагоне едет Пятиногий Пёс [...], а воскрешенный колорадами Ленин и его зомби-красноармейцы уже обрели Силу и готовы к финальной битве за Львов...
desergan
01.05.2014, 21:47
Война была трагедией, о чем Вы в этот раз и пишете
Понял... Осознал... Исправлюсь...
к финальной битве за Львов...
Не надо биться за Львов. В давние времена после командировки туда (запускал свою систему на одном предприятии) - поехали на тройку дней с первой женой, благо коллеги и гостиницу забронировали, и программу обеспечили. Вся (почти вся) программа накрылась тазиком после того, как жена открыла для себя море маленьких кофеенок с совершенно крохотными и безумно вкусными пирожными.
Красивый город.
Наткнулся на просторах паутины и абсолютно разделяю точку зрения товарища из Россия чужой взгляд (http://www.youtube.com/user/peretzpavel)
aNAbjgeT92I
"...и я буду воспитывать его так, чтобы перед ним не вставал вопрос -- А надо ли нам проводить парад Победы 9 мая?"
Ага! Истинно говорю вам, последние дни настают. Намедни в Славянске видели Цоя на коне бледном. Молвят из России на Украину в бронированном вагоне едет Пятиногий Пёс [...], а воскрешенный колорадами Ленин и его зомби-красноармейцы уже обрели Силу и готовы к финальной битве за Львов...
ага, (восторженно завывая) и Око Силы уже набрало необходимую мощность, и теперь пронзает синими лучами, зомбируя всех и вся во Славу Мумий и легионов Азаг-Тота в пановском его изложении...
Maksimus
02.05.2014, 19:57
При средней продолжительности жизни лет в 70 для того поколения, получается, что все реальные участники вымерли лет двадцать тому назад.
Глупости. У меня дед-ветеран ВОВ умер в 2011г. Лет 20 назад ветераны были еще очень бодрыми.
Парад Победы я охарактеризовал как мероприятие, рассчитанное на то, чтоб пустить пыль в глаза и отвлечь внимание от частей российской армии, пребывающей на границе с Украиной.
Бред. РФ уже почти 20 лет проводит 9 мая парады. И конечно же для отвлечения внимания Украины :D
Всех с праздником!
Любопытная интерактивная карта.
WOVEy1tC7nk
Пользователь youtube EmperorTigerstar – уместил ход всей Второй мировой в 7 минут, начиная с 1 сентября 1939 года, когда нацистская Германия напала на Польшу, и заканчивая маем 1945–го.
Видео отражает только движение линии фронта. К сожалению, извиняется создатель, действия партизанских сил вплоть до последнего военного года в него не попали, – слишком мало информации удалось достать.
Наверное, было уже, но пофиг в такой день:
FpvbX0oz0ns
Кстати, тоже навсегда запомнил, а дело было в начале девяностых, как бабушка ругала деда, он чистил картошку таким образом, что из очисток не возможно было сварить "тюрю" для корма курам.
прохожий
09.05.2014, 09:51
прикольная вещь, для урока истории весьма полезно.
Paul Kellerman
09.05.2014, 11:28
http://cs14114.vk.me/c617120/v617120282/7982/bpuHfoGjQxE.jpg
прохожий
09.05.2014, 11:44
Парад сам по себе хороший, но показывали ужасно. Весь смысл был в нормальных общих планах. А все показывают не впопад, сблизи. Авиацию так вообще ужасно.
Maksimus
09.05.2014, 12:27
но показывали ужасно
Это уже традиция.
Отменить это никчемное показушное шоу! Особенно в обычных городах! В Москве можно оставить, но тольок в демилитаризованной форме.
Добавлено через 3 минуты
9 мая кстати тоже абсурдный праздник!
Подписываюсь под каждым словом:
вот интересно. Советский солдат, воевавший во (на?) второй мировой войне воспринимается сегодня исключительно могущественным героем. Он как Алеша в Трептов-парке. Он не ковыряет в носу, он простой парень, у него нет квартиры от государства. Он хороший по умолчанию. Он завоевал для нас победу, за это мы должны ему кланяться в пояс.
А чем он отличается от участника любой другой войны? Почему солдат 1812-го года не заслужил такого же трепетного отношения? Почему ветеранам гражданской войны не принято было кланяться и памятники не ставили? Финской, японской, [...]?
Участник ВОВ автоматически покрывается слоем золота, даже если он чистил картошку в тылу.
Идиотизм начался при Брежневе, когда секретари парткома вдруг поняли, что война - это наше все. Срочно по всей стране заебенили бетонного, чугунного, бронзового говна. Даже на острове Шикотан поставили на постамент списанный танк, хотя там никакой войны не было. Привезли на корабле.
Дальнейший процесс протекает в полном соответствии с языческими алгоритмами. Вместо условностей и кратких ритуалов мы получаем тяжеловесные идеологические кубометры унылого говна. Люди боятся снять георгиевскую ленточку месяцами, чтобы не обидеть дух предков. День победы стал параллельной религией. Закрепительный мотив такой же, как в христианстве: они страдали за нас, они своей жизнью вырвали нам победу. Как и в христанстве не уточняется, что делать, если я не просил за меня страдать.
В других странах, например в США, принято любить всех солдат всех времен. Я никогда не видел там особенного отношения к воевавшим в 45-м. К ним относятся просто с уважением, все-таки они уже старенькие. А ко всем остальным солдатам - включая сегодняшних - тоже относятся с уважением. В каждом аэропорту висит надпись "Приветствуем наших ребят, возвращающихся с героической миссии в Ираке". В каждом городе на деревьях висят большие желтые ленты в поддержку солдат. Перед домами стоят флаги. Женам солдат печенья малознакомые люди носят.
В такой атмосфере никому не придет в голову как-то особенно выделять подвиг деда, кладя [...] на подвиг соседа. Война всегда говно. А солдат всегда выполняет чужую волю, он образец преданности стране. Тот факт, что он воевал 65 лет назад, совершенно никак не возвышает его над другими солдатами. И это было совершенно ясно сразу после победы: поставили 10 памятников и славно.
Maksimus
09.05.2014, 12:34
Отменить это никчемное показушное шоу!
вас не спросят.
Особенно в обычных городах!
а в обычных мало где проводят.
В Москве можно оставить, но тольок в демилитаризованной форме.
Военный парад в демилитаризованном виде? Попейте лекарств или подождите санитаров с галоперидолом.
intell, а я всем своим позвонила, пожилым людям очень приятно. И бабушке :)
меня еще муж заводит говоря что война была выиграна потому благодаря английским истребителям. :mad:
и кстати, в первую мировую больше англичан полегло, у них до сих пор "день памяти" с приносом венков, звоном колоколов в церквях и т.д.
меня еще муж заводит говоря что война была выиграна потому благодаря английским истребителям.
В чем то он прав, без ленд-лизы от США, СССР мог и проиграть вовсе с болшой вероятностью! Проблема только в том, что это ни на что не повлияло, так как Гитлер был заренее обречен, просто в этом случае, Европа уже не была бы такой красной. Что безусловно благо!
Добавлено через 15 секунд
вас не спросят.
в этой ветке УЖЕ спрашивают! :D
intell, даже если отбросить память предкам, что в моей системе координат невозможно, то -- это наша национальная традиция. Зачем отменять?
но показывали ужасно. Весь смысл был в нормальных общих планах. А все показывают не впопад, сблизи. Авиацию так вообще ужасно.
Это не ошибки съемки, а невозможность отразить реальность на ТВ камеры. Был на ночном прогоне транспорта, ощущения разительно отличаются.
даже если отбросить память предкам, что в моей системе координат невозможно, то -- это наша национальная традиция. Зачем отменять?
Заменить на праздник памяти ВСЕХ погибших во ВСЕХ войнах. Чувствуете разницу?
Maksimus
09.05.2014, 13:05
Заменить на праздник памяти ВСЕХ погибших во ВСЕХ войнах. Чувствуете разницу?
Чувствую. Почему мы, русские, вечно должны оплакивать погибших, оправдываться, у нас, в отличии от пендосов, не должно быть никаких геополитических интересов? Почему нас вечно виноватят и стыдят, заставляют каяться? Почему вечно очерняют и принижают нашу историю, заставляют забыть наши победы?
Задолбало уже такое отношение. Народу нужно помнить не только о жертвах и трагедиях, но гордость за свою Родину, память о своих победах. Поэтому Парад Победы будет и будет именно военным, как бы этого не хотелось либерастной мрази.
Заменить на праздник памяти ВСЕХ погибших во ВСЕХ войнах.
Мне сдается, это ирония -- или ВСЕХ погибших в Массовое пермское вымирание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_% D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D 0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0% B5) и Мел-палеогеновое вымирание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D 0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) тоже посчитать? И включить в списки павших в ВОВ?
Это праздник победителей в самой кровопролитной войне в истории, часть которых еще живо. Именно благодаря им, ты, intell, имеешь возможность писать на форуме. Очень удручает тот момент, что ты не не понимаешь этого, в силу своих политических пристрастий.
или ВСЕХ погибших в Массовое пермское вымирание и Мел-палеогеновое вымирание тоже посчитать? И
А это тоже войны?
Да уж удручает катастрофическое падение интеллекта в России, усилия власти по оболваниванию и деградации населения дают очень хорошие результаты. Популяция очевиднейшим образом тупеет и оскотинивается.
А это тоже войны?
Это к тому, что забудется и без нас -- просто с течением времени, а помнить и культивировать память наша обязанность, хотя бы в течение нашей жизни.
Да уж удручает...
Согласен, несомненно оскотинивание удручает, а уж когда люди перестают помнить свои корни...просто мрак.
Отменить это никчемное показушное шоу! Особенно в обычных городах! В Москве можно оставить, но тольок в демилитаризованной форме.
Добавлено через 3 минуты
9 мая кстати тоже абсурдный праздник!
оформите эти лозунги в виде транспарантов и выйдите маршем на свой парад в демилитаризованном виде. Интересно, как далеко пройдете?
и вообще такое чувство, что некоторые личности из пробирок или методом клонирования родились, никаких корней, никаких устоев.
выйдите маршем на свой парад в демилитаризованном виде
laima77, запретили им "своими" парадами ходить в нашей стране, к нашему счастью, и к их сожалению.
сегодня была на нашем местном параде победы и у меня стойкое ощущение, что если бы нашелся какой-нибудь такой упыреныш, у которого хватило бы смелости, или отсутствия мозгов заявить, что это просто показушное шоу, его бы полиция даже отбить не успела бы у тех, для кого этот день не пустой звук. Наверное поэтому и сидят такие гаденыши в интернете здесь-то ядом безопасно для собственной шкурки брызгать можно.
оформите эти лозунги в виде транспарантов и выйдите маршем на свой парад в демилитаризованном виде. Интересно, как далеко пройдете?
если сегодня в Центре Мироздания - то недалеко... Кстати - сегодня наблюдала зрелище.. Трамвай после Парада.. На 3 ряду сидит дитеныш лет 6-7.. Дитеныш с папой лет 30 (Папа - стоит)..Папа вида "хомо конкретикус", но с летночкой.. Дитеныш тоже вида -"вырастет - будет хомо конкретикус".. В трамвай заходит дедушка в медалях.. Папашка (было видно, как он искренне старался не употреблять эээ предлоги для связки слов в предложении" - на весь трамвай: "Отец, присаживайтесь! А ты..вставай, сын мой...эээ быстро"!
Проникся весь трамвай... А потом по максимуму снизив голос, папашка объяснял сыну, что - не будь такого деда - его бы на свете не было...
ЗЫ. Была на Параде - действительно очень красивое и величественное зрелище... И даже наши дети, кому уж сам Б-г велел нифига не понимать, и фырчать на хреновую логистику и прочее (ну были небольшие сложности, например Вика пару кварталов марш-бросок на каблуках совершила, ибо не было понятно - с какой стороны на какую трибуну идти, и фиг с ним) - так вот, 18-19 летние дети смотрели с восторгом.. И даже те дети, которые были задействованы в Параде (вставшие в районе 5 утра, чтобы в 6.30 уже быть на месте), и стоявшие на жаре без курева и воды - после Парада были с горящими глазами... а это - важно, в условиях многолетней культивации традиции "оплевывания" нашей истории...
Люди боятся снять георгиевскую ленточку месяцами
А результаты опроса в теме довольно показательные.
Запуганы люди, что поделаешь.
я от страха в прошлом году прям специально в студсовет ходила, просила чтоб мне ленточку дали )) просила две, чтоб еще и запуганный муж себе привязал, но дали только одну ибо желающих было слишком много
Своего рода религиозный культ, такой же беспощадный и бессмысленный.
Не устаю удивляться, какая каша в голове у некоторых!
Своего рода религиозный культ, такой же беспощадный и бессмысленный.
Это настоящая демократия. Посмотрите результаты опроса, вы в явном меньшинстве. Нужно признать результаты голосования и смириться. :)
Это настоящая демократия. Посмотрите результаты опроса, вы в явном меньшинстве. Нужно признать результаты голосования и смириться. :)
парад и ленточка не одно и тоже.
Lutatovsky
09.05.2014, 17:22
Не устаю удивляться, какая каша в голове у некоторых!
Не обращайте на них внимания. Народ сегодня праздновал от души. В том числе и угощался кашей :)
http://s019.radikal.ru/i604/1405/a8/660bce957700.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1405/0b/9671a51b08ee.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1405/6a/3b2795e71300.jpg
Longtail
09.05.2014, 17:33
и вообще такое чувство, что некоторые личности из пробирок или методом клонирования родились, никаких корней, никаких устоев.
Да, просто нужно называть вещи своими именами: урод.
Lutatovsky
09.05.2014, 17:39
просто нужно называть вещи своими именами: урод.
Или троль:
http://s18.postimg.org/whbeihxm1/1291622047_160.jpg
парад и ленточка не одно и тоже.
Парад и ленточка не одно и то же, несомненно. Но вы что-то имеете против ленточки?
В советское время (именно советское!) гвардейская лента широко использовалась в оформлении праздничных открыток, книг, плакатов. И вполне заслуженно.
Те нюансы, которые сейчас возникают при обсуждении якобы "различий" между гвардейской и георгиевской лентами, не говоря уже об оскорбительных эпитетах вроде "колорадов", на мой взгляд заслуживают лишь презрения.
Добавлено через 2 минуты
Да, просто нужно называть вещи своими именами: урод.
Господа. Тем не менее, как модератор, я прошу проявлять сдержанность. Я не хочу, чтобы этот форум превратился в площадку для взаимных оскорблений.
Мы все равно знаем, на чьей стороне правда. :)
парад и ленточка не одно и тоже.
Colani, тю, а хто Вам мешает сделать новый опрос (раз уж шибко сомневаетесь?): теперь уже про ленточку. Наш админ (да хранят его Боги) толерантен (в хорошем смысле этого слова) практически к любым начинаниям форумчан..
али боитесь, что результаты такие же будут?
теперь уже про ленточку
Так про ленточку уже во многих местах в инете описано, что это психологический прием, низводящий противника до насекомого - колорадского жука, которого и религия не запрещает уничтожать, не нарушая заповеди "Не убий". Грамотные "кукловоды" ситуацию в Украине готовили, что даже кое-кто из россиян под эту промывку мозгов попался.
даже кое-кто из россиян под эту промывку мозгов попался.
Да, возможно. Но в принципе, достаточно вот этой одной фотографии, где у солдата на груди орден Славы и Георгиевский крест, чтобы все встало на свои места.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/georgi.c0nh616lc408s4kk4g0k00wcs.ejcuplo1l0oo0sk8c 40s8osc4.th.jpeg
достаточно вот этой одной фотографии
Для россиян (для большинства), да. Многие помнят, что и В.И.Чапаев был полным георгиевским кавалером. Только в Украине свой пантеон героев в последние годы сформирован и это фото вызовет иные эмоции. Вон, даже приезд ВВП в Крым (хотя вопрос, кажись всем ясно, что решен) вызвал ноту протеста МИД Украины, а Меркель вообще изводилась в кое-что, со своими рекомендациями парад не проводить. Хотя, какое ей дело до чужой для нее страны.
Нужно признать результаты голосования и смириться.
а я что не смирился? У нас вон попы летают на самолетах с крестами, землю освещают! Миллионы потночам в храмах стоят, какого то огня ждут. Что мне теперь каждому убогому объяснять насколько он не прав.
Понимающая доля населения как раз и должна составлять не более 10%, остальные 90% это ведомые тенденциями/традициями/тотемами члены общества. Что кстати наш опрос и показывает наглядно :D
Добавлено через 1 минуту
Народ сегодня праздновал от души. В том числе и угощался кашей
Ну конечно 100 грамм нахаляву! Хм, удивляюсь, что их так мало было. Теперь вообще вопросов нет. Русичам только дай повод приложиться! Один только старый новый год чего стоит :laugh:
а я что не смирился?
Нет, не смирились. Истинное смирение, это когда человек считает себя "хуже всех тварей земных". А вы, я вижу, считаете себя в числе 10% избранной "понимающей доли населения". Это не смирение. Потренируйтесь ещё. :)
это когда человек считает себя "хуже всех тварей земных".
Не у меня так не получится. Буддисткая или христианская идеология точно не для меня.
а я что не смирился? У нас вон попы летают на самолетах с крестами, землю освещают! Миллионы потночам в храмах стоят, какого то огня ждут. Что мне теперь каждому убогому объяснять насколько он не прав.
Понимающая доля населения как раз и должна составлять не более 10%, остальные 90% это ведомые тенденциями/традициями/тотемами члены общества. Что кстати наш опрос и показывает наглядно :D
чет вас на культах, да религиях перемкнуло ) выйдите на улицу, воздухом подышите, на нормальных людей посмотрите может и отпустит.
пы.сы. а вообще я вот читаю и понимаю, как же вам и вам подобным страшно жить в чуждом обществе с чуждым строем, идеологией и пр. У нас собачка у соседей есть мааааленькая, так вот она тоже всех боится и от этого своего страха брешет на всех беспричинно, глазки пучит, зубки скалит, а никто все равно не боится ))
я от страха в прошлом году прям специально в студсовет ходила, просила чтоб мне ленточку дали )) просила две, чтоб еще и запуганный муж себе привязал, но дали только одну ибо желающих было слишком много
У меня дочь (9 лет) сегодня утром устроила маленькую рыдалку - вчера ленточку не добыла. Хорошо с утра сбегал за провизией - в торговом центре девушки раздавали. Дочь была счастлива.
Добавлено через 2 минуты
Не обращайте на них внимания. Народ сегодня праздновал от души. В том числе и угощался кашей :)
Ага. У нас в парке рядом с "Ареной" тоже. Прикатили восстановленную "Катюшу", Виллисы, что-то еще. Полевая кухня. Взял с нами дочкиного друга, родители которого пойти не смогли - эти двое мелких спороли по миске каши и запили чаем. Ритуал :) А потом скакали, голосили и хлопали до красных ладошек на концерте. А концерт готовили поисковики.
докторенок
09.05.2014, 19:31
В маленьком городке, где мы сейчас находимся тоже празновали и было очень душевно. К мемориалу памяти павшим выстроилась большая очередь желающих возложить цветы, и взрослые, и дети с георгевскими ленточками, а в парке играл духовой оркестр, играли дети, полевая кухня тоже была, с погодой повезло, везде цветет вишня, словом праздник. С празником всех форумчан!
desergan
09.05.2014, 19:51
Поздравляю всех для кого 9 мая Праздник Победы.
Смотрел сегодня по телевизору парад, который проходил в Москве.
В основном Парад понравился.
Только в Украине свой пантеон героев в последние годы сформирован
Могу героев перечислить поименно, памятники которым в Киеве в пантеоне:
1. Трижды Герой Советского Союза Кожедуб Иван Никитович.
2. Дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан.
В Харькове в прошлом году были установлены мемориальные доски на тех домах,
где жили Герои Советского Союза, полные кавалеры ордена Славы, а также награжденные четырьмя медалями За отвагу.
в Киеве в пантеоне:
Вы хотите сказать, что Степан Бандера и ему подобные, поднятые ныне на щиты патриотов незалежной - плод кремлевских идеологов, развязывающих противостояние России с Украиной?
Могу героев перечислить поименно, памятники которым в Киеве в пантеоне:
1. Трижды Герой Советского Союза Кожедуб Иван Никитович.
2. Дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан.
В Харькове в прошлом году были установлены мемориальные доски на тех домах,
где жили Герои Советского Союза, полные кавалеры ордена Славы, а также награжденные четырьмя медалями За отвагу.
Молодцы. Память бесценна.
desergan
09.05.2014, 20:27
Вы зотите сказать, что Степан Бандера и ему подобные, поднятые ныне на щиты патриотов незалежной - плод кремлевских идеологов, развязывающих противостояние России с Украиной?
Я хочу сказать, что Бандера и Шухевич не для всех украинцев герои.
Поздравляю всех для кого 9 мая Праздник Победы.
Спасибо!
Paul Kellerman
09.05.2014, 22:00
.....
Aspirantfm
10.05.2014, 07:44
мне почему-то кажется что оно, в целом по российской армии, не ржавое, а вполне боевое, которое стреляет и убивает
есть такое - его к Украине подогнали. осталось ржавое. Вчера со знакомым разговаривали. он действующий полковник.
полное отсутствие программ (компьютерных), разработанных после 90-х (определенная группа войск). Нет совсем ничего. ничего не автоматизировано, хотя до 90-х было много разного. А развитие ИТ ведь в последние годы особенно быстро идет. А в армии - ничего. абсолютный ноль.
А в армии - ничего. абсолютный ноль.
ага, то-то истерия по забугорно-свидомым СМИ уже который месяц идет - русские войска вводят... ужос ужос.. не иначе - нуля бояться, да.. или там 90% стройбат - где "такие звери, что им даже оружия не дают".. определилсь бы с интелем, шо ли - то ли злобная страна-агрессор, у которой, окромя оружия - нифига нет, или у страны оружия нет... ибо одновременно не бывает...
Если ты сидишь в танке - тебе мальчик с деревянным мечом не страшен, ты его просто не заметишь... это так, к слову
Lutatovsky
10.05.2014, 09:42
полное отсутствие программ (компьютерных), разработанных после 90-х
Не в курсе просто ваш знакомый. Есть в российской армии автоматизация, куда же без нее? И давно, уже 5-я версия вышла, 6-я готовится - Мобильная система Вооружённых Сил (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D 0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0% BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1%D0%B8%D0%BB)
Добавлено через 4 минуты
Aspirantfm, а вы нам случайно голову не морочите выдержками из госдеповского "Цитатника демократического интернет-активиста"? Что это за действующий полковник, который никогда не слышал о МСВС?
Aspirantfm
10.05.2014, 09:46
Не в курсе просто ваш знакомый.
да что вы.. он на ВЦ типа главный .. думаю, в курсе.
Добавлено через 2 минуты
госдеповского "Цитатника демократического интернет-активиста"? Что это за действующий полковник, который никогда не слышал о МСВС?
Вы простите, а что на ней делать? может быть она помогает наводить, обнаруживать, оптимизировать, рассчитывать? это всего лишь ОС, причем линуксоидная. И что? чем она может помочь, что не может делать обычный линукс или даже винда?
есть такое - его к Украине подогнали. осталось ржавое. Вчера со знакомым разговаривали. он действующий полковник.
полное отсутствие программ (компьютерных), разработанных после 90-х (определенная группа войск). Нет совсем ничего. ничего не автоматизировано, хотя до 90-х было много разного. А развитие ИТ ведь в последние годы особенно быстро идет. А в армии - ничего. абсолютный ноль.
а может вам просто военную тайну разглашать не хотят. Или опять же подозревают, что вы казачок-то засланный, вот и дезинформируют.
Да это понятно всем, в стране где воруется все, где разбитые дороги уровнем уже хуже Африки, где солдаты заняты только тем, чтобы строить дачи генералам, в принципе не моде идти речь о боеспособной армии.
До сих пор обязательный призыв, армия непрофессиональна. Так одно название только. Первые дни войны с Грузией (!!!) показали низчайший уровень готовности.
Да это понятно всем, в стране где воруется все, где разбитые дороги уровнем уже хуже Африки, где солдаты заняты только тем, чтобы строить дачи генералам, в принципе не моде идти речь о боеспособной армии.
До сих пор обязательный призыв, армия непрофессиональна. Так одно название только. Первые дни войны с Грузией (!!!) показали низчайший уровень готовности.
Не стоит в таком случае ни о чем беспокоиться. Как Грузия нас победила, так и Украина разгромит.
прохожий
10.05.2014, 17:18
Да и вообще мы из каменного века не вышли, нефть и ту ведрами из скважины черпаем. :lol:
Hogfather
10.05.2014, 17:24
прохожий, (шопотом) зато у нас есть медвежья кавалерия и дирижабли "Киров". Оружие настолько страшное, что его даже на параде не показали... Кстати, парад впечатлил, "мессадж" чувствовался (если, конечно регулярно смотришь парады).
Lutatovsky
10.05.2014, 17:25
Да и вообще мы из каменного века не вышли, нефть и ту ведрами из скважины черпаем.
А американские беспилотники на нашей территории от ужаса сами падают :)
Aspirantfm
10.05.2014, 17:28
А американские беспилотники на нашей территории от ужаса сами падают :)
Пока украинские завернули Рогозина на его самолете обратно в Тирасполь.
кстати в этот раз обратила внимание, что все военные, участвующие в параде, улыбались. Раньше вроде такого не было. Видимо поддерживают имидж вежливых улыбчивых зеленых человеков ))
Первые дни войны с Грузией (!!!)
опааньки... Это когда это была объявлена война Грузии то? Чего-то на сайте МИДа не видно.. даж в архивах
Добавлено через 1 минуту
в принципе не моде идти речь о боеспособной армии.
эта, а че тогда орут свидомые СМИ - ужос, уберите русских военных из Украины? Или это небоеспособные военные? вы уж определитесь, что ли...
Hogfather
10.05.2014, 17:32
кстати в этот раз обратила внимание, что все военные, участвующие в параде, улыбались
Невнимательно смотрите. Улыбаются постоянно, из года в год десантники, спецназ. Флот и пехота не улыбаются... Кстати, оператор в этом году мне не понравился. Сумбурный какой-то монтаж.
Невнимательно смотрите. Улыбаются постоянно, из года в год десантники, спецназ. Флот и пехота не улыбаются... Кстати, оператор в этом году мне не понравился. Сумбурный какой-то монтаж.
наверно действительно невнимательно ) или просто в этот раз очень придирчиво ))
оператор и мне не понравился ((
прохожий
10.05.2014, 17:40
Пока украинские завернули Рогозина на его самолете обратно в Тирасполь.
http://www.rg.ru/2014/05/10/vopreki-anons.html
"Румыния по требованию США закрыла моему борту воздушное пространство. Украина снова не пропускает. В следующий раз полечу на ТУ-160", - написал тогда Рогозин в микроблоге.
и это правильно :laugh:
Скоро их вообще никуда не будут пускать, только к "друзьям" закадычным--казахам, белорусам и северным корейцам. Все остальные просто отгородятся стеной от этих персонажей :laugh:
@.n.g.e.r
11.05.2014, 17:21
есть такое - его к Украине подогнали. осталось ржавое. Вчера со знакомым разговаривали. он действующий полковник.
полное отсутствие программ (компьютерных), разработанных после 90-х (определенная группа войск). Нет совсем ничего. ничего не автоматизировано, хотя до 90-х было много разного. А развитие ИТ ведь в последние годы особенно быстро идет. А в армии - ничего. абсолютный ноль.
Либо вы,либо ваш полковник бездарно брешите. А зная специфику, даю более 90% вероятности первому варианту. Как человек, как раз занимающийся указанной проблематикой немалое количество лет заявляю,что вы <прошу прощения за мой французский у глубокоуважаемых коллег, к коим вы не относитесь> бездарь, дилетант и [...]. В наши войска IT внедряется более чем активно и приносит ощутимые плоды.
Добавлено через 2 минуты
МСВС?
Извините, но МСВС ныне мертв.
Добавлено через 1 минуту
а может вам просто военную тайну разглашать не хотят. Или опять же подозревают, что вы казачок-то засланный, вот и дезинформируют.
Да по первому вопросу
Добавлено через 21 час 48 минут
Долго думал в какую тему разместить ссылку на это видео из Харькова 9 мая 2014. Полагаю, desergan может в той или иной степени опровергнуть зафиксированное действие, используя уничижительную терминологию (хм) оппонентов, "колорадов".
FXvIETP83bo
Hogfather
12.05.2014, 00:19
Первые дни войны с Грузией (!!!) показали низчайший уровень готовности.
Просто положу это сюда...
http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1709
@.n.g.e.r
12.05.2014, 10:51
Просто положу это сюда...
http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1709
Спасибо за ссылку, очень интересно
Longtail
12.05.2014, 13:49
а Меркель вообще изводилась в кое-что, со своими рекомендациями парад не проводить. Хотя, какое ей дело до чужой для нее страны.
Проигравшая сторона дает рекомендации не праздновать победу стране-победителю. Да, все очень перевернулось. Нужно бы ее нашему ВВП осадить немного. Экономика-экономикой, а в святое не лезь.
Степан Капуста
13.05.2014, 10:11
Longtail, не забывайте, сколько денег РФ должна «проигравшей» стороне. И сколько СССР у «проигравшей» стороны украл, прикрываясь репарациями.
Добавлено через 1 минуту
Да, возможно. Но в принципе, достаточно вот этой одной фотографии, где у солдата на груди орден Славы и Георгиевский крест, чтобы все встало на свои места.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/georgi.c0nh616lc408s4kk4g0k00wcs.ejcuplo1l0oo0sk8c 40s8osc4.th.jpeg
Ему потом за эту фотографию «десяточку» по 58-ой не влепили? С «путевкой» на очередную великую стройку?
Добавлено через 2 минуты
До сих пор обязательный призыв, армия непрофессиональна.
Еще одна причина для отмены парадов. Кого показываем? Молодых людей, которых государство наказало де-факто тюремным сроком только за то, что у них есть яйца? Это не парад, это шествие заключенных под присмотром сталинских вертухаев. Тогда бы уж и фуражки надевали синего цвета с красным околышем.
Maksimus
13.05.2014, 10:37
Ему потом за эту фотографию «десяточку» по 58-ой не влепили? С «путевкой» на очередную великую стройку?
На ношение георгиевских крестов тогда смотрели сквозь пальцы. Более того был проект постановления СНК СССР об их приравнивании к орденам Славы. Да, его не подписали, но и на пустом месте такие доки не появляются.
Молодых людей, которых государство наказало де-факто тюремным сроком только за то, что у них есть яйца?
Вывод - говорящий парад не видел, ибо там теток было много. В смысле - которые маршировали...
Беда с этими, либеральными...
Longtail
13.05.2014, 21:53
Longtail, не забывайте, сколько денег РФ должна «проигравшей» стороне. И сколько СССР у «проигравшей» стороны украл, прикрываясь репарациями.
.
У Германии долгов выше крыши и побольше будет.
А вот насчет "украл" так извините. Я к вам приеду ночью, ворвусь, заберу вашу жену на пару месяцев (на кухне поработать, ну, и всякие там другие дела), убью вашего отца(нафига он мне, работать то не может), одного ребенка заберу и воспитаю как своего (полезный материал), второго, наверное, тоже убью (он блондином родился, а у меня волосы темные, не поймут соседи) . О, еще на всякий случай начну копошиться в ценностях, планировать забрать вашу жилплощадь. Ну, тут наверное ваше терпение лопнет и вы меня побьете, нанесете ответный везит, жену и ребенка заберете обратно, и заставите меня выплачивать деньги вам за моральный ущерб (даже не убьете, о как, все по суду).
А сосед-алкаш снизу, будет о вас говорить, что вы урод и грабите меня (а я ему тихо поддакивать и подливать иногда). А потом начну вас учить жизни. Как картинка?
Капуста, вы мне откройте секрет, кто вам моск так промыл, я пойду к нему в ученики проситься, это ж такой мастер.
прохожий
13.05.2014, 23:03
Вывод - говорящий парад не видел, ибо там теток было много. В смысле - которые маршировали...
Беда с этими, либеральными...
тем более что сейчас тетки бородатые пошли. :cool:
тем более что сейчас тетки бородатые пошли.
бородатые тетки по другим парадам ходят
прохожий
13.05.2014, 23:31
бородатые тетки по другим парадам ходят
реальных теток я там честно тоже не видел.
прохожий, шо - фотки скинуть с Парада в Центре Мироздания?
прохожий
13.05.2014, 23:45
прохожий, шо - фотки скинуть с Парада в Центре Мироздания?
можно, что за род войск был.
прохожий, да фсиновские курсантки, целый "бабий батальон":))
Вывод - говорящий парад не видел, ибо там теток было много. В смысле - которые маршировали...
Беда с этими, либеральными...
Тетки только добровольно. Как и офицеры. Никакого вам священного долга.
А вот рядовые чаще всего - нет.
Кстати, я выступлю в роли адвоката дьявола и против парада. По чисто утилитарной причине. Танки идут на парад и репетицию фактически через мой двор. Задалбывает неимоверно. По выходным - шум. В будние дни надо график под мероприятие подстраивать, иначе домой не доеду. (заехать во двор можно только с перекрытой дороги) Или уходи раньше с работы(хорошо хоть теперь отпрашиваться не надо), или езжай на метро.
прохожий
13.05.2014, 23:49
прохожий, да фсиновские курсантки, целый "бабий батальон":))
да вы шо :eek:, фсин там был чтоль. как я своих то и не приметил?
Если ФСИН, то пост Степана Капусты про шествие заключенных под присмотром вертухаев - еще забавнее.
Maksimus
14.05.2014, 01:10
Не, ФСИН это уже перебор. Так дойдем до того, что на парад выйдут все, у кого есть форма :D
Примазываются, понимаешь...
По чисто утилитарной причине.
Журналист, спор с которым помещен в заглавном топике темы, тоже жаловался на неудобство.
Но нужно же понимать, что Ваше личное неудобство (в общем, не такое уж крупное) - не повод для отмены Парада, имеющего общегосударственное значение.
Степан Капуста
14.05.2014, 09:38
Вывод - говорящий парад не видел, ибо там теток было много. В смысле - которые маршировали...
Беда с этими, либеральными...
Не смотрел, ибо и не собирался.
Добавлено через 47 секунд
прохожий, да фсиновские курсантки, целый "бабий батальон":))
Ну вот и вертухаи (точнее, вертухайки) объявились. «... И все идет по плану...»
Добавлено через 1 минуту
Не, ФСИН это уже перебор. Так дойдем до того, что на парад выйдут все, у кого есть форма :D
Примазываются, понимаешь...
У нас, помнится, пока «фиников» не перевели в Москву, их тоже выводили на парад. Весь город стебался: «А теперь на площадь выходят колонны Ярославского финансово-фехтовального коллежда. Идут пешком, ибо танк опять не завелся...».
Добавлено через 4 минуты
У Германии долгов выше крыши и побольше будет.
Вот Германия и не суетится под клиентом.
А вот насчет "украл" так извините. Я к вам приеду ночью, ворвусь, заберу [...]
Только не забывайте две вещи:
1) сначала кое-кто с кое-кем бухал, и даже обещал «жену» свою вдвоем потрахать (это я про Польшу и военное сотрудничество в обход резолюций по ПМВ);
2) потом суд всех развел, но кое-кто из разделенного имущества спер больше (плюс еще сперл до суда).
Капуста, вы мне откройте секрет, кто вам моск так промыл, я пойду к нему в ученики проситься, это ж такой мастер.
Я и сам мастер. Профессия обязывает. ;-)
да вы шо , фсин там был чтоль. как я своих то и не приметил?
там был фсина вагон и "бабий батальон" в придачу.. в ЦМ и казаки были.. отдельно - без лошадей, и в сочетании казак+лошадь/конь.
Добавлено через 1 минуту
Так дойдем до того, что на парад выйдут все, у кого есть форма
Примазываются, понимаешь...
МЧСам значит, можна, а ФСИНам - нельзя... двойные стандарты
Степан Капуста
14.05.2014, 12:35
в ЦМ и казаки были.. отдельно - без лошадей, и в сочетании казак+лошадь/конь.
А эти клоуны откуда взялись? Ц.М. вроде никогда не был центром казачества. До кучи?
МЧСам значит, можна, а ФСИНам - нельзя... двойные стандарты
Армией сейчас МЧСовец командует. Сменят на гражданского — будут и бухгалтера маршировать на парадах. Поставят Ромзанчега — и Дикую Дивизию приведут...
А эти клоуны откуда взялись? Ц.М. вроде никогда не был центром казачества. До кучи?
Дикий Вы необразованный человек, а еще в Уеропы стремитесь! ЦМ - родина слонов, мамонтов и казачества! Недаром ВВП правильного человека на роль пана атамана утвердил: http://vninform.ru/296991/article/vladimir-putin-utverdil-yuriya-ivanova-atamanom-volzhskogo-kazachego-vojska.html
ЦМ - вообще практически исторический центр казачества (у нас и Барбоша был, и прочие..)
В XIV- начале XV вв. казаки появляются на страницах летописей как служилые люди, именно они несли караулы по пограничным укреплениям-городкам, казаки высылались далеко «в поле» в качестве сторожевых застав на всем протяжении восточной и южной границы Российского государства, вплоть до Волги. Однако вскоре в русском пограничье появляется другой тип казака, не состоявшего на службе и жившего главных образом набегами на окружающие их кочевые орды и соседние народы или грабившие купеческие караваны. Именно их называли “воровскими” казаками. Особенно много таких “воровских” ватаг было на Дону и на Волге, которая являлась важнейшей водной артерией, соединявшей русские земли, главным торговым путем страны. В ту пору между казаками, служилыми и вольными не было резкого разделения, зачастую вольные нанимались на службу, а служилые при случае грабили караваны. Именно в данное время в летописях впервые упоминается о волжских (волгских) казаках. В XV веке роль казачества в приграничных районах резко возрастает ввиду непрекращающихся набегов кочевых племен.
Волжские казаки сыграли значительную роль и в становлении Самары. В 1586 году воевода князь Григорий Засекин в устье реки Самара в месте ее впадения в реку Волга основал крепость Самара. Гарнизон крепости состоял из городских казаков, дворян - дворян-иноземцев и смоленских шляхтичей, поверстанных в казачью службу. Задачами гарнизона-крепости Самара были - оборона от набегов кочевников, контроль за водным путем и торговлей, а также за волжской казачьей вольницей, по возможности привлекая ее на государеву службу или же карая за неповиновение.
В 1700 году Петр I повелел в 25 верстах от устья реки Самары основать укрепление в честь царевича Алексея Петровича «Алексеевское». Первыми поселенцами были 100 человек самарских казаков, состоящих в ведении Самарского атамана. В 1703 году по указу царя было повелено: на реке Сок, на урочище «Казачий холм», основать новое укрепление – Сергиевское – для прикрытия Закамской линии. В это укрепление была переведена также часть самарских казаков.
Но нужно же понимать, что Ваше личное неудобство (в общем, не такое уж крупное) - не повод для отмены Парада, имеющего общегосударственное значение.
Ну, как говорил классик, по поводу необходимости плюрализма двух мнений быть не может.
Я лично ничего не потеряю от отмены парада, а только преобрету. Но при этом отменять его не призываю.
Кстати, есть мысль. В новостях все время говорят, что Алабино выстроена точная копия Красной площади(массово-габаритная, как я понимаю) для тренеровок. А давайте там парады и продить. Можно даже с точной копией президента у на трибуне:D
Не будет транспортного коллапса в огромной городской агломерации, не будет разбитого асфальта в центре города, который еще пару месяцев не починят...
Vica3, так кто ж спорит про то, что казачество когда-то было служивым сословием и даже воевало как иррегулрная кавалерия? Проблема в том, что казачество сейчас - просто костюмированная народная забава безработного мужского населения южных регионов. Им-то зачем по парадам общегосудаственного значения ходить?
Им-то зачем по парадам общегосудаственного значения ходить?
Как заметил один дедуля, Конфуций: "Мудрый властелин правит своим народом ритуалом и музыкой". Вот для ритуальных действ и ряженные подойдут. Да просто необходимы.
Maksimus
14.05.2014, 14:46
МЧСам значит, можна, а ФСИНам - нельзя... двойные стандарты
МЧС как бы правопреемник войск ГО. В МЧС есть военная служба.
Давайте тогда таможенников, прокурорских, ФСКН, вет.контроль на парад выпустим. А чо, форма есть :D
Добавлено через 3 минуты
Проблема в том, что казачество сейчас - просто костюмированная народная забава безработного мужского населения южных регионов. Им-то зачем по парадам общегосудаственного значения ходить?
Можно еще бомжей с помоек собрать и на парад - будет типа отряд партизан.
Longtail
14.05.2014, 15:13
Лучше приставов. ОПДС в беретах. Будет внушающе.
Проблема в том, что казачество сейчас - просто костюмированная народная забава безработного мужского населения южных регионов.
на эту забаву стооолько бабла тратится....
Степан Капуста
14.05.2014, 17:20
Недаром ВВП правильного человека на роль пана атамана утвердил: http://vninform.ru/296991/article/vladimir-putin-utverdil-yuriya-ivanova-atamanom-volzhskogo-kazachego-vojska.html
FACEPALM...
ЦМ - вообще практически исторический центр казачества (у нас и Барбоша был, и прочие..)
Про историю Самары и южных границ я в курсе. Просто Самара никогда и ни у кого не ассоциировалась с казаками — они оттуда ушли при первой же возможности на юга, в Краснодар Екатеринодар и Ставрополь (кавказский).
Maksimus, форма есть в метро, в гражданской авиации/судоходстве и даже у горняков что-то похожие на форму встречается http://www.spmi.ru/univer/univer_2692 .
Просто Самара никогда и ни у кого не ассоциировалась с казаками
(стебется) ежели б никогда и ни у кого - сюда бы бабки не вкладывали.. ыех...
прохожий
14.05.2014, 18:41
МЧС как бы правопреемник войск ГО. В МЧС есть военная служба.
Давайте тогда таможенников, прокурорских, ФСКН, вет.контроль на парад выпустим. А чо, форма есть :D
так для информации в ФСИНе очень сильный спецназ, если не в курсах то во всех горячих точках воевал, в том числе и в Чечне, с моего региона двое ребят там погибли. Постоянно используется и сейчас на Северном Кавказе, в том числе и для сопровождения.
Поэтому насчет ряженных ребята поосторожней надо.
Maksimus
14.05.2014, 19:33
Maksimus, форма есть в метро, в гражданской авиации/судоходстве и даже у горняков что-то похожие на форму встречается
Colani, строго говоря это корпоративная одежда. А вообще этот вопрос несколько лет назад обсуждали, в т.ч. про горный.
так для информации в ФСИНе очень сильный спецназ, если не в курсах
В курсах.
Поэтому насчет ряженных ребята поосторожней надо.
Цитату про ряженых приведете?
А вообще ваш баттхерт показателен...
Только вот какое отношение это имеет к Параду Победы в ВОВ, когда этого спецназа и в помине не было?
прохожий
14.05.2014, 19:48
В курсах.
Цитату про ряженых приведете?
А вообще ваш баттхерт показателен...
Только вот какое отношение это имеет к Параду Победы в ВОВ, когда этого спецназа и в помине не было?
В курсах - вот и хорошо. К параду Победы ВОВ тогда много чего не имеет отношение.
Если же брать кто где участвовал, то НКВД имела прямое отношение к ВОВ, надеюсь спорить не будете. И посему представители системы исполнения наказаний, которая была частью НКВД, участвуют а параде на вполне легальном положении с точки зрения принципа формирования.:cool:
ряженые - было не вам адресовано.
Maksimus
14.05.2014, 20:06
Если же брать кто где участвовал, то НКВД имела прямое отношение к ВОВ
Вот ВВ МВД и достаточно. А то из НКВД много чего выделилось, и если все это загнать на парад...
Не обижайтесь, но даже само понятие "исполнение наказаний" режет слух на Параде Победы.
ряженые - было не вам адресовано
Вероятно, мне. На дыбе повторю, что нынешние казаки - ряженые. У меня предки из иркутского казачества. Обидно, за предков, что их сословие так испоганили. Хотя, понимаю, что "театр на улицах" - это традиция и изобретение чисто российские.
Maksimus
14.05.2014, 20:12
нынешние казаки - ряженые
Да это ежу понятно.
На дыбе повторю, что нынешние казаки - ряженые.
На востоке Украины, однако, воюют.
Maksimus
14.05.2014, 20:16
На востоке Украины, однако, воюют.
И что? Сейчас любой человек может назвать себя казаком и поехать воевать. Раньше ведь это было сословие. А сейчас что?
прохожий
14.05.2014, 20:41
Вероятно, мне. На дыбе повторю, что нынешние казаки - ряженые. У меня предки из иркутского казачества. Обидно, за предков, что их сословие так испоганили. Хотя, понимаю, что "театр на улицах" - это традиция и изобретение чисто российские.
Да традиция во многом была прервана, но казачеству сотни лет. На Дону, Кубани я бы не стал так их называть. Другое дело что сейчас куда в России не плюнь везде казаки появились, здесь бы ограничения не помешали чтобы не дискредитировать.
Вот ВВ МВД и достаточно. А то из НКВД много чего выделилось, и если все это загнать на парад...
Не обижайтесь, но даже само понятие "исполнение наказаний" режет слух на Параде Победы.
Мне то чего обижаться, в системе я был гость, хотя и отдал ей 12 лет жизни. Мне на самом деле и войска в МЧС слух режут, ну и что, иногда можно и уши закрыть.
А сейчас что?
Общественно объединение.
Maksimus
14.05.2014, 21:00
Общественно объединение.
То-то и оно. Объединение ряженых.
так для информации в ФСИНе очень сильный спецназ
Поэтому насчет ряженных ребята поосторожней надо.
Да сейчас куда ни плюнь спецназ, али ЧОП. У Нарконтроля и у того спецназ есть. И у судебных приставов. Давайте и их на парад, чего мелочиться. Вместе с железнодорожным ВОХРом, ага.
С ряжеными (а именно про костюмированную забаву) было только про казаков.
Если же брать кто где участвовал, то НКВД имела прямое отношение к ВОВ, надеюсь спорить не будете.
Как уж про заградотряды забыть.
прохожий
14.05.2014, 21:28
Как уж про заградотряды забыть.
А про СМЕРШ напомнить. :mad:
Maksimus
14.05.2014, 21:33
А про СМЕРШ напомнить.
И войска гражданской обороны (МПВО) в НКВД входили. Да много чего туда входило.
Это сейчас наплодили министерств и ведомств.
Да сейчас куда ни плюнь спецназ, али ЧОП. У Нарконтроля и у того спецназ есть. И у судебных приставов. Давайте и их на парад, чего мелочиться. Вместе с железнодорожным ВОХРом, ага.
Парад военный, поэтому всем невоенным (несмотря на их заслуги, ну кроме суворовцев) на этом параде не место.
прохожий
14.05.2014, 21:36
Парад военный, поэтому всем невоенным (несмотря на их заслуги, ну кроме суворовцев) на этом параде не место.
И все же парад Победы, а значит парад тех кто участвовал в Победе. А значит, как мы выяснили, не только военных.
Maksimus
14.05.2014, 21:40
И все же парад Победы, а значит парад тех кто участвовал в Победе.
Тогда в параде вся страна должна участвовать.
А значит, как мы выяснили, не только военных.
В Параде на Красной площади вроде невоенных нет.
прохожий
14.05.2014, 21:43
Тогда в параде вся страна должна участвовать.
Во-во!
В Параде на Красной площади вроде невоенных нет.
Да как же :confused: Тут все доказывали что ФСИН, казачество - не военные (что в принципе правильно).
Maksimus
14.05.2014, 21:50
ФСИН, казачество
участвовали в параде на Красной площади?
У нас в городе казаки раньше участвовали.
Но лично у меня всякий раз возникала стойкая ассоциация с каппелевцами из фильма "Чапаев". И реакция была соответствующая: трататататата из воображаемого пулемета))
Добавлено через 28 секунд
Хотя в целом я к казакам хорошо отношусь. Даже к "ряженым".
прохожий
14.05.2014, 22:22
участвовали в параде на Красной площади?
ну так - провокация Vica3 http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=445552&postcount=170
Maksimus
14.05.2014, 22:32
ну так - провокация Vica3
Это парад в Викиной деревне.
Парад военный, поэтому всем невоенным (несмотря на их заслуги, ну кроме суворовцев) на этом параде не место. Ну, погранслужба и ФСБ - не совем войска, хотя военные звания носят. МЧС - тоже не военные, хотя в их состав и входят войска гражданской обороны. В Спецстрое только гражданская служба, вроде бы, теперь. А поди ж ты, участвуют.
На местах, как я погуглил, участвовали и ФСИН, и приставы, и таможенники... Вот про наркоконтроль ничего не нашел.
По ходу, всех, у кого погоны есть согнали для массовки. Больше треша!
В городах поменьше можно из милиции и ЧОПов устраивать.
Maksimus
15.05.2014, 01:04
Ну, погранслужба и ФСБ - не совем войска, хотя военные звания носят. МЧС - тоже не военные, хотя в их состав и входят войска гражданской обороны.
Как раз в парадах участвуют их воинские формирования: ПС ФСБ, войска ГО МЧС.
В Спецстрое только гражданская служба, вроде бы, теперь.
Это не так.
На местах, как я погуглил, участвовали и ФСИН, и приставы, и таможенники... По ходу, всех, у кого погоны есть согнали для массовки.
В этом и вопрос. Подозреваю, это связано в т.ч. и с реформами Сердюкова, расформированием воинских частей, расквартированных в городах.
Longtail
15.05.2014, 10:58
Лучше приставов. ОПДС в беретах. Будет внушающе.
Блин, я же шутил!
http://r38.fssprus.ru/files/38/smi/foto/r_800_600/90520134_20134151554.jpg
Maksimus
15.05.2014, 11:02
Longtail, в каждой шутке есть доля правды ;)
Я вчера специально загуглил Спецстрой. Ни одного упоминания о военной службе там нет. С 2011 года это гражданское ведомство.
Если разбираться, то у нас есть: вооруженные силы(все, что в ведомстве Минобороны), до фига военных и военизированных организаций (Внутренние войска, МЧС, ФСБ и Погранвойска в частности, СВР, ФСИН), а еще люди, которые носят погоны со специальными званиями или просто государственная гражданская служба(таможня, прокуратура, полиция, нарконтроль, приставы)
Почему пограничники должны участвовать, а ФСИН - нет, не очень понятно. Погранвойска - это историческое название просто.
А что до шуток. Есть такая шутка в "Граде обреченном" Стругацких. Что герой говорит глупость, например, что теперь для борьбы с преступниками будут ночью выпускать на улицу буйных психов из сумасшедшего дома. А в следующей части подспудно выясняется,что так и есть. В случае с психами, вскользь говорится, что одного из персонажей псих покусал, когда тот пытался утром загнать его назад в психушку.
Я заметил примерно тоже самое, поэтому стараюсь не шутить.
Maksimus
15.05.2014, 11:53
Я вчера специально загуглил Спецстрой. Ни одного упоминания о военной службе там нет.
Федеральное агентство специального строительства (Спецстрой России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим в интересах обороны и безопасности государства организацию работ в области специального строительства, дорожного строительства и связи силами инженерно-технических воинских формирований и дорожно-строительных воинских формирований при Федеральном агентстве специального строительства (далее - воинские формирования).
http://www.spetsstroy.ru/activity/tasks/
до фига военных и военизированных организаций
+ ФСО, Спецстрой, военная прокуратура при ГП РФ, ВСУ при СК РФ, военные суды и еще по мелочи типа ГУСП.
ФСИН
- правоохранительная служба, там спецзвания, а не воинские.
Аналогично
полиция, нарконтроль
и частично
таможня
Вот тем у кого спецзвания или тем более чины ГГС - делать на военном параде нечего.
Да, с фсином был неправ, загуглил уже.
Со спецстроем, если посмотреть разделы о кадрах, там есть только про гражданскую службу. http://izvestia.ru/news/497006 написано, что всех военных оттуда уволили в запас.
Но логика моя была такая, что надо участвовать в параде именно Вооруженным Силам. Остальные организации, кроме погранслужбы и внутренних войск военные очень условно.
Потому как сейчас логики нет совсем никакой. Если только вооруженные силы - что там делает МЧС. Если все организации, где предусмотрена военная служба - где доблестные бойцы управления специальных программ и фсо? )))
Maksimus
15.05.2014, 14:35
Со спецстроем, если посмотреть разделы о кадрах, там есть только про гражданскую службу. http://izvestia.ru/news/497006 написано, что всех военных оттуда уволили в запас.
ФЗ "О воинской обязанности и ВС" пока не откорректировали. Возможно новых военнослужащих не берут, а со старыми вопрос пока не решили. А вообще военных через вакансии сайтов не набирают :)
Но логика моя была такая, что надо участвовать в параде именно Вооруженным Силам. Остальные организации, кроме погранслужбы и внутренних войск военные очень условно.
Так и моя такая же. Ну еще войска ГО МЧС, как преемники МПВО, допустимы.
На Красной площади это вроде соблюдается, а вот на местах нет.
прохожий
15.05.2014, 18:48
А вообще военных через вакансии сайтов не набирают :)
набирают :cool:
а вот на местах нет.
А у нас в этом году только юнармейцы маршировали - очень трогательно))
Цитата:
Сообщение от Maksimus
участвовали в параде на Красной площади?
ну так - провокация Vica3 http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...&postcount=170
Я ж русским по экрану писала: парад в ЦМ (Центре Мироздания), а не в столице нашей Родины.. Это разные территории)))
парад в ЦМ (Центре Мироздания)
грязная, пыльная провинциальная помойка с разбитыми дорогами, с покрытыми плотным слоем грязи и пыли тротуарами, задыхающаяся в пробках на устаревших еще пол столетия тому назад двухполосных, максимум трехполосных дорогах, где нет НИ ОДНОЙ развязки. С морально устаревшим тесным аэропортом, с магазинами горилка на каждом углу... и это недоразумение называть центром мироздания?
intell, а Вы забавный... Жгите далее, любопытно.
Жгите далее, любопытно.
съездите в наш "городок", сами узнаете. Причем даже в самой РФ есть полно городов на порядок более качественных для жизни.
грязная, пыльная провинциальная помойка с разбитыми дорогами, с покрытыми плотным слоем грязи и пыли тротуарами, задыхающаяся в пробках на устаревших еще пол столетия тому назад двухполосных, максимум трехполосных дорогах, где нет НИ ОДНОЙ развязки. С морально устаревшим тесным аэропортом, с магазинами горилка на каждом углу... и это недоразумение называть центром мироздания?
Это Вы еще города, в котором я живу, не видели :) Однако, за на с Викой - математика. С математической точки зрения, в качестве центра мироздания может быть принята любая точка пространства (во всяком случае, в моем гуманитарном восприятии).
Вот лично я настолько колорад и ватник, что даже в пределах России уехать далеко от своего Центра не могу. Гнетет тоска по родным выбоинам и магазинам с горилкой да и всё.
съездите в наш "городок", сами узнаете.
С удовольствием, при возможности, не был в ваших краях.
Только я тоже живу в городке с численностью в 15 раз ниже вашей и в окно смотреть умею. Это как на той картинке с пчелами и мухами -- одни всегда видят определенную субстанцию, а вторые иную и никак не переубедить :)
Только я тоже живу в городке с численностью в 15 раз ниже вашей и в окно смотреть умею
в маленьких городах кстати чище, оосбенно, если эти городки рядышком с Москвой.
intell, а что Вас держит в этом городе?
красоты центра чего то там (при чем все фото сделаны В ЦЕНТРЕ города, где еще хотя бы иногда делают вид, что убирают, на безымянках вообще творится ужас)
http://varlamov.me/img/samara_bad/11.jpg
http://varlamov.me/img/samara_bad/09.jpg
http://varlamov.me/img/samara_bad/13.jpg
http://varlamov.me/img/samara_bad/14.jpg
http://varlamov.me/img/samara_bad/15.jpg
удивительной чистоты машины (в любое время года в Самаре самые засраные машины в мире)
http://varlamov.me/img/samara_bad/16.jpg
Все *даки и ТП города ездят на машинах, они же все паркуются на газонах
http://varlamov.me/img/samara_bad/18.jpg
типичной чистоты тротуар
http://varlamov.me/img/samara_bad/20.jpg
ухоженность
http://varlamov.me/img/samara_bad/33.jpg
http://varlamov.me/img/samara_bad/35.jpg
http://varlamov.me/img/samara_bad/34.jpg
главная достопримечательность города--знаменитая самарская грязь.. она повсюду.. как только сходит снег, как только идут дожди... 8 месяцев в году
http://varlamov.me/img/samara_bad/38.jpg
http://varlamov.me/img/samara_bad/39.jpg
классический вид боль-ва улиц внутри домов
http://varlamov.me/img/samara_bad/41.jpg
приучайся к грязище с детства, дорогой товарищ!
http://varlamov.me/img/samara_bad/42.jpg
лужи! они повсюду!!!
http://varlamov.me/img/samara_bad/48.jpg
http://varlamov.me/img/samara_bad/46.jpg
танки грязи не бояться или очередной *дак рассекает в мертвой пробке на своем на чистом джипе
http://varlamov.me/img/samara_bad/49.jpg
Добавлено через 6 минут
а что Вас держит в этом городе?
я тут имел несчастье родиться, у меня тут живут родители, которых я не могу не бросить, ни взять с собой, сейчас у меня неплохая работа, хорошие люди на работе, которых мне тоже жалко оставлять, в последние несколько лет очень хорошие деньги платят, мне нравится моя работа.
Как только я выполню свой долг перед своим университетом (я для себя наметил такой подход, чтобы у меня удачно все получилось в дальнейшем, я должен внести максимально большой вклад в какое то общее полезное дело--для меня это мой университет и программа по вхождению в ТОП100), я уеду и из города, и из этой страны навсегда.
Вот лично я настолько колорад и ватник, что даже в пределах России уехать далеко от своего Центра не могу. Гнетет тоска по родным выбоинам и магазинам с горилкой да и всё.
Я тоже очень домашний. Был. А сейчас сил нет как дни считаю.
тоже очень домашний. Был. А сейчас сил нет как дни считаю.
Хм, я довольно молодой, но планирую покупку деревенского дома где-нибудь в глуши, типа Тверской или Ярославской области. Считаю все за и против, пока против больше...
Хм, я довольно молодой, но планирую покупку деревенского дома где-нибудь в глуши, типа Тверской или Ярославской области. Считаю все за и против, пока против больше...
У меня была иная покупка (см. тему "Квартира в Эстонии").
прохожий
15.05.2014, 23:43
у в Самаре
Бывал, бывал я в Самаре. Не самый привлекательный но вполне сносный город.
