Просмотр полной версии : Наличие рецензируемых публикаций у аспирантов для допуска к ГИА
В конце 2013 г. вышел проект приказа МОН "О порядке проведения Государственной итоговой аттестации в аспирантуре". Этот приказ до сих пор не утвержден. Пункт 22 этого документа однозначно обозначает, что основные результаты НИР аспиранта должны быть опубликованы не менее чем в 2 рецензируемых научных изданиях. Но не указан ранг изданий (список ВАК или другие). Отсюда вытекает, что отсутствие минимальной нормы публикаций грозит аспиранту не допуском к ГИА со всеми вытекающими последствиями. В инете висит множество локальных актов образовательных и научных организаций по организации ГИА, где также закреплена норма 2 рецензируемых публикаций для аспирантов. Насколько строго в практике работы ваших аспирантур выполняется данное требование?
В конце 2013 г. вышел проект приказа МОН "О порядке проведения Государственной итоговой аттестации в аспирантуре". Этот приказ до сих пор не утвержден. Пункт 22 этого документа однозначно обозначает, что основные результаты НИР аспиранта должны быть опубликованы не менее чем в 2 рецензируемых научных изданиях. Но не указан ранг изданий (список ВАК или другие). Отсюда вытекает, что отсутствие минимальной нормы публикаций грозит аспиранту не допуском к ГИА со всеми вытекающими последствиями. В инете висит множество локальных актов образовательных и научных организаций по организации ГИА, где также закреплена норма 2 рецензируемых публикаций для аспирантов. Насколько строго в практике работы ваших аспирантур выполняется данное требование?
Бедные аспиранты, к ГИА не допустят - конец мира.
Нет приказа МОН - локальные в топку
Нет приказа МОН - локальные в топку
Может именно потому, что нет приказа МОН - действуют локальные акты? Иных-то нет?
Может именно потому, что нет приказа МОН - действуют локальные акты? Иных-то нет?
А на основании чего они действуют? Это самодеятельность, порядка ИГА (нормативного правового акта, зарегистрированного в Минюсте) для аспирантов нет.
У МГУ и СПбГУ отдельная песня.
ИГА бакалавров тоже без приказа МОН проводиться не может.
Занятная точка зрения. Т.е. если нет регламента вышестоящей организации, вуз не может утвердить свой? Не верю.
На основании стандарта они действуют.
Занятная точка зрения. Т.е. если нет регламента вышестоящей организации, вуз не может утвердить свой? Не верю.
На основании стандарта они действуют.
Стандарт - это содержание.
Регламент - процедура.
И в стандарте, нет, например, возможности обжалования решения товарищей из ГЭК, а в проекте приказа она есть.
Если смотреть так, как смотрите Вы - зачем вообще нормативные правовые акты, имеющие большую юр силу, чем локальные? Отдать все на откуп вузу, пусть самодурствуют.
А если покопаться в законе, там четко разграничены полномочия по принятию нормативки и локалки - порядок ИГА по аспирантуре утверждается МОН, на основании которого вузами издается свой.
Кроме особенностей МГУ и СПбГУ.
А если не верите - попробуйте назначить председателя ГЭК без учета приказа МОН - какая разница, есть ли этот приказ или нет. Просто на основании стандарта и локального акта.
Собственно говоря почему я задал данную тему? А вот почему. Рецензируемые публикации довольно трудоемкое и самое главное длительное дело. Допустим аспирантам останется год обучения и у них не будет опубликованных работ, а тут вдруг утвердят в Минюсте проект МОН по ГИА с нормой публикации. За год успеть выпустить 2 рецензируемые статьи редко кому удается из молодых. Так что может светить недопуск к ГИА. Я это все к тому, что видимо зав.аспирантурам нужно с первого года обучения настраивать аспирантов на написание публикаций, чтобы потом не было претензий, если утвердят проект по ГИА.
