Просмотр полной версии : Можно ли изменить тему после окончания аспирантуры и до подачи в диссовет?
Алхимическая жаба
12.12.2016, 18:35
Друзья!
В моем вузе нет диссовета, диссертация будет подаваться в дружественный диссовет другого вуза после окончания аспирантуры.
Как я понял, по окончании мне будет дан диплом "исследователя", в котором будет записана тема НИР и который мне нужно будет представить в диссовет.
Сейчас, за полгода до окончания аспирантуры, я решил изменить название диссертации. По чисто имиджевым причинам, для благозвучности. Содержательная часть работы при этом практически не меняется. Расширяется объект, чуть изменяются акценты. Работа получилась чуть лучше, чем планировалась, поэтому я решился изменить ее название на более солидное и замашистое. Однако деканат отнесся к этой идее скептически, поскольку не гоже аспиранту существенно менять тему на третьем году.
При этом мне сообщили, что тему можно будет сменить при подаче документов и, соответственно, самой диссертации в диссовет.
Мой вопрос к знатокам: не возникнет ли проблем в диссовете в связи с тем, что фактическое название диссертации и название в дипломе отличается?
прохожий
12.12.2016, 18:40
что фактическое название диссертации и название в дипломе отличается?
а что в дипломе уже название диссера указывается ... :rolleyes:
Вроде бы ДСу надо 1) заключение организации/отзыв НР, где написана тема; 2) диплом ФГОСовского аспиранта, чтобы соискатель соответствовал п. 3 П-842. В самом П-842 ничего не говорится о соответствии темы в заключении и в дипломе. Так что формально вроде бы препятствий нет, лишь бы заключение выдали с нужной темой.
Какое отношение деканат (а не ОАиД) имеет к теме аспиранта - отдельный вопрос...
прохожий
12.12.2016, 21:13
соответствии темы в заключении и в дипломе
а где в дипломе тема то? ...
http://midiyamedical.ru/img/spec/MihailovskiyAA/MihailovskiyAA-sert2.jpg
Однако. Я отстал от жизни? Я, признаться, полагал, что лишь в следующем году первые дипломы об "окончании аспирантуры" появятся в природе.
прохожий
12.12.2016, 21:18
Однако. Я отстал от жизни? Я, признаться, полагал, что лишь в следующем году первые дипломы об "окончании аспирантуры" появятся в природе.
с инета взят ... главное что форма стандартная ...
с инета взят ...
неважно откуда. разве они уже существуют?
прохожий
12.12.2016, 21:31
неважно откуда. разве они уже существуют?
по идее в этом году должны быть у очников ...
-DOCTOR-
12.12.2016, 21:38
с инета взят ... главное что форма стандартная ...
неважно откуда. разве они уже существуют?
Судя по всему, да. Почему бы хорошим людям не дать и хороший диплом гособразца уже в 2014 :)
прохожий
12.12.2016, 21:40
уже в 2014 :)
скорее всего фейк ... так устроит
http://cs629230.vk.me/v629230725/2123f/tnjYwzmv8pg.jpg
-DOCTOR-
12.12.2016, 21:51
скорее всего фейк ... так устроит
http://cs629230.vk.me/v629230725/2123f/tnjYwzmv8pg.jpg
Может, конечно, и в метро купил. Человек то - реальный.
leodeltolle
12.12.2016, 21:51
При этом мне сообщили, что тему можно будет сменить при подаче документов и, соответственно, самой диссертации в диссовет.
до окончания аспирантуры до защиты нкр перед приказом о допуске к защите нкр
для avz, самое прямое, приказ 1259
прохожий
12.12.2016, 21:59
Человек то - реальный.
откуда вы знаете ...
до окончания аспирантуры до защиты нкр перед приказом о допуске к защите нкр
для avz, самое прямое, приказ 1259
Просмотрел приказ в версии 2013. Подскажите, пожалуйста, где там есть то, что связано с совпадением темы ВКР и темы диссертации?
leodeltolle
12.12.2016, 22:30
Первоначально тема НИР (диссертации) утверждается (вместе с назначением НР) в течении 3-х месяцев со дня зачисления приказом руководителя ОО или НО (пр. 1259 п. 31).
31. Не позднее 3 месяцев после зачисления на обучение по программе аспирантуры (адъюнктуры) обучающемуся назначается научный руководитель, а также утверждается тема научно-исследовательской работы.