Понравилась мне набережная у забегаловки с говорящим названием "На дне". Эта набережная сплошь (без капли свободного места) усыпана полутора литровыми бутылками пластиковыми. У забегаловки сидят бабульки и продают эти бутылки (очевидно собранные на набережной и промытые в чистых водах Волги) для всех жаждущих пивасика. Последние, затарившись в "На дне" в свою очередь очевидно распивают содержимое на набережной и выбрасывают там бутылки. И все снова. Такой вот круговорот бутылок. :D
Добавлено через 58 секунд
Хм, я довольно молодой, но планирую покупку деревенского дома где-нибудь в глуши, типа Тверской или Ярославской области. Считаю все за и против, пока против больше...
а чего там их разве продают, по моему въезжай и живи. пустующих уйма. :D
Maksimus
15.05.2014, 23:58
красоты центра чего то там
Прям как в городке, где я родился... Ностальгия :) Россия...
и из этой страны навсегда
Кому вы там нужны?
Считаю все за и против, пока против больше...
Меня тоже пока работа в Мск держит.
Добавлено через 1 минуту
а чего там их разве продают, по моему въезжай и живи. пустующих уйма.
Именно так. Ну максимум тысяч за 5-10 можно купить крепкую избу.
Я тоже очень домашний. Был. А сейчас сил нет как дни считаю.
И я бы хотел как-то свободней стать в перемещениях. Но что-то пока не можется.
хотел как-то свободней стать в перемещениях
Мы с Вами стареем, сэр! Я тоже уже в Абакан по неделе собираюсь на поездку, а всего-то 20 км. и 30 минут на маршрутке.
Мы с Вами стареем, сэр!
О да, милорд.
И я бы хотел как-то свободней стать в перемещениях. Но что-то пока не можется.
У меня два сдерживающих фактора - жена с кучей деток и деньги. Из-за первого я (один) уезжаю из дома максимум на день-два, а вот планировать поездку в отпуск всеми - это очень приятно.
Второй фактор - ну, приходится зарабатывать. Жизнь такая.
Кому вы там нужны?
да здесь по сути тоже никому не нужен :D
а там как-нибудь разберусь, люди вообще друг другу не особо нужны на первый взгляд.
Maksimus
16.05.2014, 09:41
да здесь по сути тоже никому не нужен
Между тем, как говорите, получаете з.п., гораздо выше средней по городу. А это самый лучший показатель нужности.
грязная, пыльная провинциальная помойка с разбитыми дорогами, с покрытыми плотным слоем грязи и пыли тротуарами, задыхающаяся в пробках на устаревших еще пол столетия тому назад двухполосных, максимум трехполосных дорогах, где нет НИ ОДНОЙ развязки. С морально устаревшим тесным аэропортом, с магазинами горилка на каждом углу... и это недоразумение называть центром мироздания?
"
- Таргитай, надоело смотреть на дырку на дупе на твоих грязных портах... который день идем, и все одно и тоже..
= Знаешь, Мрак - вот мы идем, и я вижу: цветы, лес, птичек, солнышко.. Все живет, радуется жизни...
Вопрос: куда ты постоянно смотришь, и что видишь ты?"
Вольный перефраз цитаты Ю. Никитина...
Это так, к слову
Степан Капуста
16.05.2014, 10:00
Если же брать кто где участвовал, то НКВД имела прямое отношение к ВОВ, надеюсь спорить не будете. И посему представители системы исполнения наказаний, которая была частью НКВД, участвуют а параде на вполне легальном положении с точки зрения принципа формирования.:cool:
Ага. Заградотряды. Люди, которые гнали других людей умирать. Герои, чо...
Добавлено через 2 минуты
Да традиция во многом была прервана, но казачеству сотни лет.
Традиция не просто прервана — это сословие уничтожено в 1920-ых во время так называемого «расказачивания». Современные казаки казаками являются не больше, чем «кубанские казаки» из одноименного агитфильма Пырьева.
На Дону, Кубани я бы не стал так их называть.
Там эти ряженые еще и с отклонениями в психике. Вон, «Пусек» ни за что плеткой отхлестали.
Maksimus
16.05.2014, 10:12
Герои, чо...
Именно так. В армию же призывали простых людей, не профессиональных военных. Им страх перед хорошо вооруженным противником свойственен. А паникеры могут лавинообразно заразить паникой и остальных солдат, что приведет к куда более серьезным потерям. Не нужно оценивать военное время законами мирной жизни - примечательно, что сами ветераны ВОВ вполне нормально относились к существованию заградотрядов. А уж мы, не нюхавшие пороха той войны, вообще не имеем морального права судить о нужности или ненужности ч.-л. в той войне. Ее итог показал правоту действий военно-политического руководства СССР.
Заградотряды выполняли и другие функции: охрану с тыла, отлов диверсантов, шпионов, дезертиров, часто и непосредственно участвовали в боях с противником, прорвавшим линию фронта.
Добавлено через 38 секунд
Вон, «Пусек» ни за что плеткой отхлестали.
Вы думаете им не понДравилось?
Степан Капуста
16.05.2014, 10:18
Именно так. В армию же призывали простых людей, не профессиональных военных. Им страх перед хорошо вооруженным противником свойственен.
Вот вам и недостатки призывной непрофессиональной армии.
Вы думаете им не понДравилось?
По-моему, все-таки уголовное дело возбудили.
Maksimus
16.05.2014, 10:25
Вот вам и недостатки призывной непрофессиональной армии.
Неа. Контрактной армией в той мясорубке по-любому бы не обошлось, маштабы были другие. Причем и в Германии был призыв. Так что не надо подтасовывать факты.
Longtail
16.05.2014, 12:06
Ага. Заградотряды.
На эту тему можете почитать неплохое исследование нашего министра культуры Мединского в книге "Война". Там про эти заградотряды все подробно расписано. Было? Было. Но не совсем так, как сейчас представляют в различных фильмах и некоторых непытливых умах.
ну давайте плагиатчика читать теперь,тем более члена хунты и лица заинтересованного
Добавлено через 1 минуту
А это самый лучший показатель нужности.
В чем то согласен. НО только деньги для меня это не единственный критерий комфорта проживания.
Россию сейчас многие используют тольоко как плацдарм для заработка первичного капитала с дальнейшим отчаливанием в более развитые и спокойные страны.
неплохое исследование нашего министра культуры Мединского
это такой тонкий юмор?
это такой тонкий юмор?
Вопрос в том, сам ли он свои книжки пишет. Но, в целом, там немало интересного.
desergan
17.05.2014, 19:21
Заградотряды. Люди, которые гнали других людей умирать. Герои, чо...
Если позволите – об одном таком заградотряде, а именно 17-я отдельная бригада войск НКВД
Попытка отбить первую столицу Украины в мае 1942 г. закончилась неудачей. Проведенная же зимой 1943 г. войсками Воронежского фронта наступательная операция «Звезда» привела к долгожданному результату 16 февраля 1943 г. Харьков встречал своих освободителей. К вечеру 12 марта река Харьков стала линией фронта в городе. В это же время маневренные группы дивизий СС «Рейх» и «Мертвая голова», обойдя Харьков с северо-востока, перерезали Чугуевское шоссе, заняли поселок и железнодорожную станцию Рогань. Город был почти полностью сжат кольцом оккупантов. Но на его улицах продолжали сражаться окруженные в домах и кварталах советские воины.
Вместе с частями Красной Армии в город прибыла и 17-я отдельная бригада войск НКВД под командованием полковника И. А. Танкопия. Как и все части Управления внутренних войск НКВД СССР по охране тыла действующей армии, она должна была обеспечивать в только что отбитом городе охрану общественного порядка, бороться с немецкими диверсионно-разведывательными группами, оказывать населению помощь в восстановлении мирной жизни. Была у бригады и особая задача. До освобождения Киева Харьков должен был стать столицей освобождаемой от оккупантов Украинской ССР.
В нем размещались важнейшие государственные органы республики, в частности ЦК Компартии Украины и Совнарком УССР. Прием, размещение и охрану этих учреждений и должна была обеспечить 17-я бригада, состоявшая из шести отдельных батальонов и насчитывавшая около шесть тысяч человек.
Харьков оставался прифронтовым городом, и бригаде, помимо основных задач, было отведено место в системе его обороны. Батальоны бригады немедленно приступили к оборудованию позиций в выделенных им секторах и кварталах. Исключительную помощь в рытье окопов, траншей, постройке огневых точек и укрепленных пунктов оказывали бойцам жители города. Не покладая рук, днем и ночью трудились они, чтобы никогда больше не вернулся на родные улицы кошмар оккупации. Увы…
К концу февраля 1943 г. оправившееся от зимних поражений германское командование подготовило и развернуло контрнаступление на южном фланге советско-германского фронта. Особое значение придавалось взятию Харькова — ведь в феврале город был сдан вопреки прямому запрету Гитлера. Для реванша был сосредоточен 2-й танковый корпус СС группенфюрера Пауля Хауссера, состоявший из трех элитных эсэсовских дивизий. На направлении главного удара немцы собрали до 400 танков и бронемашин. Ослабленные в предыдущих боях, имеющие серьезный некомплект людей и техники советские войска из последних сил удерживали занимаемые позиции, проявляя беспримерное мужество и героизм. Но, пользуясь превосходством в танках, артиллерии и авиации, эсэсовцы теснили красноармейцев все ближе и ближе к городу. Советское командование использовало для стабилизации положения все возможные резервы.
3 марта полковник Танкопий по приказу командующего обороной города направил 208-й отдельный батальон своей бригады под командованием майора Н.И. Клюя для обороны Мерефы. Пятеро суток бойцы батальона удерживали занятый рубеж, отразив все атаки неприятеля, сосредоточившего на этом направлении до 100 танков. Эта стойкость воинов-чекистов вдохновила сражавшихся плечом к плечу с ними солдат 1-го Отдельного чехословацкого батальона на их бессмертный подвиг в Соколово.
Потерпев неудачу в наступлении на Харьков с юга, командование танкового корпуса СС перенесло вектор своего удара и смогло нащупать слабое место в советской обороне. 6 марта, буквально раздавив численным превосходством узлы сопротивления наших войск, немецкие дивизии ринулись в прорыв. 8 марта был взят Люботин, 9-го — Ольшаны и Дергачи. 10 марта эсэсовцы начали штурм Харькова с запада и севера.