Собственно говоря почему я задал данную тему? А вот почему. Рецензируемые публикации довольно трудоемкое и самое главное длительное дело. Допустим аспирантам останется год обучения и у них не будет опубликованных работ, а тут вдруг утвердят в Минюсте проект МОН по ГИА с нормой публикации. За год успеть выпустить 2 рецензируемые статьи редко кому удается из молодых. Так что может светить недопуск к ГИА. Я это все к тому, что видимо зав.аспирантурам нужно с первого года обучения настраивать аспирантов на написание публикаций, чтобы потом не было претензий, если утвердят проект по ГИА.
А что, надо всех выпускать кого приняли что ли? Диплом об окончании аспирантуры автоматом?
Если смотреть так, как смотрите Вы - зачем вообще нормативные правовые акты, имеющие большую юр силу, чем локальные? Отдать все на откуп вузу, пусть самодурствуют.
Самодур - это интересный эпитет. К женщинам он применяется (по правилам русского языка) со значительно большим изяществом :)
Так ведь НЕТ нормативного правового акта. Давайте про это помнить. Поэтому вузы и изобретают собственные локальные.
Добавлено через 5 минут
Я это все к тому, что видимо зав.аспирантурам нужно с первого года обучения настраивать аспирантов на написание публикаций, чтобы потом не было претензий, если утвердят проект по ГИА.
Обалдеть... Аспиранты по определению приходят в аспирантуру обучаться и писать диссертацию. Подготовка диссертации в обязательном порядке требует наличия публикаций в рецензируемых изданиях. Что, это нужно объяснять отдельно???
Добавлено через 29 секунд
За год успеть выпустить 2 рецензируемые статьи редко кому удается из молодых.
За четыре года.
Так ведь НЕТ нормативного правового акта. Давайте про это помнить. Поэтому вузы и изобретают собственные локальные.
.
Вузы не могут их изобретать - нет основания :). Стандарт процедуры не регламентируют :). А уполномоченный орган власти своего не издал.
Юридических оснований "творчества" вузика, подлежащего применению в обязательном порядке, я не вижу.
На основании чего председателя ГЭК утверждать будут? :) локального акта вуза?
Тут кто-то неформально с Соболевым чаи пьет, пусть спросит :).
Хотя представляю себе картинку - вузик выдумал акт, а МОН издал кардинально отличающийся :). И бедный вузик резво переделывать свое "творчество".
Да при чем тут утверждение председателя? Вуз сформулировал требования к выпускнику. Что не так?
Maksimus
13.11.2015, 12:18
Вузы не могут их изобретать - нет основания
Вуз может изобретать любые ЛНА в рамках Устава и в части, не протииворечащей НПА.
вузик выдумал акт, а МОН издал кардинально отличающийся . И бедный вузик резво переделывать свое "творчество".
Ну и что? Таких примеров масса - законодательство меняется часто и кардинально. Не получится принять один ЛНА раз и навсегда.
Стандарт процедуры не регламентируют . А уполномоченный орган власти своего не издал.
Золотые слова. И никто не запрещает вузу регламентировать процедуры. В чем проблема?
Да при чем тут утверждение председателя? Вуз сформулировал требования к выпускнику. Что не так?
Как причем?
А как дипломы выдавать будет? Кто в них вместо председателя расписываться будет?
Пушкин Александр Сергеевич? :)
Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=kravets;552302]Золотые слова. И никто не запрещает вузу регламентировать процедуры. В чем проблема?]
На основании чего вуз выдаст документ гос образца об окончании аспирантуры, утвердив председателя и присвоив квалификацию на основании локального акта об ИГА?
leodeltolle
13.11.2015, 12:37
Все выдохнули и вспомнили про право вуза на локальные акты, положения из которых не должны ухудшать положение обучающихся согласно ст. 34, 273ФЗ, как то так.
Положение о ГИА обещают до конца года утвердить
На основании чего вуз выдаст документ гос образца об окончании аспирантуры, утвердив председателя и присвоив квалификацию на основании локального акта об ИГА?
Мы с Вами - о разном. Вы о председателе ГЭК, я - о требованиях к выпускнику.
Мы с Вами - о разном. Вы о председателе ГЭК, я - о требованиях к выпускнику.
Требования к выпускнику должны быть не ниже, чем к соискателям ученых степеней по 842 постановлению.
Да и зачем они, если диплом не выдать?
Ради заключения? Но это решаемо и меньшими потерями, соискательством, например.
Выполнение требований к выпускнику без получения этим выпкскником корочки, предусмотренной после ИГА - трата времени :)
Требования к выпускнику должны быть не ниже, чем к соискателям ученых степеней по 842 постановлению.
Это почему?
Но тем не менее - я не вижу причин, почему вуз эти требования не может сформулировать, т.к. вышестоящих - нет.
Добавлено через 31 секунду
Да и зачем они, если диплом не выдать?
А это не наше с Вами собачье дело. Имеют право их сформулировать.
Это почему?
Но тем не менее - я не вижу причин, почему вуз эти требования не может сформулировать, т.к. вышестоящих - нет.
Добавлено через 31 секунду
А это не наше с Вами собачье дело. Имеют право их сформулировать.
Еще раз - требования влекут процедуры, по результатам которой выпускник должен получить документ (диплом).
Почему я как выпускник должна выполнять эти требования, если корку не дадут?
Лучше с диссером посидеть лишний день, чем тешить самолюбие "креативного" вузика, которому нечем заняться.
Еще раз - требования влекут процедуры, по результатам которой выпускник должен получить документ (диплом).
Он получит документ. В чем проблема?
Обалдеть... Аспиранты по определению приходят в аспирантуру обучаться и писать диссертацию. Подготовка диссертации в обязательном порядке требует наличия публикаций в рецензируемых изданиях. Что, это нужно объяснять отдельно???
А в каких утвержденных ФГОСах вы нашли о написании диссертации за годы обучения в аспирантуре? Есть понятия "Научно-исследовательская работа аспиранта", "Выпускная квалификационная работа".
Он получит документ. В чем проблема?
Диплом?
Расскажите тогда как на основании локального акта (без федерального нормативного, который вспоминаемого председателя ГЭК знает) это возможно?
- утверждение председателя ГЭК (кем?).
- формирование комиссий, протоколы, обжалование решения гэк и т.д.
- кто подписывает в таком случае диплом? В графе председатель?
Требование к выпускникам - может быть общая фраза про выполнение учебного плана, а не 10 пунктов, описывающих готового выпускника. Это отдельным пунктом включить можно, а не делать отдельное положение.
Как он получит диплом после ГЭК, созванного без утвержденного МОН порядка ИГА?
Добавлено через 1 минуту
А в каких утвержденных ФГОСах вы нашли о написании диссертации за годы обучения в аспирантуре? Есть понятия "Научно-исследовательская работа аспиранта", "Выпускная квалификационная работа".
В этих понятиях как-то витиевато и написано, что ВКР = диссертации, на на ГЭК аспиранту торжественно выдают заключение организации по ней впридачу к диплому.
Диплом?
Документ. Если аспирантура аккредитована - диплом. И председателя утвердит МОН на общих основаниях - так же, как и у бакалавров-магистров.
Документ. Если аспирантура аккредитована - диплом. И председателя утвердит МОН на общих основаниях - так же, как и у бакалавров-магистров.
У бакалавров-магистров председатель утверждается МОН на основании приказа МОН об ИГА.
У аспирантов его нет.
Как утверждается председатель в таком случае?
В этих понятиях как-то витиевато и написано, что ВКР = диссертации, на на ГЭК аспиранту торжественно выдают заключение организации по ней впридачу к диплому.
Согласен. Это приводит к путанице в понимании. Привожу дословно предложение из ФГОС 05.06.01 Науки о Земле: "Выполненная научно-исследовательская работа должна соответствовать критериям, установленным для научно-квалификационной работы (диссертации) на соискание ученой степени кандидата наук." Понимайте это как хотите. То ли это должна быть фактически готовая диссертация, то ли ВКР должна быть только основой для будущей диссертации.
Согласен. Это приводит к путанице в понимании. Привожу дословно предложение из ФГОС 05.06.01 Науки о Земле: "Выполненная научно-исследовательская работа должна соответствовать критериям, установленным для научно-квалификационной работы (диссертации) на соискание ученой степени кандидата наук." Понимайте это как хотите. То ли это должна быть фактически готовая диссертация, то ли ВКР должна быть только основой для будущей диссертации.
Готовая диссертация :)
Только обложку поменять и в диссовет :)
Готовая диссертация :)
Только обложку поменять и в диссовет :)
А как по-вашему, зачем тогда убрали слово диссертация в нориативных документах по ФГОС? Читал недавно статью ученого секретаря большого научного института. По его мнению ВКР не есть готовая диссертация, о только основа ее. Я как-то склоняюсь к этому варианту.
У бакалавров-магистров председатель утверждается МОН на основании приказа МОН об ИГА.
У аспирантов его нет.
Как утверждается председатель в таком случае?
ЛНА. Где на это запрет?
Just Another One
13.11.2015, 14:12
ВКР не может быть равна диссертации, т.к. получится повторная защита одного текста. Фактически может, конечно, но нормативно - не может.
@.n.g.e.r
13.11.2015, 14:14
А как по-вашему, зачем тогда убрали слово диссертация в нориативных документах по ФГОС? Читал недавно статью ученого секретаря большого научного института. По его мнению ВКР не есть готовая диссертация, о только основа ее. Я как-то склоняюсь к этому варианту.
Какая Вам разница, если даже это нечто требует наличия ВАК-публикаций? Формально до начала процесса защиты диссертация может существовать в том виде, в котором она устраивает всех участников, требования же к нему однозначно задокументированы.
Добавлено через 56 секунд
ВКР не может быть равна диссертации, т.к. получится повторная защита одного текста.
Увы и ах, но требования одни. И процесс защиты один.
ЛНА. Где на это запрет?
Короче, нужен приказ МОН об утверждении председателя ГЭК без приказа МОН на основе локального акта вуза об ИГА.
Иначе не додискутируем :).
Иначе - не запрещено, а, значит, разрешено - дойти до неузнаваемости может или чего еще хуже.
Добавлено через 1 минуту
А как по-вашему, зачем тогда убрали слово диссертация в нориативных документах по ФГОС? Читал недавно статью ученого секретаря большого научного института. По его мнению ВКР не есть готовая диссертация, о только основа ее. Я как-то склоняюсь к этому варианту.
Во ФГОСе - ВКР (диссертация) - диссертация как синоним ВКР.
к тому же, на ВКР заключение организации не выдают.
Иначе - не запрещено, а, значит, разрешено - дойти до неузнаваемости может или чего еще хуже.
Сядьте на одну из табуреток. Или есть "как" сверху, или нет - и тогда вуз решает сам.
Just Another One
13.11.2015, 14:18
Увы и ах, но требования одни. И процесс защиты один.
Как из этого следует возможность защищать два раза один текст?
@.n.g.e.r
13.11.2015, 14:21
Как из этого следует возможность защищать два раза один текст?
Встречный вопрос: откуда следует необходимость второй защиты? Защита диссертации - вполне однозначный процесс, тут разночтений сейчас нет.
Just Another One
13.11.2015, 14:26
откуда следует необходимость второй защиты?
Сначала ВКР, а потом диссертация. Это разные процессы. А текст один. Нормативно это не может и не должно допускаться. Поэтому ВКР не равна диссертации.
Сядьте на одну из табуреток. Или есть "как" сверху, или нет - и тогда вуз решает сам.
Вы сейчас об МГУ?
Вуз сам произвольно ничего не решает, если ему это право специально не предоставлено.
Нет приказа МОН об утверждении председателя ГЭК - нет ИГА.
Даже если порядок ИГА вузик сам придумал.
Я о Вас. Повторюсь:
Сядьте на одну из табуреток. Или есть "как" сверху, или нет - и тогда вуз решает сам.
Добавлено через 17 секунд
А текст один.
Да прям.
Сначала ВКР, а потом диссертация. Это разные процессы. А текст один. Нормативно это не может и не должно допускаться. Поэтому ВКР не равна диссертации.
Равна, защиту ВКР сроднили типа с аналогией предзащиты, по результатам которой выдается заключение организации и аспирант отчисляется "с представлением диссертации".
Только вот момент непонятен - как расценивать, если замечаний тьма будет и заключение не дадут? Повторная защита ВКР?
Мутно все пока как-то.
Добавлено через 1 минуту
Я о Вас. Повторюсь:
Сядьте на одну из табуреток. Или есть "как" сверху, или нет - и тогда вуз решает сам.
.
Я тоже повторюсь - моя табуретка - без назначенного председателя гэк - придуманная вузом процедура гэк - "грамота филькина".
Если Вы видели такие приказы МОН, так и скажите и все.
Добавлено через 3 минуты
Встречный вопрос: откуда следует необходимость второй защиты? Защита диссертации - вполне однозначный процесс, тут разночтений сейчас нет.
Ага, диссертации на ученую степень и ВКР (диссертации) для получения диплома об окончании аспирантуры.
Что только не делают, чтобы справки не давать как раньше :)
@.n.g.e.r
13.11.2015, 15:16
Сначала ВКР, а потом диссертация. Это разные процессы. А
текст один.
Я открою страшную тайну. Есть еще предварительное рассмотрение в Совете, а также безымянное бодание в ведущей организации + очные ставки на кафедрах оппонентов. И по накалу страстей они могут быть ничуть не менее нервными для соискателя, чем собственно формальный процесс защиты. А текст, оф. требования и наработки и вправду одни.
Добавлено через 1 минуту
Что только не делают, чтобы справки не давать как раньше
Видать, критическая масса отсижиающихся набралась. Которые не диссертации со статьями писать пришли, а чем-т о иным позаниматься.
Just Another One
13.11.2015, 15:35
Я открою страшную тайну. Есть еще
Да что вы говорите! :rolleyes: Но вот это формально действительно одна процедура (просто многоходовая). А защита ВКР формально другая процедура.
@.n.g.e.r
13.11.2015, 15:44
Но вот это формально действительно одна процедура (просто многоходовая).
Это какими же общими с защитой диссера нормативными актами регламентируется схожий процесс в стане ведущей организации?
А защита ВКР формально другая процедура.
И к получению заключения организации, где выполнялась работа, оно конечно же отношения не имеет.
Just Another One
13.11.2015, 15:49
нормативными актами регламентируется схожий процесс в стане ведущей организации?
Никакими. Поэтому и говорить о нем незачем. Чистое самоуправство.
И к получению заключения организации, где выполнялась работа, оно конечно же отношения не имеет.
Оно может иметь отношение хоть к возведению на папский престол, но нормативное назначение его - служить успешным окончанием аспирантуры.
@.n.g.e.r
13.11.2015, 16:04
Никакими.
Значит и процедуры это также разные, но над одним объектом.
но нормативное назначение его - служить успешным окончанием аспирантуры
Его нормативное назначение в точности соответствует ранее не регламентировавшемуся процессу прохождения предзащиты, результат которой в свою очередь в точности вписывается в нормативную базу процедуры защиты диссертации. Признавайтесь, терминологическую диссоциацию при написании диссера подхватили? :)
Just Another One
13.11.2015, 16:43
Значит и процедуры это также разные, но над одним объектом.
Нет. У самоуправства вообще нет формальной процедуры.
Его нормативное назначение в точности соответствует
Опять же - соответствовать может чему угодно. Но формально - окончание аспирантуры. А диссер отдельно.
@.n.g.e.r
13.11.2015, 16:54
У самоуправства вообще нет формальной процедуры.
Можете относиться к этому факту как угодно. Реальность от этого не меняется.
Но формально - окончание аспирантуры. А диссер отдельно.
Ну вот вы и разобрались, что никакой двойной защиты не существует. Это похвально.
Самое логичное - отменить дипломы об окончании аспирантуры / адъюнктуры / ассистентуры-стажировки. По истечении срока обучения отчислять и выдавать справку об обучении с перечнем прослушанных дисциплин. А диплом "исследователя, преподавателя-исследователя" - это вообще ни о чем.
Maksimus
13.11.2015, 18:11
Я давно об этом писал. Наоборот, такой диплом без защиты диссера будет характеризовать его обладателя негативно - не смог стать к.н. А если смог, то зачем этот диплом?
зачем этот диплом?
Обучение в аспирантуре - это процесс подготовки диссертации, так же как и соискательство, но с более жесткой структурой, наличием перечня изучаемых дисциплин, в то время как защита диссертации - это конкретно достигнутый результат. Поэтому вполне логично подтверждать процесс справкой, а результат - дипломом.
А диплом "исследователя, преподавателя-исследователя" - это вообще ни о чем.
А вот не скажите. В давние времена, когда я пришел в политех с дипломом, в котором было написано "Математик. Преподаватель", кадры отказались оформлять меня на почасовку - дескать, педстажа нет. А вот первый проректор, к которому я пришел с дипломом в руках, кадры жестко поправил.
Вот и здесь - сейчас в некоторых местах наличие приставочки "преподаватель" может оказаться существенным.
сейчас в некоторых местах наличие приставочки "преподаватель" может оказаться существенным.
Тогда было бы разумно написать: "Исследователь. Преподаватель высшей школы". Текущая же формулировка меня как лингвиста просто убивает.
не смог стать к.н.
Это чисто совковая и российская ментальность. За пределами нашей страны аббревиатура ABD воспринимается как определенное достижение. В любом случае, прошедший чрез терни аспирантуры/докторантуры выше по квалификации магистра/специалиста соответствующей отрасли науки и практики.
Тогда было бы разумно написать
Держитеменясемеро.... Да много чего можно было сделать разумно, но имеем то, что есть.
Это чисто совковая и российская ментальность.
Говорите так: незападная ментальность. И уточняйте: не соответствующая ментальности 10 с небольшим процентов населения мира (то есть Запада).
:cool:
И уточняйте
Если уточнять, то значительной части носителей незападной ментальности ровным счетом наплевать, кто что закончил. Эта патология только среди преподов вузов, да и то не все преподы ей подвержены. Только махровые носители этой незападной ментальности.
Возвращаясь к первоначальному вопросу хотела спросить. Наличие рецензируемых статей для получения допуска к ГИА обязательна или нет? Что -то не могу найти в порядке о проведении ГИА отметку об этом
Возвращаясь к первоначальному вопросу хотела спросить. Наличие рецензируемых статей для получения допуска к ГИА обязательна или нет? Что -то не могу найти в порядке о проведении ГИА отметку об этом
Не обязательно. Если вуз решит, что обязательно - то будет.
Отсутствие перечневых статей логично приводит к тому, что нет ВКР (соответствующей требованиям к КД), по которой можно получить заключение. То есть тут и запрещать не надо: нет статей - нет КД/ВКР.
Grizzzly
07.04.2018, 17:10
Отсутствие перечневых статей логично приводит к тому, что нет ВКР (соответствующей требованиям к КД), по которой можно получить заключение. То есть тут и запрещать не надо: нет статей - нет КД/ВКР.
А Вы не могли бы привести ссылку на документ, регламентирующий этот факт?
Я сейчас сам столкнулся с подобной проблемой. В приказах и положениях про количество ваковских статей я ничего не нашел. Есть фраза, что ВКР должна быть оформлена в соответствии с требованиями ВАК к диссертации, но не более того.
Так ФГОС же.
6.5. В Блок 3 "Научные исследования" входят научно-исследовательская
деятельность и подготовка научно-квалификационной работы (диссертации) на
соискание ученой степени кандидата наук.
А требования к диссертации уже диктуются ВАКом.
Более того, используя п. 6.6 (это про оформление) вполне можно усмотреть нарушение ФГОС, если в оформлении диссертации отсутствуют ссылки на перечневые статьи, предусмотренные положением ВАК...
Grizzzly
07.04.2018, 23:10
Ясно. Спасибо. Понял логику.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot