Как набить оттепели морду? [Архив]

Team_Leader

13.12.2018, 10:07

Hogfather, часовая лыжная - 600-700 кКал.
5 лыжных в неделю 3000-3500 кКал - уже полкило сала.
Если дополнительных к обычному рациону сникерсов не есть - значит вы сдвигаете баланс в нужную сторону.
Ая сникерсов вообще не ем.
осле кардио жрать хочется меньше, значит вы еще меньше съедите.
В общем, моя практика говорит о том, что как раз длительные - в мои студенческие годы для меня было достаточно 6 км бегом, я тогда бегал за 35 (на первом курсе) - 32 (со второго и далее) минут 4-5 раз в неделю, чтобы со 100 кг в момент поступления дойти до 80 кг на втором курсе.
И если бы это было не так, не было бы у меня сегодня утром 99 кг кг после 150 кг в конце 2012 года.
так что.... Я не сильно вижу поводов это обсуждать.
Это работает.

Добавлено через 1 минуту
Более того, при снижении пульса в покое расход энергии падает, так что ещё есть даже шанс поправиться, если не менять пищевые привычки.
в течение суток после аэробной тренировки обмен веществ и расход калорий активизируется.
Понятно, что если бы не защита жены (а, ну да - еще товарищ Собянин, который перекопал все парки и дорожки, где можно было тренироваться хотя бы на роликах в начале сентября 2017, а закончил перекапывать - только в августе 2018 - тоже факт), когда я полгода из-за этого толком не тренировался - 99 у меня было бы и в прошлом году уже в декабре, когда вместо сброса 5 кг - 5 набрал (я такие фазы, как окончания-поступленяи-защиты без набора веса проходит не могу, так было с обеими совми защитами, с окончанием школы и поступлением (за 11 класс я 10 кг набрал), поэтму много работать мне вредно, факт), но ничего.....

Добавлено через 3 минуты
Три сникерса всего.
это дохрена.
Выживальщики говорят, 3 сникерса - для выживания в экстремальных условиях - это практически суточная норма каллорий.
Я когад несколько лет назад это прочитал - с тех пор я всяких сникерсов и конфет - откровенно боюсь.

Hogfather

13.12.2018, 14:47

Team_Leader, я не буду пытаться вас переубеждать: трудно переубеждать человека, который для себя все решил. Возьмем простой пример. У меня в среднем в неделю в этом году 8 часов тренировок, максимум 18 часов. 671 TSS в неделю. Думаю, несколько побольше чем у вас выходит. И еще расчетный дефицит калорий 10% в неделю, который я соблюдаю. Но периодически возникает мысль, что закон сохранения энергии в моем случае банально не работает.

Вы, надеюсь, понимаете, что когда мы считаем калории, там дисперсия будь здоров. Вот вы пишите: "часовая лыжная - 600-700 кКал". В какой пульсовой зоне? При какой массе и соотношении жира/мышц в тушке, каком возрасте? При каком уровне тренированности? Вы знаете, что существует куча моделей расчета этого показателя и при разных вычислениях результат будет от 300 до 1200 ккал. Да и сколько недель в году вы тренируетесь 5 раз в неделю? Да, принцип сломанной линейки никто не отменял, но возводить любые оценочные цифры в догму я бы не стал.

Изучив за последние пару лет достаточно много исследований в данной предметной области, могу с уверенностью сказать, что диетология это не наука, а сборище мифов и легенд. Систематическая ошибка выжившего в чистом виде. Вот вам, пожалуйста, полярное мнение по поводу кардио (https://www.brinblog.ru/ae-robika-dlya-poteri-zhira-ne-t-kaneshna/).

в течение суток после аэробной тренировки обмен веществ и расход калорий активизируется.
Ага, тут как раз должна быть сказка про кислородный долг и углеводное окно для наших маленьких радиослушателей. Про добрую тетушку Митохондрию.

В общем, мое мнение, что тренировки ради тренировок (или жиросжигания) это путь в никуда. Вы достаточно быстро выходите на плато и прогресс останавливается, по сути, таким способом в деревнях ветчинку на поросятах формируют. Метод известный, новизны научной не имеет.

Рената

13.12.2018, 15:08

Hogfather, Вы второй раз не удержались, про ветчинку-то?

Hogfather

13.12.2018, 15:16

Рената, то сообщение было удалено, но не пропадать же хорошей аналогии. Иначе придется писать про TeF,NEAT,EPOC, базовый обмен и формулу Маффина-Джеора, а я таких словей и не знаю.

Рената

13.12.2018, 15:35

Hogfather, удалено. Но я успела прочитать. :) Поэтому и иронизирую.

Team_Leader

13.12.2018, 18:29

Вы второй раз не удержались, про ветчинку-то?
ну вообще-то там была не ветчина, а речь именно о беконном откорме шла. Это несколько не одно и тоже. As far as I understood

Добавлено через 33 секунды
У меня в среднем в неделю в этом году 8 часов тренировок, максимум 18 часов.
завидую реально.
Пока таких возможностей не просматривается.

Добавлено через 2 минуты
Да и сколько недель в году вы тренируетесь 5 раз в неделю?
с августа. Как тов. Собянин от наших парков отстал - так и тренируюсь.
пару недель может быть меньше было - 3-4 тренировки. Соответсвенно с января по апрель - тоже самое было - 22-26 тренировок в месяц.
сейчас так как лыжи начались и теперь меня от трассы за уши не оттащищь - тоже самое надеюсь будет.

Добавлено через 2 часа 15 минут
Вот вы пишите: "часовая лыжная - 600-700 кКал". В какой пульсовой зоне?
пульс пока, к сожалению, высокий.
Коньком с каким-то рельефом (15 метров набора на километр) по тяжелому снегу - получается уже где-то влезаю в 4ую пульсовую зону за 150 до 160. на спусках и пологих участках снижаю до 140. Это не то, что было раньше - 2 года назад и в прошлом году в начале сезона, когда в пятую зону на коньке улетал - приходилось каждые 1,5-2 км делать остановку, это терпимо.
Что характерно - тем же коньком на равнине - по озеру - у меня все 8 км - держалось при том же темпе 130-135, то есть небольшой рельеф - вот такая разница, впрочем - это было всегда, рельеф (можно подтренировать) мне всегда давался резким ростом пульса.
даже когда у меня был вес 80 км и я бегом 10 км тренировочным темпом бегал за 53-54 минуты - например, не очень затяжной подъем при выбеге с Набережной Москвы-Реки в Парке Горького на Ленинский Проспект - вот тут:

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl&ll=37.598440%2C55.722272&z=17
Титовский проез вроде называется - в конце хотелось лечь и помереть (если верить этому источнику: http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot там на 150 метров набор 18 метров со 124 до 142 м над уровнем моря), хотя перед этим 10 км по набережной - было довольно легко.
Но я научился выбегивать закисление после этого и на шаг не переходить.

Добавлено через 7 минут
Но в любом случае для меня это гигансткое достижение, как и вес меньше 100 кг (хоть и символически пока) - впервые за последни, пожалуй, 16 лет, что с самого начала сезона я могу проводить полноценые тренировки коньком, прежние годы об этом приходилось только мечтать. как только нормальный снег ложился, я брал классику и ездил тоько ей, а в этом году 2 недели с начала сезона прошли, я классическую пару даже и не расконсервировал еще.

Добавлено через 1 минуту
и что у меня могут быть тренировки на конковых лыжах на невысоком пульсе, хотя бы и по равнине.

Hogfather

13.12.2018, 18:46

Team_Leader, в общем, если Вам интересно мое мнение, то как говорил величайший гений современности старший прапорщик Кутакбаев: "я не знаю как это делается, но вы делаете неправильно". Вы опираетесь на старую советскую методику подготовки спортсменов, подразумевающую естественный отбор и убыль контингента в процессе. Именно с этим связано Ваше непонимание тренировок Джаста полтора года назад (напомню, полумарафон @ 7:30/km). Я сам переболел тем, чем занимаетесь вы: упаривался на тренировках, травмировался от сверхнагрузок, но одумался и сразу же пошел реальный прогресс. Чтобы бегать быстрее надо, как это ни странно звучит, бегать медленнее (Мэт Фицджеральд. Бег 20/80). Аналогично в велоспорте, когда прокачиваешь FTP. Я прошел программу и было тоже много работы в первой зоне. Скорее всего, аналогичная картина наблюдается в лыжах. Именно на низкой мощности оттачивается эффективность бега/велоспорта/etc. Даже на пианине не бацают сразу этюды Черни Presto, сперва отрабатывают на малой скорости.
В общем, любая современная система тренировок для любителей лучше домашней самодеятельности и насилования организма, тем более в высоких зонах пульса. Наверняка есть нормальная программа и для лыж на буржуйских сайтах. По бегу, велосипеду и плаванию я, лично, себе нашел.

_Tatyana_

13.12.2018, 20:24

Hogfather, пора зарабатывать личным тренером тимов

Добавлено через 1 минуту
Hogfather, Вы второй раз не удержались, про ветчинку-то?

Я первый раз тоже посмеялась. Прям мой случай)))

Team_Leader

13.12.2018, 21:05

Hogfather, программы нету, потому что пока вес не будет хотя бы 85 кг - пульс будет такой. Потому что скорость там и такидля конька - минимальная, поверьте - я много потратил на то, чтобы научиться ездить коньком с минимально допустимой для конька скоростью (9 км/час) - прокат, одноопорное скольжение, зависание на одной ноге - медленнее невозможно.
На лыжероллерах проблемы пульса нет. Но зимой нет лыжероллеров.
Но на лыжах быстрее уходит вес.
И да - я знаю, что в начале сезона надо вкатываться классикой, но есть наши погодные реалии - снега в начале сезона мало и его может быть мало до января. А тыркаться по укатанной обычно в бетон лыжной трассе без лыжны - то еще удовольствие. Понятно, что можно пешком в раскоряку пройти на классике 5 км/час. А можно поехать пыхтя, но коньком. Через пару недель пыхтеть уже меньше и с более быстрым уходом веса.
Понятно, нще раз - не будь вылетевших полгода год назад - я бы этот сезон начинал от где-то 90 кг, этот вес подразумевает возможность неограниченно долго на приемлемом пульсе катать уже по любому рельефу. Но увы.... что имеем.

Hogfather

13.12.2018, 23:13

Team_Leader, а вот теперь, самая мякотка. А кто вам вообще сказал, что 150 это 4 пульсовая зона? Старик Карвонен? Да он сам в нее не верил. Или вообще Хаскель и Фокс, не к ночи будут помянуты. У меня лично это вторая зона при беге, а я постарше буду. Скажу больше, при езде на велосипеде у меня это третья. Да, зоны при разных спортивных нагрузках разные и не сделав тест THR (Threshold Heart Rate) рассуждать об этом просто смешно. А что-то мне подсказывает, что вы его не делали.

В общем есть два варианта, у меня лично они совпали. Вариант первый, в соревновательной скорости несемся полчаса и берем средний пульс последних 20 минут, либо после 10 минутной разминки подбираем пороговый темп, на котором можем практически не сбиваясь сказать "одиннадцать крокодилов, двенадцать крокодилов, тринадцать крокодилов". Это и будет ваш THR. А вот от этого зоны уже и строим. И тогда станет ясно, аэробная у вас нагрузка на 150 BPM или уже нейромускулярная. Кстати, а пульс то вы чем мерите? Зажимаете сонную артерию и считаете или у вас есть фитнес-браслет (у которого точность, кстати, та еще)? Просто в логах пульса нет, это навевает некоторые сомнения.

Что же касается скорости на лыжах, то ничего не скажу. Пока в этом просто не разбираюсь, в чем не стыжусь признаться.

Но увы.... что имеем.

Если на мир смотреть через трафарет с буквами "йух" трудно увидеть "счастье"...

Martusya

13.12.2018, 23:25

Дядька просто катался на лыжиках в лесочке, пришел Хог и грузанул так, что я похудела только пока это читала. И вошла в пятую пульсовую зону, кажется.

Тима, не слушайте вы никого, питюкайте себе на своих лыжиках и громко орите "лыыыжнююю!" на все Бутово. Вы и так самый красивый доктор наук.

Hogfather

13.12.2018, 23:29

Martusya, перефразируя писателя-фантаста Дивова, люди пишут на форумах, чтобы дать понять или дать просраться. Я рад, если мне это удалось совместить.

Лучник

14.12.2018, 06:56

Видел тему, понимал, что в ней Тим негодуе по поводу отсутствия снега. Зашел только тогда, когда увидел, что тема выросла до 4 стр.

Чо, думаю, можно об отсутствии снега столько навалять?
А тут эвона чо - спортивный семинариум!

_Tatyana_

14.12.2018, 21:07

Российская газета- поклонникам зимнего спорта- на заметку!!!
https://rg.ru/amp/2018/12/14/vrachi-rasskazali-kak-otlepit-iazyk-ot-metallicheskih-kachelej.html

LOVe

14.12.2018, 21:28

Видел тему, понимал, что в ней Тим негодуе по поводу отсутствия снега.

А я вначале подумала, что прочитала тему не так :)

Добавлено через 14 минут
И если бы это было не так, не было бы у меня сегодня утром 99 кг кг после 150 кг в конце 2012 года.

То есть за шесть лет Вы потеряли 51 кг? То есть получается меньше килограмма в месяц, в среднем? Нет, минус 50 кг - это, конечно, хорошо. И двузначная цифра на весах очень радует. Но при всех тех тяготах, о которых Вы пишете, это мало. За такой период настолько же можно похудеть, и просто гуляя побольше в удовольствие и сбалансированно питаясь. Зачем такие "тяготы и лишения"?

Courtney Love

14.12.2018, 23:27

Нет, минус 50 кг - это, конечно, хорошо. И двузначная цифра на весах очень радует. Но при всех тех тяготах, о которых Вы пишете, это мало. За такой период настолько же можно похудеть, и просто гуляя побольше в удовольствие и сбалансированно питаясь. Зачем такие "тяготы и лишения"?
Не знаю, у меня среди знакомых нет таких, кто бы похудел без тренировок. Это только кажется, что легко начать правильно питаться и больше ходить. А по факту все только вес и набирают после определенного возраста. Хоть и ходят больше. Одна знакомая на каких-то психотропных таблетках похудела, но там и на голове и на поведении сказывалось. А до этого у нее вообще не получалось похудеть. Так что уж лучше тренировки, тем более на свежем воздухе.

Team_Leader

15.12.2018, 00:10

LOVe, ну, меня жена в свое время пыталась приучить киее способу контроля веса - она называет "гулять кругами" 5-7 км пешком более-менее ежедневно. Видимо раз организм приучен в юнгсти к тому, что должен получать нагрузку на повышенном пульсе - мне жто было мертвому припарка, я за этот год, что она меня так водила поправился, причем сильно.
У меня один бывший шеф - он институт физкультуры окончил - говорил, что кем-то когда-то установлено, что для поддержания здоровья организм раз в сутки долден получать такую нагрузку, чтоб "интенсивно потеть". По сеье скажу - с 17 лет знаю - вес стабилен и снижается, когда я даю такие по общей (не улельной) интенсивности нагрузку, чтоб футболка насквозь мокрая была (1,5-2 кг потеря веса). Я знаю, что сейчас належит Хог, я знаю, что это вода. Но я знаю, что если я 2 кг воды за тренировку не потерял - мне это - мертвому припарка. А организм у меня такой - либо вес снижается, либо набирается, третьего не дано.

Добавлено через 6 минут
Естественно процесс идет рывками. Полгода модет быть без изменений. Даде где-то 1,5 кг прибавить, а потом - бац - резко 6 кг минус!
Идеального ничего в нашем мире нет. Как и среднего.
Килограмм в месяц - это ни о чем, это колебания статистические. Сьрос реально - это от 5 кг за пару нелель. Потом пару месяцев у вас ничего не сбросится. Это нелинейные процессы, так что без самоистязания - никак.
И тоже самое лыжники на своих форумах пишут.
Сейчас развелось много умников, пропагандирующие длительные тренировки на пульсе 120 уд/мин по 3-4 часа. Все, кто пробовали - плюются (от дилетаетов до кмс) - форма палает. В зависимости от физиологии по разному, у кого вес, у кого скоростная выносливость падает.
В общем, без пиковых нагрузок даже в длительных (от одного часа - у Лобановского длительная была - час, но она все равно высокоинтенсивные жлементы включала, у Лобановского вообще не было треироврк длинее полутора часов) тренировках - ускорения, подъем в гору - толку никакого.

Hogfather

15.12.2018, 09:46

Не знаю, у меня среди знакомых нет таких, кто бы похудел без тренировок.
Я худел без тренировок. На много. Тут даже график публиковал когда-то. Никому не рекомендую: потом ходишь держась за стенки, поскольку при таком похудении мышцы сжираются организмом в первую очередь, чтобы снизить потребление калорий. В результате, пришлось заново набирать массу.

Я знаю, что сейчас належит Хог, я знаю, что это вода.
Как человек, способный набрать два килограмма пробежав марафон, я знаю много о воде в тушке. Но давайте воздержимся на ПА от обсуждения актуальной и значимой темы по определению уровня гидратации организма по цвету утренней мочи.

LOVe

15.12.2018, 11:37

Не знаю, у меня среди знакомых нет таких, кто бы похудел без тренировок. Это только кажется, что легко начать правильно питаться и больше ходить.

Почему легко? Это тоже нелегко, особенно вторая часть. Но и изнурительным не является. Если человек идет черепашьим шагом, нагуливая аппетит, а потом, не замечая, съедает больше, чем требуется, то с весом ничего не произойдет и вполне может быть, что даже и увеличится.

Не знаю, у меня среди знакомых нет таких, кто бы похудел без тренировок.

Похудеть без тренировок вообще - это реально, смотря сколько есть. Только вот такой результат, думаю, никому не нужен, потому как вид будет совсем не тот, которого хотелось. Циферки на весах радовать будут, а вот отражение в зеркале может и расстраивать. В Сети можно найти немало сообщений, и видео даже есть, когда резко похудевшие только на ограничении питания дамочки не знают, что делать с провисшей кожей. Килограммы сброшены, но кожа висит, как у шарпея, а то и хуже, денег на операцию нет, настроение на нуле. Явно не того хотелось, когда начинали худеть.

Что касается тренировок, то тренировки - это хорошо, и никакой ходьбой тело так, как тренировкой, не "подтянешь", но я же говорила не вообще, а о конкретном случае Тима. Когда у человека вес 150 кг. (а он отмечал, что было), то что лыжи, что бег, что на велосипеде езда при усиленных нагрузках - это истязание организма. Любая подобная нагрузка - угробление сердечно-сосудистой системы, суставов, в первую очередь, etc. И проблемы с суставами, появившиеся в этот период, могут аукнуться далеко в будущем.

И когда человек худеет с большого веса, врачи рекомендуют сначала больше ходить. Но ходить, конечно, не вразвалочку, а темп определенный выдерживая. А тренировки - потом, когда организм сможет их выдерживать.

У меня тоже есть знакомые, которые горько сетуют, что увеличение ходьбы им не помогает. Но ведь что и как кто увеличил, это ведь "остается за кадром". Иногда это узнаешь, а чаще всего нет ведь, просто слыша, что не помогает - и точка. Одна моя знакомая, например, купила шагомер, и ходьбой для похудения считала всё, причисляя к ней, например, шаги по супермаркету, когда продукты выбирала. Но "прогулка" по супермаркету - это же не прогулка в нужном темпе. А учитывая, что потом, приобретенные при данной "прогулке" продукты отправлялись туда, куда и планировалось их отправить, эффект был, сами понимаете, какой. А еще одна знакомая "правильно" питается продуктами из серии light. А, бывает, в другую крайность люди бросаются. Настолько питание ограничивают, что организм, видя такой ужас, воспринимает это, как начало голода, и начинает усиленно запасаться.

Вот в санаториях на специальных программах по похудению, когда людям устанавливают нормальное для их веса и сброса этого веса питание, и они просто ходят, у них при большом весе (а я речь веду не о 5 - 7 лишних кг.) результаты есть. А когда возвращаются домой, то, делая "то же самое", такого результата не получают.

А сбрасывать вес, организовав правильное питание и нужное количество ходьбы, если вес изначально большой, можно. Говорю это, увы, не теоретически. Я два года назад писала тут на форуме, что после гормонального лечения сильно прибавила. Так вот после того момента, когда об этом писала, вес продолжил прибавляться. А потом резко застабилизировался, и что я ни делала, ничего не происходило. После трех месяцев я бросила все свои попытки, решив жить с тем, что есть. Да и на работе был такой период, что ни до чего дела не было. Только плохо у меня получалось жить с тем весом, потому как от прежних привычек избавиться ведь сложно, а с новым весом далеко не все сочеталось. Особенно в отпуске, в котором я люблю ходить, смотреть, "покорять вершины", а не постоянно лежать на пляже.

Вот только привыкнуть к этим резко пришедшим 35 кг. я все равно не смогла. Можно ли говорить, что я молодец, потому как за полтора года, прошедшие с момента стабилизации веса до начала похудения, ничего не прибавила, или это просто последствия гормонального набора веса, что он сам по себе стоял, никуда не двигаясь, не знаю. Но, думаю, что если бы переедала, то он вверх полез бы. И вот когда весной этого года я увидела, что вес заколебался, начала помогать ему уходить. Учитывая, что в предыдущий раз прибавила из-за проблем со щитовидкой, о которых на тот момент не знала (потому вовремя мер и не предприняла), до нужного результата похудеть не успела, попав в больницу, где и было гормональное лечение, худеть в этот раз я начала с трехзначного числа, где второй цифрой, увы, был не нолик :( И потому не чисто теоретически знаю, насколько это классно, когда весы показывают первым числом 99, пусть и 99,9, но это 99, а не 100 :D

И вот "вЫходить" вполне себе получилось 16 кг. Если весы не врут, то количество мышечной массы не изменилось за это время. А вот процент жира стал меньше. А далее я испугалась и начала заниматься. Сейчас думаю, что нужно было бы еще подождать, походив, как и ранее, было бы легче и физически и морально, но на меня неизгладимое впечатление произвели подобные вот этому ролики:

jaiFy83qsXo

Стало страшно, что без занятий могу прийти к подобному.

Вот к чему я это все? Просто читаю Тима, и волосы дыбом встают. Не жизнь, а сплошная борьба, самоистязание, etc. Да, это можно принять, если мера временная. Только в данном случае ведь (не Тима, а вообще, если есть проблема с весом) нужен образ жизни вообще, навсегда. А когда придет тот момент, когда самоистязаться уже не сможешь, то что? Вес опять неумолимо пойдет вверх? Вполне допускаю, что в жизни может быть место для подвига. Но только в данном случае он, этот "подвиг", точно нужен?

LOVe, ну, меня жена в свое время пыталась приучить киее способу контроля веса - она называет "гулять кругами" 5-7 км пешком более-менее ежедневно. Видимо раз организм приучен в юнгсти к тому, что должен получать нагрузку на повышенном пульсе - мне жто было мертвому припарка, я за этот год, что она меня так водила поправился, причем сильно.

У меня вторая часть во фразе была, про питание. И если оно ненормальное, то никакая ходьба не поможет. А удовлетворение нагулянного аппетита может принести столько калорий, что потом, действительно, поправишься.

Сьрос реально - это от 5 кг за пару нелель. Потом пару месяцев у вас ничего не сбросится. Это нелинейные процессы, так что без самоистязания - никак.

Пять килограммов за пару недель - это ненормально. В день организм способен сжечь до 150 г. жира (где-то так, в разных источниках максимальное количество колеблется от 130 до 150). Это за месяц 4,5 кг. Сжечь жира, а не избавиться от воды или мышечной массы, которая очень необходима.

А организм у меня такой - либо вес снижается, либо набирается, третьего не дано.

Дано. Всем это третье дано. И Вам тоже. Если приход энергии равен расходу, то в итоге для запаса имеем ноль. Жир не прибавляется. И вес стабилен. Снижается вес тогда, когда расход больше прихода и, наоборот, увеличивается, когда потребляемое больше, чем то, что тратим. Это "прописные истины" и задачка для уровня начальной школы. Конечно, если есть проблемы с весом и склонность к его набору, суметь найти и удерживать этот момент стабильности очень нелегко, но он реален.

Я не могу утверждать, конечно, но по тому, что Вы пишете, мне кажется, что у Вас с питанием далеко не все отлажено.

Courtney Love

15.12.2018, 16:15

LOVe, Вы тоже молодец.
А вот все- таки вопрос про приход и расход энергии, нобор или сброс веса и гормоны не вполне прозрачен. Почему тогда люди полнеют или худеют при приеме гормонов при прежнем калораже? Значит, не только килоджоули влияют на вес человека.

Старший докторенок

15.12.2018, 16:28

провисшей кожей. Килограммы сброшены, но кожа висит, как у шарпея, .

или в мелкую морщинку и мелкими складочками. Хорошо, что на закрытых частях тела, а не на лице.

Добавлено через 1 минуту
Просто читаю Тима, и волосы дыбом встают. Не жизнь, а сплошная борьба, самоистязание, etc. .

Вот и у меня такое же ощущение. Самоистязание. Причем без положительных эмоций.

4gost

15.12.2018, 16:41

Вот и у меня такое же ощущение. Самоистязание. Причем без положительных эмоций.
просто есть такие люди, которым всегда нужно "превозмогать и преодолевать", без этого они жить не могут

Старший докторенок

15.12.2018, 16:56

просто есть такие люди, которым всегда нужно "превозмогать и преодолевать", без этого они жить не могут

Причем когда плохо, то громко жалуются, и еще начинают других жить учить, а когда все хорошо - тихо молчат.

Hogfather

15.12.2018, 17:07

Старший докторенок, в данном случая, думаю, вы неверно интерпретируете Тима. Скорее к нему ближе первый волк, чем последний.

https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-03_4/1489694128112445047.jpg

Лучник

15.12.2018, 17:33

Не жизнь, а сплошная борьба, самоистязание, etc.

Это не есть - истязание. А на лыжах бегать - удовольствие.

Старший докторенок

15.12.2018, 17:44

Лучник, просто бегать на лыжах - удовольствие. Для тех кто любит. Лично я терпеть не могу. Но если бегать и постоянно фиксировать как, с каким пульсом, с каким ходом - это уже работа, а не удовольствие.

kravets

15.12.2018, 17:50

это уже работа

Вот!!! А на работе худеют, ага :)

Hogfather

15.12.2018, 18:24

Лично я терпеть не могу
На самом деле, дальше можно было и не продолжать...
Лучший соперник для человека -- он же сам вчерашний, а как вы узнаете, что победили его?

LOVe

15.12.2018, 18:33

Почему тогда люди полнеют или худеют при приеме гормонов при прежнем калораже?

Либо от них обмен веществ ускоряется/замедляется (это при прежней калорийности питания), либо начинают есть по-другому, не замечая этого. Мне, например, при лечении одними гормонами на время отменили другой, без которого щитовидка работает, мягко говоря, не очень хорошо. Вот, как говорится, и результат на лицо, и прочие части тела тоже.

Это не есть - истязание. А на лыжах бегать - удовольствие.

А я и не спорю. Вполне может быть. Я даже иногда думаю, что и Тиму это нравится. Но вот как почитаю его посты... И как-то так получается, как в последнее время на форум ни загляну - везде Тим с проклятиями какими-то, не дающими ему заниматься лыжами :D

Но если бегать и постоянно фиксировать как, с каким пульсом, с каким ходом - это уже работа, а не удовольствие.

Если худеешь, то это, действительно, работа. Причем такая работа, в которой нет выходных и отпусков. И особого удовольствия от каких-то моментов может не быть. Но это просто жизнь, и хоть какая-то радость быть должна. Ну, или хотя бы не постоянный напряг. А когда сплошное самоистязание, то это, мягко говоря, грустно как-то...

Старший докторенок

15.12.2018, 18:51

LOVe, слава Богу у меня проблемы похудеть нет. Хотя у меня есть проблемы со здоровьем подобной Вашей. У нас в семье есть как другая проблема - набрать вес после сильного похудания. И не получается.

Maksimus

15.12.2018, 19:20

Каждый второй ППС с ожирением, а еще жалуются на зарплаты...
Или вас как попов от постной пищи разносит? :rolleyes:

Старший докторенок

15.12.2018, 19:26

Maksimus, разносит не от постной пищи, а от неправильного питания. Увы, но далеко не у всех есть хорошие столовые, вначале на работе кусочничают, булки едят, потом вечером приходят и навёрстывают, что не съели за день. Иногда за день поесть некогда.

докторенок

15.12.2018, 21:05

Каждый второй ППС с ожирением,

А у Вас есть статистика или Вам с потолка упало?

Team_Leader

16.12.2018, 00:48

LOVe, у меня проблема - гиподинамия. 12-14 часов сидячей работы в сутки - это значит рацион должен быть 1600 кКал в сутки, но столько мало есть нереально + просто профессиональные обязательства - встречи, приемы, переговоры - деловые обеды и ужины - и со стаканом минералки не просидишь. Тут мало отличий от алкоголя - я жру, а ты умный не жрешь. Дома. "я готовила - а ты не ешь", и тп.
Я держал низкий вес (хотя я бегал, но не 5 раз в неделю, 2-3 раза от 6 до 10 км) в студенческие годы, так я питался строго оаз в сутки тарелка супа. Все. Буханка хлеба у меня съедалась за неделю. И я не худел, просто вес был стабильный. 82 кг.
У всех по разному. Кто-то может 2-3 раза в день сковородку картошки навернуть - и всю зизнь будет 64 кг при росте 172. А кто-то чуть больше 2200 кКал в сутки (в принуипе физиологическая норма) при гиподинамии - и все - прибавка веса.
Дальние поездки и тп.
Поэтому норму даигательной активности надо добирать. Спортом.
Не просто так космонавтов заставляют это делать - невесомость и гиподинамия сказываются одинаково. Но опять организм. Космонавт Рюмин за полгода на ордите на Салют-6 при выверенном рационе набрал 5 кг веса. Если в скафандр и ложемент влез. А его коллега при таком же рационе - а там лишнего не съешь - грузится по расчету с тосчностью до грамма.
Мне сейчас ничто не мешает лыжами заниматься. Снега много я уже с первого декабря на лыжах и с 23 ноября на коньках. Сегодня 2 не очень полные, но суммарно на час - двадцать - с младшим 60 кругов по зоккейной коробке на контках (километров 7 должно быть) и старшего после этого ставил на коньковые лыжи. Больше 3,5 км он не осили на первый раз, поехали домой.
Завтра утром - так как классику нарезали, а я ее уже расконсервировал - планирую 12 км классикой.
Лыжи нравятся. Просто кайф ловлю. Лет с 10-11. Также как коньки и наверное плавание. Близко ктхтому велик. Ролики и лыжероллеры - летние аналоги, поэтому тоже самое. Когда легко бегал больше 6 км - бегать тоже любил. Пока 95 кг нет - не осень люблю. Но уже, например, конек люблю не меньше классики. :)

Добавлено через 2 минуты
Оттепель была неэффективная. Это меня Алексей Ильаовский (многократныйчемпион россии потлыдероллерам с толку сбил: "+3", "дождь", по факту больше +1 небыло и не лыло дождя, в Битце 25 см снега есть). Так что пока обойдемся без мордобоя, чтоб все все понимали.
Я же поачусь не когда что-то случилось, а превентивно, задолго до того, что что-то может случиться. Потому что мама меня в деосве учила "делать все через Ленина, а не серез жопу, смотреть вперед".

Добавлено через 2 минуты
А у Вас есть статистика или Вам с потолка упало?

Судя по внешнему облику сотрудников полиции - несмотря на некоторые улучшения - толстых все еще полно и в ППС и в ДПС. Один фиг.

Hogfather

16.12.2018, 11:10

это значит рацион должен быть 1600 кКал в сутки
У Вас рост 107 см? Сочувствую...

Для женщины:
ВОО = 9,99 * вес(кг) + 6.25 * рост (см) – 4,92 * возраст – 161

Для мужчины:
ВОО = 9,99 * вес (кг) + 6.25 * рост (см) – 4,92 * возраст + 5

Расчет суточного расхода энергии исходя из коэффициентов активности

Минимальные нагрузки (сидячая работа) ВОО * 1.2
Немного дневной активности и легкие упражнения 1-3 раза в неделю ВОО * 1.375
Тренировки 4-5 раз в неделю (или работа средней тяжести) ВОО * 1.4625
Интенсивные тренировки 4-5 раз в неделю ВОО * 1.550
Ежедневные тренировки ВОО * 1.6375
Ежедневные интенсивные тренировки или тренировки 2 раза в день ВОО * 1.725
Тяжелая физическая работа или интенсивные тренировки 2 раза в день ВОО * 1.9

Полученное в результате число – это то количество калорий, которое можно употреблять в день, чтобы поддерживать вес.

Вариант Тима: 1600 = 1.2*(9,99 * 85(кг) + 6.25 * Х (см) – 4,92 * 38 +5)
Отсюда Х=106,58

LOVe

16.12.2018, 11:13

Поэтому норму даигательной активности надо добирать. Спортом.

Это, как говорится, и ежу понятно. Но только до тех пор, пока нет нормального питания, нормального результата не будет. А у Вас его нет. И вместо того, чтоб искать возможность его наладить, Вы ищите оправдания, почему его нет.

у меня проблема - гиподинамия. 12-14 часов сидячей работы в сутки

Да у большинства офисных работников, преподавателей и т.п. гиподинамия. Но если Вы описываете реальное количество Ваших тренировок с реальной продолжительностью, то Вы эту гиподинамию компенсируете с лихвой. Нет у Вас ее. У Вас большая физическая активность. Но только количество еды еще больше, многократно перекрывающее всю норму потраченного.

Вам не так давно Хог тоже написал об этом

должен вам заметить, что физкультура практически не решает борьбу с "толстожопием", тем более кардио тренировки. Вы сожрёт за неделю эти потраченные 1500ккал и не заметите. Три сникерса всего. Более того, при снижении пульса в покое расход энергии падает, так что ещё есть даже шанс поправиться, если не менять пищевые привычки.

На что Вы с радостью ответили, что сникерсов вообще не едите. Но ведь сникерс - это просто пример. Можно сникерсы не есть вообще, но многим прочим типа "полезное" так наедаться, что никакие тренировки не помогут.

Если дополнительных к обычному рациону сникерсов не есть - значит вы сдвигаете баланс в нужную сторону.

В какую нужную сторону, если он и без сникерсов превышает разумные пределы? А у Вас он, судя по всему, обычно превышает, потому и худеется скачками и рывками, именно тогда, когда расход больше прихода. Да, если говорить вообще, то бывают и скачки, и рывки, и плато тоже бывает, но только у Вас они постоянны, что не есть норма и хорошо.

У всех по разному. Кто-то может 2-3 раза в день сковородку картошки навернуть - и всю зизнь будет 64 кг при росте 172. А кто-то чуть больше 2200 кКал в сутки (в принуипе физиологическая норма) при гиподинамии - и все - прибавка веса.

А кто-то может и две сковородки картошки, а потом еще на ночь четыре шоколадки с чайком - и все классно. И что? У них обмен веществ ускоренный. У Вас этого нет. Но если этот же самый человек съест больше, чем расходует, он все равно прибавит. Другое дело, что он при своем обмене веществ столько, чтоб превысило расход энергии, не съест просто физически. Но принцип все равно одинаков. И если с обменом веществ не так повезло от природы или его угробили сами (одна тарелка супа в день в юности, о которой Вы пишете, это тоже путь к этому), но не иметь избыточной массы тела хочется, то питание менять нужно. Поскольку без этого любые нагрузки - путь в никуда.

Не просто так космонавтов заставляют это делать - невесомость и гиподинамия сказываются одинаково. Но опять организм. Космонавт Рюмин за полгода на ордите на Салют-6 при выверенном рационе набрал 5 кг веса. Если в скафандр и ложемент влез. А его коллега при таком же рационе - а там лишнего не съешь - грузится по расчету с тосчностью до грамма.

А, может, не стоит делать столь значительные выводы в области, в которой не разбираетесь? Да, сравнение красивое, не спорю, но только не все тут так однозначно. И очень много разных факторов, из-за чего это могло произойти. Я очень близко знакома с человеком, который 7 лет подряд обследовал космонавтов, готовящихся к полету, и не готовящихся тоже и т.д. И те проблемы к невозможности кем-то наладить свое питание на Земле, отношение имеют такое же, как зависимость солености вод Тихого океана от цвета глаз соседской Мурки.

12-14 часов сидячей работы в сутки - это значит рацион должен быть 1600 кКал в сутки, но столько мало есть нереально

Тим, Вы же доктор экономических наук? Ну, вроде, так везде пишете. А почему тогда Вы вот так, "с потолка" пишете про эту цифирь? Я вот лингвист, но все равно понимаю, что в каждом отдельно взятом случае (вес, рост, пол, возраст) это число будет разным.

Какие 1600 ккал при Вашем возрасте, росте и весе? У меня на данный момент при моем возрасте (я старше Вас), росте (ниже Вашего) и весе (меньше Вашего) при вот таком, как Вы описали, сидячем образе жизни и то суточная норма 1862 ккал. И это очень даже нормальное питание. И если немного снизить калорийность и добавить всего 3 занятия в неделю (обычные, далеко не сложные, если смотреть вообще, и уж точно не изматывающие), то вес потихоньку идет вниз.

А у Вас (я точных параметров не знаю, только недавно указанный Вами вес, так что возьму примерно) при 38 годах (может и меньше, но мне кажется, что столько), 180 см. (возможно, больше, но из представлений по фото, где-то так получилось) и 99 кг. получается 2316 ккал. Если Вы выше или моложе, то количество калорий будет больше. И это то количество, при котором Вы не будете поправляться при своем образе жизни. Если без физ. нагрузки Вы поправляетесь, значит, Вы это количество превышаете. И даже если Вы вообще будете днями лежать на диване, то Ваш базовый обмен 1930 ккал. А это далеко не указанные Вами 1600. Разумеется, все это рассчитывается при отсутствии гормональных сбоев и патологий. Но когда я Вам как-то написала про то, что неплохо бы посетить эндокринолога, если тратите много, но не худеете, Вы ответили, что с гормонами у Вас все в порядке. И если это так, то при 2316 (а может, и немногим больше) можно вполне сытно и вкусно питаться и не прибавлять. а все потраченное на тренировках и будет вести к потере веса.

встречи, приемы, переговоры - деловые обеды и ужины - и со стаканом минералки не просидишь. Тут мало отличий от алкоголя - я жру, а ты умный не жрешь.

А это только лишь отсутствие желания сделать так, чтоб в это время не обжираться. Количество и качество съеденного (именно съеденного) никто ведь не контролирует. Люди видят количество еды на Вашей тарелке и путь вилки от нее до рта. А уж скорость, с которой тарелка будет опустошаться, как и то, что на ней конкретно лежит (овощи или салат с большим количеством майонеза) - это только личное дело того, кто ест.

Дома. "я готовила - а ты не ешь", и тп.

Вас почитаешь (нет, не только в данном случае, а вообще на форуме в разные периоды), так Вы не на женщине женаты, а на терминаторе в юбке.

Да это замечательно, что она для Вас готовит! Вот и попросите ее готовить то, что Вам нужно. А если Ваш ужин вне дома из-за особенностей работы, предупреждайте заранее, что дома ужинать не будете, только, к примеру, кефира на ночь выпьете.

Team_Leader

16.12.2018, 11:29

LOVe, я вас со саоими советами сюда лезть не просил. Ясно?
И уж тем более не надо себя считать умнее других. Так, совет на будущее.

Hogfather

16.12.2018, 11:59

LOVe, по теме есть неплохая статья у Ярослава Брина "Мама, я поломала Метаболизм! (https://www.brinblog.ru/mama-ya-polomala-metabolizm/)"
Там все это разложено по полочкам (кстати, формулу выше я там взял, поскольку наизусть не помню).
На самом деле все просто, например, у меня в семье проблема с лишним весом только у меня: тянутся неверные пищевые привычки с детства, ломать себя об колено тяжело, но приходится. В случае, если в семье все склонны к полноте, включая детей (а такое я сейчас наблюдаю на улицах сплошь и рядом), то это уже системная проблема и её надо решать иначе, только это гораздо сложнее чем перестроить одного себя.

Кстати, вспомнился анекдот:
- Я толстею, потому что за всеми доедаю. За мужем, за детьми...
- Так чего вы мучаетесь? Заведите свинью
- Еще и за ней доедать!?

Добавлено через 26 минут
Team_Leader, а чего вы злитесь? У нас тут вход рубль - выход два. Я вот лично вполне довольствуюсь Strava: я лайки ставлю за тренировки совершенно незнакомым людям, мне какие-то люди ставят и суточный норматив по социальному общению выполнен. А вы пришли с физкультурой на ПА. Ещё бы на форуме веганов о радостях отбивной вещать начали...

LOVe

16.12.2018, 11:59

LOVe, я вас со саоими советами сюда лезть не просил. Ясно?

Вы пишете на форуме, на открытом информационном ресурсе. И если Вы решили, что вполне можете выносить свои проблемы на люди, то другие люди вполне могут комментировать и т.п. Это принцип интернет-коммуникации на открытых ресурсах. Если Вам это не нравится, то, возможно, стоит завести себе закрытого типа блог и там писать все это? А если уж решили просветить весь Интернет, то надо быть готовым к тому, что другие могут это комментировать. И причем не так, как лично Вам этого бы хотелось.

Более того, раз Вы ответили на мое предыдущее сообщение, то Вы вступили в дискуссию. Вы откликнулись, Вы продолжили общение, тем самым призвав меня тоже ответить. И я, что вполне логично, продолжаю говорить в ответ. А теперь вдруг - не просили лезть? :D

Другое дело, что Вы-то сам для себя такой молодец, столько всего делаете, до изнеможения тренируетесь, превозмогая столько препятствий. Вы видите себя ого-го на каком коне, а другие, надо же, не ценят по достоинству этих заслуг, не восторгаются, не поют Вам дифирамбов, по шерстке не гладят. А раз так - всё, не просил лезть :D

И уж тем более не надо себя считать умнее других. Так, совет на будущее.

Это Ваш конек, Тим. Именно Ваш. Потому и другим пытаетесь эту манеру приписать. Вот, например, когда твердо, уверенно, безапелляционно заявляете вообще, без учета необходимых параметров

12-14 часов сидячей работы в сутки - это значит рацион должен быть 1600 кКал в сутки, но столько мало есть нереально

А уж когда когда Вы беретесь о языке рассуждать... Я в этих случаях даже не пишу ничего, ибо...

Я же здесь высказала обычные вещи, практически прописные истины. Их можно найти, читая любую специализированную (совсем не узконаучную, а популярного характера) литературу. Но Вы их, судя по данному Вашему отклику, не просто не замечаете в силу каких-то причин, о чем можно было бы подумать ранее, Вы их видите и понимаете, просто не хотите признать для себя. Оттого сейчас и реакция такая.

Любой человек, у которого прибавляется вес, потребляет калорий больше, чем расходует. А уж страдает ли он обжорством, крайне мало ли двигается, или же у него есть патология в организме, которая резко меняет обмен веществ, когда при совсем не избыточном для обычного человека питании идет рост веса, это уже нюансы.

4gost

16.12.2018, 14:28

LOVe, я вас со саоими советами сюда лезть не просил. Ясно?
а какого лешего вы тогда пишете свои простыни здесь, в общедоступной теме? Заведите себе дневничок, закройте к нему доступ для всех и выгуливайте своих мозговых слизней там - тогда их точно не будут комментировать, раз вам это не нужно

LOVe

16.12.2018, 14:33

LOVe, по теме есть неплохая статья у Ярослава Брина "Мама, я поломала Метаболизм!"

Я Брина и читала, и смотрела кое-что, даже в закладках есть. Не знаю, насколько потребуется, но заметочку когда-то сделала. Сейчас пробежала глазами эту статью, я ее читала уже. Если говорить в общем и целом, то, действительно, неплохо. Но только, как и у большинства диетологов, фитнес-тренеров и кого еще там этого рода, все и вся идет о людях без гормональных нарушений. А чьи-то ремарки о том, что прибавка в весе гормональная, нередко высмеиваются. Вот, как у Брина в этой статье, например,

Причем не называют же диагноз эндокринного заболевания, не называют конкретно гормон. Просто гормональное, которое само как-то нарушило закон термодинамики.

Первая, это, когда, реально имея заболевание щитовидки, читаешь такое, то неприятно. Проблемы со щитовидкой - это реальные проблемы. И вот пока не столкнулся с этим, то читаешь подобное и начинаешь думать, что вот, действительно, все от твоей лени, от нежелания просто поработать над собой, а гормональное - отговорки, подобно широкой кости. К счастью, лично мне в какой-то момент хватило ума дойти до эндокринолога, а не угробить себя, списывая неудачи на свое небольшое желание и/или старание. Жалею, что раньше не сделала. И вот теперь всегда, на тех ресурсах, где общаюсь, и где периодически возникают темы о снижении веса, и советую, и буду советовать начать с похода к эндокринологу. И очень здорово, если все окажется в норме. И тогда далее можно смело самому строить оптимальный путь к достижению цели.

И еще о том, что, мол не называют диагноз. Да, говоря о полноте, и что к ней привело, лично я могу назвать и свой диагноз, и те гормоны, которые не в норме, и лекарство, которым идет компенсация их недостатка. Но кому я это назову? Какому-то врачу, к которому обращусь не с эндокринными проблемами, но который должен знать всю картину, назначать лекарства, совместимые с теми, что пью, родным своим тоже скажу. А вот для чего я буду писать все эти подробности где-то на форумах, соц. сетях или блогах, где задают вопросы и что-то обсуждают о похудении? Если, к примеру, мне что-то советуют, но оно в моем случае не сработает, я просто могу кратко ответить, что, мол, спасибо, но у меня эта проблема так не решается, потому как есть гормональные проблемы.

А еще никогда не пишу о том, что назначают, что пью. Сейчас немало препаратов продается без рецепта. И есть дурочки малолетние, которые начинают решать проблему снижения веса принятием тех препаратов, которые нельзя просто так взять и начать бесконтрольно принимать, например, гормоны щитовидной железы или некоторые препараты, назначаемые диабетикам. Когда встречаю посты типа "А сколько вы таблеток ****** пьете, чтоб похудеть?" в темах просто о похудении, а не лечении, даже страшно становится.

В общем, да, есть, неприятный момент при восприятии усмешек в сторону проблем с гормонами, если эти проблемы не надуманные.

Хотя как человек, привыкший работать с информацией, текстами, etc., я вполне понимаю и вторую сторону этого. Да, лично я вот так оказалась среди тех, у кого реально гормональные проблемы есть. Но ведь, если посмотреть шире, то нередко, действительно, фразу про гормональные проблемы используют как отговорку. Вот кажется им, что раз они все делают правильно (хотя нередко, как оказывается, неправильно), а не худеют, то это гормональное. Потому как если ты знаешь о гормональных проблемах, то ты их стараешься исправить, а не козырять ими направо и налево. И, к счастью, есть препараты, которые могут помочь это сделать.

А еще есть люди с реальными гормональными проблемами, которые начинают лечиться, принимать нужные препараты, но оставаться полными. И тоже, как бы оправдываясь, что полные, говорят о гормональных нарушениях. И даже не врут ведь. Только вот упускают из виду, что даже если привести в норму все функции щитовидки, принимая нужные лекарства, лишний вес, набранный, когда были проблемы, просто так сам по себе не уйдет, его нужно убирать.

И вот анализируешь, и понимаешь, что "второй стороны", в общем и целом, больше. Так чего обижаться тогда на подобные высказывания?

На самом деле все просто, например, у меня в семье проблема с лишним весом только у меня: тянутся неверные пищевые привычки с детства, ломать себя об колено тяжело, но приходится.

У меня в семье та же картина. У всех родных (слава богу) проблем с весом нет, хотя едят они больше, чем я, и калорийнее. И сестра родная, и мама лишним весом не страдают. Хотя ни одна из них ничего для его удержания не делают. Почему так получилось у меня, писать не буду. Все равно это уже никакого значения на сегодняшний день не имеет, только результатом аукается.

Мне тяжелее всего дается увеличение физической нагрузки. И да, соглашусь, есть эта ломка себя. Ведь куда комфортнее заняться чем-то более приятным, хотя и менее полезным. К тому же, время, когда могу заниматься, чаще всего, с 23.00 до 24.00. Хотя сегодня вот будет в нормальные часы. Но когда на работе нагрузка бывает по 48 часов в неделю из-за выходящих на сессию на 4 недели заочников, то к этому времени еле ползешь, а еще заниматься. Но НАДО.

Еще, бывает, очень тянет что-то съесть из того, что не надо бы, но что сама только что приготовила для семьи. Хотя тут полегче, потому как у меня строгого запрета нет, и я могу что-то вкусненькое, но не очень полезное позволить в небольшом количестве с утра. А раз с утра чуть-чуть можно, значит, уже и не так сильно хочется сейчас. А к утру, может, и совсем перехочется :) Да и вообще мне легче дается не делать что-то, даже если этого хочется, чем делать то, что не хочется :)

Хотя комплекс, который не нравился бы менее других, я себе все же нашла. Пока он меня вполне утраивает. А вот что буду делать, когда он перестанет работать, потому что произойдет адаптация, про которую везде, где можно, на ресурсах соответствующей направленности пишут, не знаю. Впрочем, "я подумаю об этом завтра".

Martusya

16.12.2018, 15:06

Team_Leader, а чего вы злитесь?

А потому что вжух-вжух на лыжиках по лесу, растряс стотыщ калорий, размечтался какой стойняха, а приходит домой, а там жонка оливьешечку нахреновертила, картошечки нажарила, котлеточек из свининочки.
А не сожрешь - спи зубами к стенке и не посягай исполнять супружеский долг.
Так и живет человек в вечной муке - быть толстым, но с пустыми тестикулами, или худым, но наоборот.
Сложно все.

Hogfather

16.12.2018, 15:14

Но только, как и у большинства диетологов, фитнес-тренеров и кого еще там этого рода, все и вся идет о людях без гормональных нарушений.

Изучив за последние пару лет достаточно много исследований в данной предметной области, могу с уверенностью сказать, что диетология это не наука, а сборище мифов и легенд. Систематическая ошибка выжившего в чистом виде.

Брин - это успешный коммерческий проект со своей целевой аудиторией, он, как и большинство, базируется на модели, которая сработала в его случае и подтверждена на его подопытных. Поэтому все его достаточно примитивные манипуляционные схемы можно и нужно опускать. Основная идея его статей - закон сохранения энергии никто пока не отменил в Государственной Думе, поэтому надо меньше жрать больше двигаться. Ну и заодно выдает интересную информацию в обоснование этого немудреного тезиса. Человек он талантливый, его интересно читать, даже если со многим не согласен.

Что же касается физкультуры, то это вопрос расширения личной зоны комфорта, а не самоистязание ради килограммов. Сейчас, допустим я снова худею, уже имея неплохую для моего возраста физическую форму и получив в этом году разряд по легкой атлетике, просто потому, что мне всегда нравился серфинг и я решил, что могу себе уже позволить заниматься тем, что хочу я. Я уже достаточно зрел и опытен не только для борща. Проблема в том, что сейчас я вписываюсь в ТТХ серфера очень сильно на грани. Возможно, это блажь, но у меня есть сроки и есть цель, а у Тима - это непрерывный процесс последние несколько лет и не видно никакой Идеи за происходящим. Поэтому у него, возможно, есть внутренняя неуверенность, что он делает все правильно и жаждет одобрения. Я сам этим болел на начальном этапе и изводил корешей рассказами о своих тренировках, хотя прекрасно понимал, что бегаю, плаваю и катаюсь на велосипеде как толстая девочка и гордиться особо не чем. Но так уж устроен человек, ибо существо социальное, посему относиться к этому надо с пониманием.

Добавлено через 2 минуты
Martusya, на самом деле это очень серьезная проблема и не только Тима. Люди очень не любят, когда кто-то в их окружении начинает меняться и всячески стараются, часто даже не со зла, а просто на подсознательном уровне, не допустить этого. Именно поэтому я ничего и не выносил на ПА, мне вполне хватает корешей и коллег по работе, которые мне рассказывают как вредно бегать и что потребленные калории записывают только параноики.

Рената

16.12.2018, 20:19

надо меньше жрать больше двигаться.
Да.
И еще понять, почему человек жрет больше, чем ему надо. И когда понял почему, еще бы и понять, как это изменить. Самое сложное именно это.
Еда "за компанию", "от безделья попить чайку с печенькой", "от огорчения пироженку", "чтобы жена/муж не обиделся", "в отеле все включено - заплачено же"... Список бесконечен.

4gost

16.12.2018, 21:04

в отеле все включено - заплачено же
вот это для меня самое сложное

докторенок

16.12.2018, 21:05

вот это для меня самое сложное

по этой причине не беру "все включено".

4gost

16.12.2018, 21:36

по этой причине не беру "все включено".
есть еще конференции, которые проходят с проживанием в местах "все включено"

Старший докторенок

16.12.2018, 22:06

есть еще конференции, которые проходят с проживанием в местах "все включено"

Нет, наши конференции все проходят на базе вузов. Хотя несколько лет назад была в Старом Осколе, конференция проходила в вузе, но часть участников жила на базе концерна Славянки. Вот обеды и завтраки проходили там. Не шведский стол, но всего было достаточно.

Добавлено через 3 минуты
Вообще командировки для меня - это как раз и механизм поесть побольше. Завтрак "все включено", потом столовая в бибоиотеке или архиве с весьма скромным обедом. А поскольку обед не очень полный, то надо вечером поесть и вкусно и сытнее, чем всегда. Вот и наедаешся вечером как следует. А еще вечером чай с пироженкой или конфеткой.

Longtail

17.12.2018, 09:19

Team_Leader, я вас поддерживаю. Везде, где опишешь свои усилия, пытаясь помочь людям, да и просто себя мотивируя, появляются "знатоки": "а я вообще-то не толстая, но советую меньше жрать", "нужно пить больше воды", "да фигня какая-то, нужно больше двигаться и все".
У самого тоже проблема с весом, просто решаю ее молча, но у вас успехи лучше, так что еще раз: Тим молодец!

Team_Leader

17.12.2018, 10:25

А я в полуфинал Лидеров России вышел :) :super:

Старший докторенок

17.12.2018, 10:45

А я в полуфинал Лидеров России вышел :) :super:
а оттепель тут при чем? Хотя поздравляю.
А если по теме: у нас снега нападало... И мороз - на лыжах наверное хорошо.

Team_Leader

17.12.2018, 11:24

Старший докторенок, если смотреть по этой карте снежного покрова на 14 декабря - большой день, как-никак день Освобождения Узловой от Немецко-Фашистских захватчиков, 14.12.1941 - когда-нибудь это будет праздник, отечаемый всенародно, не менее широко, чем День Снятия Блокады Ленинграда, Иншалла (она актуальна, так как больших снегопадов не было с тех пор)
http://meteoinfo.by/maps/fact/SNOW_UKR_2018121300_06.png

В Рязани не более, чем 20 см снега, то есть на 5 см больше, чем в Москве, что не то, чтобы совсем хорошо, но более-менее нормально длякатания. примелемо, скажем так. А для того, чтобы нарезать тарссы без ограничений и по природному грунту прокладывать тарссы, с учетмо неровностей и бугристостей - надо по-хорошему 30-35 см. Тоже самое нужно лдя защиты растений от двузначных морозов. Так что никакого "нападало" нет, есть что-то близкое к уровню климатической нормы этих дней, не более.

касательно морозов, тут тоже.
двузначные уже не очень хороши - и горло подстужается (но это ерунда - горло наше - можно и с больным бегать, фактор, который мы можем котроировать сами), но самое главное - лыжи начинают ехать хуже, прокат уменьшается, по большому счету коньком ниже -16 уже нельзя кататься надо переходить на классику. А у нас только 15 см снегом и лдя классики и ее нарезки - это маловато. на супсках до земли, что ревато полетами со склона головой вперед, что не очень полезно для здоровья.
Поэтому, общая ситуация такая - как-то кататься можно, но не супер.
надо больше снега. Снега явно маловато.

Добавлено через 2 минуты
а с классикой у меня проблема другого рода. Из-за сброса веса (хотя формально моя классическая пара под вес 90-120 кг) я уже плохо задавливаю колодку, они работают почти как коньковые, поэтому на заглянцованной лыжне уже плохо очень работают на держание.
В общем,в се наоборот стало, раьше было класикой хорошо - коньком в начале сезона плохо.
Вдимо, придется покупать новую классическую пару.....

Добавлено через 17 минут
Оптимальаня погода для лыж - от легкого до умеренного мороза (-1 ... -8), и снегопады каждую неделю умеренно по 8-10 см.

_Tatyana_

17.12.2018, 12:15

А я в полуфинал Лидеров России вышел :) :super:

и чо дадут?

Team_Leader

17.12.2018, 12:26

_Tatyana_, потом догонють и еще дадут :D

_Tatyana_

17.12.2018, 12:39

Team_Leader, а как вы считаете свои калории?

расскажите, какой у вас рацион в обычные дни и порции какие. просто я вот что заметила ( а я толстая), что даже если ты калорийность не перебираешь, но все смещено в сторону углеводов - вес набирается. если белок - то все ок.

многие еще алкоголь ежедневный не считают - а он очень калорийный. пивасики там, винишко

Добавлено через 9 минут
на самом деле это очень серьезная проблема и не только Тима.
у меня когда дома никого нет - все супер. не ешь - и вроде не хочешь. а когда все решают пожить со мной - бесконечная готовка, и сама постоянно есть хочешь.

с бабушкой, вообще, сразу капец. надо ей сготовить - первое, второе и канпот. столько еды, как когда дома родственники, у меня никогда не бывает.

Добавлено через 2 минуты
_Tatyana_, потом догонють и еще дадут
а. то есть такой мозговой прон. ну балуйтесь

Team_Leader

17.12.2018, 12:42

_Tatyana_, алкоголь я не пью. вообще.

Вот сегодян я на завтрак ел 250 гр ряженки 2,5% жирности и один блин съел грамм 100 весом (мука, кефир, сахар, соль, растительнео масло). И яблоко.
На обед у меня с собой - тушеная картошка-капуста-мясо (примерно в равной пропорции) без растительного масла - грамм 250 контейнер, хлеб не взял.

на ужин будет тарелка щей без мяса на воде (картошка, капуста, морковь, лук, помидоры + растительнео масло грамм 30 на 4 литра), грамм 70 черного хлеба и грамм 200 салата: помидор, огурец, капуста свежая, морковь.

Днем я выпью стаканов 4-5 чая с лимоном с 15 граммами сахара в каждом.

Я забивал это в считалку - она давала мне с этого что-то под 2000 кКал.
понятно, наверняка я что-то недоучитываю, но как-то так.

_Tatyana_

17.12.2018, 13:07

Team_Leader, во у вас тоже одни углеводы!

Я картоху не ем, у меня по яблокам угар. Кило в день-два как нефик делать. 4 гренни Смит сожру за вечер на раз. И все...

Team_Leader

17.12.2018, 13:19

_Tatyana_, я не являюсь сторонником секты безуглеводных диет.

_Tatyana_

17.12.2018, 13:42

_Tatyana_, я не являюсь сторонником секты безуглеводных диет.

вот потому у нас с вами ничего и не получается. двигаемся мало- углеводов много.

Team_Leader

17.12.2018, 13:48

_Tatyana_, минус 50 кг это "ничего не получается"? :eek:
Как в том анекдоте.
Приходит мужик к соксопатологу и говорит: - Доктор, я жену больше 3 разьза ночь не могу?
Доктор: - А кто Вам сказал, что надо больше?

_Tatyana_

17.12.2018, 13:59

Team_Leader, вы что не хотите 90-60-90?

Team_Leader

17.12.2018, 15:38

_Tatyana_, у меня объем грудной клетки при минимально достижимом весе (76 кг) - 115 см - практически по костям.
талия и бедра 85-87 см. Какие 90? Кк говорится - "бороду я сбрею, а с объемом легких 5,5 литров что делать"?

Добавлено через 1 час 30 минут
В общем, Лютый (а-ка Generaloberst Frost) набил морду и обезвредил вражеского шпиена и идеологического диверсанта Оттепель (а-ка Major Thow) и надежно набил ему морду.
Заодно по пути прихватил нам снежку :laugh:
Сегодняшяя GFS
http://petuni2013.ucoz.ru/_ph/30/100491531.png
ЦСПП
http://petuni2013.ucoz.ru/_ph/30/275157163.png

Добавлено через 5 минут
Вольво - это машина лдя наших широт (бесценно). Для всего остального есть Mastercard :D
xcSSM7m1VVs

_Tatyana_

17.12.2018, 20:07

Team_Leader, черт, все то думали что вы страдаете по жопе. а вы красуесетсь просто

LOVe

17.12.2018, 20:51

Основная идея его статей - закон сохранения энергии никто пока не отменил в Государственной Думе, поэтому надо меньше жрать больше двигаться.

Да это вообще основная идея похудения всех времен. И ничего другого тут не придумать, как мне кажется. И как бы ни доказывали любители диет, что только диета способна помочь похудеть, или радетели физкультуры, что только ею можно достичь желаемого, без баланса питания и физ. нагрузки стабильный и неущербный в какую-то сторону результат не появится. А вот что читать интересно, это да. В любом случае, что-то для себя из этого выносишь.

Что же касается физкультуры, то это вопрос расширения личной зоны комфорта, а не самоистязание ради килограммов.
но у меня есть сроки и есть цель, а у Тима - это непрерывный процесс последние несколько лет и не видно никакой Идеи за происходящим.

Мне кажется, что пусть не Идея, но нечто, что заставляет самоистязаться несколько лет подряд, есть. Даже у молоденьких девочек, морящих себя голодом, чтоб достичь каких-то навязанных извне "45 кг", тоже есть. Только люди-то мы все разные, и чья-то идея, подобная нашей собственной, в силу совпадения взглядов, образа жизни, привычек, etc. кажется просто Идеещей, а чья-то так, ерундой какой-то, не тянущей даже на идейку.

Поэтому у него, возможно, есть внутренняя неуверенность, что он делает все правильно и жаждет одобрения.

Всяко может быть. Как и то, что человек, наоборот, очень уверен в том, что он супермолодец, и вот теперь надо, чтоб все остальные это признали.

Я сам этим болел на начальном этапе и изводил корешей рассказами о своих тренировках, хотя прекрасно понимал, что бегаю, плаваю и катаюсь на велосипеде как толстая девочка и гордиться особо не чем. Но так уж устроен человек, ибо существо социальное, посему относиться к этому надо с пониманием.

А я о своем похудении стараюсь говорить по минимуму. В любом кругу. Хотя, конечно, не могу сказать, что вообще молчу. Для меня выставлять мои «героические» усилия как-то стыдно. Ибо нет тут героизма никакого, на мой взгляд. Даже если вес набрался из-за каких-то проблем в организме, все равно вина носителя этого веса есть. А уж если из-за постоянного переедания и низкой физической активности, то тут вообще чем хвалиться? Как стоически ты сбрасываешь то, что сам и наел? И когда в моем окружении начинают обращать внимание, что я похудела, мне хочется спрятаться куда-то подальше. Очень и очень неловко, особенно когда хвалят.

Везде, где опишешь свои усилия, пытаясь помочь людям, да и просто себя мотивируя, появляются "знатоки": "а я вообще-то не толстая, но советую меньше жрать", "нужно пить больше воды", "да фигня какая-то, нужно больше двигаться и все"

А чем описание своих усилий на публике мотивирует? Просто интересно понять. Ну, вот, порассуждаю, было, например, много кг, стал человек худеть, уже есть результат, которого достиг. Человек его знает. Он начинает, например, подниматься без проблем по лестнице уже до третьего этажа, хотя ранее на второй с трудом забирался, он может позволить купить себе более интересный вариант одежды и т.п. Тут можно много что еще дописать, потому что у кого что. Вот это и мотивирует продолжать делать то, что делаешь. А чем мотивирует выкладывание этих результатов на люди? Тем, чтоб другие, видя эти усилия, начинали восхищаться? Хорошо, восхищаются. Но ведь это сродни тому, чтоб так же восхищаться человеком, который чинит шкаф, разломанный им же самим... Сначала сломал - потом чинит.

Возможно тут есть что-то еще, что Вы имели в виду, когда писали про то, что, описывая свои усилия, мотивируешь себя. Но мне более ничего в голову не приходит...

А у отвержения советов есть и вторая сторона медали: когда худеющий на корню отвергает все, что не соответствует выбранной им линии. А любому человеку, как бы банально это ни звучало, свойственно ошибаться. Вы лично уверены, что все и всегда делаете правильно? Я – нет. И была бы очень благодарна, если бы кто-нибудь в прошлом взял и пнул меня, сказав, мол, дура, нечего сваливать все на свою слабую мотивацию, на лень, сходи, прежде всего, к врачу. Я бы тогда сумела избежать некоторых ошибок, которые потом плачевно аукнулись... А то ведь везде, куда ни плюнь, только и слышатся «лозунги» типа того, что людей с реальными проблемами просто мизер, всё от человеческой лени и т.п. Ты делаешь что-то до упаду - ты молодец! Давай! Еще! А то, что реально с твоим организмом происходит, разумеется, никого не волнует. Да и не должно оно других волновать. Но себя-то самого должно же.

У самого тоже проблема с весом, просто решаю ее молча, но у вас успехи лучше, так что еще раз: Тим молодец!

А никто, если не ошибаюсь (потому как могла чего-то где-то не видеть), ни разу и не сказал, что Тим не молодец. Упорства ему не занимать. Но только и ерунду он вместе с этим тоже пишет. То про рацион в 1600 ккал для сидячего образа жизни (без учета разных параметров), то про то, что сброс веса возможен только самоистязанием, и что 5 кг за две недели – вот это нормальный сброс. Хотя, если почитать, что пишут врачи, физиологи, диетологи и т.п., то сбросить столько жира за такой срок невозможно. Значит, там не только жир уходит? А если и не начальном этапе, где много чего "попутного" теряется, то ведь и мышцы могут «гореть». Единственное, что утешает в рамках именно данного форума, что его не читают всякие дурочки молоденькие, которые, вдохновляясь речами о том, что сброс веса возможен только самоистязанием, замаривают себя до смерти:

A5_TIubens0

Там где-то с третьей минуты контраст виден.

Еще где-то встречался ролик о том, как человек инвалидом стал от того, что без устали тренировался, стараясь во что бы то ни стало похудеть. Где, не помню. С наскоку не нашла, а искать далее смысла не вижу.

просто я вот что заметила ( а я толстая), что даже если ты калорийность не перебираешь, но все смещено в сторону углеводов - вес набирается. если белок - то все ок.

Я тоже толстая тетенька. И поэтому про калорийность и прочее, увы, тоже задумываться приходится. Я помимо калорийности еще внимание на гликемический индекс обращаю. А он у продуктов с одинаковой калорийностью может быть разным. А еще у по-разному обработанных одних и тех же продуктов тоже.

Чем больше у продукта гликемический индекс, тем сильнее повышается уровень сахара в крови после его употребления. В ответ на повышение уровня сахара начинает вырабатываться инсулин, который и снижает сахар. А вся глюкоза, которая для текущих нужд не востребована, либо пополняете запас гликогена, либо в жир откладывается. И получается, что если организм энергией обеспечен, а такие продукты ешь, то быстро получаешь резкий скачок сахара в крови. Если энергия нужна, то она расходуется, а нет – идет в запас.

Вот как-то так я для себя на примитивном уровне уяснила. Могу, конечно, в чем-то ошибаться, потому как специального образования в этой области нет. Но, найдя в Сети таблицы ГИ продуктов и по возможности исключив их, замечаю, что на практике это помаленьку работает.

у меня когда дома никого нет - все супер. не ешь - и вроде не хочешь. а когда все решают пожить со мной - бесконечная готовка, и сама постоянно есть хочешь.

А я перед тем, как готовить, ем то, что мне полезно. И уже на сытый желудок готовка переносится легче.

Courtney Love

17.12.2018, 21:57

LOVe, а в чем такая большая трагедия, если у мужчины до 40 лет во время тренировки ещё и немного мышц "сгорит", как вы написали? Разве тренировки, нормальное питание и возраст не позволят этим мышцам появиться вновь? Все это, мне кажется, из области фитнес мифов. Более того, организм сам в состоянии себя регулировать, и потеря мышц иногда сказывается таким плохим сочувствием и физическим и моральным, что и работать после этого невозможно. Так что не думаю, что Тим мог постоянно в подобном состоянии находиться. Почему практически никто не пишет про потерю этих самых мышц при плохом питании, нервах у женщин за 50, скажем? Хотя это куда большая проблема.

Hogfather

17.12.2018, 22:27

LOVe, пара ремарок. К похудению отношусь также как Вы, чисто утилитарно, повторять не буду, лично я изводил корешей именно рассказами про бег, а не похудение, потому как вокруг бега очень много легенд, которые знают все. Про разрушение коленей, суставов и т.п. У этих легенд есть определенное основание, как, впрочем, и у легенд про Бабу-Ягу, но современные инструментальные методы сводят этот риск к минимуму. Именно это я и пытался им донести. Результат есть, и он положительный. Ну, это так, небольшая ремарка из-за небольшого недопонимания моего пассажа.

Что же касается Тим_Лидера, скажу честно, я искренне восхищался его успехами в физкультуре еще пару лет назад, во времена Джаста. Может быть потому, что я не владею коньковым шагом и лыжероллерами. Я даже писал об этом, можно найти, если поискать. И я не встревал в их с Джастом перепалку по методам тренировки, поскольку тогда в этом ничего не понимал. А потом случилось так, что я сам занялся физкультурой. Не хотел, честно, но альтернатива была хуже. И в моем возрасте, при моем анамнезе (очень нехорошем, кстати, вплоть до полного запрета врачей заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас) я теперь смотрю на его результаты за эту пару лет уже просто с непониманием и осознаю, что чтобы догнать его и перегнать в лыжах, мне надо посвятить этому при моей нынешней форме (которая очень сильно далека от идеала) максимум месяц. И возникает разочарование в кумире былых лет. А я очень не люблю, когда люди, которых я брал в качестве ориентира не оправдывают возложенных мною на них ожиданий. Что в науке, что в физкультуре.

Может отсюда излишняя агрессивность в этой теме, потому как если ты радуешься своим весьма сомнительным физкультурным успехам в специально отведенном для этого на портале лотке, это одно, а плодить темы со своими физкультурными погадками - это несколько другое. Я лично не готов восхищаться лошадками из жёлудей и шишек три года подряд, если теперь я вижу, что это именно лошадка и ничего более.

Добавлено через 23 минуты
...но у вас успехи лучше, так что еще раз: Тим молодец!

Январь 2016
Вопрос более функционален. надо накатывать объемы и постепенно выходить к 95 кг. Что-то застрял я в диапазоне 105-110....
Для справки в начале 2013 у меня 150 кг было.

Декабрь 2016
прохожий, ну когда 90 кг будет. А это еще через 12 кг, тогда может быть.

Апрель 2017
уже удалось сбросить со 135 до 100. причем 10 за последние 7-8 месяцев.

Декабрь 2018
И если бы это было не так, не было бы у меня сегодня утром 99 кг кг после 150 кг в конце 2012 года.

Да, есть повод позавидовать, соглашусь. Нет, Тиму ничего не надо менять, все делается правильно, а советчики просто завидуют красоте и грации.

"...я просто злой и память у меня хорошая" (С)

LOVe

17.12.2018, 23:08

а в чем такая большая трагедия, если у мужчины до 40 лет во время тренировки ещё и немного мышц "сгорит", как вы написали?

Я не писала о трагедии для мужчины до 40 лет. Я писала об утверждении Тима, что

сброс веса возможен только самоистязанием, и что 5 кг за две недели – вот это нормальный сброс.

Там есть выше в постах этой темы, что вот это - нормальный сброс. А это ненормальный сброс. И именно с этим я не согласна. Потому что если при похудении теряется мышечная масса - это ненормально. Не ее ли, снизив количество жира, хотят нарастить, чтоб потом тратить больше калорий? А перетренированность ведет к потере мышечной массы.

Разве тренировки, нормальное питание и возраст не позволят этим мышцам появиться вновь?

Если это интенсивные тренировки, частые, то могут и не позволить появиться, они могут вести к тому, что уменьшаться будут и жир, и мышцы. Вот именно ролик про мужчину 40 что ли лет или чуть старше, который досамоистязался, и хотела привести. Наткнулась на него в июле - августе. Знала бы, что понадобится, сохранила бы ссылку. И там у мужика все было очень неплохо по субъективном ощущениям, а потом резко - бац... Инвалид он.

Я не знаю, не вижу того, как там самоистязается Тим в его понимании, я реагирую на то, что человек пишет. А то, что пишет про количество, самоистязание и т.п., с учетом того, сколько он сбросил, читать было страшно. Да, общее количество 50 кг. Звучит внушительно. Но только это за 6 лет. И если человек самоистязается, то это нехороший процесс. За такое количество времени при убийственных нагрузках (повторю, как это воспринимается с его слов) это ненормально. К тому же, небольшой отход от ведомого образа жизни, как тоже он писал, ведет к тому, что вес опять лезет вверх.

и потеря мышц иногда сказывается таким плохим сочувствием и физическим и моральным, что и работать после этого невозможно. Так что не думаю, что Тим мог постоянно в подобном состоянии находиться.

Я про потерю мышц Тимом не говорила. Говорила вообще. В каком контексте, написала.

Почему практически никто не пишет про потерю этих самых мышц при плохом питании, нервах у женщин за 50, скажем? Хотя это куда большая проблема.

Еще малоподвижный образ жизни можно добавить, и возраст женщин "откатить" назад, и количество сна. И много чего еще. И в Интернете пишут об этом много где и много чего.

И в моем возрасте, при моем анамнезе (очень нехорошем, кстати, вплоть до полного запрета врачей заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас) я теперь смотрю на его результаты за эту пару лет уже просто с непониманием и осознаю, что чтобы догнать его и перегнать в лыжах, мне надо посвятить этому при моей нынешней форме (которая очень сильно далека от идеала) максимум месяц.

Спасибо за информацию. Значит, тренировки не такие уж самоистязательные, как описываются... Но я-то именно за спортивной стороной не следила, потому как для какой-то практической пользы, сравнений, в нашем регионе это точно не понадобится.

Может отсюда излишняя агрессивность в этой теме, потому как если ты радуешься своим весьма сомнительным физкультурным успехам в специально отведенном для этого на портале лотке, это одно, а плодить темы со своими физкультурными погадками - это несколько другое. Я лично не готов восхищаться лошадками из жёлудей и шишек три года подряд, если теперь я вижу, что это именно лошадка и ничего более.

У меня агрессивности нет. Наоборот, прочитав про самоистязание, про интенсивность занятий, и в то же время увидев такой результат, человека стало жалко. Ну, по-разному мы устроены :)

Посмотрела данные Вами цитирования... *топ, топ, топ*

Martusya

17.12.2018, 23:18

То есть питание не налажено, тренировки просто покатушки, но Тима жаждет похудеть.
Лааадно....

Courtney Love

18.12.2018, 01:02

То есть питание не налажено, тренировки просто покатушки, но Тима жаждет похудеть.
Лааадно....

Да вообще ничего не понятно.
Один говорит, что Тим неэффективен, другой - что чересчур эффективен до самоистязания. А самоистязание может привести к инвалидности. Это если кратко. А так все очень сложно. Существуют специальные формулы и графики.

Hogfather

18.12.2018, 06:44

Courtney Love, лично я не вижу противоречия. Все правы. Каждый по своему. Что же касается формул и графиков, то грубо говоря, имея три тренировки в неделю по 45 минут можно даже графиков не рисовать. Максимум 225 TSS за 7 дней. Если верить спортивной математике, тут перетрен не грозит от слова совсем. Эффективность есть, но на краткосрочной перспективе, на длительной она отсутствует. Если под самоистязанием мы понимаем "качели" веса, то да, это самоистязание. И ещё самообман с попыткой замести проблему под коврик. Талия 85 у него, прости Господи. Ах, да, давно, когда был лучший вес и деревья были большими. Ну, если так рассуждать, то у меня лучший вес 3,5 кг, жалко никто талию тогда не померял...

Team_Leader

18.12.2018, 09:59

Hogfather, а кто плодил тему? Я просто посетовпл на погоду. И все. И тут началось (Вы же, кстати и начали).
И да, оттепели я не люблю зимой и с физкультурой и без. С 1 декабря по 1 марта как минимум долдна быть температура ниже нуля и снедный покров. Вид "зеоеной травки" с 1 декабря по 1 марта мне доставляет физическую боль. Дискомфорт.
Вот и все.
И тут понабежали.

Добавлено через 13 минут
Наличие снега зимой и его обязательность (а также жестко консервативное и антишестидесятническое и антиотепельное равно как и антиперстроечное мировоззрение) - это для меня вопрос глубоко экзистенциальный.

Вид снега и хороший минус на градуснике - радует мое сердце.

Hogfather

18.12.2018, 10:24

Team_Leader, ну большой же мальчик, практически Лидер России, неужели Вы думаете, что мы купимся на "Я просто посетовпл на погоду"? И совершенно незаметно, не привлекая внимания создали для этого новую тему... "Всегда так делаю" (с).

И тут понабежали.
"Пьяную драку заказывали? Ничего не знаем, квитанция оплачена"

---

А если серьезно, поскольку из-за вас пришлось изучить этот вопрос, то в лыжных тренировках скоро будет прорыв доступный каждому (https://www.yukon-news.com/business/a-ski-pole-for-the-digital-era/). Пока технология в стадии отладки, но, думаю, через пару лет она будет массовая.

UPD: Более правильная ссылка https://www.proskida.com

Team_Leader

18.12.2018, 10:28

Hogfather, смею заметить, что вот до этого Вашего сообщения
Team_Leader, должен вам заметить, что физкультура практически не решает борьбу с "толстожопием", тем более кардио тренировки. Вы сожрёт за неделю эти потраченные 1500ккал и не заметите. Три сникерса всего. Более того, при снижении пульса в покое расход энергии падает, так что ещё есть даже шанс поправиться, если не менять пищевые привычки. Проблему решает только системный подход, а он у вас отсутствует. Не погода виновата, батенька, менять надо что-то в жизни.

Добавлено через 46 минут
Я чего встрял то. Когда трёхлетний ребёнок налетает с разбега на скамейку и ругает скамейку - это нормально. Но когда примерно таким же занимается доктор наук, то это несколько фраппирует.
обсуждение шло о чем угодно: о Петре Первом, о Каспийском море - но только не о энергетической стоимости упражнений.

Hogfather

18.12.2018, 10:31

обсуждение шло о чем угодно: о Петре Первом, о Каспийском море - но только не о энергетической стоимости упражнений.

Team_Leader, (невозмутимо) Значит мне удалось придать ему смысл. Если при этом были жертвы среди мирного населения, то "а-ля гер ком а-ля гер".

Team_Leader

18.12.2018, 11:22

А если серьезно, поскольку из-за вас пришлось изучить этот вопрос, то в лыжных тренировках скоро будет прорыв доступный каждому. Пока технология в стадии отладки, но, думаю, через пару лет она будет массовая.
UPD: Более правильная ссылка https://www.proskida.com
откровенно говоря - что-то сомнительно, потому что - я понимал бы там еще измеряющие устройства были бы в лыжах каким-то образом (или ботинках или креплениях), но в палках (!) которые суть весьма вспомогательная вещь.
Ладно, там даблполинг еще-как-то палки задействованы более-менее постоянно, а в коньковом, например ходе - есть варианты одновременного одношажного и двушажного (шгрубо говоря "под каждую" или только под левую или только под правую) хода, а также вполне применяется коньковый ход без палок.
И чего они таким способом собираются намерять?
По пульсу? ну тогда эффективность этих палок ничем не будт отичаться от всяких фитнес-браслетов.....
Опять-таки, одни лыжники идут за счет палок (руки плечевой), другие за счет ног.
Палки более-менее полноценно дадействуются только по большому счету в подъем. Пологие участки проходятся больше ногами. Лыник может весьма слабо на палки давить, но работать более сильно ногами или наоборот. Можно один и тот же пологий участок пройти беспалочным коньковым ходом, а можно встать лыжню и пройти бесшажным, и что?????
Бред, мне кажется.

Добавлено через 2 минуты
Вот если во флексоры сенсоры запихнуть - это было бы интересно.
И более перспективно, и таже фирма Madshus с Крысоловкой над этим работает. там еще предлагается система активных креплений, то есть крепления чтоб двигались по лыже в засисимости от проходимых участков https://news.madshus.com/tag/move-binding-system/
Что-то типа того, как была активная подвеска в Формуле 1

Hogfather

18.12.2018, 12:05

Team_Leader, тут такое дело, в отличии от велосипеда, где классические мощностемеры используются на основе тензодатчиков, в остальных видах спорта просто этот датчик особо прикрутить некуда и в явном виде мощность не получить, приходится её вычислять.
Первой ласточкой был Stryd в беге, там на основе акселерометра, барометрического высотомера и моджо рассчитывается мощность. Игрушка действительно забавная, у меня есть, поэтому я знаю о функционале не понаслышке. Есть также датчики, которые встраиваются в стельки, пульсомеры и т.п.. Возникает вполне резонный вопрос, почему их не используют для лыж. Ответ очевиден, потому что если бегун бежит под горку, то развиваемая мощность у него не нулевая, а если лыжник едет, то он может просто расслабиться и получать удовольствие. Плюс езда за счет рук. В общем, больше вариантов.

Косвенный метод определения мощности в велоспорте, решающий эту проблему, (кстати, один из самых дешовых) используется в PowerPod (https://velocomp.com/technology/) и рассчитывается на основе скорости потока воздуха, скорости велосипеда и каденса педалирования. Тесты показывают высокую точность измерения в сравнении со стандартным подходом.

Поэтому могу предположить, что в ручку вмонтирован акселерометр, гироскоп, барометрический высотомер, тензо-датчик нажатия руками. Ну, и какая-нибудь нейронная сеть. Поток воздуха, скорее всего, не анализируется. На мой взгляд, должно работать. Классическая задача по физике для начальной школы, какую работу надо совершить, чтобы переместить тушку в центнер весом из точки А в точку Б с такими то ускорениями. Да, может быть и "сломанная линейка", но лучше чем ничего.

Если подсел на тренировки по мощности, вернуться к тренировкам по пульсу совершенно не хочется. Мне лично интересна эта технология, потому что знание своей пороговой мощности позволяет в процессе длинной дистанции ориентироваться и придерживаться всего одной цифры: текущей мощности. И не заморачиваться с пульсом, темпом, рельефом...

Team_Leader

18.12.2018, 16:42

Классическая задача по физике для начальной школы, какую работу надо совершить, чтобы переместить тушку в центнер весом из точки А в точку Б с такими то ускорениями. Да, может быть и "сломанная линейка", но лучше чем ничего.
ну так там же написано, что для лыж проблема усложняется тем, что снежные услвия каждый день разные, соответственно сопротивление скольжение, и соответственно работа на преодоление - разные. Отсюда - простыми методами это все не считается, они собираются мерять усилия, передаваемые на палки.
ну так вот - это работает только для одного стиля перемещения - классчиеский бесшажный.
В коньке и даже в попеременной классике - нефига это работать не будет.
вряд ли эта штуковина распознает различие меду тем же коньковым одношажным или двушажным.

Все остальное описанное Вами - встраивания вундервафель в палки не требует, так как решается простыми фитнес-браслетами.
Не говоря уж про то, что смарт-палки явно будут более дорогими, чем обычные, а приличному лыжнику на каждыйстиль надо 3-4 комплекта разных (подлинее/покороче, с разными лапками).
Это на лисапете можно круглый год на одном и том же ездить. На лыжах - более-менее приличному лыжнику (не мне) надо: холодную пару, теплую пару, пару на лёд и т.п....
Это разоришься.

Hogfather

18.12.2018, 21:18

вряд ли эта штуковина распознает различие меду тем же коньковым одношажным или двушажным
Да ну! Задача не сложнее чем определить стиль плавания. Решается крайне несложно, даже я знаю как. В данном случае это вообще считается в облаке.

так как решается простыми фитнес-браслетами.
А мужики то не знают...

смарт-палки
Вообще-то, это ручки от палок (https://www.proskida.com/technology/). Переставляемые. Но для этого надо было по ссылке сходить, понимаю...

Это на лисапете можно круглый год на одном и том же ездить.
Открытие за открытием...

Коллега, Вы это, берегите себя. Заворот кишок головного мозга на ногах (а тем более на лыжах) лучше не переносить...

_Tatyana_

18.12.2018, 21:22

триатлон, епт.

мне кажется, что для семьи полезнее, когда мужик просто мужик. фитнес-браслет - мамо. так и до барбершопа совсем недалеко

Team_Leader

18.12.2018, 21:39

Hogfather, то есть Вы каждый раз будете палки совать в термопечь или разогревать строительным феном, чтобы снять ручки и надеть? И насколько это полезно для самих ручек с электроникой - регулярный нагрев до 70-80 градусов?
Кстати, секс еще тот - минут 20 времени отнимает.
Иначе, с теми же лапками лыжники решали бы вопрос не набором палок, а набором лапок.

Добавлено через 9 минут
_Tatyana_, да мужику как-то похрену что и кому полезно. Он на свои еще пока деньги живет.

Martusya

18.12.2018, 22:21

_Tatyana_, да мужику как-то похрену что и кому полезно. Он на свои еще пока деньги живет.

Ого, какой смелый стал. Чойта?

_Tatyana_

18.12.2018, 22:31

Ого, какой смелый стал. Чойта?

Тебе же написали русским по белому- секс 20 минут в неделю где -то регулярный. Все ещё та проводница с РЖД, как думаешь?

Hogfather

18.12.2018, 23:43

_Tatyana_, знаете, мне очень интересно послушать, что же полезно для семьи. Я даже приготовился конспектировать. Это будет что-то про Настоящего Мужика, который представляет собой конструкцию из Кошелька, МПХ и каменной стенки?

_Tatyana_

19.12.2018, 04:54

Hogfather, пишите. Муж должен быть меньше болен на голову, чем жена.

Речь о традиционных парах, само собой.

Лучник

19.12.2018, 07:43

Муж должен быть меньше болен на голову, чем жена.

В научно-преподавательской такое редкость. При сумасшедшем профессоре должна быть разумная жена.

Hogfather

19.12.2018, 08:01

_Tatyana_, очень люблю такие простые рецепты семейного счастья, особенно начинающиеся с выражения "муж должен".

Verner

19.12.2018, 08:07

знаете, мне очень интересно послушать, что же полезно для семьи. Я даже приготовился конспектировать. Это будет что-то про Настоящего Мужика, который представляет собой конструкцию из Кошелька, МПХ и каменной стенки?
"Настоящий МужЫк" пишется через Ы. Применение "Ы" позволяет подчеркнуть то,что МужЫк Настоящий истинный тру-мужык. Отсутствие "Ы" снижает семантическую нагрузку определения :)

https://lurkmore.so/images/1/17/Byd_myzhikom_clean.jpeg

Лучник

19.12.2018, 08:46

МужЫк"

МужЫГ тогда уж))

Verner

19.12.2018, 09:09

МужЫГ тогда уж))
"Г" вариационно, а вот "Ы" канонично)

kravets

19.12.2018, 09:11

В научно-преподавательской такое редкость. При сумасшедшем профессоре должна быть разумная жена.

Как профессор профессору: золотые слова :D

Longtail

19.12.2018, 09:21

конструкцию из Кошелька, МПХ и каменной стенки

Хотелось бы как-то операционализировать понятия. По крайней мере первые два:cool:

Рената

19.12.2018, 09:41

На Портале уже была не одна такая тема. Кто кому чего должен. Ничем не заканчивалось. Но потрындеть приятно.

Lord Marlin

19.12.2018, 10:40

Рената, дык это и в реальной жизни так же:(

Hogfather

19.12.2018, 11:28

В общем, весь мир бардак, все мужики - козлы, все бабы - лица с пониженной социальной ответственностью, от жратвы - ожирение и инфаркт, от физкультуры - травматизм и инсульт, носить нечего, а счастье только в труде, но работать толком не дают, потому как развели абсурд, бюрократию и коррупцию. Ничего не забыл?

Verner

19.12.2018, 11:40

Team_Leader

19.12.2018, 11:43

Verner, само собой.
Атлантика, Западный перенос - им мы и должны сказать "спасибо" за постоянные оттепели зимой последние годы вплоть до полного схода снежного покрова.

Verner

19.12.2018, 11:46

Team_Leader, Климатическое оружие, HARP, гей-пропаганда?

Team_Leader

19.12.2018, 11:52

Но, похоже в этом году евразийские антициклональные и антиотепельные тенденции должны устоять в тч на Новый Год.
кстати. завтра будем праздновать наш русский языческий праздник Солнцестояния (а-ка Никола Зимний).

Расплескалась синева, расплескалась,
По тельняшкам разлилась, по беретам,
Даже в сердце синева затерялась,
Разлилась своим заманчивым цветом.
Даже в сердце синева затерялась,
Разлилась своим заманчивым цветом.
Ты не бойся синевы, не утонешь,
Это сказочная быль, а не сказка. :cool:

GFS прогон модели на 00:00 UTC 19.12.2018 аномалия Т850 в Цельсиях, прогноз на 1 янвая 2019
http://petuni2013.ucoz.ru/_ph/30/580912034.png

Добавлено через 2 минуты
Verner, потепление зим в экс-СССР я связываю с парапсихологическими (эзотерическими/спиритическими) изменениями на тонких паланах в связи с "либеральной" деятельностью Горбачева и Перестройщиков.
Грубо говоря - это они навели порчу на наши зимы.
Пока с Перестройкой не покончим - климат не устаканится. Планетарный Эгрегор введен в нестабильнео состояние, поэтому и повышение температур, оттепель и все такое.
Эгрэгор России - который находится в состоянии подавления - это Эгрэгор Зимы и Снега.

_Tatyana_

19.12.2018, 12:44

Hogfather, а чем вам не нравится звучание " мужик должен". Мне нравится

Team_Leader

19.12.2018, 13:09

_Tatyana_, а что баба должна?

4gost

19.12.2018, 13:41

Открытие за открытием...
опять же, смотря на каком уровне - если для души (с), то почему бы и нет? Шипованые покрышки на зиму - и вперед

Hogfather

19.12.2018, 13:51

Рената

19.12.2018, 13:59

Я потерялась: что именно обсуждается в этой теме?

Verner

19.12.2018, 14:22

Рената,
Очень похоже на концентрат всего раздела "Свободное общение" в одной теме. Можно спокойно порассуждать о боевой составляющей борьбы нанайских мальчиков, вполне ляжет в трэшъ и угар этой темы)

Team_Leader

19.12.2018, 15:36

опять же, смотря на каком уровне - если для души (с), то почему бы и нет? Шипованые покрышки на зиму - и вперед
в любом случае - по общению - среди лыжников есть вполне себе, по понятным причинам люби серьезно занимащиеся велоспортом.
Есть и такие, у которых разряд по лыжам ниже, чем по вело: 1Р или КМС по лыжам и МС по Вело (чаще всего треловые кроссы).
Вот лыж у такого уровня спортсмэнов бывает по 5 пар на каждый стиль катания, конек и классику. Еще сейчас пошла мода отдельно 2 пары на даблполинг (бесшажная классика для марафонов, хотя, конькоые вполне для этого катят - Полторанин этапы КМ выигрывал - классические гонки на 50 км, которые на коньковых лыжах и в коньковых ботинках он от и до проходил даблом, сейчас уже не получится - ограничения на ДП ввели, но пару лет назад можно было).
Итого 10-12 пар лыж и под них примерно столько же пар палок, ен считая лыжероллерных.
Вот что-то я не слышал чтоб у велосипедистов было по 10-12 великов. ну пара, ну 3.....
А до 1-ого разряда можно просто покрышки менять.
Если эо не так - можете побить меня камнями.

Добавлено через 48 секунд
вполне ляжет в трэшъ и угар этой темы
что вы хотите раз нас такую толпу разом из Кащенко выписали :laugh:

Рената

19.12.2018, 16:33

Verner, Я просто последнее время пытаюсь упорядочить себя и мир вокруг, а оно все сопротивляется. В том числе и на ПА.

Team_Leader

19.12.2018, 16:36

Рената, как говорил мне один ветеран румынской революции 1989 года (ярый запутинец на сегодняшний день, кстати) - Pls. not change the world! You'll never do this.

Hogfather

19.12.2018, 16:38

Рената, так это из-за вас все и эти коты и клизмы. Первое правило программистов: работает - не трогай.

Рената

19.12.2018, 16:41

Team_Leader, в целом, конечно нет. Но вот чтобы у меня в папке "Письма" лежали, блин, письма, такой упорядоченности добиться, наверное, возможно.

LeoChpr

19.12.2018, 16:56

что именно обсуждается в этой теме?
Разве не ясно? Челу оттепель препятствует кататься на лыжах. Он просто запамятовал, что оттепель это от Всевышнего и что уже пытались в свое время уже было: "Залезем мы на небо, Разгоним всех богов.". Короче. Чел взвалил на себя ту ношу, что не осилили в свое время комсомольцы.

Добавлено через 1 минуту
Погода, она от Бога и от Ильи Пророка.

Добавлено через 4 минуты
Вот я, как житель обворованной Хакасии, где при избытке угля (вся республика на угольном пласту и наш город тем более) стоит вопрос о тепле в квартирах, оттепели даже рад.

Team_Leader

19.12.2018, 17:30

Погода, она от Бога и от Ильи Пророка.
Вы не допускаете возможность вмешательства дьявола в этот процесс?

LeoChpr

19.12.2018, 17:59

возможность вмешательства дьявола в этот процесс?
Вы как то на него не похожи.

4gost

19.12.2018, 20:36

ну, я вообще то о другом, не мне Вам рассказывать, почему люди имеют шоссер, MTB и TT одновременно. А если бюджет позволяет, то и туринг.
нет, если бы мне позволяла жилплощадь, то я тоже завел бы себе еще и шоссер (хотя скорее, циклокросс) и фэтбайк. Но с учетом того, что в коридоре нашей "гигантской" хрущевки и так хранятся велосипеды всех членов семьи, приходится круглый год ездить на МТВ. Впрочем, поскольку мне важен сам процесс, то этот факт меня огорчает не столь сильно, как более продвинутых товарищей, которым важны еще и цифры в страве

Team_Leader

19.12.2018, 21:39

4gost, ну, я вообще то о другом, не мне Вам рассказывать, почему люди имеют шоссер, MTB и TT одновременно. А если бюджет позволяет, то и туринг.
Если кататься по парку пугая бабушек, то можно и на трехколесном это делать. Никто не спорит. Можно также и на охотничьих лыжах в валенках кататься, если уровень владения лыжами как у меня.

Это грубо говоря - как у лыжников - лыжи на разные стили. Конек/классика. Что касается шоссе - опасно это все, после большого числа смертей видных лыжников/велосипедисстов на шоссе - в оснгвном народ перешел на МтБ. Тем не менее, хорошо, 3 вела под свой стиль катания. Но в велоспорте нет де такого, допустим: шоссейник на +10, шоссейник на +20, шоссейник на мокрый асфальт, шоссейник на гладкий асфальт, шоссейник на шершавый асфальт - тогда это будет аналогия с лыжами. Г де в топовых моделях - идет градация и дифыеренциация на очень узкие диапазоны темпаратуры, владеости, консистенции снега и жесткости трассы, со своей уникальной эпюрой. Каждая отдельно на весьма узкий диапазон. Холодный скользяк - теплый скользяк (ина воду белый скользяк), жесткая эпюра, мягкая эпюра....
Этого у велосипедистов и близко нет. А то, что Вы сказали - это как у любителя лыжника начального уровня: пара под конек и пара под классику.

Hogfather

19.12.2018, 22:27

Team_Leader, Вопрос еще том, что лыжи, по сути, расходник, стоят гораздо дешевле велосипеда и места занимают меньше. У велосипедистов много чего есть, если у Вас нет об этом представления, это не значит, что этого нет в принципе. У меня знакомые ездят бреветы по 600 км на MTB, доведя его напильником, но это скорее от бедности и ограниченности пространства, чем потому, что так надо. И триатлон до олимпийки, если тумбочка не светит, проходится на MTB. Но это тоже не от хорошей жизни, потому как бежать после такого катания, мягко говоря, посложнее будет: другая посадка, больше загружаются те мышцы, которые потом используются во время бега.
Тут есть еще такой момент, что если ты заболел каким-то видом деятельности, то оправдания себя всегда найдешь. Общество потребления, туды его в качель. У меня, допустим, количество спиннингов уже давно более 20 (со своей катушкой каждый) и я с умным видом могу рассказать про условия лова любым из них, но если познал дзен, то тебе достаточно тенкары с единственной мухой кебари, потому что на выходе процесса все-равно будет какой-нибудь заморыш в качестве улова и обзорная экскурсия по синей яме...

_Tatyana_

19.12.2018, 22:30

Рената, так это из-за вас все и эти коты и клизмы. Первое правило программистов: работает - не трогай.

А что такое коты и клизмы

Hogfather

19.12.2018, 22:31

А что такое коты и клизмы
котоклизмы

4gost

19.12.2018, 23:04

стоят гораздо дешевле велосипеда и места занимают меньше
это ключевой момент. В тот угол, где хранятся наши велосипеды (в два яруса, заметьте), я смогу без напряга впихнуть десяток-другой комплектов лыж.
А уж если в квартире появляется станок (а он рано или поздно появляется у любого, кому от велосипеда хочется не только процесс, но и результат), который занимает полконаты и адски бесит всех остальных членов семьи...

Hogfather

19.12.2018, 23:10

4gost, не занимает станок кучу места. У меня tacx Ironman: быстро собрал, быстро убрал. На bike24.de распродажа, есть попроще. Правда, у меня сейчас он в ремонте: сломался во время гарантийного срока, но меня более чем устраивал для zwift. Для тренировок по мощности самый девке огурец.

Longtail

20.12.2018, 09:06

Черт, у меня просто велик на балконе стоит какой-то. Я иногда катаюсь, но я даже фирмы не помню, скоростей много, едет вроде нормально. Лет 10 назад купил его б/у за 6 тыс. Вспомнил марку: Mongoose.

Maksimus

20.12.2018, 09:32

В тот угол, где хранятся наши велосипеды (в два яруса, заметьте)
а гараж (место в гараже) снять нельзя?

Рената

20.12.2018, 09:58

Черт, у меня просто велик на балконе стоит какой-то.
О, Господи, у меня даже нет велика!
А лыжи у меня еще со школы, с кожаными старинными ботинками.
Коньки покупала б/у, когда училась кататься в 25 лет.
Для бассейна пара купальников тоже столетних.
НО! Есть два новых коврика для йоги!! Правда, весьма дешевых... Я лох... Что же делать??

Team_Leader

20.12.2018, 10:23

В общем, взял я сегодня детячий фитенс-браслет...... Чисто померять пульс (со спортстрекером не синхронизировал).
Нихрена он у меня не большой теперь на коньке.
Средний на дистанцию 132, пик 142.... Причем восстанавливается быстро.
В общем, есть смысл лезть начинать на рельеф (одна беда - устроители трассы сдуру при малом снежном покрове выгнали ратрак да еще классику нарезали в на спусках в оврагах землю вывернули так, что теперь народ на скорости цепляет и летает головой вперед только так, поэтому я - особенно ночью с фонарем - пока опасаюсь, если честно, ну да ладно, к выходным 6 см плотного снега обещают, там может быть можно будет уже по рельефу).
Хрен с ней с классикой, если вес уже не позволяет колодку задавить (хотя по менее бетонной рассе модет нормально будет). Поеду конем, ну будет на торчковом тягуне 150 пульс - это я должен переносить в любом случае, у меня на лыжероллерах летом выше пульс бывает.
в общем, меняется пропорция к обратной. 70-80% теперь будет конь, 20-30% классика.

Добавлено через 12 минут
Hogfather, про палки с тензодатчиками.
Комментарии МС по лыжам, тренера сборной ЦФО по лыжам, к.т.н. (МВТУ имени Баумана) с сайти Скиспорт:
"Судя по тексту новое 19.12.2018 22:08
на сайте, тензодатчики в ручке. Т.е. измеряется усилие прикладываемое к темляку. Работа по выносу палок никак не учитывается, при толчке кисти могут сжимать ручку, это тоже приведет к дополнительной погрешности, поскольку тогда усилие не полностью передается на темляк.
Уже сказано, что при работе палками основную работу выполняют ноги (подготовка, грубо говоря "набор высоты"), а когда происходит толчок, то это уже более чем наполовину (у техничного спортсмена) работа силы тяжести в процессе "падения" корпуса. И кто сказал, что в данном случае работа ног в первой фазе (подготовка к толчку) равна работе корпуса во второй фазе (толчок)? просто закон сохранения энергии тут не работает. Зависимость от техники определяющая. И даже от состояния трассы, что изобретатель якобы исключает.
Американец похоже больше озабочен продвижением (полтора куска!) этого тензодатчика в ручке, чем внятным объяснением принципа работы и возможностей. "

Говор янаучным языком - реальная работа лыжника - определяется еще рядом - скажем так, других показателей, корреляция которых с показателями, которые технически возможно снять с палок - неочевидна.

Hogfather

20.12.2018, 11:08

Team_Leader, ладно, посмотрим. Это пока первая ласточка, может, конечно, на выходе весь пар в свисток уйдет, увидим. Еще раз озвучу свою мысль: сломанная линейка лучше чем её отсутствие. Если сегодня 10 попугаев, а завтра 12 значит есть прогресс. Первые мощностемеры всегда дорогие, потом появляются более дешовые варианты.

взял я сегодня детячий фитенс-браслет
Ну, а как вы до этого пульс и соответствующую зону тренировки, о которых вы тут на серьезных щщах вещали, определяли? По хрусту снега? Не, что озадачились это уже хорошо, значит не зря я тут вас травлю, но непонятно кого вы пытаетесь постоянно обмануть? Меня и собравшихся? У народа на велосипедах и купальниках давно мыши трахаются, им не до вашего битцевского дабблинга, а я неоднократно писал, что в лыжах не понимаю. Нравится вам заниматься самообманом - ваше право.
Кстати, рекомендую глянуть Wahoo TICKR X -дешево и сердито, есть лыжный профиль. Из тех пульсомеров, что я пользовал (suunto, moov, wahoo) - лучший.

Team_Leader

20.12.2018, 11:47

Hogfather, по ощущениям. Типа "если можете петь - эт вторая зона, если можете говорить - третья, если не можете говорить - четвертая и т.п..."
На ролелрах летом я выборочно иногда темже браслетом мерял.
Однако, ощущения обманчивы и влияет условный рефлекс, видимо. отлоилось в памяти, что 2 года назад после этого подъема ехать не мог - задыхался, ну и сейчас - видимо склонен преувеличивать степень своего напряжения.
Ну так это хорошо.
сйчас значит у меня на коньковых лыжах пульс такой, как на роликах и роллерах летом - такое ощущение легкости есть, нет гипервентиляции и т.п....
Значит - таки прогресс.
Потому что 2 года назад и в начале прошлого года - закончить дистанцию 7 км коньком без остановки - я мог только на морально-волевых и с преодолением болевого порога, что в глазах темнело и задыхался.
Сейчас не задыхаюсь, по ощущением могу ехать быстрее (но боюсь опять начать задыхаться, поэтому еду медленно).
как-то так.

Добавлено через 1 минуту
Это все, конечно, снижение веса. Даже не то, что свою тушу тащить легче, а что колодка не задавливается и эпюра работает, как надо (колодка висит и задавливаетс ятолько при толчке, а едет лыжа на пятке и носке).

Maksimus

20.12.2018, 14:22

НО! Есть два новых коврика для йоги!! Правда, весьма дешевых... Я лох... Что же делать??
заниматься йогой, не?

Старший докторенок

20.12.2018, 16:42

Hogfather

20.12.2018, 17:00

Старший докторенок, (добродушно) в каком стиле плаваете, какой SWOLF? За сколько километр проплываете?

Старший докторенок

20.12.2018, 17:08

Старший докторенок, (добродушно) в каком стиле плаваете, какой SWOLF? За сколько километр проплываете?

Не считала, но могу проплыть и больше километра. Для меня самое главное процесс.

Team_Leader

20.12.2018, 17:40

Hogfather, я, кстати, в этом году не только коньком без ограничения поехал, но и баттерфляем поплыл. Могу невозбранно нон-стопом пропоыть 250 метров.
Брассом могу 2 км примерно за час.

LOVe

20.12.2018, 20:56

О, Господи, у меня даже нет велика!
А лыжи у меня еще со школы, с кожаными старинными ботинками.
Коньки покупала б/у, когда училась кататься в 25 лет.
Для бассейна пара купальников тоже столетних.
НО! Есть два новых коврика для йоги!! Правда, весьма дешевых... Я лох... Что же делать??

А у меня ничего этого нет, кроме одного коврика. И даже не для йоги, а так себе - обычный коврик. И до сего момента я по этому поводу не переживала. Буду ли теперь - не знаю :D Правда, у меня есть две временно экспроприированные гантели (???), по килограмму каждая. И еще насаживающиеся на них диски: 4 штуки по 0,5 кг. и 4 штуки по 1,25 кг. Но диски лежат в дальнем углу, мне самих гантелей без дисков хватает сполна. Некоторые упражнения идут тяжеловато.

Правда, как сказала мне одна из подружек, ничего толкового у меня от моих занятий не выйдет, потому как это не занятия, а фигня, потому что дома. Я занимаюсь 3 раза в неделю по видеокомплексу. Через 5 дней будет 3 месяца, как занимаюсь, так что фигня или нет, пока не знаю, времени не так много прошло, чтоб делать выводы. Но прогнозы о том, что через месяц брошу это, "потому как дома, и ничего не получится, так как дома нет ни времени, ни сил" (с), пока не оправдались. Что будет дальше - не знаю, честно говоря.

А еще хожу на работу пешком, получается туда и обратно 4,5 км., что "тоже фигня" (с).

А у меня и всего этого нет. Только купальники, но зато четыре штуки.

У меня тоже 4 штуки, хотя, в сущности, ни одного, ибо два велики, а два - малы :D Правда, в бассейне я плавать не смогу. Плаваю я только во время отпуска и вдоль берега, если знаю, что в любой момент могу встать на дно. Если дна близко нет, и я это понимаю, я могу сразу пойти ко дну от страха.

Лучник

21.12.2018, 04:34

сломанная линейка лучше чем её отсутствие. Если сегодня 10 попугаев, а завтра 12 значит есть прогресс.

А зачем прогресс? Во-первых, он рано или поздно остановится. Во-вторых, это все равно соревнование с самим собой.

Лучник

21.12.2018, 04:34

Hogfather

21.12.2018, 08:56

А зачем прогресс? Во-первых, он рано или поздно остановится. Во-вторых, это все равно соревнование с самим собой.
Во-первых, рано или поздно мы все умрем. Но это не повод умирать уже сегодня. Тот же прогресс не всегда выражается в абсолютных величинах, например, в этом году побит рекорд в возрастной группе 70-летних марафонского бега среди мужчин - 2:54:23 и 90 летних среди женщин - 7:07:42. Да, это далеко от мирового рекорда в беге на эту дистанцию.

Во-вторых
Лучший соперник для человека -- он же сам вчерашний

Рената

21.12.2018, 09:39

заниматься йогой, не?
Я занимаюсь. Мне нравится.
И на остальных вещах у меня мыши не обретаются.
Я хотела сказать, что, поскольку не занимаюсь всем профессионально, то не вижу смысла покупать какие-то навороченные причиндалы. Цели похудеть у меня нет. У меня вообще (как неожиданно недавно выяснилось) целей в жизни никаких нет. И нет потребности коллекционировать, например, 20 пар шапочек для бассейна.

докторенок

21.12.2018, 14:56

Сегодня утром ехала на работу и было желание бить морду морозу. Холодно!!!!:(

Лучник

21.12.2018, 18:00

Но это не повод умирать уже сегодня.

Вот именно это меня и останавливает от соревнования с собой вчерашним. Боюсь, если буду тягать на пределе - что-нибудь в башке лопнет.

Я другую мотивацию хаваю: атмосфера зала, созерцание упругих попок фитоняшек, музон качковский: бдымс-бдымс, приятная усталость, сауна, осчусчение массивности, полезное в нашем гоповатом городе.

Прогресса нет. Есть ощущение, что я еще жив)) И даже вроде "еще ничего".

Courtney Love

21.12.2018, 19:26

фитоняшек.

Такое странное слово. Фиточай, фитофтороз, фитоняшка. Няшка- растение).

Старший докторенок

21.12.2018, 19:57

У меня тоже 4 штуки, хотя, в сущности, ни одного, ибо два велики, а два - малы :D Правда, в бассейне я плавать не смогу. Плаваю я только во время отпуска и вдоль берега, если знаю, что в любой момент могу встать на дно. Если дна близко нет, и я это понимаю, я могу сразу пойти ко дну от страха.

Не, у меня все четыре действующие. Более того, каждый год - я выбрасываю самый старый и покупаю новый. И плавать я люблю подальше от берега. Как раз где голов и поп меньше. Вот только всяких шумных игр на воде не люблю - от них держусь подальше. Я в очках плаваю - боюсь потерять. В этом год Докторенок подарила Нептуну свои очки. Пришлось срочно делать новые - а цена вопроса большая. У меня сейчас вообще очки за 11 тыс.

Добавлено через 58 секунд
А так мне тоже хочется набить Морозу морду. Что то очень сильно разошелся - мерзну на работе, по пути домой, дома.

_Tatyana_

21.12.2018, 20:45

Старший докторенок, плавайте в однодневных линзах. удобно очень

Старший докторенок

21.12.2018, 21:18

Старший докторенок, плавайте в однодневных линзах. удобно очень

Так это надо научиться ими пользоваться. И как они продаются по паре, т.е. на правый и левый глаз или они универсальные на оба глаза? Мне надо два комплекта.

_Tatyana_

21.12.2018, 23:41

Старший докторенок, через окулиста, который по линзам. В любом нормальном салоне линз есть врач. Или при глазной больнице. Подберёт размер и диоптрии. Тип линз тоже разный - гигроскопичность зависит от сухости глаз. Срок носки есть от дня до полугода. А потом будете сами знать что надо. И чуток варьировать

Лучник

22.12.2018, 07:17

Такое странное слово. Фиточай, фитофтороз, фитоняшка. Няшка- растение).

Но тут совсем иная этимология. От "фитнес" и сленгового междометия "ня".
С фитнесом все понятно, а "ня" в данном случае - выражение восторга.

Courtney Love

22.12.2018, 20:03

Но тут совсем иная этимология. От "фитнес" и сленгового междометия "ня".
С фитнесом все понятно, а "ня" в данном случае - выражение восторга.

Да это понятно. Соединительная "о" привела к дурацкой омонимии. А что это за междометие такое в русском? Уж скорее можно услышать ...ня в ситуации, когда человек стесняется все слово из трёх букв полностью вслух сказать. А няшка вроде из японского "ня" пришло, так гугл говорит.

avz

11.01.2019, 10:08

Отчет о том, как мы били морду оттепели.
А она нам.
http://tourism.perm.ru/kristall/otch/236

Team_Leader

11.01.2019, 10:17

avz, супер!

Старший докторенок

11.01.2019, 11:52

Отчет о том, как мы били морду оттепели.
А она нам.
http://tourism.perm.ru/kristall/otch/236

Супер! А это где? Нас тоже засыпало снегом в Самаре!

avz

11.01.2019, 18:25

А это где?

Да в Самаре разве снег.
Это Кутим - Саменка - Улс - Кваркуш - Золотанка, север Пермского края.

Team_Leader

14.01.2019, 14:50

по большому счету небольшая оттепель - и даже с осадками в мокрой фазе - нужна бы, снега много, но он весь порошковой фазы. Неплохо бы еще какой-нибудь замерзающий дождь.
лыжи очень плохо катят.
так вот - подтопить. а потом подморозить - было бы не лишнее, чтобы снег зафирновался, потом если свежак и будет выпадать, его ратрак будет с фирном перемешивать - уже сользкая фракция будет в снеге.
А то - снег совсем не катучий, потому что оттепелей не было, ушатывает очень сильно. Скорости низкие даже в лыжне на спусках.

докторенок

14.01.2019, 14:54

Team_Leader, Вы о погоде рассуждаете как о режиме работы хлебопечки или мультиварки. Попробуйте поколдовать, может быть и получиться.

Рената

14.01.2019, 15:46

Вчера каталась на лыжах в Павловском парке. 4 часа.
Парк прекрасен! Снега много.
Всех приглашаю посетить. Редкие туристы доезжают, а зря. Дворец очень душевный.

Team_Leader

14.01.2019, 15:55

Рената, а я сначала позавчера в бутовском лесопарке на Поляновской трассе - вторично обкатывал классическую атомиковскую пару после замены камусов.
Первая обкатка не совсем удачно прошла - на одной лыже камус неровно на термоклей лег, в итоге, немного он отошел, набился снег и лыжа стала откровенно тормозить. Вот после колдования с утугом - обкатал вторично. В этот раз нормально, но катал после сегопада небольшого по свежуку. И хоть в лыжне я был уже непервый, очень тяжело катило - и пульс разогнал, в общем, на финише после 8 км был как после 16. Весь день меня мутило, правда под вечер дети уволокли на каток в хоккей играть, я подразмялся, стало полегче.
Утром в воскресенье поперся уже на коньковой паре по тому же маршруту.
Стартанул тяжело - снего тоже был некатучий, в общем доехал я на отметке 3 км до главного подъема трассы (40 метров набора на 250 метрах дистанции). и там мне поплохело.
Полушагом я на подъем залез, дальше до финиша как-то доехал. Но вот второй день в себя прихожу.....

докторенок

14.01.2019, 15:55

Рената, мы были в этом парке весной. Там и в самом деле красиво. Планируем приехать в Питер 2 февраля, но до Павловска скорее всего не доберемся.

Hogfather

14.01.2019, 17:33

Team_Leader, сочувствую. Погода давит действительно страшно, у нас на болотах один лыжник даже ласты склеил прямо на покатушках по парку. Лично я пережидаю.

Team_Leader

14.01.2019, 17:41

Hogfather, да не - все в порядке.
берем классику - и полупрогулочным темпом. проблема решается.
наличие снега - не проблема, проблема его отсутствие. :)

Рената

15.01.2019, 09:14

Убиваться-то намеренно зачем?

полупрогулочным темпом
А лучше совсем прогулочным.

Team_Leader

15.01.2019, 10:23

Рената, коньком меньше 8 км/час не получится при всем желании. Это уже только если елочкой шагающей - но это уже мучение бОльшее - на коньковых лыжах так ходить.
На классике, если лыжи подобраны под вес правильно (то есть при загрузке меньше 60% веса на лыжу, дающие "простерл") и держание не избыточное - тоже в принципе.

Добавлено через 3 минуты
Убиваться-то намеренно зачем?
ды никто не убивался.
Просто неожиданно снег совсем не скользючий оказался.
и таки я даже уменьшил дистанцию на пару км, вместо 8 (за 50 минут) проехал 6 и пару подъемов срезал.

Но в целом за полмесяца 13 тренировок и 13 часов - это прилично в общем. У меня норматив 20 тренировок в месяц (зимой правда всегда получается больше, так как зимой дети более склонны тренироваться, поэтому часто особенно по выходным получается 2 тренировки в день: утром основная пробежка 7-10 км, и во второй половине дня - вторая 4-5 на лыжах или час-полтора коньков или хоккея - последнее время младший с дружбанами моду взяли втроем против меня одного играть.... Маневренность у меня на коньках неплохая - объезжаю я их легко и всегда вывожу шайбу на пустые ворота, но поддаюсь - обычно 24-25 стараюсь проигрывать :) ).

Hogfather

15.01.2019, 13:56

Но в целом за полмесяца 13 тренировок и 13 часов - это прилично в общем
(невинно) А может все-таки 10 тренировок? Или это с ЕСН?

Team_Leader

15.01.2019, 15:12

Или это с ЕСН
Что такое ЕСН?

Добавлено через 10 минут
Hogfather, :D
нет "милиция - правильно данные дает - это все жидомассоны в телевизоре делают все, чтобы унизить русского человека " :laugh:
На самом деле я некоторые тренировик писал с телефона (когда на коньках - неудобно с планшетом, когда без рюкзака), а там почему-то флажок автоматического публичного доступа не ставится в интерфейсе для Андроид.

Добавлено через 22 секунды
Hogfather, все 13 https://sports-tracker.com/view_profile/alexeysilakov

Hogfather

15.01.2019, 15:14

Team_Leader,
ЕСН (https://ru.wikipedia.org/wiki/Единый_социальный_налог) = Единый социальный налог. Оставшееся в бухгалтерской среде краткое название страховых взносов на обязательное пенсионное, социальное и медицинское страхование. Как раз 30%.

Team_Leader

15.01.2019, 15:21

Hogfather, я думал что-то с чем-то типа МПК=максимальное потребление кислорода, связано. не увязалось как-то с налогооблАжением

Добавлено через 4 минуты
Hogfather, а с учетом 29,30 и 31 числа - итого за праздники все 16 тренировок выходит и 14 часов времени.
Неплохо.

Hogfather

15.01.2019, 15:22

На самом деле я некоторые тренировик писал с телефона (когда на коньках - неудобно с планшетом, когда без рюкзака)

Эвентуальному Лидеру России с окладом один Тим жалко 11 тысяч на спортивные часы (https://www.technopark.ru/umnye-chasy-suunto-spartan-trainer-whrist-hr-black/?c=36966) с пульсометром и как раз ориентированные на его любимое приложение (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.stt.android.suunto&hl=ru_RU&rdid=com.stt.android.suunto) (тот же Sport Tracker, но с расширенным функционалом)? (в сторону) С планшетом, прости Господи. Это же как онанизм скалкой...

Team_Leader

15.01.2019, 15:27

Hogfather, жадность и бережливость - наше все.
11 тысяч - это можно купить пару, допустим, топовую классическую под мазь.
Это большие деньги.
Потом учтите - что в этом тиме моего персонального бюджета - с гулькин нос.
Остальное - семья, дети, семейные вложения.....

Добавлено через 1 минуту
Hogfather, хотя, может на 23 февраля и разорюсь.

Добавлено через 1 минуту
С планшетом, прости Господи.
зато по методу Виктора Васильевича Тихонова/Валерия Васильевича Лобановского - с утяжелителями.
"Тяжело в учении - легко в бою" :laugh:
И я еще не пью во время тренировок.
Мой папаня считает, что это вредно. Его так тренеры в спортобществе Спартак учили. нагрузка на почки ненужная, говорит.

_Tatyana_

15.01.2019, 15:28

Это же как онанизм скалкой...
он все в дом все жене отдает не то что некоторые

Hogfather

15.01.2019, 15:29

он все в дом все жене отдает не то что некоторые
Я пробовал. Не понравилось: она все тратит...

_Tatyana_

15.01.2019, 15:30

Я пробовал. Не понравилось: она все тратит...

вас небось за это скалкой не страпонируют

Team_Leader

15.01.2019, 15:32

_Tatyana_, конечно. Мужик - существо ненадежное и несурьезное, деньги ему доверять нельзя - пропьет, прогуляет. Надо все деньги жене, а она будет ему выдавать - сколько нужно :yes:

Добавлено через 1 минуту
скалкой
кстати говоря - даже не помню, когда сей предмет в быту выдел.
наверное, у прабабушки в Воронежской области. когда та была жива году в 1997.
А, да, в Самарканде видел - используют при формовке теста для самсы и лагмана.
моя жена, подозреваю, и слов таких не знает - все-таки диплом МГУ, а не какого-то пищевого института.
А я пользоваться тоже не умею. так что не водится в доме такого оборудования.
Один раз надо было тесто раскатать - я пустой бутылкой (или банкой трехлитровой?) его раскатывал, впрочем получилось не очень.
Духовка только для запеканяи птицы, рыбы.... ну и творожная запеканка, все, выпечка - не по нашей части совсем. все покупное.
Городские - что с нас вязть

_Tatyana_

15.01.2019, 15:34

Team_Leader, я скалкой тесто на Наполеон катаю, на вареники, на пельмени, на лапшу.

а вы где берете вареники и пельмени, не в пятерочке же покупаете

Team_Leader

15.01.2019, 15:38

_Tatyana_, откровенно говоря - и у меня и у жены в детстве-юносты были установки, что после вуза будем зарабатывать столько - что будет прислуга и все такое.
На самоличное выполнение домашних дел - никто и никогда ориентирован не был.
Была ориентировка на медаль, красный диплом и т.п...
а шить, стирать готовить (что-то более-менее сложное) - гвозди забивать - не вопрос интеллегентного человека.
откровенно говоря - я и сам думал, что годам к 40 у меня будет прислуга.
Хотя, я еще надеюсь чуть позже.

Hogfather

15.01.2019, 15:39

не в пятерочке же покупаете
В Азбуке Вкуса, само собой, вот на себя денег и не остаётся...

Добавлено через 1 минуту
Хотя, я еще надеюсь чуть позже.
(невинно) Сестра-сиделка? Да, оно того стоит...

Team_Leader

15.01.2019, 15:40

_Tatyana_, в ней самой.
Ну еще в Ашане, в Перекрестке и в Виктории.
Я пельмени в своей жизни никогда не лепил.
А последний год мы наверное их и не ели.
Хотя... да - ели в Китае - манты, там без этого никак. В России не ели.
Хинкали один раз ели летом в заведении - в Камергерском недалеко от моей работы есть неплохое.

Добавлено через 24 секунды
(невинно) Сестра-сиделка? Да, оно того стоит...
спасибо на добром слове :)

_Tatyana_

15.01.2019, 15:41

Team_Leader, а детей не страшно таким кормить? философский вопрос

Maksimus

15.01.2019, 15:42

и у меня и у жены в детстве-юносты были установки, что после вуза будем зарабатывать столько - что будет прислуга и все такое.
уже оба доктора, а прислуги все нет - где-то программа дала сбой...

В Азбуке Вкуса, само собой
Максимум в Зеленом Перекрестке или Вкусвиле.

Team_Leader

15.01.2019, 15:44

_Tatyana_, а что с ними будет???
Мы веруем и уповаем на наш доблестный роспотребнадзор. если в торговую сеть это выпускают, значит есть можно....
Учитывая. особенно, что эти дети только это и едят.
нормальную еду - курицу, запеченную в духовке, суп овощной на говяжьем бульоне - не жрук, гаденыши.
А ща моду взяли - круглосуточно есть молочные завтраки типа Космостарса.
на завтрак, обед и ужин.
Или Пицу заказывать.
Поколение Z - что с них возьмешь....

Добавлено через 36 секунд
Максимум в Зеленом Перекрестке или Вкусвиле.
уже нет такого, их все перекрестки под единый бренд перевели.

Hogfather

15.01.2019, 15:44

философский вопрос
Философский или риторический?

Team_Leader

15.01.2019, 15:44

где-то программа дала сбой...
Путин виноват.

_Tatyana_

15.01.2019, 15:46

_Tatyana_, а что с ними будет???
жирные будут, собьете им обменку на всю жизнь.

Добавлено через 1 минуту
Философский или риторический?
ок, риторический конечно. это я махнула конечно не туда

Team_Leader

15.01.2019, 16:01

жирные будут, собьете им обменку на всю жизнь.
что-то по ним этого не скажешь, особенно по старшему.

На самом деле это все чушь. правда в одном. что для похудения надо поддерживать небольшой дефицит калорий, для стабильного веса - отсутствие переизбытка калорий.
А уж от того, домашние пельмени или покупные.... поймите правильно - про сбитую обменку - это все мифы.
В этом смысле вообще без разницы, что жрать.

Добавлено через 5 минут
_Tatyana_, у меня есть знакомая семья одного доцента. у него, когда они собирали деньги в 80ых на кооперативную квартиру - 3 года семья питалась пальменями.
На день они покупали 3 советкие пачки пельменей.
На завтрак они ели вареные пельмени.
На обед они ели суп из пельменений.
на ужин - жареные пельмени.
и - все худые как были так и есть. Он, жена, сын и дочь.

Добавлено через 1 минуту
реальный случай

Martusya

15.01.2019, 16:16

Team_Leader, хреново считали эти доценты. 45 рэ в месяц на жратву тратили и язву наживали. Никакой экономии, сплошные убытки

_Tatyana_

15.01.2019, 16:25

Team_Leader,
мож глисты у них были, с такой-то нечистоплотностью. чтоб советские пельмени обезвредить небось надо было их кипятить 40 минут до состояния мясного киселя

Добавлено через 1 минуту
45 рэ в месяц на жратву тратили
это гавно еще дорогое было? я помню у нас с магазине у дома слипшиеся пачки мясо-рыбных, но цену не помню. их никто не покупал особо

kravets

15.01.2019, 16:36

чтоб советские пельмени обезвредить небось надо было их кипятить 40 минут до состояния мясного киселя

Сказки. Может они и были не особо вкусные, но совершенно безрисковые - это точно. В студенческое время покупали периодически. Без последствий.

Добавлено через 1 минуту
45 рэ в месяц на жратву тратили

Давайте посчитаем. 45 р/мес = 1 р. 50 коп. в день. На нос - 50 коп. в день. Маловато, да.

Добавлено через 3 минуты
у меня есть знакомая семья одного доцента

собирали деньги в 80ых

280 руб. в месяц у доцента (если без хоздоговоров) или 400 (с оными). По тем временам очень даже приличные деньги.

Кооператив четырехкомантный у бывшей тещи тогда стоил 5000 руб. Вступительный взнос у них был - половина. 2500. А еще 2500 за три года (хотя у тещи было 5) - это меньше чем 840 в год, или 70 в месяц. Так что с одной зарплаты доцента оставалось сотни две, очень даже прилично.

Добавлено через 29 секунд
45 рэ в месяц на жратву тратили

Откуда цифра-то?

Martusya

15.01.2019, 16:44

Читаем внимательно, господа. Это выросший на пельменях сыночка стал доцентом. Кто были родители Тима не указывает. Но судя по рукожопости тоже интеллигенция.
Цены на пельмени из интернета. Я конечно не первой свежести, но не настолько чтоб помнить.

Team_Leader

15.01.2019, 16:49

Откуда цифра-то?
не от меня.
Я этот кейс про одного своего препода слышал от нашей деканши году в 1998, и о цифрах там речи не было.

Добавлено через 3 минуты
Martusya, совсем чтоли??? ку-ку?
если что - мы жили в квартире от деда трехкомнантной, полученной в 1968 году от шахты. Кооперативных квартир в мое детство не покупали (дед, переехавший в другой город области брал в 1989 - но у него были достаточные накопления от шахтерской пенсии - работал пожарником на хлебоприемном пункте - у него рублей за 300 в месяц выходило, а потом в 1992 году эти 3 тысячи были меньше месячной отцовой з/п - так и отдали все благодаря инфляции так что никакой необходимости сидеть на пельменях просто не было).
Читать можно как угодно, речь идет о совершенно третьих лицах.
Доцент (к.т.н.) - глава (на тот момент 1980ые годы) - семейства .
Кравец все правильно понял.
У нас в доме картошки всегда было с избытком. А с 1986 года - засолки, варенья, компоты и кабачковая икра еще, нужды в пельменной диете не было даже в 90ые, когда отец с матерью н пару могли месяцев по 4-5 не получать з/п.
Шо характерно - из бюджета деньги вовремя поступали, но начальник с начфином под дудочку. что "кризис" прокручивали через банк и выдавали с задержкой.

Martusya

15.01.2019, 16:55

Team_Leader, кукукать жене идите. А про свою семью вы к чему приплели сейчас?

Team_Leader

15.01.2019, 16:59

Martusya, а вы сверху про что приплели сейчас????

Добавлено через 1 минуту
пост 201?
Намек что делись личным опытом я.
Нет не я.
Более того. у меня сестры не было, и нет - у меня брат.
Да и доцентом пока я не стал.
по должности профессор, по степени доктор. звания пока нет.

Добавлено через 49 секунд
Martusya, и как вы можете рассуждать о чисто или грязноплотности и заболеваниях совершенно третьих лиц, о коорых никто ничего кроме кейса тут ничего не говорил???
и еще с таким напором и агрессией?

Martusya

15.01.2019, 17:03

Team_Leader, не было там никаких намеков, заинька вы мой сладенький. Ваш личный опыт я лучше своего уже знаю, не жрали вы пельмени в детстве. Вас мамка киздила. А пельмени не жрали, нет. Запятой там нет, вот вас и пришлепнуло. Попуститесь уже.

Добавлено через 1 минуту

Martusya, и как вы можете рассуждать о чисто или грязноплотности и заболеваниях совершенно третьих лиц, о коорых никто ничего кроме кейса тут ничего не говорил???
и еще с таким напором и агрессией?

Ну вообще я могу, ачотакова, но в этот раз это была не я. Подышите в пакетик и возвращайтесь

Team_Leader

15.01.2019, 17:05

Martusya, ну а зачем говорить в таком тоне о третьих лицах, которые не сдеали ни вам ни мне ничего плохого? Мне даже хорошее - пять за экзамен автоматом по ставили.

Martusya

15.01.2019, 17:07

Team_Leader, я люблю говорить гадости о незнакомых доцентах. Такое объяснение вас успокоит немного?

Hogfather

15.01.2019, 17:19

(строго) Граждане, не отвлекаемся. Одну тему недавно успешно свели к МПХ, сведем и эту к борщу. От пельменей остался один шаг. А потом соберёмся с силами и сведем занудство про водовороты к сиськам.

kravets

15.01.2019, 17:26

А ща моду взяли - круглосуточно есть молочные завтраки типа Космостарса.
на завтрак, обед и ужин.

Ремнем увещевать пробовали? У меня мелкий любит с утра "молоко с шариками", средняя яишенку-глазунью-с запеченным глазиком (мелкий иногда тоже просит, только с жидким, чтобы батончиком выбрать), старшая - ну, бутерброд с рыбным паштетом...

А обед-ужин нормальные.

Добавлено через 2 минуты
От пельменей остался один шаг

Пельмени Русские, 58-62 коп. за пачку.

Team_Leader

15.01.2019, 17:28

Ремнем увещевать пробовали?
у нас такая практика не практикуется.
К сожалению, наверное.

kravets

15.01.2019, 18:31

занудство про водовороты к сиськам

О методах прикладного анализа сжимающих отображений условно упругих объектов, да?

Старший докторенок

15.01.2019, 18:53

кстати говоря - даже не помню, когда сей предмет в быту выдел.
наверное, у прабабушки в Воронежской области. когда та была жива году в 1997.
А, да, в Самарканде видел - используют при формовке теста для самсы и лагмана.
моя жена, подозреваю, и слов таких не знает - все-таки диплом МГУ, а не какого-то пищевого института.

Да вот у меня тоже диплом не пищевого института, а скалка есть. А как же тесто раскатывать? Правда на пиццу я не раскатываю, а разминаю. Но скалкой пользоваться умею.

Добавлено через 9 минут
_Tatyana_, у меня есть знакомая семья одного доцента. у него, когда они собирали деньги в 80ых на кооперативную квартиру - 3 года семья питалась пальменями.
На день они покупали 3 советкие пачки пельменей.
На завтрак они ели вареные пельмени.
На обед они ели суп из пельменений.
на ужин - жареные пельмени.
и - все худые как были так и есть. Он, жена, сын и дочь.

Ну и какая же это х...вая хозяйка, что бы кормить одними пельменями. А ничего другого она больше готовить не могла? Ведь есть куча не дорогих блюд. Худые небось были потому что на эти пельмени никто уже смотреть не мог.

Конечно в те времена такие вещи как скидки никто не знал. Вот вчера зашла в наш Магнит. Лежит айва - 109 рублей, не стала покупать, думаю подожду. В пятерочке они по 129, где-то вообще за 200 рублей. Сегодня та же айва - 69 рублей. Купила. завтра запеку.

Дмитрий В.

15.01.2019, 19:54

а шить, стирать готовить (что-то более-менее сложное) - гвозди забивать - не вопрос интеллегентного человека.
А вот поедут наши танки к Ла-Маншу, мобилизуют Вас на действительную службу, и кто Вам сапоги чистить и подворотничок пришивать будет, прислуга?

_Tatyana_

15.01.2019, 19:54

А ничего другого она больше готовить не могла?
семья доцента же. чтоб овощей в салат настругать или каши наварить, пудинг испечь надо было переступить через гордыню. ну или потом кухню убирать лень

Maksimus

15.01.2019, 20:05

у нас такая практика не практикуется.
К сожалению, наверное.
Путин или о.Дамиан виноват?

Добавлено через 33 секунды
кто Вам сапоги чистить и подворотничок пришивать будет, прислуга?
денщик, не?

Hogfather

15.01.2019, 20:14

О методах прикладного анализа сжимающих отображений условно упругих объектов, да?
Абсолютно голого черного тела...

Добавлено через 8 минут
а детей не страшно таким кормить?

Хорошо воспользовался поиском. Оказывается мы с Вами обсуждали уже этот вопрос.

Я вам сейчас расскажу про здоровое питание. У знакомых в деревне к бабке с дедом родители младенца подбросили на лето. Ну, дело в общем житейское, мало ли, диссертацию писали и тверкингом занимались, в общем сплавили бабке с дедом 8-ми месячного ребенка. Сплавили и сплавили, дело житейское, а через месяц приехали навестить и не узнают: вместо чмошника-сына -- хороший такой, здоровый бутуз, харя шире хабаровского края. Здоровый цвет лица, огонь в глазах и гибкость в членах. Мать-орлица и спрашивает, мол, маман, а чем вы нашего Васятку таким кормили-с изумительным, больно оно-с ему на пользу, так сказать? А бабка и отвечает, мол, доча, пельменями из сельмага. А надо сказать, что пельмени в том сельмаге пережили два оттаивания и замораживания, посему представляли собой монолитный кусок серого цвета и их без водки даже собаки жрать не могли. Хорошо что мяса в них отродясь не было, а то бы и травануться можно было, а так ничего, только на пользу.

Какая из этого мораль, просите вы, мои маленькие девиантные друзья. А я и отвечу: без любви даже трюфель человеку не в радость, а с заботой и лаской можно и пельмени из сельмага жрать. Поэтому фигня все эти ваши рассуждения, о душе надо думать.

_Tatyana_

15.01.2019, 20:42

Хорошо воспользовался поиском. Оказывается мы с Вами обсуждали уже этот вопрос.

точно-точно.
я и тогда была уверена, и сейчас, что это временный эффект. потом гастриты и колиты и ожирение все сведут на нет.

меня вон тоже бабушке на полгода оставили после Сирии в 6 лет, до сих пор похудеть не могу. надо ли говорить, что по возвращению в Дамаск меня из балетного кружка выперли

Добавлено через 6 минут
сведем и эту к борщу
а потом опять к МПХ
Ремнем увещевать пробовали?
детей бить нельзя. может быть только чужих

Старший докторенок

15.01.2019, 20:47

семья доцента же. чтоб овощей в салат настругать или каши наварить, пудинг испечь надо было переступить через гордыню. ну или потом кухню убирать лень

Ну не знаю. У нас тоже семья доцента (до 1989 года). Конечно отец получал доцентскую зарплату, мама работала. Но хозяйство вела, и все умела готовить. Торты только не пекла.

_Tatyana_

15.01.2019, 20:49

Старший докторенок, как? у вас не было прислуги? вот это поворот.

кстати, интересно откуда у потомственного жителя российских пердей желание иметь прислугу, может генетический сбой?

Courtney Love

15.01.2019, 20:57

Старший докторенок, как? у вас не было прислуги? вот это поворот.

кстати, интересно откуда у потомственного жителя российских пердей желение иметь прислугу, может генетический сбой?

Да я полдня под впечатлением.
Писать кандидатскую и докторскую и мечтать о прислуге.

А вот интересно, как это - я сижу дома, тут приходит чужая тетка и начинает у меня на кухне ГОТОВИТЬ? Или она приходит, когда дома никого нет? Ну так вынесет все нафиг и ищи ее потом.

А про питание детей вообще слов нет. Вообще по студентам хорошо видно, кто и как их кормил, учил, развивал. Армянские дети, как правило, хорошо физически развиты, как правило, почему-то хорошо знают ин.яз и вообще неглупы. Дети из русской глубинки - обнять и плакать, обнять и плакать. Низкий рост и прыщи у детей обоего пола,, памяти нет в принципе. Это либо гены, я не знаю, либо правда разнообразное правильное питание от неработающей армянской мамочки?

Team_Leader

15.01.2019, 22:58

Courtney Love, а зачем тогда писать докторскую, если не мечтать о прислуге?

Добавлено через 2 минуты
У моих детей рост выше всех в классе, для справочки старший в 11 лет - 172 см рост. 47 кг вес. Успеваемость тоже - в первых рядах. Вы о чем????

Добавлено через 2 минуты
Обувь покупаем 42,5.

Добавлено через 3 минуты
А вот поедут наши танки к Ла-Маншу, мобилизуют Вас на действительную службу, и кто Вам сапоги чистить и подворотничок пришивать будет, прислуга?

Слушайте, я лейтенант запаса, ВУС 25.04.00 по русски жто называется - начальник вещевой (и продовольственной) службы полка.
В моем подчинении - 2 вещевых склада, полевая вещевая и обувная ремонтная мастерская, полевая прачечная и по сути все старшины всех рот полка.
Уж не найти кто своему НВС подворотничок подошьёт????

Добавлено через 6 минут
Да вот у меня тоже диплом не пищевого института, а скалка есть. А как же тесто раскатывать? Правда на пиццу я не раскатываю, а разминаю. Но скалкой пользоваться умею.

Добавлено через 9 минут

Ну и какая же это х...вая хозяйка, что бы кормить одними пельменями. А ничего другого она больше готовить не могла? Ведь есть куча не дорогих блюд. Худые небось были потому что на эти пельмени никто уже смотреть не мог.

Конечно в те времена такие вещи как скидки никто не знал. Вот вчера зашла в наш Магнит. Лежит айва - 109 рублей, не стала покупать, думаю подожду. В пятерочке они по 129, где-то вообще за 200 рублей. Сегодня та же айва - 69 рублей. Купила. завтра запеку.

Слушайте - я этих людей не очень хорошо, чтобы знаю, а вы вообще не видели - и уже лезете со своей агрессивной осуждательной риторикой. Сложно сказать -исходных данных уже нет - проверить сиепень оптимальности выбранного базисного плана по критерию минимальности стоимости продуктовой корзины - невозможно. Сложно сказать, в условиях ссср были ли какие то более бюджетные или аналогичные по экономности альтерантивы.
Насчет овощей - не считая капусты и моркови по сути в ссср все овощи были сугубо сезонные. Вне сезона - консервы, покупались свободно овощи только на рынке и цена там была раза в 3 выше магазинной. Кроме того, неизвестно, может эта дама работала на двуз работах и зарабатывала на квартиру.

kravets

15.01.2019, 23:05

черного тела...

... экий Вы путешественник ...

Старший докторенок

15.01.2019, 23:05

Сложно сказать -исходных данных уже нет - проверить сиепень оптимальности выбранного базисного плана по критерию минимальности стоимости продуктовой корзины - невозможно. Сложно сказать, в условиях ссср были ли какие то более бюджетные или аналогичные по экономности альтерантивы.
Насчет овощей - не считая капусты и моркови по сути в ссср все овощи были сугубо сезонные. Вне сезона - консервы, покупались свободно овощи только на рынке и цена там была раза в 3 выше магазинной. Кроме того, неизвестно, может эта дама работала на двуз работах и зарабатывала на квартиру.

Я вообще-то тоже в это время жила. И все хорошо помню. Кроме капусты и моркови добавьте еще картошку, свеклу. Да и вообще я никого осуждать не собираюсь, но есть три года пельмени - это слишком. Даже если работать на двух работах.

Team_Leader

15.01.2019, 23:14

Courtney Love

15.01.2019, 23:27

Старший докторенок, картошка это уже не овощи - это углеводы. Вообще вредная еда.

Добавлено через 1 минуту
Старший докторенок, слушайте, вы так эмоционально мне высказываете за третьих лиц, коих я уже вряд ли когда увижу....
а как же "не судите"?
Или кто вас призывает есть одни пельмени?..

Добавлено через 5 минут
А с питанием детей - да проблема.
Купили на новый год индейку на 8 кг за аж 5000 рэ. Еле видуховку влезла.
Дети выбирали.
А на новый год оба закатили истерику - все им не то и это не это и - хорошо запеченную эту индейку не прикоснулись оба. Старший вечером - уже посое скандала - немного поел, хотя именно индейку жареную или тушеную с овощами любят. Покупаем мираторговские стейки - соль перец - 5 минут обжарки - обычно за обе щеки.
В итоге - полный холодильник разной еды - "у нас нечего жрать". В итоге жрали оба молочные хлопья.
Еда это просто проблема. Причем почти с рождения
Или в отпуске придти в дорогущий ресторан - заказать еду, и сразу устроить истерику и ничего не есть.... до жтого 2 дня канючить "отведи меня туда". Придти заказать и: "Вы дураки глупые - я не хотел.... аааа.... забери меня избэтой чертовой художки".
Кстати, то, что вы называете "молочными завтраком" - это тоже углеводы. Только ещё и с пальвомым маслом и сахарозаменителем и проч.
Вообще, все у вас как-то ....странно. Еда и скандалы с детьми, еда и истерики детей. Такого вообще быть не должно. Объясните мне, как ребенок может выбрать большую индейку в принципе? Он имеет представления о времени, способе приготовления? Для семьи из 4 человек это изначально был не совсем правильный выбор продукта, ясно же, что половину точно оставите и выбросите. И как бы уважение должно быть к еде, времени и людям, которые ее готовят. Совсем вы там уже в своей столице.

Дмитрий В.

15.01.2019, 23:38

денщик, не?
Maksimus, насколько я знаю, официальное понятие денщика / ординарца вскоре после войны исчезло, интернеты говорят, что эту должность сократили при Хрущеве, но точных пруфов нет.

Добавлено через 2 минуты
желание иметь прислугу
_Tatyana_, слышал я, что одного из профессоров моего родного факультета супруга дома к столу колокольчиком зовет, хотя, может, врут люди...

Martusya

15.01.2019, 23:45

Да успокойтесь. Тима это все чтоб не сглазить. Там вся семья на зоже и стройные как кипарисы. А все остальное оптический обман

Hogfather

15.01.2019, 23:54

Совсем вы там уже в своей столице.

Courtney Love, видите те ли, есть такая фундаментальная теорема Фишера об естественном отборе. Именно вариабельность обеспечивает выживаемость биологического вида при изменении условий. И, угадайте с трех раз, кто в нынешних условиях слабое звено, а кто Успешный® Менеджер™? То-то.

eiEQmCwBou0

_Tatyana_

15.01.2019, 23:57

Да успокойтесь. Тима это все чтоб не сглазить. Там вся семья на зоже и стройные как кипарисы. А все остальное оптический обман

Видимо жена ночами фотошопит ширину, чтоб мужа не скрали

_Tatyana_, слышал я, что одного из профессоров моего родного факультета супруга дома к столу колокольчиком зовет, хотя, может, врут люди...

Может он глух и откликается только на вибрации, как у Конан Дойля

Hogfather

16.01.2019, 00:04

_Tatyana_, Martusya, В вас просто говорит провинциальная зависть к жителям нашей столицы. Поди тоже мечтаете кидаться в собак восьмикилограмовыми индейками? Так вот, для этого надо было с детства хорошо кушать и учиться на красные дипломы...

Courtney Love

16.01.2019, 00:19

Courtney Love, видите те ли, есть такая фундаментальная теорема Фишера об естественном отборе. Именно вариабельность обеспечивает выживаемость биологического вида при изменении условий. И, угадайте с трех раз, кто в нынешних условиях слабое звено, а кто Успешный® Менеджер™? То-то.

Пишут, что ошибался этот Фишер:

Они (другие современные учёные) установили, что в большей части случаев, выживаемость организма подпадает под угрозу по причине постепенных мутационных разрушений (деградации), где эффект накопительных мутаций подавляет способность организма воспроизводиться, что приводит к вымиранию.
Я и говорю, обнять и плакать.
Гомеостаз все- таки - одно из свойств всего живого.
Песня другого странного мужчины:
2CvYE2tjNOc

_Tatyana_

16.01.2019, 00:21

Hogfather, кстати, не самая дорогая индюшка. У меня сестра упорно на нг готовит фермерских гусей, потом их заманивают всю родню доедать, вместе с кошками и собаками.

А на прислугу и Мальдивы надо насосать, без этого щас никак.Если Тим стратегию не поменяет семейную, шансов ноль.

Martusya

16.01.2019, 00:31

А на прислугу и Мальдивы надо насосать, без этого щас никак.Если Тим стратегию не поменяет семейную, шансов ноль.

Старый Тим уже для этого.
Только за стиралку Индезит и Крым на десять дней автобусом недорого может продавать свои оральные услуги.

Hogfather

16.01.2019, 00:38

_Tatyana_, 625 руб/кг за труп курицы-переростка вы считаете недорого? Ну, не знаааю...

Хотя, каждый человек хоть раз в жизни должен приготовить индейку в сборе, пожарить карпа и получить удар электротоком. Это формирует личность и закаляет характер. А на хорошее дело денег не жалко.

Martusya

16.01.2019, 00:43

Hogfather, а с карпом что не так?

_Tatyana_

16.01.2019, 00:54

Hogfather, я вообще не понимаю зачем на небольшую семью муздыкаться с огромными гусями и индейками, которые пропекаются плохо, а сгорают быстро.

А 600 р вроде обычнаю цена за фермерскую птич.

Кролики дороже даже, если филе.

Добавлено через 3 минуты

может продавать .... оральные услуги.

У него жена доктор, может стать задорным проректором

Добавлено через 1 минуту
Hogfather, а с карпом что не так?

Выкинь карпа сразу .

ЗЫ. Пошли в четверг стейки есть?

Hogfather

16.01.2019, 00:56

Martusya, процитирую

у нас море речной рыбы продают: карп, толстолобик, белый Амур. и не скажу, что сильно дешево от 150 за мелочь и 250 за крупную. и народ эту гадость активно покупает. что интересно такого можно с нее приготовить, чтоб не отплевываться мелкими острыми костями и как можно убить вонь тины, которую ни один лимон не берет.
все с придыханиями от восторга от "карпа по-польски". г...о
те же кости, тот же вкус.

мож я чего не так готовлю?

Так вот, магазинный карп, на мой взгляд, без ритуальных танцев и неоправданной трудоемкости получается всегда условно съедобным. Я добился приемлемого результата, но он не стоит затраченных усилий.

Martusya

16.01.2019, 01:04

Выкинь карпа сразу .

ЗЫ. Пошли в четверг стейки есть?

Не выкину. Током меня било, индюшку я готовила. Мне осталось только с карпом. Потому что ни личности, ни характера. А возраст поджимает. Тима в мои годы уже толстый и старый, а Пушкин вообще несколько лет как умер.

Стейки из карпа, надеюсь?

Hogfather

16.01.2019, 01:07

_Tatyana_, что касается индейки. Все просто. Обычный штамп, формируемый Голливудом, как должна отмечать Рождество успешная семья. Иногда человека посещают крамольные мысли, может ну их, скрепы из оливье и шубы, может запечь индюка, в кино то это так здорово выглядит. А тут оказывается, что если труп куры-мутанта предварительно не прошприцевать, не смазать, не играть с фольгой и температурой получается восемь кило собачьего корма. Просто потому, что грудка элементарно пересохнет за 6-7 часов готовки.

Martusya

16.01.2019, 01:07

Martusya, процитирую

Так вот, магазинный карп, на мой взгляд, без ритуальных танцев и неоправданной трудоемкости получается всегда условно съедобным. Я добился приемлемого результата, но он не стоит затраченных усилий.

О нет. С моим рукожопием это без шансов. Я лучше минтая куплю. Или кильку в томате. Посмотрим как это разовьёт мою личность.

Hogfather

16.01.2019, 01:15

Martusya, никак. Личность развивается только через боль и страдание. А килька в томате - практически шедевр технологии. А ежели с пюрешкой, да под Veuve Clicquot...

Кстати, с килькой в томате некоторые готовят Б-рщ (Бинго!). Это не я, если что, я ещё недостаточно зрел и опытен для такого. Результат даже можно жрать, и он будет гораздо съедобнее карпа.

Team_Leader

16.01.2019, 08:59

Hogfather, насчет карпа - по китайскому рецепту со срезанием филе, надсеканием квадратно-гнездовым методом, интенсичной жаркой до пережарки костей.... и с кисло-сладким соусом.
В принципе - нормально.
Хотя такую обжарку лучше делать в костре и в казане.

Hogfather

16.01.2019, 10:47

Хотя такую обжарку лучше делать в костре и в казане.
Вообще-то вок и газовая горелка от 35 КВатт, а так да, именно это и обсуждали 4.5 года назад. И, поверьте, я знаю о чем говорю. Ибо есть и казан и три разных вока (с керамическим покрытием для электроплиты, стальной, отбитый вручную в Китае, а также чугунный Weber для угольного гриля), и даже целых три скалки...

_Tatyana_, вонь тины "выжигается" совместным приготовлением с луком и томатами, либо копчением, либо надо уходить в китайскую кухню с соевым соусом и имбирем, с которыми даже крысу можно сготовить. Мелкие кости -- насечками под углом к фюзеляжу, либо длительностью приготовления в кислой среде (сметана, томаты, etc)
Fish in thick tomato sauce
Swims in happy comatose
Only me, pathetic wimp,
Have no f@cking place to swim.

Team_Leader

16.01.2019, 10:57

Вообще-то вок и газовая горелка от 35 КВатт,
слушайте, - тут жена опрометчиво для запусков 1 января купила петарды и фейерверки.
Ну фейерверки еще дожили до ночи 31 а петарды были все взорваны дома.
Спички, которые я покупал для дачи - дети таки тоже нашли и все пережгли.
Вы представляете какое файер-шоуустроят дикие московские дети из квартиры с электроплитой, - дорвавшиеся до открыого огня???
Боже упаси.
Хотя я в 11 лет дома на газовой плите тоже баловался, что самые дорогие родительское ножи калил докрасна на газовой плите на кухне - а потом под струю воды опускал.
А еще один раз - додумался - налил в хрустальнео материно блюдо спирта, всунул фитиль и поджог. Понятно, блюдо лопнуло.
Ну соврал, что "помыл оооочень горячй водой, и поставил под открытой форточкой - зима была - типа вот оттеплового расшрения оно хренакнулось".
Боже упаси, боже упаси.
Иначе потом Собянину проблемы будут.

Добавлено через 2 минуты
:laugh:
Но это, конечно не идет ни в какое сравнение с приключениями одноклассника моего брата (и брата моей однокласницы и первой школьной влюбленности) Сережи Фёдорова, который будучи юным химиком приволок в дом металлический натрий, а его бабушка решила все это смыть в унитаз к чертям.
ну.... бабушка условно ен пострадала.
Канализацию в квартире восстанавливали 2 дня целя бригада сантехников.

_Tatyana_

16.01.2019, 11:00

Стейки из карпа, надеюсь?

Говорят, что из коровы. А там, как повезет

Hogfather

16.01.2019, 11:30

Team_Leader, если бы Вы видели как работает горелка 35 КВатт, у Вас бы не возникала мысль обсуждать даже идею о её запуске дома. Справочно: газовый котел такой мощности позволяет обеспечить отопление до 350 квадратных метров.

Team_Leader

16.01.2019, 14:00

Hogfather, да адже не в использовании вопрос, а в хранении.
береженого Бог бережет.

Добавлено через 2 часа 18 минут
А вот интересно, как это - я сижу дома, тут приходит чужая тетка и начинает у меня на кухне ГОТОВИТЬ? Или она приходит, когда дома никого нет? Ну так вынесет все нафиг и ищи ее потом.
приходит и убирает и готовит.
В прошлом году (атакже по факту несколько предыдущих лет) у нас в прнципе такая дама была. только не из Армении, а из Азерайджана.
Основная функция - няня с детьми, ну и типа домработницы - вспомогательная.
Но в этом году муж ей дал денег, она больше сидением не занимается, она начала свой бизнес типа маникюрного салона.
Помыть посуду, сварить суп если надо, еще что-то.... Высвобождает время на свой основной функционал. а как вы хотели?
например, люди, когад идут на работу в Маккинзи - там первая рекомендация - нанять надежного, как они говорят "помощника", потому что вам просто некогда будет домашними делами заниматься.
Докторске и подобное - тоже самое. Пироги должен печь пирожник.
В принципе проблема, так как няня в любом случае нужна - чисто забирать хотя бы младшего из школы - технически не успевает жена с графиком, несмотря на то, что большая нагрузка перенесена на субботу - есть таки пары в дневные часы и по будням тоже. обо мне и вообще речи нет, меня минимум 13 часов в сутки дома нет, но вот уже полгода не можем найти стабильного работника на замену, если честно. надолго не завязываются трудовые отношения по тем или иным причинам.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, про оттепели.
вчерашняя оттепель в московскм регионе - прошлатаки успешно.
Трасса заглянцевалась, еще крупы снежнйо катучей подсыпало - лыжы летят теперь, как надо.
+1,5км/час дистанцонная скорость к воскресеньем. и даже на подъемы ощущение, что едешь, а не ковыляешь непонятно как пешком....