По Белгородскому шоссе к городу продвигались подразделения 1-й танкогренадерской дивизии СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» обергруппенфюрера Йозефа («Зеппа») Дитриха — самого известного эсэсовского соединения, ведущего свою историю от личных тело-хранителей фюрера. Северные подступы к городу защищала 19-я стрелковая дивизия полковника Г.А. Гоголицына. Авангарду «Лейбштандарта» — полку штандартенфюрера Ф. Витта — удалось сбить ее заслоны у Пятихаток, Померок и Сокольников. Отступив, советские части закрепились в парке им. Горького и по улице Веснина. На укрепление их обороны были немедленно отправлены поднятые по тревоге подразделения 17-й бригады НКВД полковника И.А. Танкопия. Первыми вступили в бой роты 210-го батальона бригады, под командой майора З.У. Чебоева. Подошли и танки 86-й танковой бригады полковника В.Г. Засеева. В это же время на Лысой горе, в районе сортировочной станции, завязал бой с втягивающимся в город полком «Дойчланд» оберштурмбаннфюрера Х. Хармеля из дивизии СС «Рейх» 206-й батальон НКВД майора И.А. Грицаева, заранее занявший эту позицию по приказу И.А. Танкопия. Сражение на всех направлениях продолжалось до глубокой ночи, но врагу не удалось серьезно продвинуться ни на одном из участков, занимаемых бригадой. Ночью 11 марта все части харьковского гарнизона получили приказ развернуть контрнаступление в северном направлении, выбить из города вклинившиеся немецкие части и продвигаться далее по Белгородскому шоссе. 17-я бригада в назначенное время всеми силами атаковала неприятеля. Но резервы, предназначенные для развития наступления, советское командование вынуждено было бросить на другой участок — северо-восточнее города. В результате атака бригады захлебнулась под сильным огнем и она, понеся потери, была вынуждена отойти. Немцы воспользовались этим, и к вечеру 11 марта, потеснив подразделения бригады и части Красной Армии, смогли прорваться к проспекту Правды, Госпрому и площади Дзержинского. С каждым часом обороняться против превосходящих сил врага становилось все труднее. Но отступать не собирался никто. «Центр города удерживаем прочно», — докладывал И.А. Танкопий командующему обороной города генерал-майору Е.Е. Белову. Первый же немецкий танк, попытавшийся ворваться на площадь около полуночи 12 марта, был немедленно уничтожен батареей лейтенанта В.С. Петрова из 595-го истребительно-противотанкового полка. С первыми лучами солнца засевших в здании Госпрома эсэсовцев ждал неприятный сюрприз — парк Шевченко был заполнен советскими солдатами. Это приготовились к атаке 207-й и 208-й батальоны НКВД капитана А.А. Санина и майора Н.И. Клюя. В результате наступления сил бригады к середине дня противник был с немалыми потерями выбит из всех зданий, прилегающих к площади Дзержинского. Этот успех стоил жизни командиру 207-го батальона капитану А.А. Санину. Чтобы ликвидировать этот прорыв, командованию «Лейбштандарта» пришлось стянуть на Сумскую практически все свои танки, артиллерию и все резервные подразделения. Серьезно беспокоили эсэсовцев снайперы 17-й бригады, засевшие на крышах многоэтажных зданий. Жесточайшие бои разгорелись по всему центру города. Воины-чекисты отстаивали каждый дом. До последнего человека оборонялся в парке Шевченко командир 208-го батальона майор Н.И. Клюй. Но численное превосходство врага дало себя знать. Подразделениям бригады пришлось отступить и занять позиции на реке Харьков у Харьковского моста. Подбив удачным выстрелом из противотанкового ружья на мосту вражеский танк, бойцы 209-го батальона майора В.Г. Кальника смогли преградить путь через реку вражеской технике. Затем они совместно с другими подразделениями бригады отразили шесть попыток эсэсовской пехоты перебраться на другой берег по льду. Третьи сутки, будучи полностью отрезанным от своих, держал оборону на Лысой горе 206-й батальон НКВД. Его роты не только смогли отразить все атаки немцев, но и внезапной вылазкой оказали помощь 1310-му полку 19-й стрелковой дивизии, сражавшемуся за Южный вокзал.
В центре города, несмотря на многократное численное превосходство окружавшего их врага, в зданиях на улицах Сумской, Чернышевской, Пушкинской, Дзержинского (ныне Мироносицкой) продолжали сопротивление остатки 207-го и 208-го батальонов.
Еще ранним утром 12 марта в город прибыл последний резерв, которым советское командование могло помочь осажденному гарнизону, — 179-я отдельная танковая бригада полковника Ф.Н. Рудкина. Бригада, прославившаяся в обороне южных подступов к городу — Тарановки и Соколово, сосредоточилась возле Паровозостроительного завода (ныне — завод имени Малышева), заняв улицу Плехановскую и проспект Сталина (ныне — Московский проспект). Весь день она вместе с 210-м батальоном НКВД майора З.У. Чебоева сдерживала попытки противника просочиться в тыл 17-й бригады Танкопия со стороны Журавлевки. Резерв прибыл не просто так — на утро 13 марта было назначено наступление сил гарнизона с целью очистить западную часть города. Ночь, которую бойцы бригады провели на позициях, готовясь к атаке, принесла и радостные новости — остатки отрезанных в центре города батальонов пробились к своим товарищам.
Вышел к своим и 206-й батальон. Его командир, майор И.А. Грицаев, не имея связи со штабом бригады, решил прорываться из города на северо-запад. Прорыв был успешным — батальон вышел к позициям 107-й стрелковой дивизии неподалеку от Казачьей Лопани. Начатое утром наступление позволило потеснить противника и нанести ему потери. Но сил для полного очищения города было недостаточно. Не хватало горючего, боеприпасов, очень мало было артиллерийских орудий, тяжелые потери в уличных боях несли танкисты. Части 17-й бригады НКВД и других формирований харьковского гарнизона были не в состоянии опрокинуть противника, серьезно превосходящего их по силам и огневым средствам.
К исходу 13 марта все наступавшие подразделения были вынуждены вернуться на свои позиции. Командование 2-го танкового корпуса СС также спешило. В феврале корпус оставил город, нарушив личный приказ Гитлера об обороне Харькова «до последнего человека». Теперь же необходимо было в кратчайшие сроки загладить вину, сломив героическое сопротивление защитников города. В час ночи 14 марта, собрав для решающего удара все силы дивизий «Лейбштандарт» и «Рейх», эсэсовцы после ожесточенной артподготовки и нескольких ударов авиации все-таки прорвали оборону бригады у Харьковского моста и смогли охватить ее правый фланг. Вновь закипели отчаянные схватки за каждый дом, каждый подъезд, каждый лестничный пролет. Противнику удалось рассечь боевые порядки бригады на несколько очагов обороны. Дважды за день, подтягивая подкрепления, немецкие войска возобновляли наступление. К вечеру им удалось оттеснить советские части к рубежу «завод ХПЗ — станция Основа», то есть практически полностью овладеть городом. В этой сложнейшей обстановке командованию бригады удалось собрать свои подразделения в две группы и продолжать сопротивление. Одна группа, руководимая начальником штаба бригады подполковником А.С. Зевякиным, вместе с танкистами 179-й бригады закрепилась в цехах Тракторного завода. Там она продолжала обороняться еще сутки в полном окружении. Вторая, ведомая полковником И.А. Танкопия, пробилась к Безлюдовке, куда отходили части Красной Армии, защищавшие южные подступы к городу.
Днем 15 марта советское командование, осознавая, что части харьковского гарнизона выполнили свою задачу по отвлечению на себя основных вражеских сил и исчерпали все возможности к сопротивлению, отдало приказ об оставлении города и выходе из окружения за реку Северский Донец.
В 22 часа 15 марта войска гарнизона начали прорыв из занимаемых районов по направлению к переправе у села Мохнач. Несмотря на отчаянные попытки эсэсовцев настичь и уничтожить окруженцев, все подразделения смогли выйти на левый берег реки. Подполковник А.С. Зевякин вывел из кольца 300 человек. Отряд полковника И.А. Танкопия насчитывал 600 бойцов.
Иван Алексеевич Танкопий с первых минут боев за город находился непосредственно на передовых позициях бригады, показывая бойцам и командирам высокий пример мужественного и умелого исполнения воинского долга. Всеми силами старался он в кровопролитии уличных боев не только нанести максимальный урон неприятелю, но и сохранить своих бойцов. Даже в последний момент — у переправы через Донец — уже раненный, полковник отказался перейти мост, пока хоть один солдат бригады будет оставаться на вражеском берегу. Именно здесь, у Северского Донца, он и получил смертельную рану. Истекающего кровью командира бойцы на руках перенесли на восточный берег. Там и был похоронен этот мужественный и высокопрофессиональный командир, до последнего вздоха отстаивавший наш родной город. Посмертно он был удостоен высокого звания Героя Советского Союза.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Братська_могила_радянських _воїнів._Поховано_82_воїни%2C_ ул._Рибалка%2C_Харків.jpg
Братская могила . Похоронены 82 воина 17 отдельной бригады войск НКВД.
г.Харьков. Перекресток ул. Рыбалко и бульвара Богдана Хмельницкого.
прохожий
17.05.2014, 19:33
desergan, как там в Харькове, все спокойно?
desergan
17.05.2014, 20:05
Долго думал в какую тему разместить ссылку на это видео из Харькова 9 мая 2014. Полагаю, desergan может в той или иной степени опровергнуть зафиксированное действие, используя уничижительную терминологию (хм) оппонентов, "колорадов".
я не против МИРНЫХ шествий. праздник 9 мая это повод вспомнить всех, кто воевал, в том числе и в составе ”заградотряда” 17 отдельной бригады НКВД, людей которые защищали непосредственно те улицы и площади по которым проходило данное шествие.
desergan, как там в Харькове, все спокойно?
Та нормально в Харькове. Сегодня в Харьков вся "хунта" съехалась, организовали
"круглый стол" в поисках диалога между Киевом и Юго-Востоком Украины.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot