PDA

Просмотр полной версии : Совмещение аспирантуры и работы - 2


Страницы : [1] 2

Jacky
26.09.2006, 17:32
Продолжение темы. Первая часть: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=348

gav
26.09.2006, 20:16
fazotron
Обучение в очной аспирантуре является обучением, но никак не научно-педагогической работой (с юридической точки зрения)
А публикование статей в научных журналах и преподавание студентам, которые обязательно входят в план очного аспиранта не являются научно-педагогической работой? И юридически это отмечено в уже процитированном пункте 47 Положения "О подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской федерации", где явно указано, что "Выпускникам аспирантуры время обучения в очной аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической работы". От того, что обучение в аспирантуре является обучением, вовсе не следует, что оно никак не является научно-педагогической работой. Так что Ваш процитированный аргумент не выдерживает никакой критики, это все равно, что сказать, например, что "игра на скрипке является игрой, но никак не творческой деятельностью". Обучение в очной аспирантуре, помимо непосредственно самобучения, включает также и довольно значительный объем трудовой общественно полезной деятельности - педагогическую и научную. Именно поэтому обучение в очной аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической работы.

И за это обучение аспирант получает стипендию, а не зарплату
Получение\неполучение зарплаты никак не классифицирует деятельность как работу или нет. Общественная работа также может не оплачиваться, тем не менее, она является трудовой деятельностью, и, естественно, работой.

Если включается только в общий стаж, но не зачисляется в пенсионный - также
Почему это также? По всей видимости, дело именно так и обстоит. Обучение в очной аспирантуре засчитывается в общий трудовой стаж, однако не включается в пенсионно-оплачиваемый трудовой стаж. В него вообще сейчас включаются лишь та работа, в которой шли отчисления в пенсионный фонд, плюс еще некоторые другие виды деятельности, где этих отчислений не происходит (например, служба в армии, это тоже, по-Вашему, не работа, а только лишь служба?). Но никто юридически не имеет права мешать аспиранту устроиться в другом месте по совместительству, тем самым увеличивая "временной" и "денежнный" страховой пенсионный стаж.

koskamurrrka
27.09.2006, 00:12
gav
Отношения по обучению в аспирантуре это не трудовые отношения, посмотрите, если вам не достаточно ФЗ "О занятости" где перечисленны А) работающие по трудовому договору и Б) Другие занятые, включая аспирантов и студентов, ст. 16 ТК "Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором."
Работы могут выполняться в различных случаях: работа по дому, работа на приусадебном участке, создание произведений искусстваи литературы, и пр. и пр. Но все эти отношения трудовыми не являются, и в трудовой книжке никак не учитываются. Если вы все же настаиваете, прошу привсти мне здесь трудовой договор между вами и вузом.

fazotron
27.09.2006, 08:19
gav
А публикование статей в научных журналах и преподавание студентам, которые обязательно входят в план очного аспиранта не являются научно-педагогической работой?
Нет
Они являются в данном случае формой обучения этого аспиранта
Остальные вопросы koskamurrrka по моему весьма квалифицированно осветила
Вообще, данный спор хорошо иллюстрирует подход неспециалиста к решению специального (в данном случае юридического ) вопроса
Я, например, совершеннно не уверен в правильности своей точки зрения
Я знаю, что так происходит практически, но не считаю что это правильно с законной точки зрения, поскольку юриспруденнцию не изучал

NikolaySH
28.09.2006, 00:31
люди, очень мало конкретики!!!
давайте будем конструктивны.

аспирантура нужна? НУЖНА!
деньги нужны? .... !!!

работая на пол ставки, скажем оператором ПК я смогу оставаться в асп-е и зарабатывать ~десятьтыщрублей.
Просто сами мы не местные и з/п москвы не знаем (говорят мол большая :))

и вообще учился-учился, а профессию мою загнали ниже некуда (типа менеджер аля продавец. гады.) такое Г предлогают и не краснея говорят что это работа.
Оператор пк конечно тоже не фантан, но по крайней мере не оскорбляет моё самолюбие. Вот :)

Jacky
28.09.2006, 01:15
NikolaySH
Здесь немного не об этом речь. Тема началась, если вы посмотрите первое сообщение в первой части темы, с вопроса о легальном совмещении дневной аспирантуры и работы. Вот об этом как бы и идет речь, с разнообразными отклонениями в разные стороны от основной нити дискуссии. :)
А тот факт, что многие аспиранты дневного обучения в реальной жизни кроме аспирантуры еще и работают, в общем-то секретом не является.

gav
30.09.2006, 01:26
koskamurrrka
Отношения по обучению в аспирантуре это не трудовые отношения
А причем тут вообще трудовые отношения? Трудовой договор вовсе необязателен для фиксирования факта трудовой деятельности.

если вам не достаточно ФЗ "О занятости" где перечисленны А) работающие по трудовому договору и Б) Другие занятые, включая аспирантов и студентов
А Вам его достаточно? Как из этого следует, что обучение в аспирантуре не входит в общий стаж трудовой деятельности?

Работы могут выполняться в различных случаях: работа по дому, работа на приусадебном участке, создание произведений искусстваи литературы, и пр. и пр...Но все эти отношения трудовыми не являются, и в трудовой книжке никак не учитываются
Может и не учитываются. Но обучение в очной аспирантуре идет в стаж научно-педагогической работы, которая, несоменно, является трудовой деятельностью. Или по-Вашему, научно-педагогическая работа в высшем учебном заведении находится в одном ряду с работой на личном приусадебном участке или коллекционированием спичек?

fazotron
Вы что хотите показать? Что обучение в аспирантуре не следует считать научно-педагогической работой? Или что юридически это считается именно работой, а не учебой?
1. Обучение в аспирантуре включает в себя довольно значительную часть научно-исследовательской и педагогической деятельности, поэтому пункт 47 Положения абсолютно справедлив. Научно-исследовательская деятельность является трудовой деятельностью. И, соответственно, по-содержанию, обучение в аспирантуре включает в себя научно-исследовательскую работу.
Согласны\нет?
2. Вопрос о юридическом признании аспирантуры основным местом работы неоднозначен.
В связи с этим другой вопрос возникает - является ли работой участие в научной жизни кафедры (публикация статей, участие в конференциях, методические пособия) и в учебном процессе в рамках аспирантских часов юридически работой. Понятно, что по содержанию это самая настоящая научно-педагогическая работа. Но регулируется ли она соответствующим ТК? Вот эти вопросы, конечно, неоднозначные. С одной стороны, обучение в аспирантуре идет в рабочий стаж (что уже однозначно подразумевает отметку в трудовой книжке). А вот является ли она основным местом работы - это неоднозначный вопрос. Но, судя по всему, у отделов аспирантуры есть полное право держать у себя трудовую книжку. Ссылаясь на Положение.

fazotron
30.09.2006, 08:19
gav
Или что юридически это считается именно работой, а не учебой?
Именно, что учеба с юридической точки зрения является учебой, а не работой, хотя, конечно, и при учебе тратится определенное количество калорий, то есть выполняется работа
Нельзя же быть таким упертым
Мы говорим о юридической стороне вопроса, а не о содержании этих видов деятельности
В данном случае идет речь о разграничении трудовой и учебной деятельности
Понятно, что по содержанию это самая настоящая научно-педагогическая работа. Но регулируется ли она соответствующим ТК? Вот эти вопросы, конечно, неоднозначные. С одной стороны, обучение в аспирантуре идет в рабочий стаж (что уже однозначно подразумевает отметку в трудовой книжке).
Еще раз о рабочем стаже
Говорилось не о рабочем стаже, а о научно-педагогическом, которые возможно и близки, но юридически различны
Вы можете применить любые термины в любой интерпритации, но законодательство толкует ваши юридические изыски по-другому, о чем и было сказано
Ведение занятий аспирантом - это форма учебы, тренинг, необходимый будущенму преподавателю
Что здесь непонятного

gav
30.09.2006, 21:00
fazotron
Говорилось не о рабочем стаже, а о научно-педагогическом, которые возможно и близки, но юридически различны
Что значит "юридически различны"? Научно-педагогическая работа является полноценной работой, этим видом трудовой деятельности занимаются преподаватели в высших учебных заведениях, за что, получают зарплату, с которой идут отчисления в пенсионный фонд, и этот научно-педагогический стаж входит в страховой стаж, учитываемй при начислении пенсий. Обучение в очной аспиратуре тоже идет в счет научно-педагогической работы, однако в этот период апиранты не получают зарплату, поэтому не происходят отчисления в пенсионный фонд. Считать работой только ту трудовую деятельность, отчисления с которой идут в пенсионный фонд можно, конечно, но это более чем странно. В любом случае, говорить о том, что стаж научно-педагогической работы не входит в общий трудовой стаж в том смысле, что он не должен включаться в трудовую книжку - неправильно. Обучение в аспиратуре идет в стаж научно-педагогической работы, это означает, что прошедший обучение в очной аспирантуре имеет стаж работы в три года.
В нашем контексте разница между тремя годами стажа научно-педагогической работы, полученного аспирантом, с тремя годами этого же стажа профессора состоит только в том, что второй получал за это зарплату и делал отчисления в ПФ, однако факт совершения научно-педагогической работы, как трудовой деятельности. Именно в научно-педагогической работе и заключается общественно-полезная деятельность, за которую профессор и получает зарплату и пенсию. Если же считать научно-педагогический стаж профессора "трудовым", а аспиранта лишь научно-педагогическим, то тогда получается, что фактом возникновения трудовой деятельности здесь является не научно-педагогическая работа, а получение зарплаты и отчисления. То есть трудовая деятельность заключается в получении зарплаты? Тогда прошу привести ссылку на закон или нормативный акт, где сказано, что основанием возникновения трудовой деятельности и общего трудового стажа является получение зараплаты и отчисления в ПФ.

fazotron
01.10.2006, 13:59
Если же считать научно-педагогический стаж профессора "трудовым", а аспиранта лишь научно-педагогическим, то тогда получается, что фактом возникновения трудовой деятельности здесь является не научно-педагогическая работа, а получение зарплаты и отчисления.
Не зарплата, а трудовая деятельность
Как вы сами только что отметили, в научно-педагогическую деятельность входит и трудовая и учебная деятельность, но для занесения в трудовую книжку имеет факт только трудовая. Отчисления в пенсионный фонд являются только одним из признаков трудовой деятельности
Поэтому, аспирантура в трудовую книжку не заносится и в трудовой стаж не включается
И основным местом работы естественно, не является, так как является не работой, а учебой
И не надо эти два понятия смешивать.
Вы можете считать это странным, неправильным, противоречащим математической логики или еще чем-то другим, но фактическая сторона дела такова и практика это подтверждает
Я не юрист и даже пытаться не буду копать законодательную базу
Я вам объяснил, чем руководствуются в данном вопросе кадровые работники
У вас может быть свое мнение, от которого штамп в трудовой книжке аспирантов не появится

gav
01.10.2006, 15:46
fazotron,
во-первых, у меня уже стоит штамп в трудовой книжке о научно-педагогической работе, а сама книжка находится в отделе аспирантуры. И подобная ситуация кажется совершенно нормальной с точки зрения многих моих знакомых юристов. Так что если хотите, чтобы Ваши слова были обоснованными, Вам, все-же, следует привести ссылки на законодательную базу.
То, что учебная деятельность не может быть трудовой - это совсем не факт. К примеру, многие нормативные акты этому противоречат:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ФОРМАХ НАГРАДНОГО ЛИСТА ДЛЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ К НАГРАЖДЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ НАГРАДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

"....
10. Общий стаж работы __________ Стаж работы в отрасли ___________
Стаж работы в данном коллективе __________________________________
11. Трудовая *деятельность *(включая *учебу *в *высших *и *средних
специальных учебных заведениях, военную службу)"

Так что здесь не только научно-педагогическая работа входит в трудовую деятельность, но и учеба в высших и средних специальных учебных заведениях, которая, естественно, научно-педагогической работой не является. Ну а в общий стаж работы, естественно, вкючается вся трудовая деятельность, а не только пенсионно-оплачиваемая, в том числе и научно-педагогическая работа при обучении в аспирантуре.
Подобные же пункты всречаются и в других нормативных актах, как то:
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 23 декабря 2002 г. N 402 "О ВЕДОМСТВЕННЫХ НАГРАДАХ МИНЗДРАВА РОССИИ", СПРАВКА О ПЕРИОДАХ, КОТОРЫЕ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ВКЛЮЧАЮТСЯ В ОБЩИЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ, С УЧЕТОМ КОТОРОГО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ"

"
по "__" _______________________ 200_ г. имел(а) следующие периоды,
засчитываемые в общий трудовой стаж:
.....

с "__" _______________ 200_ г. * - * обучение * *по * *направлению
по "__" _____________ 200_ г. * *территориального органа *Минтруда
* * * * * * * * * * * * * * * * России по * вопросам * *занятости
* * * * * * * * * * * * * * * * населения в училищах, школах и на
* * * * * * * * * * * * * * * * курсах по * подготовке * *кадров,
* * * * * * * * * * * * * * * * повышению квалификации * * * * *и
* * * * * * * * * * * * * * * * переквалификации, в * * * средних
* * * * * * * * * * * * * * * * специальных и * *высших * учебных
* * * * * * * * * * * * * * * * заведениях (нужное подчеркнуть);"
Правда, этот документ утратил в силу после пенсионной реформы в 2002 году, когда пенсионно-оплачиваемый стаж стал включать только те периоды трудовой деятельности, когда осуществлялись страховые отчисления. Однако в новых документах нигде не вводится поправки в законодательство, в соответствии с которым только эти периоды трудовой деятельности и нужно теперь отражать в трудовой книжке и только они теперь входят в понятие общего трудового стажа.

fazotron
01.10.2006, 20:18
Все правильно, до 2002 года учеба в аспирантуре и ординатуре в трудовой стаж включались и у меня они включены

пенсионно-оплачиваемый стаж - это прямо какой-то ваш изыск, можно по нему защищать диссертацию
Штамп о научно-педагогической работе у вас стоит - попросили и поставили, и не факт, как вы видете из обсуждения, что такую отметку можно вообще делать в трудовой книжке. Но для чего. Это не говорит о том, что вы в это время занимались трудовой деятельностью. Возможно, это будет полезным, если вы вдруг защититесь, для последующего подтверждения научно-педагогического стажа при формировании дела доцента-профессора
Еще раз - это не работа и поэтому, не может являться основным местом работы
А вот занятия трудовой деятельностью во время очной учебы (да еще за счет государства) для меня (и видимо не только) - большой вопрос
Возможно, некоторые аспирантуры и забирают трудовые книжки аспирантов, чтобы этого не допустить (правда, с нулевым эффектом)
Дальнейший спор с вами по этому вопросу лишен всякого смысла, поскольку ни вы, ни я не специалисты в юриспруденции и приведение в пример формы наградного листа, который я заполнял еще в 1999 году и который осталься практически неизменным со времен Лаврентий Палыча, не выглядит в глазах юристов аргументом ввиду очень быстро меняющейся нормативной базы. Вы это в газетах читаете, а я с этим как руководитель, ежедневно сталкиваюсь в практической жизни.
Было бы для наших учасников намного более полезным услышать мнение по данному вопросу квалифицированного юриста - трудовика

gav
01.10.2006, 21:30
fazotron
Еще раз - это не работа и поэтому, не может являться основным местом работы
По-Вашему, научно-педагогическая работа не является работой?

А вот занятия трудовой деятельностью во время очной учебы (да еще за счет государства) для меня *(и видимо не только) - большой вопрос
Вот тут я с Вами полностью согласен. Более того, в Положении есть специально оговоренный момент: "Аспиранты, обучающиеся в очной аспирантуре, при условии выполнения индивидуального плана имеют право быть зачислеными на штатную должность либо выполнять работу на иных условиях оплаты". Только при условии выполнения индивидуального плана.

Было бы для наших учасников намного более полезным услышать мнение по данному вопросу квалифицированного юриста - трудовика
За прошлую неделю я успел пообщаться на эту тему со многими юристами, в том числе и трудовиками. Мнения слишком сильно разнятся. Одни говорят, раз идет стаж работы, то это автоматически возбуждает трудовую деятельность, регулируемую ТК. Другие считают, что факт возникновения рабочего стажа при обучении в аспирантуре не означает возникновения трудовых отношений, грубо говоря, если бы в Положении было написано, что "обучение в аспирантуре приравнивается к научно-педагогической работе", а не "время обучение в аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической работы", то тогда бы обучение находилось в компетенции ТК. Однако ни один юрист не разделил глупейшее утверждение о том, что стаж научно-педагогической работы не является частью общего трудового стажа. Это просто абсурд: работа (научно-педагогическая) не является трудовой деятельностью!
Как раз в таком разброде мнений и такой неоднозначно трактуемой ситуации интересно услышать не просто мнение отдельно взятого юриста, но и аргументы в его поддержку.

Штамп о научно-педагогической работе у вас стоит - попросили и поставили, *и не факт, как вы видете из обсуждения, что такую отметку можно вообще делать в трудовой книжке
Согласен, с юридической точки зрения - не факт, впрочем такой же не факт с юридической точки зрения и обратное утверждение. Но обратимся к здравому смыслу. Вы сами высказали утверждение о том, что занятия трудовой деятельностью во время очной аспирантуры не очень правильны. Поэтому и происходит обучение в очной аспирантуре с отрывом от производства, и обучение в аспирантуре за счет средств бюджета должно составить основную деятельность аспиранта. То есть логически правильнее либо вообще юридически запретить работать аспирантам (что противоречит конституции), либо ограничить сторонюю работу, для этого достаточно лишь юридически приравнять обучение в аспирантуре к основному месту работы, разрешив лишь совместительство (в соответствии с Трудовым кодексом работа по совместительству не должна превышать четырех часов в день и 16 часов в неделю). Если работник нарушает трудовую дисциплину (нарушает должностные инструкции и т.п.), то его просто уволняют с основного места работы. Тоже касается и обучения в очной аспирантуре: если аспирант не выполняет своих обязанностей, не выполняет индивидуальный план - его не аттестовывают и отчисляют.
Однако приравнивание обучения в аспирантуре к основной работе означало бы полное регулировании его в ТК со всеми вытекающими отсюда следствиями: нормировкой продожительности рабочего дня, должностыми инструкциями и т.п. Что *в случае, в основном творческой работы аспиранта вряд ли выглядит целесообразным. Поэтому, видимо, и возникла эта законодательная брешь, которая позволяет отделам аспирантуры держать у себя трудовые книжки, а не слишком добросовестным аспирантам "качать права".
Кстати, ситуация близка и наверное даже здесь она в некоторых местах наиболее знакова, во взаимоотношениях очной форы обучения в вузе и работы не по совместительству. С одной стороны, обучение в вузе не является, конечно, основным местом работы, и студент может, наверное, устроиться на полный рабочий день. Но с другой стороны, он, как студент, обязан посещать все формы занятий и не иметь академической неуспеваемости. Как это осуществить (особенно посещение всех форм занятий), одновременно работая не по совместительству непонятно. Скорее всего, очный студент, работающий на полную ставку, либо нарушает правила высшей школы, либо нарушает ТК.

koskamurrrka
02.10.2006, 01:52
Знаете, gav, я уже подробно несколько раз привел все ссылки на законодательство. Понимайте, как хотите. Вы учились в автошколе? У вас там была водительская практика? Наезженные часы вам записали в трудовую книжку?

gav
02.10.2006, 09:21
koskamurrrka
Вы не привели пока еще ни одной ссылки, говорящей о том, что стаж научно-педагогической работы не является трудовой деятельностью и что он не дожен быть отражен в трудовой книжке. Касательно Вашего примера в водительской практикой - то никакой общественно-полезной деятельности она не несла, и естественно, никакой стаж работы не возбуждает. А вот инструкторы, что меня учили и преподатели, что объясняли мне правила, занимались общественно-полезной деятельностью, которая порождала стаж работы. Обучение в аспирантуре предполагаает занятия общественно-полезной работой - написание научных статей и преподавание студентам, поэтому и идет в рабочий стаж.

fazotron
02.10.2006, 10:48
факт возникновения рабочего стажа при обучении в аспирантуре не означает возникновения трудовых отношений
Вы что, до сих пор не разобрались, что не возникает по законодательству факта возникновения трудового стажа при обучении в аспирантуре? Имеет место непрерывание стажа, но время учебы в трудовой стаж не засчитывается. Делается это для получения пособий по соц страху
Кстати, с 1.01.07 понятие непрерывности стажа вообще ликвидируется, видимо тогда аспирантура будет исключена окончательно из понятия трудовой стаж

Однако ни один юрист не разделил глупейшее утверждение о том, что стаж научно-педагогической работы не является частью общего трудового стажа. Это просто абсурд: работа (научно-педагогическая) не является трудовой деятельностью
Вы все время как шулер передергиваете понятия
Есть различие в формулировках "работа" и "деятельность"
Учеба в аспирантуре является деятельностью (правда, почему общественно полезной - по факту ведения занятий - так это форма учебы) и включается в научно-педагогический стаж
Но в который раз вам пишу, что научно-педагогический стаж не квалифицирует занятия трудовой деятельностью, определение основного места работы и работу по совместительству, которые и должны отражаться в трудовой книжке, вокруг чего идет спор
И для меня при этом остается неясным, для чего отделы аспирантуры забирают трудовые книжки, ведь они должны храниться в отделах кадров и апирантуры к ним отношения вообще не должны иметь
Вот на эти вопросы и хотелось бы услышать консультацию грамотного юриста, а не молодого человека, не имеющего еще этого самого трудового стажа

koskamurrrka
07.10.2006, 01:29
И для меня при этом остается неясным, для чего отделы аспирантуры забирают трудовые книжки, ведь они должны храниться в отделах кадров и апирантуры к ним отношения вообще не должны иметь

Во-первых, не везде забирают, у меня вот в СПбГУ не забрали. Во-вторых, с целью недопустить трудовой деятельности аспиранта, в-третьих - для того, чтоб сделать там отметку об обучении в аспирантуре (заводить новую ТК они не могут, а вот в старую внести новую отметку - могут). Короче, отъем трудовых книжек абсолютно незаконен. У нас вот новую, тоже абсолютно незаконныю фишку придумали: отнимают еще при поступлении приложение к диплому, чтоб человек не мог еще в одну аспирантуру поступать.

dimla
11.10.2006, 17:04
В своем вузе столкнулся с противоположным отношениям к аспирантам... Я естественно, поступал в очную бюджетную аспирантуру, и каково было мое удивление когда меня при подаче заявления стали расспрашивать про мою работу, когда я сказал что нигде не работаю это их очень удивило и доводы о первостепенности научной карьеры никак их не задели... В итоге я поступил и думал, вот сейчас будут меня эксплуатировать здесь (очник все таки, да еще и со стипендией) оказалось - ничего подбного, практически все аспиранты работают за пределами вуза и очень редко появляются в институте (с научным руководителем только держут связь)... После этого и подобных форумов, для меня это было просто шоком, я вот сейчас даже и не знаю чем себя занять)), т.к. работать в полсилы не имею привычки, а полностью отрываться от вуза не хочу (1. есть желание защититься не через 3, а годика через 2, и второе быть "на виду" в вузе, чтобы не было проблем с защитой (дис.совет здесь же)... С удовольствием преподавал бы, но как мне объяснила проректор по учебе часы поделены еще летом на этот год и соответственно сейчас вряд ли что обломится...

Cobra
12.10.2006, 09:53
dimla
Так займитесь репетиторством: и преподавание, и по теме, и деньги можно заработать - всё как Вы хотите.
И потом практически все аспиранты работают за пределами вуза и очень редко появляются в институте (с научным руководителем только держут связь)... После этого и подобных форумов, для меня это было просто шоком
не надо равняться на всех, есть очень много людей, которые полностью посвящают себя учёбе (естественно, что они не участвуют в этом обсуждении, но если почитаете форум, то обязательно найдёте такие сообщения), если вопрос о "хлебе насущном" не стоит для Вас остро, то и занимайтесь только наукой. Совмещение аспирантуры и работы оно ж не от хорошей жизни, и, действительно, никто спорить не будет, что в результате проигрывает и работа, и учёба.

Team_Leader
12.10.2006, 11:54
И для меня при этом остается неясным, для чего отделы аспирантуры забирают трудовые книжки, ведь они должны храниться в отделах кадров и апирантуры к ним отношения вообще не должны иметь
Дык дело в том, что отделы аспирантуры являются, как правило, структурными подразделениями управлений/отделов кадров факультетов и институтов.
Если обратите внимание, все документы из отделов аспирантуры идут под печатью управлений кадров (по крайней мере так было у меня).
Насчет трудовой книжки. Основанием для регистрации трудовых отношений является по новому ТК - трудовой договор (срочный или бессрочный). Как таковая трудовая книжка является в общем рудиментом социалистической эпохи и, вообще говоря, сейчас уже может и не вестись.
Разве аспиранты трудовой договор подписывают?
В общем надо понимать: трудовой стаж - это общее понятие трудового законодательства, используемое для регулирования трудовых отношений и пенсионного обеспечения. Трудовой стаж определяется временем работы по найму на основании удового договора. Если его нет - нет и трудовых отношений.
Что касается понятия научно-педагогический стаж - это категоря не из области трудового законодательства, а из отраслевых ведомственных нормативных актов, регулирующих систему оплаты труда работников минобразования (правом которого является считать з/п только из формального трудового стажа или устанавливать социальные льготы путем учета расширенного научно-педагогического стажа). За пределами данного министерства и других гос. структур данное понятие юридической силы не имеет.
То есть в данном случае мы видим совершенно разные области правоприменительной практики.

Добавлено

Также и то, что аспирантура - является основным местом работы аспиранта - устанавлиается только для случаев работы и прочей деятельности аспиранта в системе минобрнауки. Для организаций, не входящих в данную систему (коммерческих да и прочих государственных) - юридическаясила данного положения (как и любого подзаконного акта минобразования) - равна нулю. Общеюридических оснований, имеющих равную силу для ВУЗов и для прочих организаций, не позволяющих совмещать аспирантуру и работу - не существует.

Team_Leader
19.10.2006, 15:30
Судя по всему этот наш диалог скоро не будет иметь смысла, т.к. трудовые книжки и такое понятеи, как основное место работы скоро отменят:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=vladnovosti.ru/news/%3Fnews%3D5096%26base%3Dnewssql0004&country=Russia
http://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/8933403.htm

Jacky
19.10.2006, 16:41
Textilshik
Только хотел запостить тему о трудовых книжках. Опередили. :)
В общем-то, да, пережиток советских времен. Другое дело, что у нас, уверен, сделают всё как всегда: отменив трудовые книжки, тут же введут какие-нибудь обязательные для всех "личные карточки учета рабочих мест" в целях расширения и углубления пенсионной реформы, а также улучшения налогового контроля.

Andre
13.11.2006, 13:43
А что скажите про совмещение очной аспирантуры и предпринимательскую деятельность? Если я получаю стипендию, могу ли я числиться частнім предпринимателем?

Jacky
13.11.2006, 14:02
Andre
Мне неизвестны какие-либо ограничения для аспирантов в этом смысле. Речь идет о России, но не думаю, что на Украине это как-то иначе.

Luxor
28.11.2006, 11:43
Господа, у меня к вам вопрос. Когда я поступал в аспирантуру, ректор мне прямо сказал, что если узнает, что я где-то работаю, то сразу меня отчислит. Имеет ли он на это право?

Ale
28.11.2006, 12:41
Luxor,

Статья 57 Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации (Приложение к приказу Минобразования России от 27.03.98 № 814):
"Аспиранты, обучающиеся в очной аспирантуре, при условии выполнения индивидуального плана, имеют право быть зачисленными на штатную должность, либо выполнять работу на иных условиях оплаты."

Если говорить об этой статье, то ректор может придраться к тому, что Вы не выполняете индивидуальный аспирантский план (если Вы его действительно не выполняете).

Также, при желании, он найдёт ещё 1000 и 1 легальную причину Вас отчислить.

Но, я не знаю ни одного аспиранта, который не совмещал бы учёбу и работу. Так что не пугайтесь. Скорее всего Ваш ректор просто хочет чтобы Вы уделяли достаточно времени обучению в аспирантуре, преподаванию и работе на кафедре. Если всё это страдать не будет, то ректор, скорее всего, и не будет интересоваться, работаете ли Вы.

ftnuser
15.12.2006, 00:59
Вопрос в следующем:
работаю, закончил 5,5 лет института, получил квалификацию инженера. По результатам обучения рекомендовали аспирантуру. Работу бросать не хочется. Преподавание мне не интересно, но разрабатывать по специальности - интересно. Т.е. тяга к исследованиям есть. Возможно ли совмещение работы и заочной аспирантуры? Аспект с армией решать не нужно, мне армия не светит :)
Вообще, интересно, что даёт звание кандидата наук в денежном эквиваленте? Я имею ввиду не то, что шеф мне будет платить больше, но какая-то "плата" от государства есть? Слышал о том, что независимо от того, где работаешь, гос-во платит деньги за степень(например, работа дворником 500р/мес и кандидатские деньги 2000р/мес).
Извините за бред, но иначе представить сложно. В общем, буду благодарен за пояснения. :)

Ridersss
15.12.2006, 01:35
ftnuser

Вообще, заочную форму в аспирантуре, и вели специально для работающих людей! Можно так же устроиться, например, соискателем, тогда даже не надо сдавать вступительные экзамены в аспирантуру.

В случаи заочной формы и соискательства ходить на занятия не обязательно. Вам, нужно будет находить время. только для того, что бы встречаться с научным руководителем. ДА и один раз появиться на кафедре, что бы утвердить тему вашей диссертации.


Добавлено

Если говорить про деньги, то большое значение имеет работаете ли вы на государственную структуру или на частную... Довольно часто в государственных структурах любят молодых кандидатов, и ваши шансы на повышение очень сильно возрастают...

Jacky
15.12.2006, 01:50
ftnuser
Слышал о том, что независимо от того, где работаешь, гос-во платит деньги за степень(например, работа дворником 500р/мес и кандидатские деньги 2000р/мес).
Не рассчитывайте на это.

eggman
22.06.2007, 17:55
Здравствуйте.
Поступил в очную аспирантуру академического института. Никакой тр. книжки у меня не просили.
Отучился уже 2 года. Параллельно работаю в штате коммерческой фирмы.
Вопрос такой, могу ли я претендовать на 3х месячный оплачиваемый отпуск по месту работы (в фирме в смысле) для дописывания дисера? На основании вот этого

---
11. Для завершения диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук или доктора наук работникам предприятий, учреждений и организаций по месту работы предоставляются отпуска с сохранением средней заработной платы продолжительностью соответственно три или шесть месяцев.

Отпуск для завершения диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук (три месяца) и доктора наук (шесть месяцев) предоставляется по месту работы лицам, сочетающим основную работу с научной деятельностью, по рекомендации ученого совета высшего учебного заведения или научно-технического совета научного учреждения, организации с учетом актуальности научной работы, объема проведенных исследований, возможности завершения диссертации за время отпуска, с указанием времени и срока его предоставления.

-----
Вот отсюда
Положением о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации

http://edu.ru/legal/public/default.asp?no=79195#100

Chief CLMiS
22.06.2007, 18:59
лицам, сочетающим основную работу с научной деятельностью
Скорее всего, имеется в виду заочная аспирантура. Поэтому в оплачиваемом отпуске откажут (если только вы первому руководителю вашей фирмы не докажете, что ваша диссертация принесет фирме ощутимые дивиденды и без нее фирме не жить ;) ).

eggman
25.06.2007, 10:14
Скорее всего, имеется в виду заочная аспирантура.

Да нет, именно очная! У меня по ней и отсрочка есть.
В этом-то и вопрос! Есть ли какой-нибудь официальный дополнительный отпуск (лучше оплачиваемый) у очников, работающих в комм. фирме.

Я так по форуму ответ на этот вопрос не получил.

Phys
25.06.2007, 11:52
В комм. фирме, я думаю, _дополнительный_ отпуск Вам не дадут. Хотя... все зависит от отношений с начальством.
Я работал в (почти) совершенно другой области во время учебы, ибо на аспирантскую стипендию...
Сразу должен предупредить: при таком графике теряется ~ 1 год, совмещение даром не проходит.
Когда сел за диссертацию - уволился, сохранив хорошие отношения, подыскав себе замену.
_Законные, официальные_ отпуска возможны только при хороших отношениях с начальством фирмы.
Судя по Вашему посту - это исключается.
Хотя, при увольнении мне еще и отпускные насчитали!

eggman
25.06.2007, 21:59
Т.е. вот это,

---
11. Для завершения диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук или доктора наук работникам предприятий, учреждений и организаций по месту работы предоставляются отпуска с сохранением средней заработной платы продолжительностью соответственно три или шесть месяцев.
----

как я понял, действует исключительно если ты диссер пишешь там же, где и работаешь?
Почему? Из этого пункта следует совершенно иное :(

fazotron
27.06.2007, 08:29
eggman
как я понял, действует исключительно если ты диссер пишешь там же, где и работаешь?
Да нет, этот пункт действует везде, другое дело, что коммерческие фирмы могут послать...
Тогда только суд

eggman
27.06.2007, 16:27
спасибо за ответы!
жаль только, что нельзя как заочникам месяц в году брать :(
а можно один раз и не больше 3х месяцев, и то с трудом.

fleandr
28.08.2007, 20:20
Не могли бы вы прояснить какие последствия имеются если я сознательно пишу в листке аспиранта "трудовой книжки не имею"
там же указывается пенсионное страховое, ИНН и.т.д. в принципе по этим данным можно узнать что я работал.
Интересует теоретическая заинтересованность отдела аспирантуры/кафедры получить от меня правильные сведения и мои проблемы.
То есть сказать что я работаю но напишу что не работаю или вообще врать напропалую?

VAR
28.08.2007, 20:52
какие последствия имеются если я сознательно пишу в листке аспиранта "трудовой книжки не имею"
никаких. ИНН и пенсионное страхование с наличием/отсутствием работы никак не связаны. Хотя указывать их тоже ни к чему.

Интересует теоретическая заинтересованность отдела аспирантуры/кафедры получить от меня правильные сведения и мои проблемы.
Как было совершенно справедливо замечено на форуме, чем меньше отдел аспирантуры знает о Вас и Вашей трудовой деятельности, тем лучше. Хотя теоретической заинтересованности нет никакой, поскольку требования "положить трудовую" могут исходить от научных руководителей и кафедр. Отдел аспирантуры может только подвести под это "научное обоснование"

Vitaly11
26.10.2007, 22:24
Поделюсь своим опытом совмещения аспирантуры и работы поскольку таковой имеется. В первый год обучения в аспирантуре занимался только аспирантурой, сдал кандитатский минимум. На второй год устроился на работу на стороне, график был неделя через неделю. Вначале все вроде бы складывалось неплохо, главное согласовал этот вопрос с научным руководителем, он не возражал, но и кстати сказать особо за тоже не был. Но в общем устороился первые месяцы все нормально было, а потом началось следущее. Во-первых, появилось недовольство руководителя тем, что я работаю, наверное думал, что много зарабатываю.Во-вторых, зав. аспирантурой начал беспокоиться, узнавать у всех как я хожу. закончилось все тем, что в один из последних дней на работе зав. аспирантурой увидал меня на рабочем месте так как работал я продавцом. Вот..... Короче пришлось уволиться. А по поводу количества трудовых книжек заводите сколько угодно бояться этого не стоит. В целом по поводу совмещения все зависит от института и, естественно, от научного руководителя. По моим наблюдениям более молодые как правило лояльнее к этому относятся, а вот которые при советской власти воспитаны (как в моем случае) мягко говоря не очень хорошо. Всем удачи на всех фронтах.

Chief CLMiS
27.10.2007, 05:34
Vitaly11
более молодые как правило лояльнее к этому относятся, а вот которые при советской власти воспитаны
И каков же возраст этого руководителя, что он воспитан НЕ при советской власти? ;)

nauczyciel
27.10.2007, 07:24
А вот мой опыт совмещения.
Во время учебы в аспирантуре преподавал на кафедре и ещё в техникуме (на 0,4 ставки). После защиты диссертации, как водится, на кафедру - ст. преп. на 1 ставку, не бросая работу в техникуме. Поскольку стипендии аспирантской у меня не стало, резко снизился доход, поэтому пошёл на производство - на 0,4 ставки.
Некоторое время спустя я работал так: 1,5 ставки доцента в ВУЗе + 0,4 ставки преподавателя в техникуме + 0,4 ставки инженера на производстве + почасовка на курсах повышения квалификации.
Нагрузка эта оказала на меня специфическое воздействие - в 26 лет стал выглядеть на 45, всё реже стал гладить рубашки, чистить обувь, стричься, бриться и пр., появилась бессоница и зачатки алкоголизма (по типу мой обед - бутылка пива по пути с одной работы на другую).
Для борьбы с такой деградацией личности бросил техникум и хочу бросить ВУЗ, перейдя на 1 ставку инженера (да и зарплату это повысит раза в три). Для души оставить почасовку на курсах - люблю я преподавать, всё-таки.
Мораль сей истории такова - совмещайте, но не перетруждайтесь.
P.S. Трудовая книжка у меня лежит в отделе кадров ВУЗа, больше её никто никуда не требовал.

Vitaly11
28.10.2007, 21:06
Насчет возраста. Тут допустил небольшую неточность в формулировке имелось ввиду те руководители понимают реалии сегодняшней жизни. Вот например моему научному скоро 73 года о каком-то понимании его понимании совмещения работы и аспирантуры говорить не приходится. А вот такие люди которые воспитаны в духе советской власти они как раз этого не понимают....имхо

defenson
31.10.2007, 01:50
Вот тут многие говорят, что апсирантура - это работа, трудовая деятельность и прочее. Противники утверждают, что это учёба и приводят аргумент, что мол платят стипендию, а не зарплату. Противная сторона говорит, что это не показатель.
Вот я им приведу ещё один аргумент. А как насчёт платной очной аспирнтуры. Где вы видели работу за которую не вам платят, а ВЫ платите???!!!

Demetr
01.11.2007, 13:07
Здравствуйте, уважаемы коллеги. Хотел попросить у вас совета как раз по поводу совмещения аспирантуры и работы.
Анамнез у меня такой - 25 лет, в этом году закончил с отличием истфак и поступил в платную заочную аспирантуру по специальности "социальная философия". До этого было еще два года технического вуза (ушел сам - личностный кризис). Все это время нигде толком не работал, трудовой книжки нет. В будущем хотел бы заниматься наукой, преподавать и тд. (планировал это еще при поступлении на истфак).

Теперь уже точно нужно работать, что бы оплачивать аспирантуру хотя бы, да и у родителей на шее не сидеть. Понятно, что работу, близкую к теме моей диссертации найти никак не удастся (учитывая, что я не в Москве). Остается два варианта.

Первый - найти нечто необременительное, но и неперспективное, типа на складе в книжном магазине, продавцом консультантом по графику в этом же магазине, в банке "менеджером по работе с должниками" (описываю реально имеющиеся варианты), ну и в крайнем случае грузчиком/охранником/ дворником.

Второй - выбрать для себя некоторую область деятельности и развиваться в ней, работать полную рабочую неделю, приобретать опыт работы...

Понятно, что в первом случае диссертация пойдет быстрее, но меня пугает будущее. Смогу ли я устроиться по специальности, а главное жить на зарплату преподавателя, учитывая, что хочется все таки когда-нибудь завести семью, детей... Второй вариант предусматривает как бы некий запасной аэродром. Но нет никакого желания этим заниматься. Хочется развиваться дальше в науке, осваивать новые направления, выучить второй язык, если удастся, закончить начатое техническое образование (хочу на собственном примере опровергнуть тезис о несовместимости гуманитарного и естественнонаучного мышления) и тд. Как быть? Понятно, что решать все равно мне, просто поделитесь мнениями.

Goluba
01.11.2007, 16:17
Demetr
Здравствуйте!
У меня есть замечательный яркий пример талантливой девушки аспирантки, которая приехала из другого города учиться здесь в аспирантуре. Надо было работать, по специальности сложно найти работу *(психолог), так что работала в Би-лайне, в Кее. Деньги хорошие, но диссертация не шла абсолютно. Экзамены еще сдавать удавалось, а вот в полной мере заниматься исследованием не получалось. Через полтора года уволилась, устроилась работать на кафедре. Денег мало, но зато исследование подходит уже к концу!!
Плюс на защите огласят: по совместительству работала ассистентом на кафедре. По-моему, это тоже плюс!
Так что советую работать преподавать, на кафедре часто появляться, а подрабатывать можно ну... хоть репетиторством!

Demetr
01.11.2007, 18:49
Понимаете, не все так просто. Во-первых, на работу меня не берут, ни в том вузе, который я окончил, ни в том, в который поступил. Мои преподаватели (и там и там) ко мне относятся хорошо, в глаза не раз говорили, что я был лучшим на курсе, но помочь ничем не могут. Более того, говорят, что ожидается сокращение ставок.
Во-вторых аспирантура стоит 30000 в год. Мой месячный доход таким образом, должен быть не меньше 6000 (3000 на аспирантуру, 3000 на еду - хотя бы). Ассистентом - где то 2500 в лучшем случае. В школу не хочу - сдохну.
Репетиторство - хорошо бы конечно. Но кому нужен репититор по философии или истории? А английский и французский у меня только письменный (читаю неплохо, говорю неважно).
Кроме того, мой вопрос был больше про будущее. Оно меня пугает. 6000 - 10000, родители выйдут на пенсию - как жить?

Cobra
01.11.2007, 20:16
Demetr
Нельзя наступать на горло собственной песне, в конце-концов Вам всего 25 лет: направьте все усилия на аспирантуру. Когда защититесь Вам будет всего 28 и "менеджером по работе с должниками" всегда успеете поработать.
А репетиторством можно заниматься например по математике и по физике для школьников (надеюсь, два года в техническом вузе не дурака валяли, так что справитесь).
родители выйдут на пенсию - как жить?
Решайте проблемы по мере их поступления: вот когда выйдут на пенсию, тогда всё бросите и пойдёте "бабки зашибать", но хотя бы будете иметь представление о другом пути, а не будете мучиться всю жизнь: "что было бы если бы..."

Demetr
01.11.2007, 22:48
Cobra

Дурака старался нигде не валять... Да и физмат школу закончил в свое время... но подзабылось как то...

Вообще вы правы, такая ситуация, когда на кону "собственная песня" в моей жизни уже была. Тогда я проявил малодушие, о чем сейчас, пожалуй жалею.

Семинар тут у нас был по истории и философии науки. Пристутсвовало нас три человека - два аспиранта и профессор (один из лучших на факультете, по моему глубокому убеждению). Довольно быстро выбрали тему для реферата и начали обсуждать текущие дела. Я откровенно его спросил - какое будущее нас ожидает в профессии. Он похлопал нас по плечу и сказал буквально следующее "жалко мне вас, ребята. Мне то что - я уже помру скоро, а вот вам я не завидую".
Как то грустно

Ridersss
01.11.2007, 22:57
Cobra

Решайте проблемы по мере их поступления: вот когда выйдут на пенсию, тогда всё бросите и пойдёте "бабки зашибать", но хотя бы будете иметь представление о другом пути, а не будете мучиться всю жизнь: "что было бы если бы..."

Самое простое давать советы.

Demetr

В первую очередь нужно подумать о материальной базе, как своей так и своих родителей, особенно в вашем случаи.
Как Вы думаете кому будет нужен 27-30 летний кандидат наук без особого опыта работы?!
К сожалению в современной России и кандидаты наук вынуждены работать на тяжелой физической работе (лично я знаю двух (!) - один из них кандидат философских наук) - они может быть уже жалеют, что зря потратили лучшие годы на диссертацию.

Вывод сначала обеспечить тылы, а потом писать диссертацию. Да и успешному человеку это легче...

Goluba
02.11.2007, 00:09
А почему так плохо Вам кажется в школе?
Я сначала думала об этом тоже с некоторым ужасом, а теперь мне представляется вполне возможным работать в действительно хорошей школе...

Ridersss
02.11.2007, 00:16
Goluba

Я сначала думала об этом тоже с некоторым ужасом, а теперь мне представляется вполне возможным работать в действительно хорошей школе...

Вы же сейчас в школе не работаете... А работали вообще?!
Много Вы знаете 25 летних парней работающих в школе?!

Demetr
02.11.2007, 11:55
В первую очередь нужно подумать о материальной базе, как своей так и своих родителей, особенно в вашем случаи.
Как Вы думаете кому будет нужен 27-30 летний кандидат наук без особого опыта работы?!

Вот то-то и оно. Я уже чувствую себя сильно отставшим от жизни. Просматривал ради интереса резюме - девушке 22 года, 2 высших образования, какие-то курсы еще и при этом 4 года опыт работы (как такое возможно, не пойму). И таких довольно много. А я в своем резюме не знаю что и писать - публикации, конференции, кафедральные семинары?? Складывается впечатление, что если человек просто учился, то он как бы и не делал ничего...
Усугубляет ситуацию моя специальность, отсутствие "ремесла". Впрочем в нашем университете, более, казалось бы, практически ориентированные специалисты тоже мучаются. Химики сисадминами работают или трусами торгуют, физики вообще занимаются непонятно чем...

Насчет школы - не думаю, что там я сильно сэкономлю время на диссертацию. В моем городе лучшее на что я могу рассчитывать - 6000 на полную ставку (в элитной, больше конечно, но ктож туда возьмет). Плюс навесят наверняка общественную работу какую ни будь. Грузчиком на книжном складе от 8000 и выше, работать по графику. Близкий и весьма хорошо знающий меня (и школу) человек, психиатр, прогнозирует неминуемую язву, если я пойду туда работать. Я честно говоря не знаю. Практика в школе была самой неприятной (практически единственно неприятной) стороной обучения в университете. И единственная четверка в дипломе тоже за нее. С детьми проблемы я не успел почувствовать (да и не так много уроков мне дали провести - убрали статьи в писать в местную газету от греха подальше) а вот начальство после каждого урока устраивало головомойку. Когнитивный диссонанс: "за чем я им буду это рассказывать, это же можно в учебнике прочитать" - "вы что думаете, дети читают?!" (11 класс)

Goluba
02.11.2007, 21:10
Demetr
Да уж, школа, наверно, и впрямь не совсем то, что надо. Если только по старой дружбе с директором какую-нибудь информатику вести, да это совсем копейки...
ПРо девушку:) Ну и идут энергичные успевающие все девушки работать часто офис-менеджерами, т.е. секретарями:) Вы же другую работу ищите, верно? А Ваше резюме говорит об основательности и уменении целенаправленно учиться. Главное - собеседование!


Ridersss
Не работала. Просто недавно об этом задумалась. Вспомнила, что преподаватели иностранных языков в школе были милыми, спокойными и довольными жизнью в отличие преподавателей других предметов, которые были часто в напряге. Но это я так, субъективно и не по делу.

Ridersss
03.11.2007, 01:07
Goluba
Вспомнила, что преподаватели иностранных языков в школе были милыми, спокойными и довольными жизнью в отличие преподавателей других предметов


А, сколько различных предметов в школе...
В моей школе про учителей иностранных языков этого не скажешь, они менялись ну очень часто и некоторые даже на уроках ныли о своем нищем существовании....


Demetr
Складывается впечатление, что если человек просто учился, то он как бы и не делал ничего...

В этом и проблема, для многих работодателей - их работники - просто "негры" - и им абсолютно наплевать сколько книжек они прочитали, что они может быть прекрасно разбираются в русской литературе и т.д. им главное, что они приносили им деньги.

Поэтому у нас и происходит, что троечник может получать в 3-5 раз больше, чем круглый отличник.

Cobra
03.11.2007, 10:23
Ridersss
Самое простое давать советы.
Так Demetr и просил наших советов и наших мнений, чтобы рассмотреть этот вопрос с разных сторон зрения и принять решение.
Много Вы знаете 25 летних парней работающих в школе?!
А много вы знаете 25 летних парней, которые говорят
В будущем хотел бы заниматься наукой, преподавать и тд. (планировал это еще при поступлении на истфак)
Я давала советы именно принимая во внимание желание Demetr в дальнейшем заниматься наукой и преподавать. Кто-то может совмещать работу, рождение детей и обучение в аспирантуре, кто-то - нет.
На мой взгляд, для работодателя нет большой разницы 25 Вам лет или 28, если у Вас нет опыта работы. В этом случае нужно составлять так называемое "функциональное" резюме, где описываются Ваши навыки, а вот чтобы они появились, это да - над этим нужно работать: учить языки, осваивать различные прикладные программы и т.п.

Поэтому у нас и происходит, что троечник может получать в 3-5 раз больше, чем круглый отличник.
Это вообще спорное утверждение, что зарплата должна зависеть от того как человек учился.
Вывод сначала обеспечить тылы, а потом писать диссертацию. Да и успешному человеку это легче...
Во-первых, действительно успешному человеку действительно учиться (а не просто купить степень) некогда, бизнес не будет его ждать пока он наукой занимается. Тем более здесь вообще речь пока не идёт о каком-то серьёзном бизнесе, который позволил бы жить на доходы. Его ещё построить надо, а на это уйдут годы и не факт, что что-то получится. Несмотря на "учиться никогда не поздно", считаю, что может быть и поздно: слабеет память, тупеют мозги, особенно, если не давать им регулярной нагрузки, да и здоровье с годами лучше не становится.
Demetr
Он похлопал нас по плечу и сказал буквально следующее "жалко мне вас, ребята. Мне то что - я уже помру скоро, а вот вам я не завидую".
Вообще-то старое поколение любит порассуждать на тему: "раньше трава была зеленее, а небо голубее". Но применительно к данной ситуации, есть тут большая доля правды. Для себя Вы должны понимать, что работая только в вузе больших денег не заработаешь, а иногда и маленьких тоже. Поэтому Вы для себя должны решить насколько важно для Вас заниматься наукой и преподавать. Если очень важно, то начать изыскивать для этого возможности, потому что понятно, что в ближайшем будущем денег в вузе платить не будут, если не очень, тогда и не ввязываться во всю эту канитель.

nauczyciel
03.11.2007, 12:38
Несмотря на "учиться никогда не поздно", считаю, что может быть и поздно: слабеет память, тупеют мозги, особенно, если не давать им регулярной нагрузки, да и здоровье с годами лучше не становится

Я тоже присоединяюсь к мнению, что лучше всё-таки сначала доучиться, а потом работать.
А вот чего точно не надо делать, так этоГрузчиком на книжном складе.
Если будете работать не головой, а руками, в голову умные мысли скорее всего не придут.

Demetr
03.11.2007, 17:59
Nauczyciel

Где-то здесь на форуме звучала противоположная мысль, что если чередовать умственную работу с физической, то писать легче.
Знаю одного аспиранта, антиковед, работает как раз на книжном складе. Вроде руководитель им доволен. Как он сам - не знаю...

Cobra

Я не стремлюсь к богатству. В научной деятельности я вижу прежде всего свободу для собственного развития - не только в своей узкой специальности, но вообще личностного развития. Несмотря на множество справедливых упреков в адрес академической среды, мне в ней комфортнее, чем в других местах. Но конечно, если базовые потребности не удовлетворяются, об этом говорить не приходиться... Кроме того, унизительно... Сегодня однокурсница на день рождения пригласила в ресторан. Зашел разговор о зарплатах, я сказал, что в современном обществе теория Маркса не работает и размер зарплаты напрямую не связан с затратами труда, а скорее с культурными нормами - сколько считатется возможным платить человеку в данной культуре. Она не согласилась, я привел пример моей знакомой, того самого психиатра, работающего на 3 ставки за 9000. На что услышал, что если ее труд так оценивается, то значит так оно и есть. А если не нравиться - пусть увольняется... 3000 за ставку врача областной больницы со стажем работы 25 лет - нормально...

По поводу функционального резюме. Если можете, напишите по подробнее, каким образом можно привлечь внимание к сильным сторонам, коими являются мои интеллектуальные способности и культурный кругозор (нескромно прозвучало, конечно). Ведь все пишут -хорошая обучаемость, но степень то ее разная.

nauczyciel
03.11.2007, 19:16
Demetr
психиатра, работающего на 3 ставки за 9000. На что услышал, что если ее труд так оценивается, то значит так оно и есть. А если не нравиться - пусть увольняется...
К сожалению, это распространённое среди недалёких людей мнение Не расстраивайтесь. Тем более, если Вы тверды в своём убеждении, чтовижу прежде всего свободу для собственного развития - не только в своей узкой специальности, но вообще личностного развития
Желаю Вам преодолеть жизненные неурядицы!

Cobra
04.11.2007, 19:01
Demetr
каким образом можно привлечь внимание к сильным сторонам
Самое главное это понимать, что на работу Вас берут не потому что Вы такой замечательный, а потому что Вы поможете работодателю решить какие-то вопросы. От этого и нужно отталкиваться при составлении резюме. Сначала нужно понять на какую должность Вы претендуете и что полезного с этой точки зрения можете делать. Просто написать: "Я очень умный" недостаточно, никого это не впечатлит, даже может отпугнуть, очень умные сотрудники как и очень тупые никому не нужны.
На мой взгляд, самая удобная профессия в Вашем случае - продавец или как нынче его кличут - "менеджер по продажам". Что тут важно: ответственность, неконфликтность, стрессоустойчивость, умение работать с людьми, навыки работы с базами данных и т.п. Если график 2/2, то вполне можно успевать писать диссер и нести преподавательскую нагрузку в институте, при этом не особенно ужимаясь материально.
если ее труд так оценивается, то значит так оно и есть
Здесь не всё так однозначно. Лично я считаю, что работая за копейки мы сами себе оказываем медвежью услугу. Какой смысл платить больше, если и за эти деньги будут работать. Второй момент: что это за ставка, если человек может одновременно работать на 3. Тут либо нагрузка рассчитана неправильно, либо работа выполняется плохо, что опять же является медвежьей услугой по отношению к обществу. А вот если бы все уволились с таких работ, то спрос родил бы предложение и зарплаты бы увеличились, а так всем удобно жаловаться на жизнь, но ничего не предпринимать. И такая ситуация сейчас, к сожалению, не только в медицине и образовании.

Demetr
05.11.2007, 00:08
Cobra

Продавцом работал, в музыкальном магазине, 3/3. Большую часть дня просто сидел на стуле, безделье утомляло очень - читать не давали. Вроде работа не тяжелая, но тупеешь, тупеешь, тупеешь... Сейчас наверное буду все таки искать что ни будь связанное с деятельностью головного мозга. Тесты на профориентацию показывают, что я аналитик. Я и сам так чувствую. С людьми мне в принципе работать нравиться, но продажи (особенно активные) - точно не мое. А вот сбор и анализ данных - самое то... Хотя есть возможность устроиться в книжный... Вот и думаю, что лучше...

Моя знакомая работает нередко по 12 часов в день. На жизнь никогда не жалуется. Просто она очень любит свою работу, а еще ей очень жалко своих больных, которым реально кроме нее никто не поможет. И так многие умирают. Вообще, с ней если поговорить, она такого рассказать может...

По поводу материального положения бюджетников хотел открыть тему во флейме. Очень интересно. Насколько я могу судить подобного положения этих профессий нет не только в развитых, но и в развивающихся странах. Единственное, что мне приходит в голову - средневековая Европа, и то аналогия не совсем верна....

На самом деле произошло то, что вы говорите. Реально работой занимаются люди которые без этого себя не мыслят (больше половины, кстати, замужние женщины, которые могут себе это позволить), остальные либо увольняются, либо симулируют (уровень преподавания... низок, скажем так...), либо вымогают - отсюда и обсуждавшиеся здесь платные курсы и плата за экзамены в Вузах (уровень студентов, которых не отчисляют... еще ниже)... От многих вещей в стране по большому счету осталось только название. Армия например. Цифры впечатляют, картинка в телевизоре есть, реально - небоеспособна. Нельзя сохранять навыки, если 15 лет не тренировать и людей держать в скотских условиях. Чудес не бывает. Ладно, это флуд. Просто друг сегодня из Жуковского приехал, поговорили, блин...


Добавлено

А к чему я все это... К тому, что спроса нет. Больные шизофренией могут жить или умирать - кроме их родственников это никого не интересует... Поэтому, если все уволяться из психоневрологического диспансера, его просто закроют. За ненадобностью. Закрыли же многие высокотехнологичные производства. Скоро реконструкция ожидает нашу областную библиотеку, после чего от ее научности мало что останется. И тд....

Goluba
21.11.2007, 20:13
Совмещение учебы и работы... Наверно, это все-таки необходимо сейчас. Без денег самостоятельно жить невозможно... Вот пришла пора менять род деятельности, а потому напишу, чем занимались, пока работали над диссертациями в моей семье. Эх, ностальгия берет, вспоминаю, как с 5 курса начали свое дело - создание сайтов. Тогда еще можно было просто звонить по фирмам и предлагать. И вот что получилось: www.epir.ru

Cherry
22.11.2007, 00:02
Goluba

Хороший сайт, основательный и по делу, без ненужных охов-вздохов)))

Goluba
22.11.2007, 15:42
Таким образом, создание сайтов и другие компьютерные удаленные работы - одно из решений проблемы совмещения аспирантуры с работой, которое позволяет иметь достаточное количество свободного времени и позволяет жить самостоятельно от родителей!

Cherry
22.11.2007, 16:34
Goluba, с одной стороны это да, а с другой работа, когда доход зависит от количества сделанных заданий, очень коварная вещь в смысле времени. Человек, работающий в офисе и имеющих фиксированные оклад, получает деньги, в том числе, и за присутствие. Фрилансер же получает деньги только за работу, а поскольку она сегодня есть, а завтра может и не быть, то работы начинаешь набирать все больше и больше. И в результате вообще не отрываешься от компа.
Моя профессия позволяет работать фрилансером и я целый год им и работала. С одной стороны, сама себе хозяйка, не надо никуда идти, ни с кем лишний раз общаться. С другой стороны, если сегодня расслаблюсь, денег в конце месяца получу меньше. Хотя работы было полно и доход был приличный, но все равно, жить приходилось в постоянном напряжении и это отвлекало от моих, так сказать, научных интересов, которые у меня, все-таки на первом месте.
Закончилось это тем, что после поступления в аспу я все-таки вернулась в штат, именно за тем, чтобы ничего не отвлекало от диссера. Здесь у меня определенный объем работы, хотя и не маленький. И я знаю, что если что-то сорвется, все равно я получу столько денег, сколько и обычно и хоть здесь могу не нервничать.
Хотя, разумеется, я бы вернулась на фриланс: не люблю работать в коллективе. Но сейчас главное - диссер, так что приходится выбирать между свободой и наукой :)

Все вышесказанное, конечно же, только мое мнение. Просто лично я тяготею к стабильности и не могу работать сразу на всех фронтах, выматывает))).

Вы, Goluba, похоже как раз полная моя противоположность, желаю, чтобы энергия в Вас никогда не иссякала :)

Goluba
26.11.2007, 15:10
Cherry

Четко Вы обозначили недостатки фриланчерства. Да, трудно оценивать свои силы и потребности, и набирать четко необходимы объем работы. Но как получается ездить в офис каждый день и заиматься диссертацией? Вдь еще время на дорогу уходит, получается только в выходные?
Мне легче точно каждый день хоть немного времени, но диссертации уделять, а если несколько дней подряд не плучается. я сразу нервничаю и недовольствую!

Atilla
27.11.2007, 01:24
По идее обучение в очной аспирантуре и работа трудносовместимы. К сожалению одно идет в ущерб другому. Согласно статистике,в среднем аспиранты занятые трудовой деятельностью, никак не связанной с их учебой, хуже работают,менее эффективно распределяют время вследствие его катострафической нехватки и, в итоге, позже и хуже защищаются своих неработающих коллег. И это понятно. Как известно за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь. Да и согласно Закону запрещено обучаться очно в аспирантуре и к,примеру,работать на полную ставку. Так что думайте,выбирайте.Если вы не выходец из деревни,проживающий в общаге или на квартире в городе где учитесь, а наоборот живете с родителями - то лучше во всю заняться учебой и не расстраивать своих предков досрочным отчислением или отсутствием научной работой. Ведь потом все спросят,зачем поступал(а) учиться - для отмазки или престижа?

Demetr
27.11.2007, 22:57
Мои предки интересуются, как я собираюсь жить и что есть когда они выйдут на пенсию. Совестно к тому же... Если бы я получал престижную профессию и смог обеспечить им достойную старость. А так получается, что я комфортабельно продлил себе детство, получая историческое образование (в чем я добился существенных успехов, но они не лежат в плоскости поддержания жизни - специальности по сути не приобрел). А теперь еще... минимум 2 года... Нет уж, буду совмещать. И наверное придется полную неделю.

Goluba
28.11.2007, 12:15
Demetr

Так Вы решили совмещать? Самое правильное!
Но сразу полную неделю работать? Я вот за фрилансерство, а Cherry получается легче в офисе работать, а у Вас какой вариант наметился?


Добавлено

Atilla
огласно Закону запрещено обучаться очно в аспирантуре и к,примеру,работать на полную ставку

Ну так можно 1- на договорной основе, 2- нарушая закон. И ничего страшного:)

VesterBro
28.11.2007, 13:00
Goluba
нарушая закон
Давайте обойдемся здесь без подстрекательств к нарушению законов, окей?

Demetr
29.11.2007, 14:41
Я бы с удовольствием фрилансом занялся, только не знаю каким. Кроме репетиторства, ничего в голову не приходит. Вообще думаю в переспективы веб-программированием занятся - основы у меня есть, в свое время интересовался, но работником в этой области смогу стать только через несколько лет, наверное - сейчас надо диссер писать, учиться толком еще чему-то некогда. Так что - в офис. Хотя вон почтальоном предложили поработать - подумаю.

Вчера был на кафедре философии своего первого вуза. Отнеслись очень тепло, но сказали, что часы сокращают на 30%. Не знают что со своими преподавателями делать. Больше чем, на 3000 сказали, рассчитывать не имеет смысла...

Goluba
29.11.2007, 18:28
VesterBro

Молчу-молчу!:) И надеюсь на изменение законодательства и отмену трудовых книжек как класса!
оффтоп: очень рада видеть в Вашей подписи именно такое цветовое выделение политлозунга:)

Demetr
Ну хороший вариант: кафедра (3т), диссертация (1,5т) + репетиторство (выгодное). И учитесь на web-программиста! их очень не хватает, в отличие от web-дизайнеров! удивительным образом java-программистов опять же больше. Время можно найти всегда!!

Demetr
29.11.2007, 22:41
Так не взяли же. В лучшем случае весной подойите, говорят, на сентябрь. Всех кому за 60 будут на полставки переводить.
Я честно говоря, не совсем это понимаю. Неужели за счет пресловутой "демографической ямы" так сильно упадет число студентов. Все 90-е годы оно же только росло. А второе высшее - это же огромный рынок. Даже наш исторический факультет на заочное отделение всегда набирает, конкурс небольшой, но есть... Странно...

Добавлено

Goluba, спасибо большое Вам и всем остальным за поддержку. Когда прихожу в отчаянье, всегда вспоминаю о своих коллегах и чувствую, что не один.

Ksyusha
07.12.2007, 11:35
Я вот за фрилансерство, а Cherry получается легче в офисе работать, а у Вас какой вариант наметился?
Меня тоже устраивает работа в офисе. Ее у меня не много и свободное от работы время я подбираю по электронным каталогам себе литературу, что-то почитываю, пописываю и т.д. Правда я учусь в заочной аспирантуре и у меня есть доп.год обучению, поэтому я сильно не тороплюсь :)

Cherry
08.12.2007, 21:28
Goluba
Но как получается ездить в офис каждый день и заиматься диссертацией? Вдь еще время на дорогу уходит, получается только в выходные?
Мне легче точно каждый день хоть немного времени, но диссертации уделять, а если несколько дней подряд не плучается. я сразу нервничаю и недовольствую!

А я когда пришла на эту работу, сразу стала подводить руководство к мысли о том, что в первой половине дня буду заниматься в библиотеке, а во второй приезжать в офис. Так и получилось))). У меня такая работа, которую не обязательно делать в офисе, можно и дома по вечерам, и в выходные, да хоть ночью, главное, чтобы все было сделано вовремя. Мне удалось так *организовать работу своего подразделения, чтобы не было простоев, когда меня нет. Конечно, в экстренных случаях я все бросаю, и еду в офис, но, к счастью, это происходит нечасто…
Получается, что я занимаюсь диссером каждый день. К тому же сейчас уже все так отлажено, что нередко успеваю сделать работу за полдня и тогда еще и вечера тоже мои, а выходные и тем более. А поскольку езжу не на машине, а в общественном транспорте – то два часа на дорогу использую *для чтения книг по теме, которые всегда таскаю с собой.
Вот так вот я живу уже целый год. Конечно, в благодарность за такой график стараюсь работать как можно лучше, чтобы *не было нареканий))) Но на фриланс, конечно, хочется…


Добавлено

Demetr
Если бы я получал престижную профессию и смог обеспечить им достойную старость

А что на Ваших знаниях совсем нельзя зарабатывать никак, кроме как преподаванием? Может быть, Вам удастся найти такую форму работы, чтобы она имела прямое отношение к истории и могла бы приносить доход? Ну вот, например, Goluba может, насколько я поняла, зарабатывать деньги, проводя экспертизу текстов. Это связанно с ее научным интересом, и в то же время, приносит доход. А у Вас, если покопаться, можно найти что-то подобное?
Конечно, все равно придется несколько отвлечься от чистой науки, но это жизнь, что поделаешь. Поэтому мне и кажется, чтобы было бы правильным не уходить совсем в другую область, а как-то совместить.
Кстати, меня, в своем время, очень утешал пример Марии и Пьера Кюри, которые тоже вынуждены были работать, отрывая драгоценное время от исследований, и все же многое успели), две Нобелевские премии, как-никак)))

Tortoise Cat
09.12.2007, 09:03
Я честно скажу - начиная со второй половины второго года аспирантуры не работала вообще. Так вышло. Периодически только немного занималась репетиторством. В 1й и 2й год обучения еще работала почасовиком, что, имхо, более выгодно, чем на ставку, а времени уходит куда меньше.
И я рада, что не работала все это время на кафедре. Сейчас работаю в совершенно другом вузе, но кафедра вполне профильная (английской филологии, госуниверситет). Там аспирантки пашут просто как негры (собственно, не только там, просто сейчас я вижу это несколько уже со стороны). Я, теперь уже старший препод, хожу и, скажем прямо, балдею, работаю в свое удовольствие, а они, бедные, и заменяют постоянно кого-то, и ведут кучу своей нагрузки, и кто-то еще на полставки лаборантом по самому низкому разряду... А тут приходишь ты со степенью - и, как говорится - ручки чистые и в белом халате :) К тебе эта пахота уже относиться не может.

Cherry
09.12.2007, 19:49
Tortoise Cat
Вам повезло! Хорошо, когда есть возможность сосредоточиться на чем-то одном и не разрываться на части!)))

Demetr
09.12.2007, 22:30
Cherry

Историк я по высшему образованию, по аспирантской специальности я социальный философ. Наверное знания по истории и философии можно применить, работая на какого нибудь Андроника Мигроняна, Вячеслава Никонова или Глеба Павловского, но это все в Москве, и, мне кажется, там таких работников хватает и без меня...

Cherry
10.12.2007, 14:14
Demetr
мне кажется, там таких работников хватает и без меня...

Ну работников везде хватает и без нас))). Редких счастливчиков ожидают готовые рабочие места)))) Так что это еще не повод, может быть Вы будете именно тем работником, который предложит что-то уникальное)))

Я, к сожалению, не знаю как следует ваш рынок, поэтому трудно посоветовать что-то более конкретное. Но может быть можно что-то придумать?
Вообще, насколько я помню, чтобы продавать свой продукт, надо сначала создать на него спрос, внушить потенциальным покупателям, что он им нужен, а уж когда они это осознают, тут и Вы подоспеете))). Может быть это слишком глобально, но я просто делюсь своими размышлениями, вдруг они натолкнут Вас на какую-то мысль?

Goluba
13.12.2007, 20:21
Cherry
[
Goluba может, насколько я поняла, зарабатывать деньги, проводя экспертизу текстов.
К сожалению. это бывает не просто редко, а так редко, что один раз всего:) Репетиторство и перевод гораздо более распространены и востребованы.

Demetr
Вспомнила еще как подрабатывают! Написание курсовиков и дипломов. Есть ведь конторы даже, через которые можно брать заказы, да и диссертации так пишут. Не говорю о написании за кого-то другого полностью диссертации (это аморально просто), но вот составление библиографии, поиск нужных статей, может быть оплачиваемым делом! А если подбор литературы плюс перевод, то и совсем хорошо!

Cherry
14.12.2007, 02:10
Goluba
Вспомнила еще как подрабатывают! Написание курсовиков и дипломов

Точно!

Demetr это как раз то, что я имела ввиду: и Вам будет интересно, и деньги получите

nauczyciel
14.12.2007, 10:05
Goluba
Cherry
Написание курсовиков и дипломов. Есть ведь конторы даже, через которые можно брать заказы, да и диссертации так пишут. Не говорю о написании за кого-то другого полностью диссертации (это аморально просто)
и Вам будет интересно, и деньги получите
Коллеги, как вам не стыдно!
Написание курсовиков и дипломов за студентов - это очень даже аморальное занятие!
Если Demetr примет ваш совет к действию, то (теоретически) он должен потерять самоуважение.

Goluba
14.12.2007, 10:50
nauczyciel
про аморальность написания полного текста согласна полностью. поэтому отмечаю:

составление библиографии, поиск нужных статей, может быть оплачиваемым делом! А если подбор литературы плюс перевод, то и совсем хорошо!

и все же конспективный обзор литературы помочь написать для диплома тоже, по-моему, ничего из ряда вон ужасного...

Cherry
14.12.2007, 11:51
nauczyciel

составление библиографии, поиск нужных статей, может быть оплачиваемым делом! А если подбор литературы плюс перевод, то и совсем хорошо!


и все же конспективный обзор литературы помочь написать для диплома тоже, по-моему, ничего из ряда вон ужасного...


Действительно, прежде чем стыдить кого-то читайте внимательно сообщения ;)
Кстати, подбор литературы - официально предлагается многими крупными библиотеками ;)

nauczyciel
14.12.2007, 11:53
Goluba
конспективный обзор литературы помочь написать для диплома тоже, по-моему, ничего из ряда вон ужасного...
Да, пожалуй, это не настолько аморально.
Однако, поиск литературы студент тоже должен выполнять самостоятельно. Всё-таки это важный этап обучения.
И я бы сам не стал этим заниматься и никому бы не посоветовал.

Goluba
14.12.2007, 16:16
nauczyciel

по-разному у всех складывается с написанием лит. обзоров. Я боялась, что мне просто не будет хватать времени на хождение по библиотекам. Все остальное, исследовательскую часть в диссертации сделала, вопрос изучила, а вот обзор лит-ры... стала даже прицениваться на таких специальных сайтах. Оч. Дорого!! А значит - выгодно так работать!:)
Но в моем случае я сама в итоге за два месяца написала толковый большой обзор, воспользовавшись интернетом как источником заний, еще в домашней библиотеке нашлись книги, и кафедральные. Мне хватило.
к тому же не все могут структурировано написать именно обзор, даже будучи хорошими специалистами в своей области. А мне так понравилось, что я бы вот стала так подрабатывать, я люблю изучать обширный материал. а потом структурированно его излагать.
Знаю еше пример написания на заказ обзора методов в диссертации по экономике. Молодой человек разработал программу управления предприятиями, кторая реально работает, приносит деньги, у него на этом свой бизнес построен. Плюс еще преподавал даже, в аспирантуре учился. Но времени на обзорник не было - платил деньги! Причем оценивал интересно - по количеству использованных источников!
Demetr, если примете этот совет к действию, то (ни в коем случае) не теряйте самоуважения!:)

nauczyciel
15.12.2007, 06:23
Goluba
исследовательскую часть в диссертации сделала, вопрос изучила, а вот обзор лит-ры...
Как мне кажется, это ненормальный порядок выполнения диссертации. Всё-таки любая научная работа начинается с обзора литературы. Просто чтобы не изобретать велосипед.
Наверное, несамостоятельный обзор литературы как раз для таких случаев ненормального порядка выполнения диссертации, что и подтверждает Ваш рассказ про молодого экономиста.
Ну а студент всё-таки должен подбирать литературу к диплому самостоятельно.

Feeleen
15.12.2007, 11:51
Demetr

А почему бы вам, батенька, журналистикой не попробовать заняться??? В дальнейшей перспективе может быть и со спец связь какая-нибудь.
Ведь философ по определению должен уметь связно, логично излагать свои мысли, даже используя красивости иногда. Да и эрудированность присутствует наверняка. Я имею в виду газетную журналистику, хотя ТВ, радио не исключаются.
А радио ди-джеем?? мой знакомый работал, будучи аспирантом. Очень музыку любит.
Еще один пример: учился в нашей аспирантуре товарищ - на телевидении в новостях работал ведущим (диктором). Специальность - экономист. Бросил, правда, аспирантуру, уехал в Москву, сейчас в "вестях" вещает.
А мне после окончания филфака предлагали в ... морге работать. Я в аспирантуру поступил, но возможность оставалась. 9 тыс. на ставку, работать с 9 утра до 3 дня + молоко за вредность. Но вот от запаха бы не избавился.
А работу не пыльную предлагали: помощник патологоанатома (фактически, секретарь). Он трупы разделывает, а я набираю, например, мужчина, возраст 40 лет, 20 колотых ножевых ранений и т.д.

Goluba
15.12.2007, 12:34
Feeleen

в ... морге работать
Вот это работенку Вам предлагали! О-бал-деть! Интересно, вот едешь иногда в метро, запахи чудовищные от людей... Может, кто-то в морге работает...

...и как тогда в гости бы приглашать... Впечатлилась!
Вобщем, хорошо, что отказались!:)

имею в виду газетную журналистику

Там мне кажется сначала очень мало платят, а бегать надо очень много. берут ведь репортажников, делающих ма-аленькие заметочки. А сначала на внештатного сотрудника только можно претендовать, если без блата, конечно. Репетиторство - самое выгодное дело, которое уж точно можно с чистой совестью и с чистым телом делать!

nauczyciel

ненормальный порядок выполнения диссертации
У аспирантов, чья тема сходна с моей, получается именно такой порядок. Изучение вопроса - это и есть анализ существующей лит-ры по конкретной проблеме для формулирования атрибуционной гипотезы. Конечно, только самостоятельно можно разобраться. А вот обзор методов атрибуции - это уже в последнюю очередь. Надо рассмотреть развитие разных методов и обосновать применение используемого в работе. Обычно вот этот обзор - уже на финальном этапе работы над диссертацией делают.

nauczyciel
15.12.2007, 13:48
Goluba
ненормальный порядок выполнения диссертации
Немного поясню, что я имел в виду.
Как мне кажется, нормальная научная работа выполняется в следующей последовательности:
1) обзор литературы;
2) выдвижение гипотезы;
3) проверка гипотезы;
4) разработка методов и средств реализации гипотезы на практике;
5) внедрение научной работы.
Всё-таки у Вас не так, хотя исключения вполне возможны.
Например, экономист из Вашего примера выполнял работу в порядке 4, 5, 1, 2. На счёт пункта 3 не понял, был он вообще или нет :). В Вашем случае пункт 1 вышел на последнее место.

Но, возможно, я не всё понял из Вашего последнего поста, например, чем обзор методов атрибуции отличается от
анализа существующей лит-ры по конкретной проблеме для формулирования атрибуционной гипотезы
Поясните, плз

Feeleen
после окончания филфака предлагали в ... морге работать
Ну что ж, это тоже работа.
Кстати, а какую профессию получают на филфаке? Что для философа значит работать по специальности?

Feeleen
15.12.2007, 16:56
Goluba
nauczyciel

В морге работать - ничего хорошего, особенно в небольшом провинциальном городе, где трупы свалены в кучу, летом зловоние невозможное. Трупный запах имеет особенность: въедаться в кожу, после чего человек воняет очень и очень долго.

Кстати, а какую профессию получают на филфаке? Что для философа значит работать по специальности?

а причем тут филфак и философия?? Я филологический факультет заканчивал, а не философский. Вуз педагогический, соответственно я имею специальность: учитель русского языка, литературы и английского языка.
А выпускники философских факультетов явно не востребованы. Видели где-нибудь объявление: требуется философ? Так что или преподавать, или... дальше моя фантазия иссекает. Философствованием на жизнь не заработаешь... Где-то когда-то на форуме об этом рассуждали...

Goluba
а сколько нынче берут в Питере за работу с 10классником (за 1 академ час)??

Didi
15.12.2007, 17:15
особенно в небольшом провинциальном городе, где трупы свалены в кучу
Поверьте моему практическому опыту, эти "кучи" свойственны и крупным городам.

nauczyciel
15.12.2007, 19:00
Feeleen
Я филологический факультет заканчивал, а не философский
Да я не про Вас, а про Demetrа. Он же философ.

Demetr
15.12.2007, 19:47
А я исторический заканчивал.
Процитирую Копосова "для историка, как и для философа, рынок труда - прежде всего сам университет". Еще музеи, архивы, научные институты.


Добавлено

Вообще, где то мелькала на мой взгляд очень правильная идея, что такие факультеты нажно реорганизовать. В нашем городе, например, я думаю человек 8 в год историков нужно выпускать (и то может быть много), что бы им по специальности работать, столько же философов. Поэтому истфак, например, перепрофелировать на какие то более практические предметы, например, объеденить с социологическим, обучать там политологии, рекламе, PR, госуправлению или еще чему ни будь. А специальность оставить для нескольких человек. Только вот нерентабельно получится - для десяти человек держать специалистов и по античности и по средним векам, и по археологии, и по палеографии и тд.

nauczyciel
15.12.2007, 20:02
Demetr
музеи, архивы
Это, наверное, как раз для историков.
для философа, рынок труда - прежде всего сам университет
И я больше ничего представить не могу.

Интересно было бы услышать мнение именно философов.

Goluba
17.12.2007, 11:45
Feeleen
а сколько нынче берут в Питере за работу с 10классником (за 1 академ час)??

точно ответить не могу, смотря что. кто. где и для чего преподает:)
на коммерческих группах преподаватели получают 1000 р. в час.

Didi
17.12.2007, 14:15
на коммерческих группах преподаватели получают 1000 р. в час.

Feeleen, английский, химия и математика - с 10классником на дому от 250 до 700 р/час. А вообще, как договоришься. Можно и за 150.

Feeleen
18.12.2007, 09:55
Goluba
Didi

Очень интересно, я живу за несколько тысяч км от Питера, а цены не сильно разнятся... Хотя 700 руб за час на дому, это здорово!

Интересно, а где какие цены на репетиторство??

Goluba
20.12.2007, 16:47
Вот еще чем подрабатывают аспиранты и другие подрабатывающие: извозчиками! Будучи одним из клиентов, эту область подработки я знаю очень хорошо! Цены устанавливаются ниже, чем у городских такси, а клиенты подбираются через различные сайты в разделах "услуги". И вперед!

Feeleen

Так веде, наверно, очень большой разброс: одно дело "по знакомству и чуть-чуть" и другое дело"подготовка с гарантиями":)

Demetr

специальность оставить для нескольких человек
Да, это совсем нереально и нерентабельно, и неправильно, мне кажется. Так и будет загублена наша система образования окончательно. Это из разряда планов оставить для обучения бесплатными только те направления науки, которые приносят практическую пользу, а на две технических диссертации защищать одну гуманитарную. Нет, это не тот путь!

Demetr
20.12.2007, 18:14
Техническая или гуманитарная специальность - совершенно неважно. И то и другое может быть практически полезным. По крайней мере я думаю, очевидно, что уровень практической применимости знаний об обществе и человеке намного ниже, чем знаний о природе, и именно поэтому цивилизация весь двадцатый век балансирует на грани саморазрушения. Согласен с Леви-Строссом "XXI век будет веком гуманитарных наук, или его не будет"... Другое дело, что практическая полезность и наука - совершенно разные вещи. Да и непонятно, что полезно, кто определяет полезность, на основании чего, как она может быть оценена? Но я увлекся...

Я имел в виду историю прежде всего. Поскольку, если математик или физик, например, работает программистом, он все же часть своих знаний на практике применяет (алгоритмы те же). А вот областей реальной жизни, где может понадобиться знание именно истории, причем не такое - "прочитай 2 книжки, выпиши факты и даты", а на уровне профессиональном - *наверное только политика, причем на самом верху. Примакову, конечно, историю Востока знать жизненно необходимо (да и всей резидентуре в этих странах). Или институт США и Канады - вполне себе экспертная организация для политиков и военных, без знания истории США - никуда... А вот уже в Самаре, что бы PR-компании по выборам в Думу проводить, к примеру, практически история не нужна, книгу какую по истории города на досуге полистать, и хватит. А в городе два истфака, по 100 человек историков в год выпускают. Из этих ста человек 10 (максимум) пойдет в аспирантуры, еще человек 20 - преподавать в школу, 2-3 - в архивы. Остальным пять лет напряженного (если все правильно делать) изучения не дают ничего. То есть вообще ничего. Навыки работы с большими объемами информации, навыки анализа, навыки работы с людьми - как я пишу в своем резюме. Все это, конечно, прекрасно, но можно наработать, занимаясь любым другим делом.

Мне просто позиция, постоянно озвучеваемая ректоратом, очень не нравиться - вы получили классическое университетское образование, и можете работать в любой сфере (подразумевая, наверное, что на работе научат). Черт возьми! Представьте, что человек, например желая стать качком, начинает интенсивно заниматься бегом. Или плаваньем. Он будет в очень хорошей форме, однако чемпионом станет тот, кто все это время работал с отягощениями. И он тоже будет, поверьте мне, в неплохой форме.

Так и историк - он может конечно работать и журналистом, и PR-менеджером, и маркетологом (меня приглашали даже, без опыта), и финансовым аналитиком, и HRом, и менеджером по продажам, рекламщиком, и переводчиком, если языки знает, и гитаристом на худой конец может (я думаю панк или брит-поп я бы и сейчас сыграл, а полгодика поработать - и вообще прилично звучать буду), и ITшником, я уверен, может, если голова есть. Франсуа Гизо - так тот вообще премьер-министром Франции был. И последний министр иностранных дел Польши тоже историк.
Вот только он сначала, уже в возрасти 22-23 года должен стать - журналистом, PR-менеджером.....


Отсюда анекдотическая, дикая и бессмысленная ситуация, когда человек, получив высшее образование, сразу же получает второе (с нашего курса таких несколько, и еще многие собираются). А на кой первое тогда? Детям сказки рассказывать? А не дороговато ли выйдет?

nauczyciel
21.12.2007, 06:00
Goluba
Demetr
Другое дело, что практическая полезность и наука - совершенно разные вещи
Как может наука НЕ приносить пользу?
непонятно, что полезно, кто определяет полезность, на основании чего, как она может быть оценена?
Существуют специальные методы оценки "полезности" научного знания. Например, метод приведённых затрат.
в городе два истфака, по 100 человек историков в год выпускают. Из этих ста человек 10 (максимум) пойдет в аспирантуры, еще человек 20 - преподавать в школу, 2-3 - в архивы.
Ну и что же делать человеку, если он по своему складу ума не в состоянии стать инженером или предпринимателем?
Мне просто позиция, постоянно озвучеваемая ректоратом, очень не нравиться - вы получили классическое университетское образование, и можете работать в любой сфере (подразумевая, наверное, что на работе научат)
Вы прямо озвучили мои мысли - классическое университетское образование по некоторым специальностям не является профессиональным образованием и приставка ВПО для классического университета не совсем верна.

Demetr
21.12.2007, 09:11
Смотря, что мы считаем пользой. Полезное всегда всегда полезное кому-то или чему-то. Критерий полезности может быть очень разным, рассматриваем ли мы человека, общество в целом и, главное, как мы их рассматриваем. Если взять, например, общество то можно сказать что наука полезна - ибо многократно увеличивает производительные силы (например). А можно сказать (и даже, наверное, показать) что в результате их диспропорционального развития (в частности, из за отставания управляющих систем) общество непременно коллапсирует. Это, кажется, называется "парадокс Ферми" - внеземные цивилизации не вступают в контакт, потому что, достигнув соответствующего технического уровня, они получили оружие, которое их уничтожило... А доиндустриальное общество может существовать очень долго (это частично подтверждается и нашей эмпирической историей), если не случиться какой-нибудь природной катастрофы вроде падения метеорита. И может даже создать достаточно высокую культуру. И человек может быть счастлив в нем.

А можно сказать, что наука, познание - это высшая способность и предназначение человека как разумного существа, и все развитие общества предназначено для того, что бы совершенствовать ее, совершенствовать разум. Это - цель, все остальное лишь средство (примерно так представлял себе это дело Платон).

А по поводу приведенных затрат - это, как наверное, прикладная наука и НИОКР. Как можно оценить важность фундаментальных исследований (гуманитарных в том числе - а такие есть, правда)? Если бы можно было предвидеть научные открытия, они бы уже были совершены.

nauczyciel
21.12.2007, 09:48
Demetr
что мы считаем пользой
Экономическую эффективность. Традиционно "пользу" измеряют деньгами.
познание - это высшая способность и предназначение человека как разумного существа
Но зачем это нужно человеку? По-моему, ответ очевиден - образованный человек получает больше жизненных благ. То есть необходимость образования обусловлена экономическими факторами.
Так что я с Платоном согласен.
А по поводу приведенных затрат - это, как наверное, прикладная наука и НИОКР
Конечно, но и не только.
Финансируя фундаментальные научные работы, инвестор рассчитывает вероятность научного открытия, которое, естественно, принесёт прибыль.

Demetr
21.12.2007, 12:07
Экономическая эффективность - очень туманный критерий, а уж деньги и подавно. По крайней мере, развитие производительных сил общества в результате внедрения научных открытий и экономическая выгода отдельного хозяйствующего субъекта это совершенно разные вещи, правда? Например, нужно ли странам ОПЕК в ближайшие десятилетия промышленное производство термоядерной энергии? Сомневаюсь)

Но дело даже не в этом, а в том, что однозначно предсказать увеличение производительных сил общества невозможно.
Банальный пример - представим, что где-то в 1982 году произошла ядерная война - производительность труда колоссально упала, многие технологии, возможно, безвозвратно утрачены. Это последсвие открытия ядерной энергии, или нет? С одной стороны - да, а с другой нет, просто общество оказалось не готово к ее открытию, но это же не результат деятельности ученых, они работали в своей сфере, и все.
Есть открытия, которые фундаментальным образом изменяют общество, и поэтому предсказать, что будет выгодно, нельзя - само понятие выгоды может кардинально измениться.

Жизненные блага человека не зависят от образования в смысле научного знания. Они зависят только от, скажем так, "личностного роста" (чему образование, безусловно, способствует). Я люблю женщину и хочу быть с ней - она меня не любит, я хочу жить вечно (допустим) и тд. Эти вопросы решаются на другом уровне, не на уровне науки.

И кстати, жизненные блага - относительная вещь. Если спросить меня, кто богаче, римский сенатор или, например, аспирант, я скажу - сенатор, хотя возможности аспиранта выше на порядок (в обеспеченности даже элементарными благами, начиная с зубной пасты). И я не думаю, что сенатор поменялся бы с ним местами, будь у него такая возможность.

VesterBro
21.12.2007, 12:37
Коллеги, давайте стараться здесь обсуждать все же конкретику, реальные проблемы, возникающие при совмещении учебы в аспирантуре и работы. Все рассуждения "по поводу" лучше направлять сразу во флейм.

nauczyciel
21.12.2007, 12:45
Demetr
развитие производительных сил общества в результате внедрения научных открытий и экономическая выгода отдельного хозяйствующего субъекта это совершенно разные вещи, правда?
Не правда. Хотя бы потому, что там, где внедряются научные открытия, большая часть людей живёт лучше.
Хозяйствующий субъект для своего развития вынужден внедрять результаты научной деятельности. Просто потому, что это выгодно.
Но дело даже не в этом, а в том, что однозначно предсказать увеличение производительных сил общества невозможно
Поэтому в том же методе приведённых затрат, как правило, применяется вероятностный подход к оценке экономического эффекта.
Жизненные блага человека не зависят от образования в смысле научного знания. Они зависят только от, скажем так, "личностного роста" (чему образование, безусловно, способствует)
Извините, но Вы сами себе противоречите.
И кстати, жизненные блага - относительная вещь
Безусловно. Но относительные вещи легко соотнести в сравнении в относительных величинах.

Demetr
21.12.2007, 13:14
Не правда. Хотя бы потому, что там, где внедряются научные открытия, большая часть людей живёт лучше.
Хозяйствующий субъект для своего развития вынужден внедрять результаты научной деятельности. Просто потому, что это выгодно.

Кому то - да, кому то - нет. Вы же наверняка знаете о практике скупки патентов на научные изобретения, что бы они как можно дольше не применялись? Да банальнейший даже Microsoft - разве все судебные процессы против него не связанны с тем, что ему не очень-то выгодно вносить кардинальные новшества в свое ПО?
Вообще, если мне не изменяет память, эти проблемы рассматривал Кондратьев в своей теории макроэкономических циклов. Изобретеиня происходят всегда, а научно-технические революции время от времени, когда издержки от внедрения минимальны. Но я не специалист, экономисты могут поправить.

Внедрение такого небольшого изобретения как ткацкий станок, привело к гибели многих миллионов людей, в Индии например. Миллионов.

Извините, но Вы сами себе противоречите.

Я не точно выразился. Образование - один из путей личностного роста, далеко не самый главный. Оно просто расширяет кругозор, но экзистенциальных проблем (единственно важных) не решает. Что бы осознать собственную смертность (к примеру) я могу заняться психологией, приобщиться к вере или побывать на войне. Точно также пережить свою чувство мне может помочь психоанализ, а может музыка (например).

P.S. Простите за оффтоп, больше не буду. Если сочтете нужным, перенесите во флейм.

Andre
24.01.2008, 18:21
Коллеги, а как Вы считаете искать работу через научного руководителя-это нормально?

fazotron
24.01.2008, 18:31
Andre
А почему нет, особенно в научно-пед. среде

Cherry
24.01.2008, 18:57
Мне тоже кажется, что если отношения с научником нормальные, то почему бы и нет. Но и самостоятельные поиски тоже не помешают, вдруг что-то интересное подвернется.
Удачи)))

Didi
25.01.2008, 11:51
Andre
Очень даже нормально.
Причем, своему аспиранту он предложит лучшее из того, что он может предложить (если отношения сложились доброжелательные).
fazotron, Вы помогаете в трудоустройстве своим аспирантам?

fazotron
25.01.2008, 12:10
Didi
Вы помогаете в трудоустройстве своим аспирантам?
В какой-то мере
В частности, одна защитившаяся аспирантка работает у меня в отделе кадров, другую я взял на зав. адм. отделом

Cherry
25.01.2008, 16:06
Только что была на кафедре, наблюдала разговор научника (не моего) со своей аспиранткой. Она заочница и работает для денег не совсем по своей специальности. Так вот он выразил беспокойство по этому поводу и взялся лично помочь ей в трудоустройстве

Goluba
26.01.2008, 00:27
Если бы мне нужно было найти работу, я бы первым делом обратилась к своему уважаемому науч. руководителю! И помимо недежной работы преподавательской, рассчитывала бы на помощь в устройстве в такое хлебное место, как коммерческие курсы ин. языка. И думаю, все бы получилось:)

waleriya
06.02.2008, 11:47
Совмещать работу и аспирантуру можно только в том случае, когда вы работаете не больше чем на 0,5 ставки. Иначе продуктивность возможна только в одном направлении. Я работаю больше чем на ставку, на анписание работы времени практически нет. Очень стыдно перед научным руководителем, но и говорить со студентами беспредметно или неполноценно владеть темой - ещё хуже.

lelene
11.02.2008, 23:06
Здравствуйте!
Я учусь в очной академической аспирантуре. Попыталась устроиться на работу на должность ассистента преподавателя в другой, "учебный" институт (0,5 ставки). В отделе кадров мне доходчиво объяснили, что не могут меня взять на основное место работы (так как у меня нет на руках трудовой книжки) и не могут взять по совместительству (так как у меня нет основного места работы). Копия трудовой книжки с записью из аспирантуры тетушку-кадровика не удовлетворила: по ее словам, учеба в аспирантуре не считается работой и трудовым стажем.
Мне не хотелось бы забирать трудовую книжку из аспирантуры, да и не знаю, отдадут мне ее или нет.
Все предыдущее обсуждение говорит мне о том, что в отделе кадров не правы, и что аспирант все-таки имеет право работать по совместительству, на пол-ставки.
Однако ни место, где об этом было бы сказано в Законе, ни вообще какой Закон в поисках этого места нужно листать, я не знаю.
Как же можно поступить в таком случае?

nauczyciel
12.02.2008, 05:33
lelene, попробуйте устроиться ещё в один ВУЗ (или в ССУЗ).
ИМХО, странная у Вас ситуация. Обычно преподавателей не хватает, а Вас брать не хотят.

Jacky
12.02.2008, 13:18
lelene, мда, ситуация. Поскольку вы читали предыдущее обсуждение, не буду повторяться. На мой взгляд, здесь есть нечеткость в нормах законодательства, точнее, сама ситуация несколько отличается от стандартно-простой. По опыту, наше законодательство (не только трудовое) хорошо регулирует именно простейшие стандартные ситуации, но начинает буксовать при различных отклонениях от "магистрального пути".

Так вот, что касается права на работу. Обычно ссылаются на п.57 "Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации". Документ можете скачать у нас в разделе Законодательство (http://www.aspirantura.spb.ru/other/zakons.html), а пункт 57 гласит следующее:
Аспиранты, обучающиеся в очной аспирантуре, при условии выполнения индивидуального плана имеют право быть зачисленными на штатную должность либо выполнять работу на иных условиях оплаты.
Нюанс -- судя по тексту документа подразумевается, что речь идет о работе в том же учреждении, где человек является аспирантом. Но можно попробовать применить и расширительное толкование.

И еще. Попробуйте задать этот вопрос на каком-либо юридическом портале, в частности, вот здесь можно: http://law.edu.ru/centers/labourlaw/messagelist.asp?blockID=7&day=12&month=2&year=2008
Это один из "Федеральных образовательных порталов", в данном случае юридический, да еще и "Центр трудового права", так вот пусть ответят, будет интересно (поделитесь потом с нами). Форма запроса там внизу страницы.

Добавлено: ответ на law.edu.ru был получен, ознакомиться с ним можно здесь (http://law.edu.ru/centers/labourlaw/message_tree.asp?mID=615197&day=12&month=2&year=2008). Важный момент ответа: "отказать в приеме на работу по совместительству по мотивам отсутствия у работника основного места работы работодатель не имеет права". Кроме того, обратите внимание, что там также была дана ссылка на п.57 "Положения", то есть та же аргументация, которую выше дал и я.

lelene
21.02.2008, 12:19
Jacky, огромное спасибо за помощь!
Вопрос попробовала задать на этом сайте, но ответ пока еще не пришел.
А ситуация разрешилась, в общем-то, довольно забавно.
Через несколько дней, после окончания рабочего дня из отдела кадров позвонила методист и таинственным шепотом посоветовала мне прийти на следующий день и заявить (желательно, погромче, чтобы все услышали), что я ошиблась и трудовой книжки никакой у меня нет (Вы девушка молодая, глупая.. вам поверят). Естественно, я ничего не слышала.
Ну что ж! Пришлось идти и прикидываться валенком.
Теперь у меня будет две трудовые книжки.
Однако, все-таки очень интересно, как трактуют этот "Закон с нюансами" специалисты: как только получу ответ, обязательно напишу сюда.

lomonosof
22.02.2008, 20:35
Здравствуйте!
Скажите. Что мне делать?
В декабре 2006 г поступил в очную аспирантуру. После поступления сказали принести трудовую. Сказали, что очная аспирантура считается основным местом работы.До этого я работал в коммерч.фирме. Мне пришлось уволиться, занести данные о приеме в аспирантуру и снова устроиться в эту фирму но уже по совместительству. Фактически произошло формальное изменение в трудовой. Работать стал также, зарплата та же просто числиться стал как совместитель. Но ведь в аспирантуре я учусь а не работаю. Вскоре я уволился с той фирмы и устроился в другую то же по совместительству. Затем был переведен на вышестоящую должность и снова по совместительству. В итоге в декабре заканчивается срок обучения в аспирантуре и получается, что три года я работал по совместительству. Аспирантура не входит в трудовой стаж, хотя там оформили как основное место работы.
Меня интересует чем чревато для меня такое оформление?
Правильно ли оно?
Как это отразится на общем трудовом стаже?
Можно ли переоформить все как основную работу в тех коммерческих фирмах?

Заранее спасибо.
Денис

Jacky
22.02.2008, 22:03
lomonosof, читайте вот эту тему, к которой я подклеил ваш вопрос. Тут много разных мнений было высказано. Достаточно, чтобы понять, что в вопросе "совмещение аспирантуры и работы" (точнее, бумажного оформления) на практике творится полный бардак.

Что касается чем грозит и насчет стажа. По действующему пенсионному законодательству стаж роли не играет, важны только суммы отчислений, которые ваш работодатель перечислял в ПФР. Если эти отчисления делались, не так важно, работали вы (по трудовой книжке) как на основном месте работы или по совместительству. Если же зарплату получали "в конверте", то наличие/отсутствие стажа за этот период вам ничем не поможет. Тем более, что Медведев после выборов собирается опять реформировать пенсионную систему, и что там будет дальше, никому не известно.

Короче говоря, как наиболее простой вариант: можно не дергаться с переоформлением задним числом, а просто, когда вам выдадут трудовую на руки, оформить следующей записью переход на постоянное место работы то, где вы работаете сейчас. Т.е. перевод с совместительства. И всё.

Кстати говоря, насколько я помню трудовое законодательство, по просьбе работника записи о работе по совместительству тоже могут быть сделаны в трудовой книжке. Но это именно по просьбе и при желании. Я, например, много где работал именно как совместитель, но записей в трудовой у меня об этом нет -- т.к. не вижу в этом особого смысла. Разве что для истории. :)

Алексей
28.02.2008, 18:17
Имеет ли право очный аспирант работать в другой организации?

nauczyciel
28.02.2008, 18:26
Алексей, конечно, имеет.

Алексей
28.02.2008, 18:37
Конкретизирую вопрос:
может ли очный аспирант одного ВУЗа преподавать в это время в другом с оформлением трудовой книжки?

nauczyciel
28.02.2008, 18:42
Алексей, конечно. Запись в трудовую книжку о работе по совместительству Вам внесут по месту прохождения очной аспирантуры

Odinokaia-Zvezda
28.02.2008, 19:23
В связи с отсутсвием нужной специальности в аспирантуре, поступаю в другой город. На родной кафедре предложили по окончанию остаться преподавать. Вопрос: можно ли учиться очно в аспирантуре (хочется посвятить себя науке, а не зарабатыванию денег) в одном университете, а работать в другом, чтобы часы преподавания засчитывались в аспирантуре. Или придется преподавать именно там, где аспирантура?

avis666
28.02.2008, 22:16
Видимо, последнее.

Goluba
01.03.2008, 14:55
Odinokaia-Zvezda,
Может быть там, где Вы будете учиться, работать в полную силу не потребуют, а для прохождения практики попросят прочитать несколько лекций "для галочки". Так что все зависит от позиции Вашего будущего заведующего кафедрой...

Nikki
02.03.2008, 22:36
Добрый вечер!
Я учусь на очной аспирантуре, бюджетник. У нас в институте аспирантам, которые работают не в институте не платят стипендию! Правомерно ли это?! В то же время раз в год платят пособие на литературу.

nauczyciel
03.03.2008, 05:21
Правомерно ли это?!
Это неправомерно.

раз в год платят пособие на литературу
А вот это уже добрая воля Вашего начальства

Nikki
03.03.2008, 09:19
А вот это уже добрая воля Вашего начальства

Вот здесь не совсем согласен, поскольку
в ПОСТАНОВЛЕНИИ Правительства РФ от 27.06.2001 N 487
(ред. от 23.08.2007)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ О СТИПЕНДИАЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ И ДРУГИХ ФОРМАХ МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ УЧАЩИХСЯ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ НАЧАЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, СТУДЕНТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ВЫСШЕГО И СРЕДНЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, АСПИРАНТОВ И ДОКТОРАНТОВ" в статье 35 указано Аспирантам и докторантам выдается ежегодное пособие в размере 2-месячной стипендии для приобретения научной литературы.

Но непонятно почему стипендию зажали? С одной стороны с аспирантурой и собственным ВУЗом бодаться не хочется, с другой обидно, ведь стипендия аспиранта 1500*12= 18 000 руб получается за 2007 год, а это совсем немалые деньги для меня.

nauczyciel
03.03.2008, 09:43
ред. от 23.08.2007
Действительно не знал. Спасибо.
Видимо в этой редакции пособие появилось.

А стипендию не платить не имеют права. Требуйте!

Юлия
14.03.2008, 18:57
Спасибо что вы есть

Юлия
16.03.2008, 17:15
Недавно задавала этот вопрос Jacky - задам его и сейчас: возможно ли полюбовно решить проблему обучения в аспирантуре (заочной), если начальник на работе не желает отпускать на учебу. Отмечу, что по законодательству, а именно: по КЗоТ и другими подзаконными актами мне, аспиранту, полагатеся дополнительный отпуск в 30 календарных дней и один выходной день на неделе для сдачи кандидатских экзаменов и написания кандидатской диссертации. Что же мне делать?:confused:

Maharshi
23.03.2008, 21:26
Доброго времени суток!!!

Хотелось бы узнать Ваше мнение на счет такой вот ситуации: я аспирант очной формы обучения. Когда поступил, мне сказали что необходимо принести в отдел кадров университета трудовую книжку с отметкой об увольнении из той организации в которой я работал, что я и сделал. Там мне поставили отметку о поступлении в аспирантуру и отдали трудовую книжку обратно. Затем в отделе кадров организации где я работал мне сказали, что вместо того, чтобы заново оформлять документы о принятии на работу, они лучше отменят приказ об увольнении. Т.е. у меня в трудовой книжке сейчас вот что: приказ об увольнении из организации в которой я работаю, затем отметка о поступлении в очную аспирантуру, и сразу после него отметка об отмене приказа об увольнении. Скажите, пожалуйста, будут ли у меня потом какие-либо проблемы, и если да, то какие? Заранее спасибо!

elek
26.03.2008, 23:30
Maharshi, не знаю, в каком городе вы обитаете, но у нас в питерском универе, начиная с прошлого года (2006/2007 уч.год) официально не требуется, чтобы трудовая была в аспирантуре. Т.е., если тебе это надо и хочется, то можешь принести, если не надо - то никто не заставляет.
А еще за год до этого трудовую уже тоже не заставляли нести, хотя официального распоряжения об этом еще не было.

Юлия
26.04.2008, 19:59
Хотела бы снова задать этот вопрос, так как меня очень волнует положение на работе: начальник и слышать не желает об учебе в аспирантуре:mad:, но бросать работу не хочеться, поскольку найти работу в нашем городе по моей специальности (экология) трудно (пробовала во все инстанции, куда только можно - и попала в эту пресловутую организацию). Но с другой стороны, я добивалась учебы в аспирантуре 2 (!) года, и не хотелось бы вот так попросту бросить. Как же решить эту диллему? Помогите, участники форума, поделитесь опытом своей тернистой научной деятельности:o

nauczyciel
27.04.2008, 07:40
начальник и слышать не желает об учебе в аспирантуре
Это характеризует Вашего начальника как недалёкого человека, не заинтересованного в высококвалифицированных сотрудниках.
Похоже, придётся Вам выбирать - либо работа, либо аспирантура.

VesterBro
28.04.2008, 10:15
Юлия, если Ваше красноречие не позволит Вам убедить начальство, что получение Вами ученой степени выгодно и для него тоже, то придется, действительно, делать нелегкий выбор в пользу чего-нибудь одного. А этого выбора за Вас уж никто не сделает.

Vintage
10.05.2008, 01:01
Ну в общем совмещение это кошмар... после двух протокольных совещаний мчаться через весь город на промежуточную аттестацию. И носить на работу РЕАЛЬНО чемодан на колесиках со всей литературой и папками с ксерокопиями. Надо мной все смеются.. а что поделаешь...

nauczyciel
10.05.2008, 07:11
Vintage, Вам просто завидуют. Помните, что хорошо смеётся тот, кто смеётся последним :)

Vintage
13.05.2008, 21:04
nauczyciel, ойеще б не разучиться смеяться то... сейчас в битве за отпуск для подготовке к экзамену по специальности... спасает то, что уже почти оформлен реферат... бухгалтерия строит "козью морду" и говорит, что мы "диссертациев не защищали, зато диплоооом у нас во какой, и без отрыва от производства"... ааааа я с ума сойду.... по ночам сниться как моя прабабушка в жесткой научной дискуссии с водителем шефа обсуждает современные проблемы функциональной семантики... просыпаюсь в холодном поту... и на работу с чемоданом...

nauczyciel
14.05.2008, 06:37
Vintage, успокойтесь тем, что в Вашей бухгалтерии сидят недалёкие люди. Не стоит на них ориентироваться, Вы уже на две головы их выше. Хотя бы потому, что понимаете, зачем нужна диссертация ;)

Юлия
16.05.2008, 20:21
Привет всем! Вот у меня еще жестче проблемы назрели: начальник не хочет отпускать и в очередной отпуск. А я его планировала с науч. руком :(для экспедиций. Не хочет - и хоть колы на голове чеши! Дополнительный отпуск, о котором ходатайствовал мой руководитель, пропал, поскольку никто и слушать не хотел о моих научных исселдованиях. И вот, еду в командировку - и собираю попутно материал для диссера. Хочу увольняться, поскольку со свиньями на руководящем посту иметь дело не хочу: мне дороги мои нервы. Надеюсь, я найду достойную работу после окончания аспирантуры...

OLL
23.05.2008, 23:52
По ошибке открыла новую тему, но, наверное, лучше задать вопрос здесь...

Господа, буду очень благодарна, если вы разъясните:
Я так поняла, что заочным аспирантам положены отпуск для поступления, дополнительный 30–дневный отпуск в течение года и один доп. выходной день в неделю. Вопрос такой: это все можно получить только если работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ или в ЛЮБОЙ организации (работающей, разумеется, в соответствии с КЗоТом)?

Спасибо)

Jacky
24.05.2008, 00:17
только если работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ или в ЛЮБОЙ организации (работающей, разумеется, в соответствии с КЗоТом)?
Оговорок по поводу "работы по специальности" закон 125-ФЗ не содержит. Делайте выводы.

PS. в порядке мелкой корректировки: то, что раньше называлось КЗоТ (кодекс законов о труде) сейчас называется ТК (трудовой кодекс).

OLL
24.05.2008, 09:22
Спасибо, Jacky! Открываются сладостные перспективы отдыхать от ненавистной работы четыре раза в году по две недели (учебный +очередной отпуск)... Не совсем понятно, что будет с доп. днем, т.к. работа со скользящим графиком, но, думаю, на месте выясню... хотя не могу не помечтать прямо сейчас (извините за флуд, но прямо не верится, что такое возможно: график такой - 10 рабочих дней (по 12 часов), 5 рабочих ночей - в месяц... неужели от 4 рабочих ночей можно будет избавиться??? тогда получится график 2 раб-4 вых.!



ps. сначала так и написала - ТК, а потом увидела в теме забытую аббревиатуру КЗоТ и думаю - ой, и правда, это ж вон как называется)))
pps. спасибо, что удалили ошибочную тему!

Ksyusha
24.05.2008, 22:10
что заочным аспирантам положены отпуск для поступления, дополнительный 30–дневный отпуск в течение года и один доп. выходной день в неделю. Вопрос такой: это все можно получить только если работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ или в ЛЮБОЙ организации (работающей, разумеется, в соответствии с КЗоТом)?
Я не работаю по специальности, но один свободны от работы день в неделю отвоевала (правда чуть не уволили, хотя поругались знатно), а вот даже три недели допотпуска мне давать отказались, только 2 недели и тоже с боем и угрозами увольнения.
Мой начальник спросил после этого всего: "Следующий твой шаг - декрет?" :)

П.С. Работаю в крупном банке.

OLL
25.05.2008, 06:14
Ksyusha, спасибо за информацию... я работаю в такой конторе, где все - взаимозаменяемые пешки, и студентам учебные отпуска дают легко... так что будем надеяться, все получится... поступить только осталось...

XELE
03.06.2008, 14:04
Уважаемые, а положено ли соискателю такое удовольствие как 1 день в неделю без работы?

Jacky
03.06.2008, 18:16
XELE, в соответствии с законом 125-ФЗ (ст.19 п.7) данная норма распространяется только на аспирантов заочной формы обучения. Соискатель, по тексту того же закона, аспирантом не является.

XELE
04.06.2008, 15:08
Jacky спасибо. Я тоже изучила этот документ.

shelvy
12.07.2008, 13:32
Хотелось бы услышать опытное мнение (слово не очень, но другого подобрать не могу)
Только что закончила ВУЗ заочно по специальности история. Училась тяжело - уходила в академ на 2 года по "беременности", тройки присутствуют в дипломе, но гэк и диплом сдала на 5. Сейчас загорелась учиться в аспирантуре, очень хочется. Ребенку -4 года, работаю не по специальности, на коммерческую компанию, но график 2 через 2 и если поменяться надо, сменщица навстречу пойдет (надеюсь), диссертацию думаю писать про историю компании, где работаю (она очень большая). Как вы думаете, реально все это совместить? И что реально надо делать в аспирантуре, кроме диссертации?

nauczyciel
12.07.2008, 15:51
shelvy, ничего невозможного нет.
В аспирантуре кроме диссертации нужно сдать экзамены канд. минимума, а в очной аспирантуре - ещё и преподавать.

shelvy
12.07.2008, 16:31
nauczyciel,
Спасибо. А преподавать надо много? Не в часах, а если например, я буду уделять этому один день в неделю - это нормально?

nauczyciel
12.07.2008, 18:20
я буду уделять этому один день в неделю - это нормально?
Нормально. Минимум - это 50 часов в год, это одна пара один раз в две недели, если курс размазан на год и есть РГР (контрольные).

shelvy
13.07.2008, 11:51
nauczyciel, спасибо, дело осталось за малым - поступить:-)

defenson
14.07.2008, 12:23
У меня такая ситуация. Учусь в очной аспирантуре по экологической биотехнологии. Много экспериментальной работы. Занят каждый день грубо говоря с 11 и до 18-19 часов, даже в субботу хожу в лабораторию. И как при таком графике мне ещё ис овмещать аспирантуру с работой? Бросать не хочется, т.к многое уже сделано, да и армия. Может посоветуйте что-нибудь стоющее (не ночным сторожем, я тогда высыпаться не буду и не ассистентом на кафедру за 2.500)? Или у кого-то была сходная ситуация?

Chief CLMiS
14.07.2008, 12:40
defenson, поищите, может какое-нибудь предприятие заинтересуют первичные данные, которые Вы собираете, или даже их обработанный вариант.

shelvy
14.07.2008, 12:46
а почему не сторожем - сторожем как раз высыпаться будете, по-моему. Можно еще охранником, но только на низкооплачиваемое место - чтоб не гоняли за сонный вид. А вообще при таком графике - либо на кафедру, либо ночью...

Vovka
14.07.2008, 17:33
Когда аспирантам очного обучения дают преподавать? (на каком "курсе")

nauczyciel
29.07.2008, 11:10
Vovka, на первом году обучения

elek
15.08.2008, 14:52
Нормально. Минимум - это 50 часов в год, это одна пара один раз в две недели, если курс размазан на год и есть РГР (контрольные).
это вы в каком документе такое нашли? По-моему, минимум, что должен аспирант - это пройти ассистентскую и доцентскую практики. А всё, что свыше этого, это от кафедры зависит.

nauczyciel
16.08.2008, 09:30
это вы в каком документе такое нашли?
В уставе ВУЗа. Кстати, во многих ВУЗах минимумом пед. практики аспиранта считается 50 часов в год, почитайте этот форум ;)

пройти ассистентскую и доцентскую практики
А это Вы где нашли? И чем они отличаются?

TeaMonster
09.10.2008, 15:24
здравствуйте!
помогите, пожалуйста, разобраться, а то я хоть и читаю эту тему, все равно не понимаю
нужны советы знающих
Если нет трудовой книжки, можно ли оформить ее в аспирантуре и сделать там же запись об обучении ?

Ilya_MAK
12.10.2008, 00:52
Всем привет. У меня вот какая ситуация. Из всего прочитаного я понял что работать и учится в очной аспирантуре можно и нужно. На момент поступления я уже работал и по своей неосведомленности написал в личном листе что работаю. Тепреь чтобы они начисляли степендию, а это важно они требуют от меня трудовую книжку с записью о том что я уволен. Но при этом говорят, что после того как копию трудовой завереную принесу, могу работать. По сути им нужна только запись. А мне эта тупая запись в трудовой вроде как не нужна... с работодателем я поговорил, они могут меня уволить и на следующий день взять опять на работу. Но блин как это тупо..... Организация режимная, и они не хотят идти на какие то махинации... ну типа там, просто купить вторую трудовую сделать там эту запись а потом выкинуть... чего то бояться.
Интересно а что если сказать что я работаю по трудовому договору и у меня нет трудовой книги что в отделе аспирантуры скажут....?
Что самое интересное что тот кто ничего не писал по поводу работы никаких проблем не имеет и спокойно будет получать степендию...
В какой стране живем....

foxtreme
22.10.2008, 10:03
А как можно договориться с работодателем, чтобы и работать и учиться?
Я по незнанию написал в анкете, что у меня есть трудовая книжка - теперь в отделе аспирантуры требуют либо ее, либо справку о том, что я работаю по совместительству.
Теперь думаю пойти у начальника попросить, чтобы мне выписали такую справку, но остаться работать на полный день. Такое возможно теоретически? Кто-нибудь так делал?

Alna
08.11.2008, 20:00
Помогите пожалуйста, столкнулась с проблемой, которая уже тут пару раз обсуждалась, но все же мне из этих обсуждений не вполне ясно...
Ситуация такая. Закончила я вуз и поступила в очную бюджетную аспирантуру туда же, сейчас, стало быть, являюсь аспирантом первого года обучения. Тут неожиданно освободились часы на моей кафедре - одна преподавательница отказалась от группы иностранцев, и мой НР, являющийся зав.каф., хотел дать мне эти часы (скажу еще, что и все остальные преподаватели кафедры не захотели с этой группой заниматься). И вот я уже заполнила трудовой договор, зав. каф. его подписал, иду в уч. часть, чтобы эту нагрузку на меня переоформили, и тут начальник уч. части заявляет, что ПРАВИЛА ИЗМЕНИЛИСЬ И АСПИРАНТЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ПРЕПОДАВАТЬ.
Идет к нему мой шеф и ему говорят, что эти часы мне могут только вписать в мой аспирантский план как пед. практику, но: на работу я официально принята быть на них не могу (то есть официально они будут у какого-нибудь штатника кафедры, а я буду вести их типа как ассистент), и в трудовую они мне вписаны не будут.
Самое интересное, что у нас куча аспирантов официально преподают, и один такой и на нашей кафедре. Опять же в учебной части заявили, что это мол все направильно, и со след семестра будет ликвидировано.
Неужели это правда? Пожалуйста, кто в курсе, просветите меня. Мне так кажется, что это наглое вранье, они придумали все, потому что есть люди, которые не хотят, чтобы я работала. И если что, как мне свои права доказать, на какой закон сослаться.
Замечу, что они не говорят о работе в вузе ВООБЩЕ, то есть этот п.57 о праве аспиранта быть зачисленным на штатную должность вроде не нарушается. Пожалуйста, работай в библиотеке, секретарем или еще где в таком же роде. Имеется в виду именно педагогическая деятельность.

nauczyciel
08.11.2008, 21:16
Мне так кажется, что это наглое вранье
Вы правы.
Ну и не работайте на них! Им же хуже будет!

Alna
08.11.2008, 22:11
Да им хуже не будет...
Я бы не стала, конечно, бороться за эти жалкие часы...но очень хочется зацепиться именно в качестве преподавателя... Дело в том, что наш вуз в числе тех немногих заведений, где преподаватели дополнительно к з/плате получают грант и могут себе позволить роскошь работать на 1 ставку в 1 заведении.
Приведу пример: в нашем вузе 45-летний кандидат наук, доцент (по должности, не по званию), работающий на ставку 2 дня в неделю, причем с "окнами" - в 1 семестре, а во 2 семестре у него вообще лекций нет, потому что предмет, который он преподает, на всех специальностях по плану стоит в 1 семестре, и во 2-м у него только консультационные часы - так вот, получает он 30 тыс. в месяц. При том, что ведет он непрофильную дисциплину, и у него нет ни дипломников, ни аспирантов - а те преподаватели, у кого они есть, еще за это дополнительно получают. Вполне можно жить, да еще и 5 дней в неделю свободных для всяческого своего совершенствования, научной работы и т.д.
Поэтому, сами понимаете, недостатка в желающих преподавать нет...шеф мой человек сугубо научный, в юридических вещах не разбирается...ему сказали - нельзя, так он и поверил. Взял он эти часы на себя, а мне отдает деньги, которые за них получает. Но мне-то как раз не деньги важны, все равно эти 70 часов много не дают, а именно статус преподавателя вуза, пусть и почасовика.

line50
09.11.2008, 01:20
Чтобы аспирант вел лекции, нужно завкафедрой написать рапорт ректору с просьбой разрешить. Если ректор подпишет - тогда все ок.

Меня оформляли на чтение лекций так.

floy
11.11.2008, 19:42
Здравствуйте! Учусь в очной аспирантуре в медицинском НИИ, и оформлена на 0,5 ставки лаборанта-исследователя. Кто-нибудь знает, идет это в стаж медицинский или врачебный? Или только в научный???

Didi
13.11.2008, 14:47
насколько мне известно, это медицинский стаж.

floy
14.11.2008, 19:00
Мне сказали, чтобы шел стаж медицинский или врачебный, надо как минимум быть оформленным на 0,75 ставки, а все, что ниже - никуда не идет. Действительно ли это так????:confused:

Lu4
14.11.2008, 19:29
По-моему, в этом случае главное, чтобы трудовой стаж шёл, а научно-методический в любом случае идёт в связи с обучением в очной аспирантуре.

floy
18.11.2008, 17:38
Так стаж то идет при 0,5 ставки???:confused:

nauczyciel
18.11.2008, 17:42
Так стаж то идет при 0,5 ставки???
Идёт, не волнуйтесь.

GidrogeN
15.01.2009, 19:22
Здравствуйте.
Меня мучает вопрос, недавно узнал, что при уходе из аспирантуры до ее окончания, надо выплатить всю стипендию полученную в течение обучения. Дело в том, что я поступил в аспирантуру, а после этого через 3 месяца устроился на работу в коммерческую организацию. Там мне сделали трудовую, про институт не спросили, и в институте естественно не знают про работу. Никакой преподавательской деятельности в институте не веду. Только учеба и эксперименты. Должен ли я выплатить стипендию, при добровольном уходе из аспирантуры до защиты (2 курс)

fazotron
16.01.2009, 08:09
недавно узнал, что при уходе из аспирантуры до ее окончания, надо выплатить всю стипендию полученную в течение обучения
Посмотрите положение об аспирантуре вашего вуза - что там о стипендии. Второе - подписывали ли вы какие-либо документы, где это положение закреплено. А вообще, взыскать с вас уже полученную стипендию мало реально, только судом и с большими проблемами для вуза

Jacky
16.01.2009, 11:50
GidrogeN, вы не с Украины случаем? Что-то такого рода вопросы чаще там появляются. Если да, указывайте это явно в профиле.

GidrogeN
16.01.2009, 12:08
Jacky, нет не с Украины.

Cobra
21.01.2009, 22:36
Уважаемые совместители, просветите, если можете. Вот большинство из нас работает в двух организациях: в вузе - преподавателем (даже во время учёбы в аспирантуре обычно дают 0,1 или 0,25 ставки) и ещё где-нибудь. А ведь, если больше одного источника дохода, каждый год нужно заполнять налоговую декларацию. Кто-нибудь это делает? А чем грозит незаполнение декларации, если учесть, что доходы-то вузовские достаточно смешные, иногда даже до минималки не дотягивают?

nauczyciel
22.01.2009, 12:33
если больше одного источника дохода, каждый год нужно заполнять налоговую декларацию
Можно нормативную ссылку?
Впервые об этом слышу...

Кто-нибудь это делает?
Скажут - заполним :)

Lu4
22.01.2009, 16:53
А ведь, если больше одного источника дохода, каждый год нужно заполнять налоговую декларацию. Кто-нибудь это делает?

Я официально работала даже в трех местах одновременно, но тоже ничего не заполняла. В налоговую отчисления шли со всех трех работ - т.е. они об этом знают, но ничего не заполняла...

Jacky
22.01.2009, 18:19
А ведь, если больше одного источника дохода, каждый год нужно заполнять налоговую декларацию.
Нет, не надо. Точнее, не во всех случаях надо.
Раньше такое требование, обязательное заполнение декларации при более, чем одном месте работы, было связано с тем, что ставка подоходного налога была нелинейной в зависимости от суммы заработка и требовался её перерасчет.
Сейчас (речь идет о России, напомню) ставка НДФЛ "плоская" и составляет 13% во всех случаях, поэтому декларация не требуется.
Однако, если вы не просто работали в нескольких местах, а получали другие типы доходов, напр. выиграли в лотерею, продали принадлежащие вам ценные бумаги и т.д., в этом случае декларацию подавать нужно.

Charlz
18.07.2009, 15:50
Скажите, пожалуйста, стаж в очной аспирантуре общий или специализированный? То бишь, если для определённой профессии требуется стаж работы по специальности 3 года, то аспирантура считается?

Ink
18.07.2009, 16:34
стаж в очной аспирантуре общий или специализированный? А что вы понимаете под "общий" и специализированный"? Я такие слова в первый раз слышу. Период обучения в аспирантуре в стаж для целей пенсионного обеспечения не входит, но засчитывается в научно-педагогический или научный стаж.

Charlz
18.07.2009, 19:23
Прощу прощения, не знаком с правильной терминалогией в этой сфере. Под общим понимаю стаж вообще, а под специализированным - стаж в определённой сфере. Поясняю: для того, чтобы стать адвокатом необходимо иметь стаж по юридической направленности - 2 года и более. Могу ли я, к примеру, после 2 лет обучения в очной (стаж ведь идёт только в очной?) аспирантуре стать адвокатом, то есть будет ли этот стаж "юридическим". Надеюсь теперь мой вопрос ясен :)

Ink
18.07.2009, 20:08
Ответ на него я дал выше. Могу ли я, к примеру, после 2 лет обучения в очной (стаж ведь идёт только в очной?) аспирантуре стать адвокатом Нет, у вас не будет стажа работы по юридической специальности (но он будет если вы будете работать преподавателем юридических дисциплин).
для того, чтобы стать адвокатом
нужно гораздо больше чем стаж. А если вам нужен только стаж, то пройдите стажировку в любом из адвокатских образований. На это уйдет год, а не два но минимально необходимый стаж будет набран

Fike
18.07.2009, 21:37
А ведь, если больше одного источника дохода, каждый год нужно заполнять налоговую декларацию. Кто-нибудь это делает?
Каждый год до 1 апреля заполняю по основному месту работы налоговую декларацию (обязательное требование организации), с указанием всех источников дохода + справка 2 НДФЛ.

Ink
18.07.2009, 21:51
Fike госчиновник/ служба в милиции? И почему до 1 апреля, когда налоговая декларация представляется не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом? До 1 апреля подается декларация о доходах и имуществе госслужащего

Fike
18.07.2009, 22:47
До 1 апреля подается декларация о доходах и имуществе госслужащего
Совершенно верно

realvazgen
09.07.2011, 16:45
Доброго времени суток всем.
Поступил неделю назад :).
Работаю вне вуза официально, трудовая у работодателя.
В Положении о стипендиальном обеспечении и других формах материальной поддержки студентов, аспирантов и докторантов моего вуза указано, что "стипендии аспирантам назначаются приказом ректора университета при их зачислении на обучение, но не ранее увольнения с места работы".
Трудовую или ее копию на этапе поступления в аспирантуре не требовали.
Вопрос: был ли у кого-либо опыт решения подобной проблемы? как решили?

deniska56
09.07.2011, 16:52
Еще один (одна). Новички, вы сговорились что ли?
Пользуйтесь поиском по форуму! Или вы думаете, что за десять лет существования портала до вас эту тему никто не обсуждал? Если у вас возникнут вопросы, новую тему открывать не надо. Лучше продолжать обсуждение в уже начатой по интересующему вас вопросу. Новое обсуждение следует начинать, если интересующая вас тема закрыта по каким-либо причинам или темы под ваш вопрос вы не нашли.
Забейте в поисковом запросе три слова: аспирантура работа совмещение. И будет вам счастье.

Добавлено через 1 минуту
Тема номер раз (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7422&highlight=%E0%F1%EF%E8%F0%E0%ED%F2%F3%F0%E0+%F0%E0 %E1%EE%F2%E0+%F1%EE%E2%EC%E5%F9%E5%ED%E8%E5)
Тема номер два (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=348)
Тема номер три (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=150&highlight=%E0%F1%EF%E8%F0%E0%ED%F2%F3%F0%E0+%F0%E0 %E1%EE%F2%E0+%F1%EE%E2%EC%E5%F9%E5%ED%E8%E5)

realvazgen
09.07.2011, 16:53
Вопрос не о совмещении работы и аспирантуры. вопрос в решении проблемы получения стипендии при нахождении трудовой у работодателя:) подобный вопрос на форуме мной не найден, уж извините:)

deniska56
09.07.2011, 16:59
Вопрос не о совмещении работы и аспирантуры. вопрос в решении проблемы получения стипендии при нахождении трудовой у работодателя подобный вопрос на форуме мной не найден, уж извините
Он явно в заголовках тем не обозначен. Ищите ответ в приведенных мною темах. Думаю, если почитать, ответ найдется.

Добавлено через 5 минут
Подборка по теме очная аспирантура и работа. Смотрите здесь (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=470&highlight=%E0%F1%EF%E8%F0%E0%ED%F2%F3%F0%E0+%F0%E0 %E1%EE%F2%E0+%F1%EE%E2%EC%E5%F9%E5%ED%E8%E5) и здесь (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=536&highlight=%E0%F1%EF%E8%F0%E0%ED%F2%F3%F0%E0+%F0%E0 %E1%EE%F2%E0+%F1%EE%E2%EC%E5%F9%E5%ED%E8%E5).

realvazgen
09.07.2011, 16:59
именно поэтому я явно его обозначил отдельной темой:mad:

deniska56
09.07.2011, 17:03
Если у вас возникнут вопросы, новую тему открывать не надо. Лучше продолжать обсуждение в уже начатой по интересующему вас вопросу. Новое обсуждение следует начинать, если интересующая вас тема закрыта по каким-либо причинам или темы под ваш вопрос вы не нашли.
Это норма нашего форума. Этого принципа придерживаются все форумчане.

realvazgen
09.07.2011, 17:08
deniska56, благодарю за ссылки, кое-что нашел.

Но вопросы остались. К примеру, как подтвердить увольнение с последнего места работы? Если сказать, что я нигде не работаю (или работаю неофициально) - возможны ли какие-либо проверки со стороны отдел аспирантуры?

deniska56
09.07.2011, 17:15
Но вопросы остались.

Если тема называется аспирантура и работа, то в ней обсуждают любые трудности аспиранта, которые появляются при совмещении работы по кандидатской и трудовой деятельности. Опишите свою ситуацию, знающие люди вам ответят и помогут.

realvazgen
09.07.2011, 17:18
deniska56, хорошо, я вас услышал

Jacky
09.07.2011, 18:14
realvazgen, в комплекте документов при поступлении в аспирантуру анкету (или личный листок по учету кадров) заполняли? Сведения о трудовой деятельности указывали там?

Темы я склею потом. Дублировать не надо.

Добавлено: темы склеены. Здесь.

realvazgen
09.07.2011, 18:26
Да, личный листок заполнял. В нем честно указал, где работаю. Но ведь никто не отменял "неофициальный" вариант трудоустройства, для отдела аспирантуры это загадка. Или нет и возможна проверка сведений?

Jacky
09.07.2011, 18:48
В нем честно указал, где работаю.
Я это спросил для того, чтобы обратить Ваше внимание на тот факт, что определенная информация в отделе аспирантуры уже есть, поэтому то, что у Вас не требовали копию трудовой книжки, в общем-то, ничего не значит. Сами понимаете, в такой ситуации "на голубом глазу" заявить, что трудовой книжки нет и не было, а работать Вы никогда не работали, будет сложно. "Проверка сведений" по сути уже состоялась: личный листок есть, данные указаны, Вашей личной подписью подтверждены.

Теперь по законодательству. Сама норма о том, что стипендия аспирантам-бюджетникам очной формы обучения назначается не ранее увольнения с предыдущего места работы, содержится, к сожалению, не только в частном стипендиальном положении Вашего вуза, а прежде всего в Положении о подготовке научно-педагогических кадров (http://base.garant.ru/179195/). Это один из основных документов, на которые ориентируются отделы аспирантур.

Поэтому если подходить с точки зрения действующего нормативного акта, то стипендию Вам выплачивать не должны.
Правда, существует альтернативная точка зрения, подтвержденная решением суда. :) Если Вы готовы идти официальным путем и попробовать доказать, что несмотря на то, что работаете, все равно имеете право получать стипендию, то можете почитать вот это (http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?p=default&cat=71#a1817). Однако -- это через суд. Чужое судебное решение "автоматом" на Вас распространяться не будет.

Добавлено через 9 минут
Но ведь никто не отменял "неофициальный" вариант трудоустройства, для отдела аспирантуры это загадка. Или нет и возможна проверка сведений?
Добавлю по поводу неофициального. Если речь идет о работе без трудовой книжки с выплатой зарплаты в конвертике, или по "второй трудовой", или... В общем разные подпольные варианты, то отдел аспирантуры все это не в состоянии проверить. Нет таких централизованных баз сейчас и нет у них таких возможностей. Но это уже будет Ваше личное "срезание углов" на собственный страх и риск так сказать.

realvazgen
10.07.2011, 22:19
Jacky, благодарю вас за подробный ответ!

Ooot)
24.07.2011, 17:52
Здравствуйте!
У меня такой вопрос. Мне осталось учится еще около года(высшее проф. образование, очное, бюджет), потом собираюсь поступать в аспирантуру(по своей спец., очная, бюджет), при этом уже около полугода работаю по своей специальности(полная занятость) и к моменту поступления в аспирантуру стаж работы будет ~1,5 года. В отделе аспирантуры потребуют трудовую, с записью что уволен. Теоретически я могу устроится на своей работе, на 2 х 0.5 ставки и получать те же деньги, но запишут ли мне эти ставки в трудовую(не будет ли бунтовать отдел аспирантуры?) и будут ли по этим ставкам отчисления в пенс. фонд?

Kayra
24.07.2011, 17:57
Ooot), скажите что никогда не работали и трудовой нет, единой базы нет и никто не будет проверять это. ;) Елинственно, научный руководитель должен быть не против Вашей работы на полную ставку.

Ooot)
24.07.2011, 18:00
Ooot), скажите что никогда не работали и трудовой нет, единой базы нет и никто не будет проверять это. ;) Елинственно, научный руководитель должен быть не против Вашей работы на полную ставку.
В аспирантуре обяжут завести тогда, т.к. у нас аспиранты должны держать учебную нагрузку, а две трудовые не есть хорошо)

Maksimus
24.07.2011, 18:07
В отделе аспирантуры потребуют трудовую
что явно не законно.


но запишут ли мне эти ставки в трудовую
Да, это от размера ставки не зависит.


и будут ли по этим ставкам отчисления в пенс. фонд?
Да, это от размера ставки не зависит.

Еще также можно завести вторую трудовую (что не является незаконным).
Но лучше сказать, что не работаю, тр.книжку не имею.

Добавлено через 3 минуты
В аспирантуре обяжут завести тогда
Ну купите бланк трудовой в союзпечати и принесите.
А еще напомните отделу аспирантуры про ст.37 Конституции. Трудовую заводит работодатель. Завести трудовую - значит обязать устроится на работу, а потом уволиться?

Ooot)
24.07.2011, 18:07
Maksimus, спасибо за ответ!
Но у меня неясность возникла, как это не зависит от размера ставки, полную мне не должны записывать потому что я как аспирант не имею права работать где-то еще, разве нет?(при условии что книжка лежит в отделе аспирантуры)

Maksimus
24.07.2011, 18:12
полную мне не должны записывать потому что я как аспирант не имею права работать где-то еще, разве нет?
Нет. Учеба в аспирантуре - это не трудовая деятельность, вы имеете право работать где угодно и на скольких угодно ставках. Действия отдела аспирантуры по изъятию тр.книжки не законны.

Даже устроившись работать 1 день в неделю, работодатель обязан внести запись в тр.книжку.

Ooot)
24.07.2011, 18:15
Ну купите бланк трудовой в союзпечати и принесите.
А еще напомните отделу аспирантуры про ст.37 Конституции. Трудовую заводит работодатель. Завести трудовую - значит обязать устроится на работу, а потом уволиться?

Ну права покачать конечно можно, но лучше бы кончено без этого обойтись) С ними ругаться себе дороже. Просто я в данный момент не могу определить что для меня ценнее, стаж работы по специальности или пед.стаж. в аспирантуре. Если останусь в универе, то конечно второе, а если на производстве,то первое.

Добавлено через 2 минуты
Нет. Учеба в аспирантуре - это не трудовая деятельность, вы имеете право работать где угодно и на скольких угодно ставках. Действия отдела аспирантуры по изъятию тр.книжки не законны.

Даже устроившись работать 1 день в неделю, работодатель обязан внести запись в тр.книжку.

О_о, а вот это уже интереснее, не могли бы Вы дать мне бы ссылочку на какой-нибудь нормативный акт, чтобы меня в отделе аспирантуры не послали куда подальше)

Maksimus
24.07.2011, 18:20
О_о, а вот это уже интереснее, не могли бы Вы дать мне бы ссылочку на какой-нибудь нормативный акт,
ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании",
Трудовой кодекс.

чтобы меня в отделе аспирантуры не послали куда подальше)
Скорее пошлют.
Поэтому, говорите что трудовой нет.

Ooot)
24.07.2011, 18:34
Скорее пошлют.
Поэтому, говорите что трудовой нет.
Я тоже склоняюсь к этому варианту) Тогда, если я, после завершения учебы в аспирантуре принесу им т.к.(в которой ~5 лет стажа) и с невинными глазами попрошу их записать туда мой научно-пед. стаж, что они мне скажут? Ну я так понимаю штраф заплатить за адм. правонарушение, во-первых. А вот потом все же запишут или нет?

Aspirant_Cat
24.07.2011, 18:37
Ooot),
Тогда, если я, после завершения учебы в аспирантуре принесу им т.к.(в которой ~5 лет стажа) и с невинными глазами попрошу их записать туда мой научно-пед. стаж, что они мне скажут?
годы обучения в аспирантуре в трудовую не записываются.

Kayra
24.07.2011, 18:37
Но у меня неясность возникла, как это не зависит от размера ставки, полную мне не должны записывать потому что я как аспирант не имею права работать где-то еще, разве нет?(
В трудовой книжке не пишется размер ставки, только даты и должность.Тогда, если я, после завершения учебы в аспирантуре принесу им т.к.(в которой ~5 лет стажа) и с невинными глазами попрошу их записать туда мой научно-пед. стаж, что они мне скажут?
Да не будут они с Вами связываться. А пед.стаж можно подтвердить справкой, т.е. Вы работали по совместительству, а оно в трудовую не вносится.

Ooot)
24.07.2011, 18:44
Aspirant_Cat, Kayra, спасибо за ответы!
Буду думать, благо время еще, есть) Ну раз учеба в аспирантуре не идет в трудовую, тогда я скорее всего просто пошлю наш отдел аспирантуры. А преподавать если заставят, там вроде можно тоже без трудовой обойтись, подробностей не знаю, но что-то такое слышал.

Maksimus
24.07.2011, 19:12
и с невинными глазами попрошу их записать туда мой научно-пед. стаж, что они мне скажут?
Обучение в аспирантуре в трудовую не вносится. Если с Вами заключат тр.договор и например оформят ассистентом, тогда внесут запись.

А преподавать если заставят, там вроде можно тоже без трудовой обойтись, подробностей не знаю, но что-то такое слышал.
Это называется педагогическая практика, и является частью обучения в аспирантуре (не трудовой деятельностью). Соответственно, запись в трудовой не делается.

Александр45
25.07.2011, 09:23
потому что я как аспирант не имею права работать где-то еще, разве нет?

Откуда только берутся такие непонятные слухи? Человек имеет право работать хоть на скольких ставках хоть на скольких работах. Вне зависимости от факта обучения в аспирантуре.

(при условии что книжка лежит в отделе аспирантуры)

Что значит лежит в отделе аспирантуры? Это незаконные действия, выражающиеся в самовольном удержании официальных документов. Следует напомнить о своих правах.

Ooot), обучение в аспирантуре - это именно обучение, а не работа. Со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Ooot)
25.07.2011, 20:00
Maksimus, Александр45 спасибо за ответы!
Лишь бы на деле все было так же гладко как вы говорите. В нашем деканате к примеру если начинаешь права качать могут потерять какие-нибудь документы, потом из-за этого стипендию задерживать будут) Боюсь даже представить на что способен отдел аспирантуры и докторантуры))

Afanasyev
01.10.2011, 15:57
А если универ заставляет заключать с ним договора об оказании послевузовского образования, в которых запрещается пропускать занятия (например, по ИФИН) без уважительных причин и "в случае систематических пропусков аспирант может быть отчислен"?

Добавлено через 7 минут
И какую силу имеет "Личный листок по учёту кадров", хранящийся в Отделе Кадров университета??

Maksimus
01.10.2011, 17:00
А если универ заставляет заключать с ним договора об оказании послевузовского образования, в которых запрещается пропускать занятия (например, по ИФИН) без уважительных причин и "в случае систематических пропусков аспирант может быть отчислен"?
Вы поступаете в бюджетную или платную аспирантуру? Что такое ИФИН?

И какую силу имеет "Личный листок по учёту кадров", хранящийся в Отделе Кадров университета??
Применительно к какой ситуации это вас интересует?
И вообще Вы можете четко свои мысли излагать?

-DOCTOR-
01.10.2011, 18:46
А если универ заставляет заключать с ним договора об оказании послевузовского образования, в которых запрещается пропускать занятия (например, по ИФИН) без уважительных причин и "в случае систематических пропусков аспирант может быть отчислен"?

Добавлено через 7 минут
И какую силу имеет "Личный листок по учёту кадров", хранящийся в Отделе Кадров университета??

На то она и очная аспирантура, что надо посещать занятия как студенту или школяру. А работать вы можете хоть на десять ставок, но за пределами того времени, что отведено для аудиторных занятий в аспирантуре. Иначе в случае пропусков вас просто отчислят, а формулировку поверьте всегда можно найти и для этого необязательно заключать договор. И вообще есть заочная аспирантура, чтобы голова так не болела. Хотя из вашего сообщения не понятно о каком договоре идет речь, потому что договоры обычно заключаются при возмездном оказании услуг в том числе образовательных. Если вы бюджетник и не целевик, то я в первый раз слышу о таких договорах.

Afanasyev
02.10.2011, 20:31
Это и удивительно, что такие договора заключают с каждым бюджетником. Но сейчас вопрос не о них, поскольку они, сдаётся мне, юридической силой не обладают, а просто поддерживают в учащихся ужас отчисления.
Вопрос же следующий. Отчислить меня, получается, могут не за то, что работал параллельно, а за то, что пропускал занятия?

milemlab
02.10.2011, 21:13
а за то, что пропускал занятия
с чудесной формулировкой "за невыполение индивидуального плана работы".
без права восстановления в 99% случаев

-DOCTOR-
02.10.2011, 21:29
Вопрос же следующий. Отчислить меня, получается, могут не за то, что работал параллельно, а за то, что пропускал занятия?

Именно так, потому что чудеснейший Приказ Минобразования РФ от 27 марта 1998 г. N 814 "Об утверждении Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации" (с изменениями от 16 марта, 27 ноября 2000 г., 17 февраля 2004 г.) в п. 57 поощряет трудяг аспирантов разрешая им работать: Аспиранты, обучающиеся в очной аспирантуре, при условии выполнения индивидуального плана, имеют право быть зачисленными на штатную должность, либо выполнять работу на иных условиях оплаты, а лодырей согласно п.50 ждет кара: ... Аспирант, не выполняющий в установленные сроки индивидуальный план, отчисляется из аспирантуры приказом ректора высшего учебного заведения или руководителя научного учреждения, организации.

Afanasyev
02.10.2011, 22:38
без права восстановления в 99% случаев
Без права восстановления в своём вузе? Можно ли восстановиться в другом?

milemlab
02.10.2011, 22:59
неа, в другом тоже нельзя

Afanasyev
07.10.2011, 01:28
неа, в другом тоже нельзя
Даже если канд. минимум сдан?

А в случае, если сам отчислился по собственному желанию после канд. минимума?

Shad
19.10.2011, 16:16
Добрый день!
Подскажите пожалуйста в каком нормативном акте прописана возможность работы для аспирантов-очников-бюджетников только на пол ставки и только по исследовательским или преподавательским направлениям?
Спасибо!

Ink
19.10.2011, 16:17
Спасибо!
Ни в каком.
требование для аспирантов-очников-бюджетников работать только на пол ставки
противоречит действующему законодательству

Shad
19.10.2011, 16:24
Ни в каком.

противоречит действующему законодательству

Хмм... становится все интереснее и интереснее))
Отдел аспирантуры требует предоставлять в каждом месяце трудовую книжку, в которой указано либо что я не работаю, либо что работаю на преподавательско-исследовательской должности.
Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что кроме работы на полставки других требований к аспиранту-очнику-бюджетнику нет?

Ink
19.10.2011, 16:31
аспиранту-очнику-бюджетнику
может работать где угодно и как угодно. Хоть в вузе на 1,5 ставки, хоть грузчиком. Это только его дело, а не отдела аспирантуры

Shad
19.10.2011, 16:40
может работать где угодно и как угодно. Хоть в вузе на 1,5 ставки, хоть грузчиком. Это только его дело, а не отдела аспирантуры

Спасибо!
Не подскажите в каких нормативных актах это прописано?

Ink
19.10.2011, 16:46
ст.25, п.6 ст.27 Закона РФ от 10.07.1992 № 3266-I "Об образовании"
ч.1 ст.2 ТК РФ
ст.3 ТК РФ
ст.ст.173-177 ТК РФ
ч.1 ст.282 ТК РФ
ч.2 ст.59 ТК РФ

Shad
19.10.2011, 17:06
Спасибо!

Jacky
19.10.2011, 17:09
Подскажите пожалуйста в каком нормативном акте прописана невозможность работы для аспирантов-очников-бюджетников больше, чем только на пол ставки и только по исследовательским или преподавательским направлениям?
Можете еще переформулировать свой вопрос вот так, как я его поправил (жирным выше в цитате) и поставить его перед чересчур ретивыми деятелями из своего отдела аспирантуры или кто там еще. А мы посмотрим, что ответят.

Shad
19.10.2011, 17:32
Можете еще переформулировать свой вопрос вот так, как я его поправил (жирным выше в цитате) и поставить его перед чересчур ретивыми деятелями из своего отдела аспирантуры или кто там еще. А мы посмотрим, что ответят.

Jacky, спасибо за уточнение вопроса. Попробую сегодня же задать его.
Еще такой вопрос: могут ли быть такие вещи прописаны во внутренних нормативных актах вуза?

Ink
19.10.2011, 17:52
могут ли быть такие вещи прописаны во внутренних нормативных актах вуза?
нет,,

Maksimus
19.10.2011, 19:48
Shad, если вам бодаться с отделом аспирантуры не захочется, то вот эта проблема
Отдел аспирантуры требует предоставлять в каждом месяце трудовую книжку, в которой указано либо что я не работаю, либо что работаю на преподавательско-исследовательской должности.
в настоящее время легко обходится заведением второго экземпляра (или дубликата) тр.книжки, что не является нарушением действующего законодательства.

Dikoy
19.10.2011, 20:01
Отдел аспирантуры требует предоставлять в каждом месяце трудовую книжку, в которой указано либо что я не работаю,
Это как?
"Вася у нас не работает!" ООО Рога&Копыта.
Если вы не работали никогда до этого, у вас не может быть трудовой книжки. Так им и говорите. Ну или купите эту книжку в ларьке и носите им пустую.
Проверить факт вашей работы у них соплей не хватит.

Добавлено через 3 минуты
Вообще, в году 2007 у нас была похожая петрушка. Отдел аспы попросил всех подписать бланк, что мы не работаем. Но сами сказали, что "мы это всё равно не проверим, потому верим на слово". И там вроде было, что на момент зачисления в аспу ты не можешь работать... а в самой аспе вроде как можешь...
Короче, всё прошло формально и незаметно.

Shad
20.10.2011, 00:05
Maksimus,
Dikoy,
Спасибо за ответы!
Проблема в том, что я сам принес им личный листок по учету кадров с работы. Никто меня не предупредил о возможной подставе, все говорили, что это обычное явление совмещать работу и учебу, проблем нет.
Поэтому если они поднимут личные дела то увидят, что я вроде как работал, а трудовой нет)) Есть вариант со срочным трудовым договором, но для подтверждения увольнения аспирантура таки может запросить копию приказа об увольнении.

Ink
20.10.2011, 04:04
И там вроде было, что на момент зачисления в аспу ты не можешь работать...
Эти имбецилы некомпетентные люди так пытались трактовать п. 43 Положения

Yana Vladimirovna
20.10.2011, 19:20
Есть вариант со срочным трудовым договором
Не прокатит: работа по срочному трудовому договору отражается в трудовой книжке, т.е. помимо копии приказа нужна быть трудовая книжка с записью, что "трудовой договор расторгнут в связи с истечением срока трудового договора".

Поэтому если они поднимут личные дела то увидят, что я вроде как работал, а трудовой нет))
Косите под дурачка и говорите, что работали "неофициально", по договору подряда.

Maksimus
20.10.2011, 20:01
что работали "неофициально", по договору подряда.
По договору подряда - это вполне официально, но при этом человек на должность не назначается, а в личном листке скорее всего должность указана. Хотя закосить вполне можно, дескать ошиблись и т.п. Либо сфабриковать приказ об увольнении (это можно легко сделать самому, цветной принтер рулит).

Shad, но это в том случае, если вы не хотите спорить с отделом асп-ры. Но правда на вашей стороне, их требования не законны.

Dikoy
21.10.2011, 00:49
Shad, в этом случае можно уволиться и тут же восстановиться. В промежутке между махинацией принести книжку (и снять копию) и подтвердить, что СЕЙЧАС не работаю. А потом книжку можно и "потерять".
В крайнем случае купить вторую книжку и уже в ней "восстановиться" на работе.
Поговорите с отделом кадров, для них это не проблема. Лишь бы директор приказ выписал на уволнение и принятие.
У нас так делали.
Но проще конечно послать отдел лесом.

Эти имбецилы некомпетентные люди так пытались трактовать п. 43 Положения
Ну, я бы не назвал их имбицилами... Имбицилы те, кто пишут пункты так, что их приходится трактовать. Кроме того у нас на эту тему не запаривались - просто собрали подписи что не работаешь и больше к теме не возвращались.

Shad
21.10.2011, 11:58
Dikoy,
Пока этот вариант и рассматриваю. Говорил с кадрами, сказали что особых проблем не видят, единственное их смущают 2 трудовые. Я хотел чтобы они меня уволили, сделали запись и отдали бы мне эту книжку. Под новый договор им надо проставить запись в трудовой, завели бы новую, так как старую я бы "потерял".

2All
Чем может грозить посылание отдела по известному адресу? Основным моим аргументом я так понимаю является Приказ 814, ну и то что нигде в ТК не сказано о запрете на прием аспиранта на работу.
И чем может грозить ситуация, при которой отдел аспирантуры узнает, что я работаю? Интересует, могут ли они или минобразования как-нибудь нагадить в личное дело? А то слышал страшилки, что если они узнают, то потом при приеме на работу в гос структуры могут возникнуть проблемы:D
Спасибо всем за советы!

Ink
21.10.2011, 12:48
Чем может грозить посылание отдела по известному адресу?
Ничем
И чем может
Ничем

Dikoy
21.10.2011, 17:24
И чем может грозить ситуация, при которой отдел аспирантуры узнает, что я работаю?
Ага. Позвонят Вове или Диме и попросят по дружбе ваши отчёты из налоговой, личное дело и наружку.

А то слышал страшилки, что если они узнают, то потом при приеме на работу в гос структуры могут возникнуть проблемы
У вас не отдел аспирантуры, а прям люди Хэ. Самолёта под универом не стоит?
Хотя, если кто-то верит в подобное, то может оно и правильно, пусть лучше не работает. А то мало ли что...

Yana Vladimirovna
21.10.2011, 21:37
По договору подряда - это вполне официально
Я понимаю, что это официально, но договор подряда не регулируется трудовым законодательством, а является лишь выполнением работ либо оказанием услуг в рамках ГПД.

Я хотел чтобы они меня уволили, сделали запись и отдали бы мне эту книжку. Под новый договор им надо проставить запись в трудовой, завели бы новую, так как старую я бы "потерял".
Не есть "айс". Это чревато: рабочий период прервется (за все неотгуленные отпуска - компенсация, за перегуленные - придется возвращать деньги, в отпуск - только через 6 месяцев, хотя по соглашению с руководством можно и раньше). Если захотите брать кредит - возможно, смогут дать только через 6 месяцев. Насчет трудовой книжки - лучше оформлять дубликат на работе. Это у Вас первое место работы? Если да, то все нормально. Хотя, конечно, выглядит немного странно: 1-ого числа Иванов уволился, а 2-ого опять принялся на работу, причем успев в ночь с 1-ого на 2-ого потерять трудовую книжку (хотя объяснимо: расчет получил - напился - потерял). ИМХО, эта схема намного сложнее. Кстати, у меня было также: при подаче документов в аспирантуру в личном листке указала место работы, но стипендию благополучно получала, никакую трудовую книжку не нося (не работаю я и все тут, трудовой книжки в жизни не было...)

Kayra
24.10.2011, 17:24
Показалось, что приведенное ниже сообщение больше подходит к этой теме:
Говорят, вчера по второму каналу показывали передачу "Специальный корреспондент" и рассказывали как молодой парень днём работал, а ночью диссер писал. Чтобы меньше спать хотелось - энергетики пил. Итог - инсульт и инвалидность...
Имхо энергетики действуют на уставший организм разрушительно, можно сердце посадить. Вообще имхо не каждый аспирант способен совмещать работу с написанием диссертации, и не всякую работу.