Естественно она корректируется. Мы решили что во время аттестации, то есть за 4 года обучения ее можно скорректировать 6-7 раз.
Далее, перед защитой НКР согласно стандарту и приказа о ГИА делается допуск к защите НКР и здесь должна быть та формулировка, по которой аспирант вправе запросить заключение (логично предположить, что тема НКР и тема по которой будет подготовлено заключение должны совпадать), т.е. последняя возможность скорректировать тему - до выхода приказа о допуске к НКР.
в приказах по стандартам, ГИА, порядке обучения и постановления о защите диссертаций много, слишком много не стыковок.
Вопрос кто представляет проект приказа на темы - или факультет или ОАД, чаще ОАД, решается в ОО/НО самостоятельно.
Приказ о ГИА
33. Организация утверждает примерный перечень тем выпускных квалификационных работ, предлагаемых обучающимся (далее - перечень тем), и доводит его до сведения обучающихся в течение первого года обучения.
По письменному заявлению обучающегося (нескольких обучающихся, выполняющих выпускную квалификационную работу совместно) организация может в установленном ею порядке предоставить обучающемуся (обучающимся) возможность подготовки и защиты выпускной квалификационной работы по теме, предложенной обучающимся (обучающимися), в случае обоснованности целесообразности ее разработки для практического применения в соответствующей области профессиональной деятельности или на конкретном объекте профессиональной деятельности.
Для подготовки выпускной квалификационной работы за обучающимся (несколькими обучающимися, выполняющими выпускную квалификационную работу совместно) распорядительным актом организации закрепляется руководитель выпускной квалификационной работы из числа работников организации и при необходимости консультант (консультанты).
Из стандарта
6.6. В Блок 4 "Государственная итоговая аттестация" входят подготовка к сдаче и сдача государственного экзамена, а также представление научного доклада об основных результатах подготовленной научно-квалификационной работы (диссертации), оформленной в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством образования и науки Российской Федерации.*
По результатам представления научного доклада об основных результатах подготовленной научно-квалификационной работы (диссертации) организация дает заключение, в соответствии с пунктом 16 Положения о присуждении ученых степеней, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2013 г. N 842 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 40, ст. 5074; 2014, N 32, ст. 4496).
Первоначально тема НИР (диссертации)
Вы смешиваете ВКР и диссертацию, представляемую в совет, как мне кажется. Впрочем, такой вариант толкования вполне приемлем, особенно в части получения заключения организации. Вместе с тем организации вменена обязанность выдать заключение только по обращению соискателя независимо от того, обучался ли соискатель в аспирантуре. Так что не все прямо.
leodeltolle
12.12.2016, 22:51
Вы смешиваете ВКР и диссертацию
не совсем представляю как можно 4 года заниматься одной темой, а НКР защищать совершенно другую, а на диссертацию выйти с третьей и на нее получать заключение.
Алхимическая жаба
13.12.2016, 00:04
Возможно, в приложении указано. Как у специалитетских дипломов. Но то, что тема фиксируется это точно.
И да - выпускники 2017 года первыми получают новые дипломы.
не совсем представляю как можно 4 года заниматься одной темой, а НКР защищать совершенно другую, а на диссертацию выйти с третьей и на нее получать заключение.
Я пишу о двух: ВКР и диссертации, подаваемой в совет. Тем более, если совет чужой. Несовпадения в падеже достаточно, для того чтобы темы стали разными, а совет (не)захотел принять работу.
fazotron
13.12.2016, 07:09
kravets, мне кажется, ловушка здесь в заключении организации.
У нас по своему положению об аспирантуре заключение выдается на основании решения ГИА (то есть не традиционная выписка из протокола заседания кафедры). То есть ГИА его (заключение) утверждает. И там, естественно, будет тема ВКР
А теперь - внимание: соискатель приходит в консервативный совет и там требуют изменить название. Права не имеют, но требуют. Что делать соискателю?
Что касается этого -
У нас по своему положению об аспирантуре заключение выдается на основании решения ГИА (то есть не традиционная выписка из протокола заседания кафедры)
то до сих пор ВАК требовал именно кафедру (даже не тематический семинар). Интересно посмотреть на аттестационные дела, в которых будет решение ГИА.
Добавлено через 1 минуту
нас по своему положению об аспирантуре заключение выдается на основании решения ГИА
и это противоречит действующей версии какого-то из Положений ВАК, не предусматривающих дополнительных оснований для получения заключения организации, кроме прямого обращения соискателя за оным.
Добавлено через 1 минуту
По письменному заявлению обучающегося (нескольких обучающихся, выполняющих выпускную квалификационную работу совместно)
А вот это вообще прелесть в плане перспектив защиты...
А теперь - внимание: соискатель приходит в консервативный совет и там требуют изменить название. Права не имеют, но требуют.
Сплошь и рядом. И дело даже не всегда в консервативности совета. Иногда из-за названия и на самой защите бьются, кому-то из членов совета оно кажется некорректным.
Я вот что-то тоже в связи с заданным вопросом озадачилась, до какого момента вообще можно название темы изменять и уточнять.
Just Another One
13.12.2016, 07:28
до какого момента вообще можно название темы изменять и уточнять.
При хороших отношениях с выпускающей организацией - до момента вывешивания диссера на сайт (заключение и протокол кафедры при острой необходимости переписываются задним числом).
При хороших отношениях с выпускающей организацией - до момента вывешивания диссера на сайт (заключение и протокол кафедры при острой необходимости переписываются задним числом).
Так было. Мы и в этом году так меняли.
Вопрос, будет ли так дальше? С начала темы почитайте.
Just Another One
13.12.2016, 07:34
будет ли так дальше?
Как будет дальше - вообще неясно с учетом перспектив самостоятельно присуждения степеней рядом вузов со след. года и созданием Миннауки, куда может быть всосан и ВАК.
Но вангую, что приложат все усилия, чтобы считать ВКР и диссер - разными работами с непересекающейся документацией, потому что иначе получается повторная защита одного текста (кстати, незаконность выдачи заключения о предзащите на основе ВКР именно в этом, а не в том, что Кравец говорит).
leodeltolle
13.12.2016, 11:48
kravets, потому что списано бездумно с магистратуры, поэтому и ВКР=НКР и коллективная работа
Добавлено через 1 минуту
А теперь - внимание: соискатель приходит в консервативный совет и там требуют изменить название. Права не имеют, но требуют. Что делать соискателю?
прикрепляться по 248 пр или искать новый ДС или лавировать лавировать
или стучать в ВАК
Алхимическая жаба
13.12.2016, 14:48
Да, именно прикрепляться. Судя по всему, это будет основным вариантом, учитывая, что у диссоветов нет заинтересованности брать соискателей после аспирантуры со стороны без прикрепления.
Вы смешиваете ВКР и диссертацию, представляемую в совет, как мне кажется.
Мне тоже так кажется.
Заключение утверждает не ГЭК, а (про)ректор, выносит его кафедра. И только так.
По просьбе ДСа вменяемые работники ОАиД/кафедры перепишут и заключение, и отзыв, и холст маслом. Искать ДС, в котором не будут рекомендовать изменить падежи в теме - глупо, проще переделать документы. Тем более, по окончании аспирантуры (получения диплома) с аспирантурой они уже никак не связаны.
Если в дипломе действительно не будет темы (а только "прошел ГИА"), тем легче.
Да, именно прикрепляться. Судя по всему, это будет основным вариантом, учитывая, что у диссоветов нет заинтересованности брать соискателей после аспирантуры со стороны без прикрепления.
Да с чего бы? Может, особенности каких-то наук или конкретных советов? Советы, с которыми я связана, все принимают работы со стороны к защите безо всякого прикрепления, если там, конечно, работа есть.
все принимают работы со стороны к защите безо всякого прикрепления
Это пока. Пока не повалят заключения, основанные на ВКР. Вот тогда веселье-то будет... Помимо подписантов-комиссии, а не кафедры/отдела, тами с названием будут заморочки.
Добавлено через 53 секунды
Заключение утверждает не ГЭК, а (про)ректор, выносит его кафедра. И только так.
В обсуждаемом случае заключение дается на основе решения ГЭК, и снизу его явно подписывает ГЭК.
Что делать соискателю?
прикрепляться соискателем :) если вопрос касается изменений больше чем на одно слово (типа прилагательного, междометия или тире)
И это полный идиотизм, на мой взгляд. Зачем эти заморочки???
leodeltolle
13.12.2016, 20:10
avz, kravets, на какую работу (НИР-пр.1259, НКР-пр. стандарт и приказ ГИА, диссертация-положение о присуждении), и в каком статусе (аспирант, не аспирант, НПР, иное) возможно получать заключение?
Зачем эти заморочки???
так заключение выдано на работу по одной теме, а защищается другая работа. Ну и, соответственно, без положительного заключения организации, в которой была выполнена работа, диссовет не может принять диссертацию на рассмотрение.
А, это я все понимаю. Не понимаю другого - зачем усложнена жизнь соискателям, прошедшим аспирантуру.
Добавлено через 1 минуту
avz, kravets, на какую работу (НИР-пр.1259, НКР-пр. стандарт и приказ ГИА, диссертация-положение о присуждении), и в каком статусе (аспирант, не аспирант, НПР, иное) возможно получать заключение?
Однозначно - на диссертацию, положение о присуждении. Независимо от статуса. Положение статус не оговаривает.
Остальное - не знаю.
Если, конечно, под заключением имеется в виду то, что в Положении о присуждении называется "Заключение по месту выполнения...".
leodeltolle
13.12.2016, 20:35
kravets, я с вами согласен, но с нами не согласно министерство.
проблема в том, что департамент аттестации не может договориться с департаментом ВО, от этого все схемы и возникают.
fazotron
13.12.2016, 20:38
Коллеги, наше вузовское положение о ГИА аспирантов и заключении организации, в которой выполнялась работа, тоже не с потолка взялось. Полный расклад нормативной базы. И мои возражения о том, что заключение должно готовиться кафедрой, на которой выполнялась диссертация, как-то не было услышано
Вот, дескать, основной задачей аспирантуры является подготовка к защите диссертационной работы. На основе подготовленной работы делается доклад аспиранта на ГИА. К этому же времени кафедра готовит проект заключения организации и представляет его в комиссию ГИА
Фразы типа что это разные работы, не встречают понимания. Какие-такие разные? Выполнялась одна - по утвержденной теме. На нее и выдается заключение. А на какую другую диссертацию вы хотите получить заключение? Не утверждалась никакая другая. И тд
В качестве эпилога: пока я еще председатель совета и пока совет еще работает (грядет очередная реорганизация сети, да и две работы сняты с рассмотрения - обоснованность сомнительна, но так спокойнее) - заключение организации по месту выполнения с подписью снизу ГЭК, а не кафедры, принято не будет.
Основание: решение Президиума от 22.06.2012 (номер неразборчив) в части предпоследнего абзаца с. 3 - "структурное подразделение". И точка.
И мои возражения о том, что заключение должно готовиться кафедрой, на которой выполнялась диссертация, как-то не было услышано
Решение Президиума, никем не отмененное.
leodeltolle
13.12.2016, 22:24
решение президиума не документ вообще, потому что ВАК не ФОИВ, вот будет приказ Минобрнауки тогда и будет документ, а так в каждой избе свои жители.
И да, мы также не считаем, что ГЭК имеет отношение к заключению.
Вероятно будем, сначала ГЭ, потом предзащита, потом защита НКР, потом защита, если нужна будет
решение президиума не документ вообще
Тем не менее аппарат руководствуется именно этим решением.
Вы можете сколько угодно считать, что это - бумажка, но решение о (не)присуждении выносит именно Президиум, а не аппарат.
leodeltolle
13.12.2016, 23:37
kravets, сам себя цитирую:
проблема в том, что департамент аттестации не может договориться с департаментом ВО, от этого все схемы и возникают.
будем надеяться, что в 2017 году все эти моменты будут учтены в новых ФГОС и в изменениях приказов минобрнауки.
fazotron
14.12.2016, 06:56
Так здесь есть решение кафедры - его утверждение через ГИА
mitek1989
14.12.2016, 08:02
грядет очередная реорганизация сети
Хммм... Как я понимаю, недавно созданные советы под это дело не подпадут, но всё же интересно, когда примерно это будет? Так сказать, информация для моих коллег по лаборатории.
Хммм... Как я понимаю, недавно созданные советы под это дело не подпадут, но всё же интересно, когда примерно это будет? Так сказать, информация для моих коллег по лаборатории.
Слухи - лето 2017. И плевали они на ими же созданную дорожную карту. Впрочем, грядущие реорганизации могут это и притормозить, и отменить. Что касается недавно созданных советов - когда закрывают, то не смотрят на возраст.
Добавлено через 12 минут
будем надеяться, что в 2017 году все эти моменты будут учтены в новых ФГОС и в изменениях приказов минобрнауки.
В свете (опять же) слухов о разделении министерства это кажется маловероятным.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot