Необходимо ввести обязательную защиту диссертации для выпускников аспирантуры

[Старший докторенок]

matros, ну опять Вы пересказываете глупые слова журналистов - ну у нас не крепостное право, чтобы заставить всех защищать диссертацию и выходить не трибуну. Не хочет или не написал - не будет защищать. Только документ об окончании аспирантуры не получит. Закончит без представления диссертации. Так всегда было. Главное, чтобы с вузов не требовали обязательно всех на эту саму трибуну выводить и всех допускать до защиты.

[avz]

Разработанный ведомством законопроект предусматривает, что обязательным условием итоговой аттестации для аспиранта станет предзащита подготовленной во время учебы диссертации. Вуз организует научное сопровождение до диссертационного совета, то есть до защиты научной работы.

Ровно так оно и есть сейчас. Делается НКР == КД, производится защита НКР, на основании которой дают заключение.
Важнее, что

аспирант будет иметь возможность досрочно защитить диссертацию.

сейчас это невозможно до окончания аспирантуры.

[kravets]

сейчас это невозможно до окончания аспирантуры.

Возможно. У нас защищают.

[докторенок]

обязательным условием итоговой аттестации для аспиранта станет предзащита подготовленной во время учебы диссертации."

Вот это и есть ключевая фраза и с ней трудно не согласиться. Надо все вернуть как было: если защитил диссертацию, то аспирантуру закончил успешно, не защитил, значит просто хорошо провел три года. Самое главное, чтобы в обязательном плане всех в диссоветы на тянули.

[avz]

Возможно. У нас защищают.

ППС?
Для остальных - не понимаю, как.

К соисканию ученой степени кандидата наук допускаются лица:
освоившие программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) по направлению подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), соответствующему научной специальности, предусмотренной номенклатурой научных специальностей, утверждаемой Министерством образования и науки Российской Федерации (далее - номенклатура), по которой подготовлена диссертация;

Освоившие - значит, закончившие аспирантуру по общему или индивидуальному плану.
Как у вас это проводят?

[kravets]

ППС?
Для остальных - не понимаю, как.

Чистые аспиранты. Старинный файлик с ответом на мой вопрос присоединил.

Из заключения совета. Девочка защитилась в 2019, уже получила диплом, защищалась до окончания срока обучения.
===================================
Соискатель ***, 1992 года рождения, в 2015 году окончила Воронежский государственный университет инженерных технологий по специальности «Прикладная информатика в экономике». Приказом по Воронежскому государственному техническому университету № 49-01.04-2П от 20.09.2016 г., была зачислена в аспирантуру по направлению подготовки 09.06.01 «Информатика и вычислительная техника» по специальности 05.13.11 «Математическое и программное обеспечение вычислительных машин, комплексов и компьютерных сетей». В настоящее время не работает.

[Verner]

сейчас это невозможно до окончания аспирантуры.

Возможно. У нас защищают.

Тоже самое, ДС из Москвы. Сначала защитил диссер, а потом уже ВКР в рамках аспирантуры, дабы pokazateli вузу не снижать. 2018г

на тянули.
Когда из за опечатки фраза начинает играть новыми красками))

[kravets]

потом уже ВКР в рамках аспирантуры

Именно так. Защита в декабре прошлого года, ВКР летом этого года.

[avz]

Чистые аспиранты. Старинный файлик с ответом на мой вопрос присоединил.


Бесценный файлик. Большое спасибо! Главное, не потерять теперь его :)

[leodeltolle]

Надо все вернуть как было:
это было в 1960-х годах.
позже - нужно было представить диссертацию для обсуждения, но не защищить

Добавлено через 1 минуту
Только документ об окончании аспирантуры не получит
если пройдет итоговую аттестацию в форме оценки диссертации на соответствие критериям, установленным 842 постановлением

см. вторую итерацию законопроекта

[matros]

Аспирантура 3.0, [24.12.20 03:43]

"ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ АСПИРАНТУРЫ ПРЕДСТАВИЛ НИУ ВШЭ
/за последние 10 лет./
Основные [неутешительные] выводы:
– в 2019 г. подготовку аспирантов осуществляли 1187 организаций; в их числе преимущественно научно-исследовательские (50,5%) и образовательные организации высшего образования (47,8%).
– В 2010 году численность аспирантов составляла 157,4 тыс. чел., на конец 2019 г. – 84,3 тыс. чел.
– 90% аспирантов обучаются в образовательных организациях высшего образования.
– Устойчивая тенденция к сокращению числа организаций, имеющих аспирантуру.
– В 2010 году аспиранты, защитившиеся в срок составляли 28,4% (из общего выпуска), в 2019 году – 10,5%.

По материалам https://issek.hse.ru/news/426486360.html

Совет Федерации на 495 заседании (http://council.gov.ru/events/news/122634/), сегодня, 25.12.2020, одобрил поправки по изменению института аспирантуры, вносимые в законодательство. Следующий шаг - передача на подпись Президенту РФ. "

Правила аттестации для аспирантов изменятся
http://duma.gov.ru/news/50408/
"Принятый в третьем чтении закон устанавливает новые правила для аспирантуры, вводится понятие научной аспирантуры
24.12.2020, 11:18

Вместо федеральных стандартов обучения в аспирантуре и адъюнктуре будут разработаны федеральные требования к программам подготовки научно-педагогических кадров. Указанные требования, а также порядок проведения итоговой аттестации утвердит Минобрнауки. Порядок организации подготовки в аспирантуре и контроля за подготовкой установит Правительство.

Аспирантура, в соответствии с принятыми поправками, останется третьим уровнем высшего образования, что позволит сохранить обучающимся существующие права и гарантии, например отсрочку от армии, стипендии, материальную помощь, общежитие. Сохранятся и контрольные цифры приема на бюджетные места.

Главный акцент теперь будет сделан не на освоении образовательных программ и получении диплома об окончании аспирантуры, а на защите диссертации.

Предзащита станет критерием для итоговой аттестации.

Закон вступит в силу с 1 сентября 2021 года. Предусматриваются переходные положения."

http://sozd.duma.gov.ru/download/4CCA66DB-C585-471C-B4BA-B6855905199D - 41 с.

[Longtail]

О, кто-то умеет работать с созд и с сайтами госорганов. Респект, вангую вам большое будущее в юриспруденции )

[leodeltolle]

Совет Федерации на 495 заседании (http://council.gov.ru/events/news/122634/), сегодня, 25.12.2020, одобрил поправки по изменению института аспирантуры, вносимые в законодательство. Следующий шаг - передача на подпись Президенту РФ. "
на цитатки надо ставить ссылки :)
сверху написано, не заметил :)

[Stoletnik]

– В 2010 году аспиранты, защитившиеся в срок составляли 28,4% (из общего выпуска), в 2019 году – 10,5%.


Конечно форма аспирантуры в этом процессе имеет значение... однако не самое определяющее. На вопрос надо смотреть ширче, ситуация сложилась такая, что молодые люди не слишком и горят желанием защищаться и идти в науку и преподавание. И проблема здесь самая прозаическая, не смотря на все разговоры о повышении доходов ученых и преподавателей, не слишком они и увеличились. Дополнительно идти по стезе аспиранта 5 (а то и 10 лет), чтобы потом выйти на оклад в 30 тыс. рублей... а зачем? Задается вопросом прагматичная и умная молодежь. И что здесь ответить? Раньше хоть некоторая свобода в профессии была, а теперь запредельная нагрузка и прочая бюрократическая возня как в любой конторе, где 30 тыс. сходу может получить простой выпускник бакалавриата.

Даже здесь на форуме видно как постепенно затихает научная жизнь... лет 10-15 насколько он оживлен был, и насколько тихим стал сейчас.

[Mr.Os]

А смысл идти в аспирантуру если потом работать в университете невозможно? Ставок нет. Преподавательский состав с каждым годом сокращается.
Просто, чтобы диплом кандидата наук на полочке стоял?

[Старший докторенок]

А смысл идти в аспирантуру если потом работать в университете невозможно? Ставок нет. Преподавательский состав с каждым годом сокращается.
Просто, чтобы диплом кандидата наук на полочке стоял?

ну ученая степень не только в вузе нужна. На предприятиях это очень помогает сделать карьеру. Сейчас это показатель владения определенными навыками.

[Лучник]

А смысл идти в аспирантуру если потом работать в университете невозможно? Ставок нет. Преподавательский состав с каждым годом сокращается.
Просто, чтобы диплом кандидата наук на полочке стоял?

Научная степень - единственный доступный у нас в стране официальный пожизненный титул.

Ну, и откос от армии никто не отменял))

[Димитриадис]

Научная степень - единственный доступный у нас в стране официальный пожизненный титул.

Ну, и откос от армии никто не отменял))
Да, если еще вспомнить не только к.н. и д.н., но и звания - доцента, профессора, академика и членкора.

[Mr.Os]

Возможно сокращается количество аспирантов еще и потому, что закрыли кучу "фабрик по защите диссертаций".
Полно было диссоветов раньше, где защищались все кому не лень.

[Старший докторенок]

Возможно сокращается количество аспирантов еще и потому, что закрыли кучу "фабрик по защите диссертаций".
Полно было диссоветов раньше, где защищались все кому не лень.

Да нет, раньше диссертацию было защищать престижно, а сейчас можно найти более прибыльное занятие.

[Stoletnik]

Да нет, раньше диссертацию было защищать престижно, а сейчас можно найти более прибыльное занятие.

Плюс сама наука становится все менее интересным обществу. Еще в нулевые интерес сохранялся, подогреваемый старыми "советскими дрожжами", где наука была наипрестижнейшей сферой, а потом все стало выдыхаться. У современной молодежи больше нет к ней особого пиетета, что и по научпопу заметно, падают тиражи научно-популярных изданий, и даже блогеры жалуются (недавно заметку видел), кто сделал ставку на научно-популярный контент, пишут не идет он в массы.

[А. В. Подольский]

А смысл в защите какой? Я бы с удовольствием поменял работу в школе на работу в ВУЗе. Только что-то вакансий не нахожу.

Добавлено через 1 минуту
Защищаться все равно планирую, но вот скажите мне неразумному, что потом с этой степенью делать?

[Stoletnik]

Защищаться все равно планирую, но вот скажите мне неразумному, что потом с этой степенью делать?

По идее степень это входной пропуск для занятия наукой и преподаванием в вузах, эдакая верификация от коллег, научного сообщества, что ты достоин этого. Другое дело, если данные сферы стали непристижными и не дают достойной финансовой отдачи, вопрос "зачем" сразу подвисает в воздухе.

[А. В. Подольский]

Stoletnik, согласен. Все что Вы перечислили - это все замечательно. Вопрос в другом. Чтобы заниматься наукой нужно работать в ВУЗе, НИИ и т.д. А с этим как раз проблемы. Ну согласитесь, к.б.н. работающий в школе, это смешно даже звучит.

[Лучник]

данные сферы стали непристижными и не дают достойной финансовой отдачи, вопрос "зачем" сразу подвисает в воздухе.

Позиции вузовских преподавателей стали непрестижными, но остались дефицитными. Вот парадокс.

Добавлено через 1 минуту
Ну согласитесь, к.б.н. работающий в школе, это смешно даже звучит.

Как по мне, нормально.

[Димитриадис]

Позиции вузовских преподавателей стали непрестижными, но остались дефицитными. Вот парадокс.


Расшифруете?

[Лучник]

Расшифруете?

Я проводил опросы: студенты не уважают преподавателей. Считают их неудачниками, которые пошли "в училки" потому, что ни на что больше не годны.
Что-то вроде охранника в Пятере. На прошлой неделе студенты удивились, увидев, что я приехал ан авто (а у меня всего-то "Солярис" десятилетний).

Меж тем, в преподы не попасть. Желающих - только свисни, набежит толпа.

Вот как? :rolleyes:

[Димитриадис]

Ценностный разрыв поколений.
Они более прагматичны. Не помнят времен когда степень была однозначно статусным признаком.

Теперь ценится иное.

Профессиональные сертификаты, в первую очередь от западных компаний.
Наличие своего (популярного и раскрученного) блога или иного ресурса.
Количество лайков и подписчиков.
Известность и популярность в онлайн мире.
И все что связано с онлайн достижениями (от наличия биткоина до статуса в к.-либо многопользовательской игре, где есть своя иерархия статусов и репутаций).

В общем, играизация общества на марше и идет семимильными шагами. Прав С.Кравченко в своих статья и монографиях.

Если препод 30-40 лет хочет удержаться И БЫТЬ В АВТОРИТЕТЕ У МОЛОДЫХ - он должен попасть в струю. Или лучше самому стать основателем нового тренда. Собственный авторский онлайн-курс создать например.

Преподам 60 лет и старше этого наверное не нужно они доживут до пенсии в привычном для них мире.

Академической молодежи - выпускникам магистратуры (23 года) не интересны преподавательские позиции до тех пор, пока действует старая гратификационная система и старая иерархия. Мало кто из них захочет повторять зады и начинать снизу в классической цеховой консервативной академической системе. Они просто создают параллельные иерархии и параллельную систему ценностей не устраивая революций и не ломая старые иерархии. Старые вертикали скоро окуклятся и хотя не рухнут совсем потеряют приоритет и значение.

А описанные вами желающие - это представители 1) старшей когорты (60 плюс), 2) средней (30-40), которые вошли в академический мир через старую иерархию и не хотят терять наработанные позиции, желая пристроиться в безопасный по сравнению с реальной экономикой академический мирок, 3) немногие молодые, которые либо индоктринированы старыми пердунами в смысле уважения старой иерархии, либо наивные овечки, таких правда, среди нынешней молодежи мало). Ну и всякие фрики, сбитые летчики и неудачники всех возрастов которые больше ничего не умеют кроме как повторять по листочку конспекты полувековой давности.

[leodeltolle]

Теперь ценится иное.
Но почему то иные всеми правдами и не правдами хотят залезть в классическую цеховую консервативную академическую систему
и первый шаг для них - это степень.

[Stoletnik]

Меж тем, в преподы не попасть. Желающих - только свисни, набежит толпа.


Тут не все так просто...

С одной стороны сокращение последние 10 лет числа студентов и абитуриентов, помноженное на ужесточение подушевых норм в вузах и прочие оптимизации. Сказалось это востребованности преподавателей? Безусловно.

С другой стороны, вспоминаем, что в этом году был отменен профстандарт, резко ужесточавший требования к остепененности. Причем экстренно отменен. Почему? Многие вузы, прежде всего специализированные, типа железнодорожных и прочих, просто не в состоянии его выдержать, нет теперь такого числа остепенных специалистов для них, не откуда взять, и судя по тенденциям в аспирантуре и не будет. Даже что касается диссоветов, осенью Филиппов заговорил об ослаблении требований к количеству докторов с 19 до 11. Причем прямо и обосновал, такого количества докторов, для массы научных специальностей, в регионах уже физически нет.


Ну и еще такое, все таки в данной сфере если и нужны кадры, обычно ищут их через своих, через собственное сообщество, со стороны, из ниоткуда, редко приходят. Когда на столбах начнут вешать объявления "требуется профессор" это уже совсем труба.

[А. В. Подольский]

Лучник, стесняюсь спросить, опрос среди недоучек (бакалавров) проводили? Так они вам ничего другого и не скажут. А уж когда придут те, кто по новому стандарту в школе учился еще грустнее все будет

[Stoletnik]

Ценностный разрыв поколений.
Они более прагматичны. Не помнят времен когда степень была однозначно статусным признаком.


Была статусным, поскольку обеспечивала материальное благополучие. Здесь все просто. В этом отношение молодежь конечно прагматична, да и должна быть такой. В нулевые наверное еще многим казалось это ненадолго, скоро как в советские времена все вернется. Однако как видим... воз и ныне там.

Добавлено через 2 минуты
Лучник, стесняюсь спросить, опрос среди недоучек (бакалавров) проводили? Так они вам ничего другого и не скажут. А уж когда придут те, кто по новому стандарту в школе учился еще грустнее все будет

Кстати, они реально теперь иногда называют вузовских профессоров "учителями". Не видят разности со школой. И в среднем образовании теперь конечно еще те руины....

[Димитриадис]

Была статусным, поскольку обеспечивала материальное благополучие.
Да. Уже много лет кстати пытаюсь найти подлинники нормативных правовых актов СССР, гарантировавших к.н. дополнительные 10 кв. метров, а д.н. + 1 комнату к положенным нормам жилплощади. О существовании таких правил часто вспоминают, только вот я не знаю, обоснованно ли.
И не только материальное. К.н. априори считался "уважаемым человеком", престиж рабочего места был налицо. Что касается д.н. - их престиж был несомненен. Планку все же держали выше чем нынче. Человеку же всегда присуща еще и потребность возвышения над себе подобными. и одной зарплатой это не измеряется. Впрочем, вы и сами это знаете.

Добавлено через 3 минуты
Была статусным, поскольку обеспечивала материальное благополучие. Здесь все просто. В этом отношение молодежь конечно прагматична, да и должна быть такой. В нулевые наверное еще многим казалось это ненадолго, скоро как в советские времена все вернется. Однако как видим... воз и ныне там.

Добавлено через 2 минуты


Кстати, они реально теперь иногда называют вузовских профессоров "учителями". Не видят разности со школой. И в среднем образовании теперь конечно еще те руины....
Обратил внимание, что в последние годы на официальных мероприятиях все реже и только из уст стариков звучит формула "профессора и преподаватели". Чаще даже внутри системы говорят "преподаватели" или пренебрежительно "ППС". Раньше было принято даже в устной речи профессоров дифференцировать от мелких хищников академического зверинца.
Кстати, я, грешный, стараюсь поддерживать старую традицию. Говорю только "Уважаемые руководителя, профессора и преподаватели...". Все что могу :)

[А. В. Подольский]

И в среднем образовании теперь конечно еще те руины....
Руины не то слово. И с каждым годом все "веселее" и "веселее". У меня каждый раз когда слышу, что по новому ФГОС ученики не должны знать ту же таблицу умножения, а должны только уметь ей пользоваться аж зубы болеть начинают.

Добавлено через 3 минуты
И такой дурдом на каждом шагу. И ученики этим прекрасно пользуются. Особенно радуют фразы про то, что никуда я не денусь и нужную оценку все равно поставлю. И ведь правы, что печально. Я один раз 2 обнаглевшему поставил в четверти, потом столько объяснительных написал,что с тех пор решил не связываться.

[nauczyciel]

А смысл идти в аспирантуру если потом работать в университете невозможно? Ставок нет. Преподавательский состав с каждым годом сокращается.
Просто, чтобы диплом кандидата наук на полочке стоял?Ну не везде же ставок нет. У нас полно ставок, желающих поработать преподавателями не хватает, причём чем дальше - тем больше потребность в преподавателях, старые преподаватели уходят естественным образом. Недавно avz публиковал объявление о потребности в кадрах. В общем, смотрите шире ;)

Добавлено через 5 минут
к.б.н. работающий в школе, это смешно даже звучит.Почему нет? ИМХО, нормально, а кому-то может и понравиться, что человек со степенью учит. В любом случае, никто против не будет. Степень - это не туберкулёз.

Добавлено через 6 минут
Когда на столбах начнут вешать объявления "требуется профессор" это уже совсем труба.Пару лет назад мне зав. каф. рассказывал о людях, которых к нему служба занятости направляет. Т.е. можно сказать, что объявление о найме профессора уже на столбах висит :)

[Лучник]

Когда на столбах начнут вешать объявления "требуется профессор" это уже совсем труба.

Гастарбайтеров наймут. У нас в городе количество докторов уменьшилось значительно: естественная убыль.

Добавлено через 1 минуту
Лучник, стесняюсь спросить, опрос среди недоучек (бакалавров) проводили?

Среди них, родимых)) Однако представление о социальной сертификации закладывается в достаточно юном возрасте. И вряд ли они потом будут пересматривать взгляды на эти материи.

Добавлено через 6 минут
Да. Уже много лет кстати пытаюсь найти подлинники нормативных правовых актов СССР, гарантировавших к.н. дополнительные 10 кв. метров, а д.н. + 1 комнату к положенным нормам жилплощади. О существовании таких правил часто вспоминают, только вот я не знаю, обоснованно ли.


Я писал об этом в "Клио и Огюсте".

В общем и целом это "Жилищный кодекс РСФСР" Статья 39. Право на дополнительную жилую площадь.

В консультанте есть. Хотя, именно категории граждан можно посмотреть там только по подписке.

[Verner]

На предприятиях это очень помогает сделать карьеру
Грустно улыбается из недр металлургического завода. Наличие степени на предприятии даёт чуть чуть авторитета в среде инженерного состава, ибо руководство пока еще бывалое, как выразился уважаемый Димитриадис, старой и средней когорты, и для них степень еще что то значит.Других надбавок/плюшек на нашем предприятии не предусмотрено.

В группе НЛМК, как рассказывали коллеги, ктн получает дополнительно 10тр/месяц, дтн 30 тр/месяц. Вот у них финансовая мотивация вполне себе ничего.

Ценностный разрыв поколений.
Они более прагматичны. Не помнят времен когда степень была однозначно статусным признаком.
Они максимально прагматичны, как учит нас партия злая "капитализьма". Все оценивается деньгами или их производными. Можно ли их винить в этом?
Ну что может дать степень юному отпрыску? Зарплату в вузе? Nuff said. Авторитет? Без зарплаты он нафиг не нужен, если его нельзя монетизировать.
Так есть ли смысл гробить 2+4 года жизни на получение к.ХХХ.н? ИМХО, что виновато не поколение, а сложившаяся система и то, до чего эффективные менеджеры довели высшее образование.

И о каком авторитете препода вести речь, если меня студент во время защиты лабы в последнюю зимнию сессию посылает многоэтажным, за то что я нахаляву зачет не поставил,а потом мне звонит деканат со словами "у него диплом готов и у него допуска из за тебя нет!". Объясняю, что тут особый случай и спускать такое нельзя, наплевать, ведь диплом. Упереться можно, только зачёт все равно выставит завкаф или декан, ведь pokazateli горят.

[Рената]

Да. Уже много лет кстати пытаюсь найти подлинники нормативных правовых актов СССР, гарантировавших к.н. дополнительные 10 кв. метров, а д.н. + 1 комнату к положенным нормам жилплощади. О существовании таких правил часто вспоминают, только вот я не знаю, обоснованно ли.
В общем и целом это "Жилищный кодекс РСФСР" Статья 39. Право на дополнительную жилую площадь.
Вообще там обтекаемо написано.
И в Основах жилищного законодательства тоже: "Сверх нормы жилой площади отдельным категориям граждан предоставляется дополнительная жилая площадь в виде комнаты или в размере десяти квадратных метров. Гражданам, страдающим тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, а также гражданам, которым эта площадь необходима по условиям и характеру выполняемой работы, размер дополнительной жилой площади может быть увеличен."
Надо еще порыть документацию.

Они максимально прагматичны, как учит нас партия "капитализьма". Все оценивается деньгами или их производными.
Да-да, я уже шутила, что когда я перед универом вытряхиваюсь из Вольво XC90, то имею гораздо больший авторитет у слушателей...

[Павел ІІ]

А смысл идти в аспирантуру если потом работать в университете невозможно? Ставок нет.
Преподавательскій корпусъ у насъ довольно старъ. Онъ сокращается быстрѣе, чѣмъ число ставокъ. Коронавирусъ этотъ процессъ ускорилъ :Grobovschik:

Добавлено через 16 минут
Уже много лет кстати пытаюсь найти подлинники нормативных правовых актов СССР, гарантировавших к.н. дополнительные 10 кв. метров, а д.н. + 1 комнату к положенным нормам жилплощади.
Ни черта они не гарантировали. Это не означало, что к.н.у должны дать доп. площадь, а означало только то, что если у него эта площадь есть (ну откуда-то сама образовалась), то онъ платитъ за нее не по повышенной ставкѣ какъ за "излишекъ", а по обычной.

[Hogfather]

А смысл идти в аспирантуру если потом работать в университете невозможно? Ставок нет. Преподавательский состав с каждым годом сокращается
Зависит от вуза. У нас в вузе ставки есть.

На предприятиях это очень помогает сделать карьеру
Ах, удивительно... Позвольте поинтересоваться, Вам на предприятии доводилось в жизни работать и Вы говорите по личному опыту, или Вы просто думаете, что так должно быть? Потому что у меня, человека реально работающего на предприятиях (судоремонт, тяжелое машиностроение), перед глазами таких примеров не было.

Научная степень - единственный доступный у нас в стране официальный пожизненный титул.
Мастер спорта - достаточно массовый, МСМК - пореже, но тоже достаточно.

А описанные вами желающие - это представители 1) старшей когорты (60 плюс), 2) средней (30-40), которые вошли в академический мир через старую иерархию и не хотят терять наработанные позиции, желая пристроиться в безопасный по сравнению с реальной экономикой академический мирок, 3) немногие молодые, которые либо индоктринированы старыми пердунами в смысле уважения старой иерархии, либо наивные овечки, таких правда, среди нынешней молодежи мало). Ну и всякие фрики, сбитые летчики и неудачники всех возрастов которые больше ничего не умеют кроме как повторять по листочку конспекты полувековой давности.

Из Вашей чудесной классификации получается, что желающие в возрасте 41-60 лет - это "всякие фрики, сбитые летчики и неудачники всех возрастов которые больше ничего не умеют кроме как повторять по листочку конспекты полувековой давности".

[Павел ІІ]

желающие - это представители 1) старшей когорты (60 плюс), 2) средней (30-40), которые вошли в академический мир через старую иерархию и не хотят терять наработанные позиции, желая пристроиться в безопасный по сравнению с реальной экономикой академический мирок, 3) немногие молодые, которые либо индоктринированы старыми пердунами в смысле уважения старой иерархии, либо наивные овечки, таких правда, среди нынешней молодежи мало). Ну и всякие фрики, сбитые летчики и неудачники всех возрастов которые больше ничего не умеют кроме как повторять по листочку конспекты полувековой давности.
Это, видимо, сильно зависитъ отъ конкретнаго вуза. Среди моихъ коллегъ молодые (до 40) - это либо люди, серьезно увлеченные наукой и сочетающіе активное занятие ею съ преподаваніемъ, получающіе гранты, ѣздящіе на меж-нар. конференціи и т. д.; либо практики, работающіе въ университетѣ по совмѣстительству, потому что имъ это нравится.

[Лучник]

люди, серьезно увлеченные наукой и сочетающіе активное занятие ею съ преподаваніемъ, получающіе гранты, ѣздящіе на меж-нар. конференціи

Так это как раз те, кто входит в категорию "лохъ педальный". См. п. 3 в классификации Димитриадиса.

Штука ведь в том, что в качестве главного критерия в настоящий момент вышел размер дохода. Меж тем, даже и гранты его обеспечивают в весьма скромных объемах. На упомянутый в этом обсуждении Вольво XC90 не хватит.

Добавлено через 1 минуту
Мастер спорта - достаточно массовый, МСМК - пореже, но тоже достаточно.

Да, об этом забыл.

[Димитриадис]

Я писал об этом в "Клио и Огюсте".
В общем и целом это "Жилищный кодекс РСФСР" Статья 39. Право на дополнительную жилую площадь.
В консультанте есть. Хотя, именно категории граждан можно посмотреть там только по подписке.
Ах, точно!

Они максимально прагматичны, как учит нас партия злая "капитализьма". Все оценивается деньгами или их производными. Можно ли их винить в этом?
Нельзя. Да я и не виню.

Ну что может дать степень юному отпрыску? Зарплату в вузе? Nuff said. Авторитет? Без зарплаты он нафиг не нужен, если его нельзя монетизировать.
Так есть ли смысл гробить 2+4 года жизни на получение к.ХХХ.н? ИМХО, что виновато не поколение, а сложившаяся система и то, до чего эффективные менеджеры довели высшее образование.
Согласен.

Из Вашей чудесной классификации получается, что желающие в возрасте 41-60 лет - это "всякие фрики, сбитые летчики и неудачники всех возрастов которые больше ничего не умеют кроме как повторять по листочку конспекты полувековой давности".
Это как классификация жывотных по Борхесу )))

Добавлено через 50 секунд
Это, видимо, сильно зависитъ отъ конкретнаго вуза. Среди моихъ коллегъ молодые (до 40) - это либо люди, серьезно увлеченные наукой и сочетающіе активное занятие ею съ преподаваніемъ, получающіе гранты, ѣздящіе на меж-нар. конференціи и т. д.; либо практики, работающіе въ университетѣ по совмѣстительству, потому что имъ это нравится.
Вот я как пример этого последнего варианта.

[Рената]

Штука ведь в том, что в качестве главного критерия в настоящий момент вышел размер дохода.
Штука еще и в том, насколько человек удовлетворен тем, что он делает. И насколько эта удовлетворенность передается обучающимся.

[Лучник]

Штука еще и в том, насколько человек удовлетворен тем, что он делает. И насколько эта удовлетворенность передается обучающимся.

Не могу согласиться. Все-таки речь идет о "весомых, грубых, зримых" критериях социальной стратификации.

Есть ведь и охранники в Пятере, которые довольны собой и своей работой.
Они расхаживают по торговому залу с видом Кевина Костнера в фильме "Телохранитель". И именно так себя воспринимают.

Но что мы скажем о таком лохе? Это просто глупый лох))

[Старший докторенок]

Ах, удивительно... Позвольте поинтересоваться, Вам на предприятии доводилось в жизни работать и Вы говорите по личному опыту, или Вы просто думаете, что так должно быть? Потому что у меня, человека реально работающего на предприятиях (судоремонт, тяжелое машиностроение), перед глазами таких примеров не было.


.

Если Вы этого не встречали, то это не значит, что этого нет. Знаю несколько таких случаев. Аспиранты отца после получения степени к.т.н. получили повышение по службе, заняли должности начальников отделов.

[avz]

Ставок нет.

У меня есть.

Добавлено через 24 секунды
единственный доступный у нас в стране официальный пожизненный титул.

Ещё мастер спорта

Добавлено через 50 секунд
к.*.н. работающий в школе

В Пермском крае получает +10 тыр к зарплате

Добавлено через 1 минуту
студенты не уважают преподавателей.

А с чего их уважать? Дальше читаем у меня в ЖЖ, ей-бгу, последняя рекламная эскапада, а то Татьяна возбудится... Я там по полкам разложил, почему и что дальше (на моё ИМХО, разумеется).

Добавлено через 41 секунду
Желающих - только свисни, набежит толпа.

Мне на кафедру с 8 ППС надо 1-2-3 доцента. В зависимости от того, какие доценты. Кто смелый? :)

Добавлено через 2 минуты
в среднем образовании теперь

Вообще задница, извините мой французский. Но я простой деревенский ППС, мне можно.
В школах у нас вообще не осталось нормальных физиков, химиков, уже и математиков мало. Информатиков мы настрогали за много лет, ладно.
В технаре ставка - 12-15 тыр. Полная издёвка над реальностью. И дают в год 4 бюджетных группы в КЦП, которые обязаны набрать и учить... чему-то... кому-то...

Добавлено через 1 минуту
Они расхаживают по торговому залу с видом Кевина Костнера в фильме "Телохранитель"

Это оперативные штабы по борьбе такие.
бОльшая часть охранников всё же понимает, что жизнь не удалась. Не поверите, но у меня были/есть знакомые. Конечно, пыжатся в соответствии с должностной инструкцией.

Но значительно меньше, чем оперативный штаб по борьбе. Те-то вообще спасители Отечества в натуре.

[Hogfather]

Знаю несколько таких случаев. Аспиранты отца после получения степени к.т.н. получили повышение по службе, заняли должности начальников отделов.
Я просто оставлю эту цитату "отлитой в граните" (с). Sapienti Sat.

[Димитриадис]

Hogfather, а что не так с цитатой?

[Hogfather]

Димитриадис, все так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1 %88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0% B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE). Допустим, я реально знаю несколько случаев, как магистры после защиты под моим мудрым руководством стали начальниками отделов. Вот только вопрос, что повлияло: моё мудрое руководство магистерской, сам факт окончания магистратуры или деловые качества человека, что ему дали "лейтенантскую" должность? Повторюсь, кандидатская - тест на вменяемость. Ничего больше. Защита кандидатской не дает прибавки к IQ, потенции или мане.

[Димитриадис]

Hogfather, вот честно - пытался угадать, что будет по ссылке. Предполагал, что будет статья про ЧСВ на Лурке ))). Ошибся. Гуманный вы и в высшей степени интеллигентный человечище!

Добавлено через 1 минуту
Кстати, про кандидатскую как тест на вменяемость - в высшей степени афористичное высказывание. Но требуется логическое продолжение:
а докторская - тест на что?

[kravets]

а докторская - тест на что?

Тест на неприспособленность к реалиям

[Димитриадис]

kravets, гениально! :laugh:

[Hogfather]

докторская - тест на что?
На управляемость. Как писал avz: "В ФГОС ДО предусмотрены целевые ориентиры, достижение которых не оценивается непосредственно. Говоря по-русски – не проверяется экзаменом, а оценивается экспертным образом. Ребенок интересуется окружающими предметами? Да, интересуется, это же видно. Его никто не заставляет сдавать зачет по заинтересованности окружающими предметами.
Интересно, что к тому же самому система оценки уровня образования приходит на этапе защиты докторской диссертации..." (avz. 1:2 (https://zxenon.livejournal.com/15354.html))

Надо сильно интересоваться окружающим миром (явно сильнее чем детском садике) и слушаться старших, а особенно маму. "Потому что мама знает"

[Лучник]

про кандидатскую как тест на вменяемость - в высшей степени афористичное высказывание. Но требуется логическое продолжение:
а докторская - тест на что?
На невменяемость. :laugh:

[Павел ІІ]

Штука ведь в том, что в качестве главного критерия в настоящий момент вышел размер дохода.
Штука въ томъ, что соціумъ въ настоящій моментъ гораздо болѣе разнообразенъ, чѣмъ вамъ кажется. И критеріи у каждаго свои - нѣтъ одного, "главнаго" для всѣхъ.
Вот я как пример этого последнего варианта.
Ну вотъ видите :cool:

[ОГК]

Димитриадис, все так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1 %88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0% B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE). Допустим, я реально знаю несколько случаев, как магистры после защиты под моим мудрым руководством стали начальниками отделов. Вот только вопрос, что повлияло: моё мудрое руководство магистерской, сам факт окончания магистратуры или деловые качества человека, что ему дали "лейтенантскую" должность? Повторюсь, кандидатская - тест на вменяемость. Ничего больше. Защита кандидатской не дает прибавки к IQ, потенции или мане.
Отделы бывают разными. Вот, например, начальник отдела у которого в подчинении было 5000 человек включая десятки докторов и сотни кандидатов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савин,_Анатолий_Иванович

[Лучник]

чѣмъ вамъ кажется

Это вам только кажется, что мне кажется. ;)

"Свои критерии" существуют, конечно. Встречал я людей, для которых Путин, например, "норм мужик", поскольку "не пидор" и "спортсмен". А Медведев уже типа "не айс", поскольку если встретиться с ним один на один "как мужик с мужиком", так он "ващее не сможет".

У всех свои закидоны. Для кого-то получение грантов и участие в международных (о, Боже!!), конференциях, важный фактор.

У охранника в Пятёре свои какие-то идеи о нашем мироустройстве тоже, конечно, есть. И он в этом своем воображаемом мире тоже занимает не последнее место.

Однако социологи оперируют массовыми данными. И общество диктует даже тем, кто закрывает ухи. Так или иначе, система основных критериев, восходящая еще к Парсонсу, пока держится.

[Dereza]

Тест на неприспособленность к реалиям

На невменяемость.

В последние лет 10 (если не больше) - точно.

Когда в 2020 году человек готов платить нереальные деньги за консультирование по докторской и защиту, при этом сам работает преподавателем вуза и перспектив монетизировать потом эту степень - ноль, это выше моего понимания.

[Martusya]

Когда в 2020 году человек готов платить нереальные деньги за консультирование по докторской и защиту, при этом сам работает преподавателем вуза и перспектив монетизировать потом эту степень - ноль, это выше моего понимания.

Не все ж юристы. Не у всех нереальные деньги.

[Павел ІІ]

при этом сам работает преподавателем вуза и перспектив монетизировать потом эту степень - ноль
А кѣмъ надо работать, чтобы была перспектива монетизировать степень?

[nauczyciel]

А кѣмъ надо работать, чтобы была перспектива монетизировать степень?Сейчас уже и не знаю. Но я почти 10 лет проработал инженером в проектном институте, и всё время работы там мне платили за степень надбавку 10% оклада. Я так думаю, что за 10 лет я степень точно монетизировал.

[4gost]

А кѣмъ надо работать, чтобы была перспектива монетизировать степень?
из прейскуранта клиники недалеко от дома:
прием врача стоматолога - 3000 рублей
прием врача-стоматолога, к.м.н. - 6000 рублей
Защита кандидатской не дает прибавки к IQ, потенции или мане.
зато дает ажно 3 тыщи в месяц к зарплате - можно разок слегка гульнуть :)

Когда в 2020 году человек готов платить нереальные деньги за консультирование по докторской и защиту, при этом сам работает преподавателем вуза и перспектив монетизировать потом эту степень - ноль, это выше моего понимания.
это специфика вашей отрасли
у нас денег не просят,а если поступить в докторантуру - то еще и сверху приплпчивать будут :)

[Рената]

из прейскуранта клиники недалеко от дома:
прием врача стоматолога - 3000 рублей
прием врача-стоматолога, к.м.н. - 6000 рублей
У меня муж (врач) говорит, лучше ходить к тем, кто без степени. Они больше понимают).

[leodeltolle]

Президент РФ подписал закон устанавливающий итоговую аттестацию в виде предзащиты, введение ФГТ 2.0 и много чего еще

Федеральный закон № 517-ФЗ от 30.12.2020

[Старший докторенок]

У меня муж (врач) говорит, лучше ходить к тем, кто без степени. Они больше понимают).

надо очень хорошо понимать, что врач писал диссертацию по какому то очень узкому вопросу, в пациент приходит со своей индивидуальной болячкой. И эта болячка с темой диссертацией никак не совпадает.

[А. В. Подольский]

leodeltolle, А если в кратце, что нам еще "хорошего" ожижать от этого закона? Итоговая аттестация в виде предзащиты - это конечно хорошо. Но что-то мне подсказывает, что и гадости всякой в законе хватает.

[leodeltolle]

А. В. Подольский, все как всегда
почитайте (http://t.me/oad2012), каждый найдет что-нибудь интересное для себя

[А. В. Подольский]

leodeltolle, спасибо. Уже нашел, читаю.

Добавлено через 5 минут
"Самостоятельно устанавливаемые требования" - это следует понимать, что теперь каждая избушка будет творить что левая нога захотела? Дурдом какой-то.

[leodeltolle]

Самостоятельно устанавливаемые требования
только те организации, которые имеют право на это.
МГУ, СПбГУ, ФУ, НИУ

[А. В. Подольский]

Понятно. Я правильно понял, что по этому закону аспирантура теперь не третья ступень высшего образования?

[leodeltolle]

по этому закону аспирантура теперь
1й ногой в высшем, 2й в науке
На перепутье

[mike178]

по этому закону аспирантура теперь не третья ступень высшего образования?
Последний набор в аспирантуру как на третью ступень высшего образования осуществляется в 2021 г. Поступившие в 2021 году или ранее доучиваются по старым правилам (в соответствии с Федеральными государственными СТАНДАРТАМИ) с прохождением ГОСУДАРСТВЕННОЙ итоговой аттестации и получением ДИПЛОМА о окончании аспирантуры. С 2022 г. аспиранты обучаются в соответствии с федеральными государственными ТРЕБОВАНИЯМИ, проходят итоговую аттестацию в форме предзащиты кандидатской диссертации и в качестве итоговых документов получают заключение организации и СВИДЕТЕЛЬСТВО об окончании аспирантуры. По своему желанию аспирант, поступивший в 2021 г. и ранее, может написать заявление о переводе с обучения по ФГОС на обучение по ФГТ. Вроде, ничего не переврал.

Добавлено через 1 минуту
Интересно, когда теперь ждать принятия новой номенклатуры ВАК и изменений в положения о диссовете и о присуждении ученых степеней и насколько длительным будет переходный период...

[leodeltolle]

Последний набор в аспирантуру как на третью ступень высшего образования осуществляется в 2021 г.
нет, до 01.09.22 года набор будет по ФГОС
с 01.09.22 набор будет по ФГТ 2.0
Но аспирантура не окончательно выведена из высшего образования

[mike178]

нет, до 01.09.22 года набор будет по ФГОС
А весной кто-то зачисляет в аспирантуру разве? Там написано, что с 2022/23 года набор по ФГОС прекращается. Значит, осенью 2021 уже будут пересмотрены правила на 2022/23 год.

[leodeltolle]

кто-то зачисляет в аспирантуру разве?
зачисляют иностранцев

[mike178]

зачисляют иностранцев
Ну это частные случаи. Для "массового" (российского) аспиранта набор 2021 г. будет последний по ФГОС.

[leodeltolle]

Ну это частные случаи.
я бы так не сказал в сложившихся условиях

[mike178]

я бы так не сказал в сложившихся условиях
Россиян принимают весной?

[leodeltolle]

Россиян принимают весной?
платников да, почему бы и нет
проголосовали на УС о дате учебного года и вуаля

[mike178]

платников да, почему бы и нет
проголосовали на УС о дате учебного года и вуаля
Ну это уже какие-то совсем притянутые за уши случаи. Лазейки. Я же про массовое прекращение набора по ФГОС. По сути он прекращается с 2022 года, если не заниматься буквоедством.

[leodeltolle]

По сути он прекращается с
2021 года, сейчас примем, доберем платников, иностранцев и все

[mike178]

2021 года, сейчас примем, доберем платников, иностранцев и все


Почему с 2021? Осенью же будет обычный набор. После 2021. Или я что-то не понял?

[leodeltolle]

Почему с 2021? Осенью же будет обычный набор. После 2021. Или я что-то не понял?

там учебными годами
21/22 уч год ФГОС /условно 01.09.21-31.08.22/
22/23 уч год ФГТ 2.0 /условно с 01.09.22 и далее/

[mike178]

там учебными годами
Понял.

[notMatematik]

https://kt-print.ru/blanki-dokumentov-o-poslevuzovskom-professionalnom-obrazovan/blank-svidetelstva-ob-okonchanii-aspirantury-fz-273-ot-29122

Попалось на глаза, как выглядят бланки новых свидетельств, на которые заменили дипломы об окончании аспирантуры. Разговоров то было об изменениях, а изменения как-будто косметические.

https://tdsmart.ru/saga7/
Потом ещё попалась такая ссылка и понял, что в принципе с 50-х все примерно одинаково по форме. А с "дипломами исследователей" экспериментировали ещё в 80-е до наших 10-х.

[November_men]

Потом ещё попалась такая ссылка и понял, что в принципе с 50-х все примерно одинаково по форме. А с "дипломами исследователей" экспериментировали ещё в 80-е до наших 10-х.

"Сага № 8 или день рождения аспирантуры" содержит такой вид подготовки аспиранта, как институт освобождения от основной работы в форме творческих отпусков.

Немного понял один удивлявший ранее момент в биографии швейцарского ученого Никлауса Вирта - он ездил в некие неведомые "творческие отпуска", на два года.
В 1968 году, он стал профессором информатики в ETH Zürich, взяв два однолетних творческих отпуска в Xerox PARC в Калифорнии (1976-1977 и 1984-1985).
Но, есть и отличия - в отпуск ехал он, уже будучи профессором и доктором, не аспирантам, и ехал с места работы, с сохранением рабочего места, - которым была самая обычная коммерческая компания.
Либо творч. отпуска таки положены и уже людям со степенью и еще только готовящимся к защите.
Вроде бы ранее такое еще практиковали писатели и прочая творческая богема.