Как и чему учатся студенты в вузах Северного Кавказа?

[VAR]

subj.

[Jasmin]

также и тому же чему студенты всей оставшейся части мира

[Team_Leader]

VAR
Также и тому же, что и студенты с Северного Кавказа в Московских ВУЗах. Т.е. кто-то учится, кто-то нет. :)

[Paul Kellerman]

Textilshik
студенты с Северного Кавказа в Московских ВУЗах

Никак и ничему. Ходят, кидают дешевые понты и клеят проституток.
Выбирают ВУЗ, где отсутствие знаний всегда можно решить взяткой.
К моему счастью в технические специальности их обычно не заносит.

Встречаются редкие исключения и для них характерно то, что в отли-
чие от своих обычных представителей, которые обычно держатся об-
щинами, племенами "своих", наоборот держатся подальше от "своих".

[Team_Leader]

PavelAR
Встречаются редкие исключения и для них характерно то
Да нет, исключения как раз не редкие. Из 10 моих знакомых с Северного Кавказа (а туда кстати относится и Ставропольский край и Краснодарский) 6 либо окончили ВУЗ с красным дипломом или вообще впоследствии защитили кандидатские. Просто те, кто Ходят, кидают дешевые понты и клеят проституток. к сожалению более заметны и создается впечатление, что таких абсолютное большинство.



Добавлено

Обидно то, что коренная, главная, государствообразующая нация России - Русская нация - оказалась в своей стране самой незащищенной в своих правах, униженной, оскорбленной и ограбленной. И наша власть занимается чем угодно, но только не интересами русской нации: защитой нац меньшинств, финансированием еврейских центров терпимости (все дела, безусловно нужные и важные), но не защитой интересов и прав русского народа. Получается, что единственыый народ в мире, не имеющий ни своего государства, ни автономии, ни органов свой защиты - русский народ в совем мононациональном (по стандартам ООН если в стране 80% населения принадлежит к титульной нации - государство мононационально) государстве не имеет ни одного гос органа и структуры, представляющего его национальные интересы. У нац. меньшинств есть хотя бы его нац. республики, представляющие его национальные интересы, а у русского - нет. Государство Россиия - ни в одном из своих государственных актов, в том числе и в конституции ни ставит задачи защиты русского народа.
Вот, понимаете, что обидно. То есть не реализовано самое главное право русского народа - право на сомоопределение, независимость и защиту субственных интересов.
Кстати и в советском союзе - русские были самой ущемленной нацией. Прекрасно помню, как мои родители и все знакомы в 1991 году голосовали за роспуск СССР. Это было не под предлогом предоставления независимости республикам. Их лозунг был: Россия для Русских, ну или хотя бы: пусть ресурсы России служат русскому народу. В итоге получился один большой обман.
Я не националист и вообще крайне терпимо отношусь ко всем нациям. И нисколько не ставлю под сомнения имеющиеся права любых наций и народов в том числе (в особенности), живущих в России. Но на эти проблемы указывают и с ними соглашаются даже мои инонациональные друзья (умных и дальновидных людей в любой, к счастью, нации хватает), среди которых есть и казахи и карачаевцы и узбеки и немцы и евреи.
Главная проблема России - Русская, она была есть и остается нерешенной по сей день.

[Paul Kellerman]

Textilshik
только не интересами русской нации
Поскольку она наименее платежоспособна с точки зрения коррупции.
С русского Иванушки нечего взять, а вот джигит - совсем другое дело,
что-что, а черного нала у них всегда хоть отбавляй, ибо у них в крови
тяга к нетрудовым доходам и преступной деятельности. В этом плане
они чем-то напоминают определенный класс итальянцев, кот. спят и
видят себя "крестными отцами". Вспомнился фильм "Лицо со шрамом"
с Аль Пачино в главной роли, где блестяще передан образ мышления
и модель поведения типичного "макаронника" (хотя по фильму глав-
ный герой - выходец из Кубы). Все это 100% подходит и к джигитам.

[Team_Leader]

PavelAR
Кстати насчет Италии. Там ведь тоже есть фактически 2 противоположных географических типа: северные итальянцы - сродни немцам - трудолюбивы, испытвают тягу к образованию, именно на Севере, в Пьемонте - развита промышлненность, искусство, технологии.
Противоположность - мафиозный юг. Вот у нас модно кивать на Сицилию, но еще хуже дело обстоит в Колабрии (юг "сапожка"). Сами итальянцы говорят: это наша "Чечня" (при всем уважении к чеченскому народу).

[VAR]

Textilshik
северные итальянцы ... испытвают тягу к образованию
вот что интересно - жители Северного Кавказа (причем далеко не только "ЛКН") тоже испытывают очень большую тягу к образованию. Видимо, как и в случае с Италией, это связано с молодежной безработицей. Только вот итальянцы готовы сидеть за партой до 30 лет, а среди уроженцев гор и степей такой усидчивости почему-то не наблюдается

[Team_Leader]

VAR
вот что интересно - жители Северного Кавказа (причем далеко не только "ЛКН") тоже испытывают очень большую тягу к образованию. Видимо, как и в случае с Италией, это связано с молодежной безработицей. Только вот итальянцы готовы сидеть за партой до 30 лет, а среди уроженцев гор и степей такой усидчивости почему-то не наблюдается
Не понял, расшифруй :?

Добавлено

Для дальнейшей дискуссии.
Вы знаете какая из бывш. республик СССР лидировала по количеству докторов и кандидатов наук на душу населения?
Это конечно не Северный Кавказ, однако - это была славная Армения!

[Mitchell]

это была славная Армения!
ну, там и толковых людей было прилично ))

[Team_Leader]

Mitchell
ну, там и толковых людей было прилично ))
Точнее прагматичных :)

[Ridersss]

PavelAR

Вспомнился фильм "Лицо со шрамом"
с Аль Пачино в главной роли

Хороший фильм. На несколько номинаций на церемонии О
скара выдвигался...

А итог один "Жадность приводит к бедности", а в худшем варианте "Жадность приводит к гибели"

[VAR]

Не понял, расшифруй
Платное высшее появилось не в столицах, а как раз таки на Кавказе, стало быть спрос на это дело там высокий. Вузы там растут как грибы, а в одном только Ставрополе несколько десятков тысяч студентов. Чем они там занимаются, не совсем понятно (хотя есть некие догадки http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%F2%F3%E4%E5%ED%F2+%F1%F2%E0%E2 %F0%EE%EF%EE%EB%FC%F1%EA%EE%E3%EE+%E2%F3%E7%E0), но, судя по всему, к граниту науки их тянет отсутствие работы. В Италии картина примерно такая же - там спрос на образование тоже велик и тоже потому, что актуальна проблема молодежной безработицы. Вот только итальянцы учатся порой лет до 30, а на Кавказе особой тяги к просиживанию штанов в вузах дольше положенного не наблюдается. Т.е., выходит, что отсутствие работы на Кавказе загоняет молодежь в вузы, но не удерживает их там... Какой-то парадокс.

какая из бывш. республик СССР лидировала по количеству докторов и кандидатов наук на душу населения
Место Армении и армян в СССР обсуждалось здесь http://aspirantura.spb.ru/cgi-bin/ib/topic.cgi?forum=5&topic=100&start=15#23
PS
Я смотрю, мы уже на "ты"...

[Jasmin]

больше всего меня возмущает когда люди, считающие себя учеными начинают рассуждать по базарному.
Можно подумать где-то в центральной россии студенты все поголовно умные и учатся только на отлично.
а вот эти "дикие дети гор" сплошь и рядом выстилают путь к деканату долларами и евро.
больше обсуждать было нечего? ну-ну

Добавлено

Для справки: самой образованной нацией в России сегодня явлются балкарцы - у них больше всего людей с высшим образованием и со степенями на 1000 человек. И проживают оные в Кабардино-Балкарии - в самом центре Северного Кавказа

[Tantalia]

к сожалению, наличие диплома далеко не всегда равно образованности

[VAR]

Jasmin
Можно подумать где-то в центральной россии студенты все поголовно умные и учатся только на отлично.
а вот эти "дикие дети гор" сплошь и рядом выстилают путь к деканату долларами и евро.
Вам не кажется, что между "неумными студентами" и коррупцией в вузах нельзя ставить знак равенства?

самой образованной нацией в России сегодня явлются балкарцы - у них больше всего людей с высшим образованием и со степенями на 1000 человек
источник этой информации?

[Jasmin]

Вам не кажется, что между "неумными студентами" и коррупцией в вузах нельзя ставить знак равенства?

вот именно!
А по вашим словам коррумпированы только северо-кавказские вузы:))

источник этой информации?
вообще то об этом впервые я услышала во время учебы в МГУ на лекции по курсу "География населения".
при этом лектор пояснил, что до развала Союза на первом месте стояла какая-то из прибалтийских национальностей.
а так могу отослать к статистическим сборникам "Регионы России" за любой год
например раздел Наука и инновации (выпуск аспирантов) в 2001 году был на стр. 690
в разделе Образование (численность студентов гос.высших учебных заведений на 10000 человек) стр. 172 и т.д.
далее см. Демографические сборники

а вот в мире оказывается самая образованная нация - это канадцы
http://www.workandtravel.ru/news/20366/

[VAR]

Jasmin
А по вашим словам коррумпированы только северо-кавказские вузы
не передергивайте. Если оболтусов в вузах Центральной России не меньше, чем на Кавказе, то это не означает, что там такая же коррупция. К тому же, если оболтусов столько же, то как прикажете интерпретировать циферки, указанные ниже?

об этом впервые я услышала во время учебы
на самом деле статистика (по данным переписи-2002) выглядит так:
Высшее образование, %:
1. Евреи 56
2. Осетины 22
3. Буряты 22
4. Адыгейцы 20
5. Украинцы 20
(русские 16)

Послевузовское образование, %:
1. Евреи 2,7
2. Адыгейцы 0,5
3. Украинцы 0,4
4. Карачаевцы 0,4
5. Армяне 0,4
(русские 0,3)

Доля выпускников ВУЗов, защитивших диссертации, %:
1. Евреи 4,6
2. Манси 3,1
3. Чеченцы 3,1
4. Ханты 2,8
5. Ингуши 2,6
(русские 2,0)

[Cobra]

VAR
больше обсуждать было нечего? ну-ну
Действительно, а почему Вас волнует этот вопрос?

[VAR]

Cobra
Действительно, а почему Вас волнует этот вопрос?
Да интересно просто, чем вызван аномальный спрос на корочки на Северном Кавказе

[Jasmin]

Да интересно просто, чем вызван аномальный спрос на корочки на Северном Кавказе

1. вы так хорошо *знаете *в каком регионе *какой спрос на корочки? видимо дисертацию пишете на эту тему, раз так тщательно входите в материал. Оставайтесь при своем мнении, но не навязывайте его другим.
2. вы знаете что спрос именно на корочки, а не на знания? наверняка *обладаете *даром провидца и умеете читать *мысли...

Я расцениваю это следующием образом:
1. вам просто нечего делать, вот вы и *размусоливаете *тему
2. *неприятие конткретного человека *вы легко переложили *на целые национальности
3. эстремизм, а вернее - шовинизм

Добавлено

на самом деле статистика (по данным переписи-2002) выглядит так:
Высшее образование, %:
1. Евреи 56
2. Осетины 22
3. Буряты 22
4. Адыгейцы 20
5. Украинцы 20
(русские 16)

то есть в этом списке 2 *и 4 позиция *- *Северный Кавказ!

Послевузовское образование, %:
1. Евреи 2,7
2. Адыгейцы 0,5
3. Украинцы 0,4
4. Карачаевцы 0,4
5. Армяне 0,4
(русские 0,3)
2 и 4 позиция - Северный Кавказ

Доля выпускников ВУЗов, защитивших диссертации, %:
1. Евреи 4,6
2. Манси 3,1
3. Чеченцы 3,1
4. Ханты 2,8
5. Ингуши 2,6

3 и 4 позиция Северный кавказ

я так понимаю Ваши слова, *что те позиции в вашем рейтинге, которые занимают не кавказские национальности - *они настоящие, *они сами учились, сам защищались. *а *"кавказские" позиции - это *была просто аномальная тяга *к *корочкам. *Так? А логика?

и еще - *вы приводите *в пример Ставропольские вузы.
Ставрополь *- это русский город. Это не Северный Кавказ. * и студентов с СК там * столько же, сколько в любов российском центральном вузе.
Означает ли это, что вы оговорились, вернее описАлись?

и последнее *- * не надо *рассуждать на такие взрывоопасные темы, так как студенты Северо-Кавказских вузов - это прежде всего граждане РФ.
То, что каждый седьмой или восьмой русский (статистика 2003) имеет судимость в собственной стране по криминальным мотивам - это, значит, ничего, а как только выходец с СК что-то сделает *- *сразу начинается!
С таким же успехом *можно требовать *чтобы после Чикатило были уничтожены все те, чья фамилия оканчивается на "о".
не чувствуете параллель?

............И, если, например справа, у меня русский сосед бандюк и подонок, я не иду бить морду русскому интеллигенту слева......

[Team_Leader]

VAR
на самом деле статистика (по данным переписи-2002) выглядит так:
Высшее образование, %:
1. Евреи 56
2. Осетины 22
3. Буряты 22
4. Адыгейцы 20
5. Украинцы 20
(русские 16)

Послевузовское образование, %:
1. Евреи 2,7
2. Адыгейцы 0,5
3. Украинцы 0,4
4. Карачаевцы 0,4
5. Армяне 0,4
(русские 0,3)

Доля выпускников ВУЗов, защитивших диссертации, %:
1. Евреи 4,6
2. Манси 3,1
3. Чеченцы 3,1
4. Ханты 2,8
5. Ингуши 2,6
(русские 2,0)

Вот очередная иллюстрация принижения прав и возможностей русской нации. И тут же видно, кто и чем у нас в стране заправляет.
Проблема как раз не во взаимоотношении русских и, например, карачеаевцев. По крайней мере по всей статистике и у тех и у других цифры примерно одного порядка, просто малая (имею в виду исключительно численность) нация по-видимому более осознанно и ответственно к образованию относится (лично знаю ряд приличных докторов и кандидатов наук карачаевцев). Проблема втом, что есть некто, кто из всей статитстики стоит особняком. Вот теперь и судите, кто главным образом потребляет образовательные и интеллектуальные ресурсы России. И теперь уже мой вопрос: а почему токое происходит и мы, русские, не являемся хозяевами в своей стране?

[Damon]

Вот очередная иллюстрация принижения прав и возможностей русской нации.
И что же мешает русскому получить высшее и/или послевузовское образование? Его не принимают в вуз по причине того, что он русский, исключают, не дают защититься?
а почему токое происходит и мы, русские, не являемся хозяевами в своей стране?
Что вкладывается в понятие "хозяева в своей стране"?
Хорошо, предположим, в Конституции РФ будет прописано, что РФ - мононациональное государство, что это даст? Все русские вдруг станут образованными, станет меньше алкоголиков, наркоманов, исчезнет преступность, что?
Можете конкретно, по пунктам, сказать как и чем притесняют русских? Что нужно сделать, чтобы этого не было?

[Team_Leader]

Damon

Можете конкретно, по пунктам, сказать как и чем притесняют русских? Что нужно сделать, чтобы этого не было?

Боюсь, что я не смогу все это высказать, не попадая в правовое поле УК РФ :)

Так что останемся на использовании принципов журналистики: выскажем и подчеркнем имеющиеся факты, а выводы каждый для себя сделает сам.
Кратко намекну: никого раскулачивать не надо, а для начала надо, чтобы больше русских образованных и честных людей, не оборвавших связи со своим народом, пришло к власти в России...

[VAR]

Jasmin
вы так хорошо *знаете *в каком регионе *какой спрос на корочки?
если дружите со статсборниками, посмотрите, где в середине 90-х появилось платное образование.

вы знаете что спрос именно на корочки, а не на знания? наверняка *обладаете *даром провидца и умеете читать *мысли...
На какие знания? После того, как Вы сказали, что половина сотрудников Вашей кафедры даже степени не имеет, о чем еще говорить... Почитайте темы диссертаций, защищаемых в вузах Северного Кавказа, особенно, гуманитарных... Ну, и наконец, рынок труда Северного Кавказа вряд ли предоставляет возможность соответствующего специальности трудоустройства хотя бы для 5% выпускников.

Про то, какой уровень коррупции в вузах СК мне говорили люди, которые там родились, долго жили и хорошо знают "положение дел на местах".

я так понимаю Ваши слова, *что те позиции в вашем рейтинге
рейтинг не мой, а росстата. Приведен для прояснения ситуации с жуткой тягой балкарцев к высшему образованию (см. выше) и так, для справки.

Ставрополь *- это русский город. Это не Северный Кавказ.
Ставрополь - это Северный Кавказ. И учатся в местных вузах далеко не только русские, мягко говоря.

не надо *рассуждать на такие взрывоопасные темы
а на какие темы еще не надо рассуждать? В СССР, знаете ли, тоже было не принято официально рассуждать на некоторые темы. А потом как-то неожиданно...

студенты Северо-Кавказских вузов - это прежде всего граждане РФ
Вы этой фразой что хотели сказать?


Добавлено

Textilshik
Вот очередная иллюстрация принижения прав и возможностей русской нации.
А где Вы тут видите принижение прав русской нации? То, что в России избыточное количество людей с дипломами, это, мягко говоря, не новость. Если у представителей некоторых народов это количество еще более избыточно, то это говорит либо о том, что им это, видимо, нужно для трудоустройства (это нормальная логика). Анекдот про евреев-оленеводов, думаю, Вы помните. Нация ассоциируется с определенным родом занятий (более-менее обоснованно). А адыги, чеченцы, ингуши и буряты у Вас с какими занятиями ассоциируются? И для чего массово получают дипломы?

Проблема втом, что есть некто, кто из всей статитстики стоит особняком. Вот теперь и судите, кто главным образом потребляет образовательные и интеллектуальные ресурсы России.
Проблема в том, что в России "образовательные ресурсы" не ограничены и определяются спросом на них.
Если же Вас беспокоит еврейский вопрос, то евреев в России осталось ничтожно мало (меньше 0,5%), причем половина - старше 60 лет.

[Paul Kellerman]

Думаю вообще не стоит ориентироваться на статистику образованных
- иными словами "имеющих соответствующий диплом", потому что всем
известно, как сейчас делаются многие корочки. Наличие диплома уже
не является свидетельством соответствующей квалификации и знаний.

Кроме того, я сам очень долгое время жил на Востоке и могу заверить,
что знания на Востоке интересуют меньше всего, главное - престиж, а
диплом - это как раз один из необходимых атрибутов престижа, и нева-
жно как он получен, важно что он имеется. Кроме того, на Востоке ну
очень любят хвастаться, это у них в крови, там пойдут на многое, что-
бы было чем похвастать перед соседом, друзьями, бизнес-партнерами.
Единственным исключением было и остается - это Индия, единственный
"оазис", где еще стремятся к знаниям, а не к корочкам различного вида.

И еще, через мои руки прошло достаточно много и русскоязычной и за-
рубежной научной, учебной и технической литературы, кавказские ав-
торы встречались 1-2 на 1000 книг. В основном же еврейские, русские,
немецкие, английские, французские, индийские и японские фамилии...

[Jasmin]

После того, как Вы сказали, что половина сотрудников Вашей кафедры даже степени не имеет, о чем еще говорить

стоп
где и когда я такое говорила?
во-первых, согласно ГОСТу по нашей специальности у нас остепененность должна быть не ниже 60 % :))
во-вторых, на сегодня у меня по одной кафедре нет ни одного не остепененного, а второй остался только один .....

и причем это вообще?
остепененность кафедры не определяется ни национальностью, ни местоположением вуза, и тем более, никак не влияет на качество имеющих эти самые степени


очередная иллюстрация принижения прав и возможностей русской нации. И тут же видно, кто и чем у нас в стране заправляет.

кто кто, а русская нация на СК никогда не принижалась, а всегда была во главе принижающих
не так далеко ушли те времена, когда без русской жены невозможно было получить тот или иной значимый пост. и сегодня еще осталась старая "советская" привычка - ни одного (!!!) русского абитуриента не оставлять за бортом вуза. на моей практике не было ни одного отчисленного русского студента. и уверяю вас, не потому что они все учились или отличались идеальным поведением.

я никогда не делю людей по национальностям, но факты остаются фактом

[VAR]

в продолжение темы

http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/01/borcy_za_ponyatiya

[nauczyciel]

Не могу не высказаться по данной теме...

Textilshik
почему токое происходит и мы, русские, не являемся хозяевами в своей стране?
Я - русский и чувствую себя уверенно в своей стране.
ИМХО, у Вас это какие-то комплексы.

VAR
Статью прочёл. Впечатление такое - не верю.
Журналисты любят жути понаписать.

[Paul Kellerman]

nauczyciel
Впечатление такое - не верю
Ваше право, но я подписываюсь под каждым словом статьи. Лично для
меня нет никакой разницы: Дагестан, Татарстан, Башкортостан, Казах-
стан, Пакистан - все они "станы" со всеми вытекающими характерными
признаками. Я был бы рад иметь о них другое мнение, но, увы, не могу.
Когда в течение 13 лет ежедневно созерцаешь одни и те же характер-
ные признаки, очень и очень трудно иметь другое мнение, даже спустя
десятилетия после того, как уезжаешь их этих мест. И то, что написала
журналистка - это лишь верхушка айсберга... Она всего несколько дней
там была, и уже столько впечатлений, а чтобы мне изложить свои впе-
чатления мне пришлось бы несколько многостраничных томов написать.
И весь прикол в том, что то, что нам кажется плохим и неправильным, в
этих краях, наоборот - доблесть настоящих горцев. Но только скажите
на милость, зачем Руси эти горцы вместе с их горскими достоинствами?