Просмотр полной версии : Престижность разных наук
Посоветуйте,
имею ученую степень канд.мед.наук
1. размышляю, стоит ли цель "получить ученую степень доктора наук" тех усилий, которые необходимы в современной системе в настоящее время для ее достижения;
имею разработки и публикации в междисциплинарной системе знаний
2. В какой науке степень доктора будет "престижнее":
а) физико-математические,
б) медицинские,
в) биологические,
г) философские,
е) психологические ?
Jeremi, мне кажется философские - все-таки более общее что-то, универсальное.
Но если вы работаете по специальности - лучше по медицинские или биологические, ИМХО.
Димитриадис
27.11.2011, 14:11
Jeremi, а в медицине какая у Вас узкая специализация?
имею разработки и публикации в междисциплинарной системе знаний
Не в синергетике, часом?
Посоветуйте,
имею ученую степень канд.мед.наук
1. размышляю, стоит ли цель "получить ученую степень доктора наук" тех усилий, которые необходимы в современной системе в настоящее время для ее достижения;
имею разработки и публикации в междисциплинарной системе знаний
2. В какой науке степень доктора будет "престижнее"?
Имхо вопрос не правильно поставлен: важна не престижность, а ваша возможность написать докторскую по этим наукам. Даже кандидатскую написать по всем этим наукам дано не каждому, а уж докторскую и подавно. Будучи кандидатом мед.наук вполне можно написать докторскую по медицинским или биологическим наукам, менее вероятно по психологическим, физ-мат. и философия слишком далеки от этого.
Димитриадис
27.11.2011, 14:15
А, по-моему, все возможно, за исключением ф.-м. наук.
Но если ТС специализировался в медицинской кибернетике или биофизике, то и это возможно.
-DOCTOR-
27.11.2011, 20:40
Посоветуйте,
имею ученую степень канд.мед.наук
1. размышляю, стоит ли цель "получить ученую степень доктора наук" тех усилий, которые необходимы в современной системе в настоящее время для ее достижения;
имею разработки и публикации в междисциплинарной системе знаний
Вы явно переоцениваете междисциплинарность своих работ.
Пара хороших рецензентов быстро кастрируют этот список.
Вы явно переоцениваете междисциплинарность своих работ.
Пара хороших рецензентов быстро кастрируют этот список.
Читал книжку кандидата философских наук. Оный кандидат интересовался, нельзя ли его текст защитить как докторскую по истории.
Текст был довольно интересный и толковый. Но специфика его родной дисциплины выпирала в нем настолько явственно, что сделать из него диссер по истории было невозможно. У каждой науки свой стиль мышления.
-DOCTOR-
27.11.2011, 21:56
У каждой науки свой стиль мышления.
Тут уж больно список разношерстный. Только богословия не хватает.
б) медицинские,
однозначно
-Соискатель-
27.11.2011, 22:37
Не знаю насчет престижности, но медицинские однозначно доходнее... Хотя, предполагаю, что и защита потребует многократно больших капиталовложений. А вообще зависит от того, чем Вы в жизни собираетесь заниматься.
IvanSpbRu
28.11.2011, 00:46
Посоветуйте,
имею ученую степень канд.мед.наук
Присвоенную ВАК РФ или альтернативной организацией?
Степан Капуста
29.11.2011, 22:13
Jeremi, лошадей на переправе не меняют. Есть к. м. н. — значит, надо становиться д. м. н.
up-нем темку)
На мой взгляд, самые престижные науки - философия, физико-математические, химико-биологические, медицина.
Наименее престижные - педагогические, сельскохозяйственные.
-Соискатель-
03.07.2012, 20:04
И что же престижного в философии? Просветите "философа" по диплому :rolleyes:
философия, физико-математические, химико-биологические
А технические-то куда подевались?
Хотя доля правды есть: вот я работаю с приёмной комиссией и вижу, что больше документов (в т.ч. подленников) пока подано на экономические специальности (которые кстати тоже не указаны).
Maksimus
03.07.2012, 20:09
-Соискатель-, возможно в глазах необразованных масс философия предстает эдакой элитной, я бы даже сказал таинственной наукой.
философия, физико-математические, химико-биологические, медицина
Я б юрлу добавил. Хотя там больше понтов.
И что же престижного в философии? Просветите "философа" по диплому
Больше она наверное подходит для политика или управленца, хотя есть отдельные специальности под это дело.
Maksimus
03.07.2012, 20:10
А технические-то куда подевались?
Не так престижны...
больше документов (в т.ч. подленников) пока подано на экономические специальности (которые кстати тоже не указаны).
Экономика вышла в тираж. + на физ.-мате нужно соображать, поэтому их престижность еще долго сохранится.
Наименее престижные - педагогические, сельскохозяйственные.
Ну опять 25. Смотря для чего степень. Нафига агроному степень кюн или преподу кафедры физвоспитания - кфмн? А вообще, не люблю понты и рассуждения на тему престижа.
Maksimus
03.07.2012, 20:40
Ну опять 25. Смотря для чего степень. Нафига агроному степень кюн или преподу кафедры физвоспитания - кфмн? А вообще, не люблю понты и рассуждения на тему престижа.
Миш, говорить о престижности степени в отрыве от престижности профессии не имеет смысла.
_Tatyana_
03.07.2012, 20:44
На мой взгляд, самые престижные науки - философия
"в философы идут неудавшиеся физики-математики, все остальные не философы, а так - гуманитарии "
(с) мой преподаватель философии :)
Миш, говорить о престижности степени в отрыве от престижности профессии не имеет смысла.
Абсолютно согласен, потому и считаю данную дискуссию бессмысленным словоблудием. Престижно то, что тебе нравится.
caty-zharr
03.07.2012, 22:00
Престижно то, что тебе нравится.
Во-во. Для меня, например, престижна степень по истории, а свою личную по биологии я престижной не считаю.
Димитриадис
03.07.2012, 22:04
Во-во. Для меня, например, престижна степень по истории, а свою личную по биологии я престижной не считаю.
А я считаю ровно наоборот. Для меня степень по биологии всяко престижней, чем по истории (данеобидитсяЛучник) :)
caty-zharr
03.07.2012, 22:08
Димитриадис, ну, знаете ли, побыли бы вы на моем месте, когда ходишь по зав. кафедрам, побираешься о работе и говоришь, что у тебя степень по биологии, хочется провалиться сквозь землю, лишь бы не слышать прогнозируемый вопрос: "А что так биолог и хочет преподавать историю..." Впрочем, это уже лирика, у меня, как написала Вика в соседней теме - особый случай.
"в философы идут неудавшиеся физики-математики, все остальные не философы, а так - гуманитарии "
(с) мой преподаватель философии :)
Есть в этом доля правды)
caty-zharr
03.07.2012, 22:12
Есть в этом доля правды
Ага, когда смотришь на образование наших философов, это определенно подтверждается.
Димитриадис, ну, знаете ли, побыли бы вы на моем месте, когда ходишь по зав. кафедрам, побираешься о работе и говоришь, что у тебя степень по биологии, хочется провалиться сквозь землю, лишь бы не слышать прогнозируемый вопрос: "А что так биолог и хочет преподавать историю..." Впрочем, это уже лирика, у меня, как написала Вика в соседней теме - особый случай.
А вы по второму образованию историк?
Добавлено через 1 минуту
Ага, когда смотришь на образование наших философов, это определенно подтверждается.
Но, кстати, я без иронии сказал - многие хорошие ученые-философы по первому базовому физики)
Maksimus
03.07.2012, 22:16
когда ходишь по зав. кафедрам, побираешься о работе и говоришь, что у тебя степень по биологии, хочется провалиться сквозь землю, лишь бы не слышать прогнозируемый вопрос: "А что так биолог и хочет преподавать историю..."
Говорите: "Хочу преподавать историю эволюции!".
Абсолютно согласен, потому и считаю данную дискуссию бессмысленным словоблудием. Престижно то, что тебе нравится.
То, что нравится здесь и сейчас, может не принести никаких перспектив будущем)
caty-zharr
03.07.2012, 22:22
А вы по второму образованию историк?
Ну, естественно, не просто ж так мне эта мысль в голову пришла. Если интересна вся история, можете глянуть темку во флейме про образование - Путь в профессию (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9846)
Говорите: "Хочу преподавать историю эволюции!".
История эволюции, точнее, теория эволюции, преподается на профильных биологических кафедрах только биологам. Так что тут, увы никак.
Димитриадис
03.07.2012, 22:23
caty-zharr, а у нас тут у каждого особый случай :)
caty-zharr
03.07.2012, 22:25
Димитриадис, ну, насколько мне помнится, ни по одному из ваших высших вы тоже ни разу не социолог ;), так что да, у всех особый случай. Но, пожалуй, самый особый - у Вики :)
То, что нравится здесь и сейчас, может не принести никаких перспектив будущем)
А изучение того, что не нравится, но может принести перспективы, впоследствии вполне может оказаться ненужным, бесплодным мазохизмом. А так хоть учиться приятно. :)
mike178, если из приятного, то журналистика, политология, история)
Добавлено через 7 минут
Ну, естественно, не просто ж так мне эта мысль в голову пришла. Если интересна вся история, можете глянуть темку во флейме про образование - Путь в профессию (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9846)
Почитаю)
caty-zharr
03.07.2012, 22:57
А, вообще, товарищи, глядючи на объявления о поиске работы, делаю вывод, что преподаватели сейчас массово требуются только по иностранным языкам, причем, практически в любой город, даже наш мухосранск. А уж про Москву вообще молчу. Даже вузовских мне попадалось парочку. Да, и еще требуются ИТ-специалисты, в т.ч. преподаватели.
caty-zharr, думаю, что хорошие преподаватели всегда будут востребованы ;)
caty-zharr
03.07.2012, 23:14
timeout, а вы знаете, в маленьких городах очень часто хорошее место и вообще место распределно в зависимости от связей, вт.ч. родственных.
Maksimus
03.07.2012, 23:16
caty-zharr, что развивается, то и требуется.
хорошие преподаватели всегда будут востребованы
Только где и в каком количестве.
timeout, а вы знаете, в маленьких городах очень часто хорошее место и вообще место распределно в зависимости от связей, вт.ч. родственных.
Это имеет место...
Team_Leader
03.07.2012, 23:36
мне вот кажется технические науки очень престижные. Наверное. потому как вторую докторскую буду на д.т.н. делать: на стыке 05.13.10 (или даже что-то еще из 05.13.хх) и 05.02.22. Сейчас и объект исследования хороший подбирается и финансирование по проекту и коллектив. которым можно "порулить". лет за пять так хорошо бы вытащить из этой темки тройку кандидатских, но и мне д.т.н....
Бо большим начальником технологичекской организации экономиста вряд ли поставят.
прецеденты уже были.
А уж в отдалённой перспективе: получим диплом МГЮА - к.ю.н. - д.ю.н. Но - это уже с прицелом на большую политическую перспективу... :shuffle:
"И тогда я эте репу - продам"
Наверное. потому как вторую докторскую буду на д.т.н. делать: на стыке 05.13.10 (или даже что-то еще из 05.13.хх) и 05.02.22.
А уж в отдалённой перспективе: получим диплом МФЮА - к.ю.н. - д.ю.н.
Вот тогда и апнем тему: Трижды доктор наук - правда или вымысел? (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3892):D
nauczyciel
04.07.2012, 06:29
А технические-то куда подевались?
Нашим легче ;)
Димитриадис
09.02.2013, 13:54
А изменились ли ваши представления о престижности разных наук?
А изменились ли ваши представления о престижности разных наук?
Скорее, изменились представления о престижности ученой степени в принципе. :rolleyes:
Димитриадис
09.02.2013, 14:16
(мрачно) боюсь даже спросить, как именно...
(мрачно) боюсь даже спросить, как именно...Безусловно, :down:
Вот и разрываюсь между "жалко бросать, ведь столько уже всего сделано" и "как же, блин, надоело и не хочется этим заниматься"...
Димитриадис
09.02.2013, 14:28
Вот и разрываюсь между "жалко бросать, ведь столько уже всего сделано" и "как же, блин, надоело и не хочется этим заниматься"...
Брат :beer:
caty-zharr
09.02.2013, 14:46
Димитриадис, mike178, вон, Хогфазер уже и вторую защитил, а вы все с первой маетесь. Не киснуть! Нужно доделать то, что начали или иметь решимость бросить то, что считаете ненужным в вашей жизни. Психологи советуют плюсы и минусы писать на листике. Не пробовали? ;)
mike178, Димитриадис, отвращение к своему тексту уже появилось? :D
Димитриадис
09.02.2013, 15:01
watteau, рвоты не было, но позывы учащаются :type::Durak:
отвращение к своему тексту :yes:
mike178, Димитриадис, отвращение к своему тексту уже появилось?
Есть такой симптом. Скажите, доктор, это нормально? :rolleyes:
это нормально
в пределах нормы средней температуры по больнице. :D
Димитриадис, mike178, exciton, пора в сад на защиту! :yes:
Сообщение от mike178
Вот и разрываюсь между "жалко бросать, ведь столько уже всего сделано" и "как же, блин, надоело и не хочется этим заниматься"...
Брат
+1........
Alextiger
10.02.2013, 01:18
отвращение к своему тексту уже появилось?
знакомое чувство :facepalm:
Жутко стыдно за опубликованный текст. А только написанный через неделю кажется бредом :yes:
Но вот перечитываю его через полгода...
Да это же гениальная статья! :cool:
знакомое чувство :facepalm:
Жутко стыдно за опубликованный текст. А только написанный через неделю кажется бредом :yes:
Но вот перечитываю его через полгода...
Да это же гениальная статья! :cool:
И у меня такое было:yes: Недавно вычитал хорошую цитату-утешение на сей счет:cool:
По мере того как я продвигался дальше и изучал разные формы теории и разные граничные условия, у меня возникло странное ощущение, что что-то было не то. Я не мог сформулировать, в чем кроется трудность; в один из тех коротких периодов, когда я вообразил, что все уже окончательно завершено, я написал диссертацию и получил ученую степень.
Р.Фейнман
leodeltolle
10.02.2013, 01:24
а я и первую не хочу защищать и для меня наука стала ничем особенным, точнее вообще ничем
-Соискатель-
10.02.2013, 01:25
milemlab, и это нормальное чувство в процессе подготовки диссера, способность его переломить, как я теперь понимаю - важное качество, из-за которого многие аспиранты так и не становятся кандидатами (а вовсе не из-за научной импотенции).
Жутко стыдно за опубликованный текст.
И у меня такое было.
Да нет, мне как раз не стыдно. Мне банально надоело... Очень сильное сопротивление, буквально за волосы себя заставляю сесть за текст и работать над ним. Неинтересно.
Добавлено через 1 минуту
а я и первую не хочу защищать и для меня наука стала ничем особенным, точнее вообще ничем
Если бы я вернулся на 5 лет назад, я бы не стал ни диссер по педагогике писать, ни программу ПВШ проходить. Лучше бы второе высшее по психологии получил, с удовольствием бы учился, т.к. это мне действительно интересно.
milemlab, погоди. У тебя регистрация от 2006 года. На дворе 2013.
а я и первую не хочу защищать
За 7 лет ты её не защитил?! Ничего удивительного, что
для меня наука стала ничем особенным, точнее вообще ничем
Чего ты не бросишь это дело?
Добавлено через 49 секунд
mike178, ты же тоже в 2007 зарегистрировался. И опять таже картина - 6 лет...Мама,Мия!...
leodeltolle
10.02.2013, 01:30
-Соискатель-, вы не совсем поняли: не хочу это "не хочу", а не могу, не буду, не сегодня, не завтра, одним словом НИКОГДА.
Ну не все могут и должны иметь степень, и к сожалению не все это понимают, чем создают мне рабочую нагрузку и заставляют мой мозг вырабатывать нестандартные решения их задач, что делает меня профессионалом.
Слаба Б-гу мне хватает моего высшего образования.
Мужики, вы ведь уже все поняли. Вроде прозрели. Чего же вы себя терзаете? Зачем?
leodeltolle
10.02.2013, 01:33
За 7 лет ты её не защитил?!
я ее и не писал ) и не жалею ни одной минуты
и честно ушел из аспирантуры
Добавлено через 52 секунды
У тебя регистрация от 2006 года.
я был аспирантом.
На дворе 2013.
а сейчас я рулю аспирантурой
Добавлено через 1 минуту
Чего ты не бросишь это дело?
а я ею и не занимаюсь и не занимался
mike178, ты же тоже в 2007 зарегистрировался. И опять таже картина - 6 лет...Мама,Мия!...
На самом деле с даты регистрации на форуме до момента моего прикрепления соискателем прошло почти 2 года. Дело в том, что я люблю учиться - особенно тому, что мне интересно. И как я теперь понимаю, я наверное не совсем туда направил свой учебный импульс.
Добавлено через 1 минуту
Мужики, вы ведь уже все поняли. Вроде прозрели. Чего же вы себя терзаете? Зачем?
У меня 5-летний срок соискательства кончается 1 декабря с.г. Этот период оплачен. 12 статей (из них 3 ВАК), кандидатские сданы, текст черновой написан. Так что я еще, пожалуй, поборюсь.
Alextiger
10.02.2013, 01:37
а сейчас я рулю аспирантурой
тоже нужное дело! :yes:
За 7 лет ты её не защитил?!
я 7 лет писал :)
Дур дом какой-то. Те, кто защитился яростно уверяют уставших,обозленных товарищей продолжать это гиблое дело. Зачем? Чтобы потом сказать самому себя - Ты не дурак, вот Ваня все же тоже защитился! Чтобы не чувствовать себя плохо? Если так, то это мерзко.
6 лет, 7 лет...да зачем такая мука? ясно же,что вы попали в какую-то ловушку. Уж не знаю чего- совести, упрямства, уныния,но это явная ловушка. Бег по кругу. Ну зачем себя так гонять? Это же глупо! Глупо!...мужики,ну правда. Ну зачем? Ладно студенты. Те малые. Видят цель и радуются. Знают как достичь её и полагают, что достигнув её обретут радость. Но это же слабость! Вы же идете по тем же граблям. Идете трудным,но простым путем. Также поставили себе цель и так же считаете, что достигнув обретете радость. Дудки! Вы же видите, что профита почти нет. Блин, ну не правильно это.
Alextiger
10.02.2013, 01:37
Мне банально надоело... Очень сильное сопротивление
смени тему!
leodeltolle
10.02.2013, 01:39
что профита почти нет
есть и не маленький
Alextiger
10.02.2013, 01:39
У меня 5-летний срок соискательства кончается 1 декабря с.г.
можно вроде взять академ. отпуск?
есть и не маленький
Какой? Я вот почти никакого не вижу. На работе ЗП не поднимут. Лучшее место из-за степени не дадут. В чем профит?
смени тему!
Ну уж нет. Заново писать диссертацию по педагогике, выкинув в помойку черновой кирпич и статьи - это выше моих сил.
-Соискатель-
10.02.2013, 01:41
Parn, а у меня вот 8 лет был перерыв - между тем, как выпихнули из аспирантуры, и как я все-таки решил защититься. В промежутке о науке старался не думать вообще. И никого не убеждаю защищаться.
leodeltolle
10.02.2013, 01:43
На работе ЗП не поднимут
поднимут
Лучшее место из-за степени не дадут
дадут
места надо знать )
можно вроде взять академ. отпуск?
Зачем? Надо либо дописывать, либо бросать. До декабря еще есть время, чтобы заставить себя доделать текст и пройти предзащиту. А тянуть кота за яйца еще год я не вижу никакого смысла.
Добавлено через 1 минуту
да зачем такая мука?
Чтобы завершить гештальт (см.) :)
Дело в том, что я люблю учиться - особенно тому, что мне интересно.
Классика жанра. Люблю учиться звучит так же нелепо, как "Иду в психологи,чтобы познать себя". Ты же не ТП! Ты мужик! Любопытство не порок,но может лучше любить что-то делать?
Мне кажется многие идут в аспирантуру именно по этому поводу - простота. Хотят тянуть студенческую лямку. Ничего же не поменялось в жизни. Задачки, решения. Трудоемко, но не сложно. Есть цель, есть средства. Идем к цели. Упорно, по бараньему,но идем. Считаем себя целеустремленным, ставим себе это в заслугу. И не замечаем, когда целеустремленность мутирует в баранье упрямство. На месте руководителя компании я бы не брал на работу кандидатов наук.
leodeltolle
10.02.2013, 01:47
На месте руководителя компании
Наверно и хорошо что вы не
Не все могут руководить
Alextiger
10.02.2013, 01:49
Зачем?
отдохнуть и не думать. Многим помогаеь
milemlab, я не знаю где мне дадут больше того,что я сейчас имею имей я степень. Я же не препод, я инженер. Мне платят за работу,а не за бумажки. Компания работает за прибыль, а не за интерес. Ничего не изменится имей я степень. ЗП у меня выше чем у препода, и гораздо. Если вы знаете, где мне за степень положат 120-150 тыров/месяц,скажите. Буду благодарен.
-Соискатель-
10.02.2013, 01:50
Parn, здесь плохо другое. Я вот как раз из таких, которые любят учиться. Планировал себе жизнь (когда-то) именно в этом ключе - учиться в институте, потом в аспирантуре, потом работать в науке (мало чем отличается по психологии от того же "учиться"). И вдруг - облом. Меня с этой дорожки "попросили". А я ни к чему другому не привык, ни о чем не думал! Итог - трудности с социализацией, резкая, на ходу, перестройка жизненных планов (где еще, кроме науки нужен человек, любящий учиться?) со всеми вытекающими.
-Соискатель-, я вас понимаю. Но разве понимание что-то меняет? Желание учиться это не умение работать. А нужно именно работать. И уметь работать на скучной работе. Может быть на "конвейере".
milemlab, от части поэтому я бы не брал ученых на работу. Они же по-большей части не работники,а художники,наверное.
Концепция знание ради знания провальна на рынке. Только в науке можно просто учиться.
leodeltolle
10.02.2013, 01:56
Буду благодарен.
уже занято и вы не мой аспирант
Добавлено через 37 секунд
скучной работе.
это как?
отдохнуть и не думать.
Да в том-то и дело, что я не устал. У меня достаточно времени и сил, чтобы привести в порядок кирпич, сделать автореферат и пройти предзащиту. Просто мне этим заниматься уже, мягко говоря, не очень интересно. Если бросить все на год, то возвращение в исходную точку и продолжение работы будет еще менее желанным, чем сегодня. Так что на данный момент считаю целесообразным все-таки доделать начатое. А плюнуть на всё прямо сейчас - это для меня примерно как проучиться 4,5 года в институте и бросить его, потому что попалась не очень удачная тема диплома.
Люблю учиться звучит так же нелепо, как "Иду в психологи,чтобы познать себя". Ты же не ТП! Ты мужик! Любопытство не порок,но может лучше любить что-то делать?
"Учиться" для меня не значит "не делать". В конце концов, можно учиться тому что интересно и работать - одно другому не мешает.
многие идут в аспирантуру именно по этому поводу - простота.
Не мой случай. Я бы лучше второе высшее получил - просто решил, что правильнее будет, работая в вузе, получить степень. Возможно, я выбрал не ту тему, не ту спец-ть и не те науки. Но не факт, что по другим наукам было бы проще, интересней, приятней.
Взгляните на таксиста. Он трудяга. Мотается и днем и ночью. Развозит людей. Порой рискует шкурой. И людям нужны его услуги. По-настоящему нужны. Работа не сахар: скучна,однообразна, опасна. А он работает. И людям польза и ему оплата. А с умения учиться что? Что это за продукт? Кому его можно продать?
Добавлено через 2 минуты
уже занято и вы не мой аспирант
то есть такое место существует в единственном числе? Больше нет? На нем теперь аспирант ваш сидит? Что за место?
leodeltolle
10.02.2013, 02:04
то есть такое место существует
во множестве, но вы не обладаете навыками для этой работы, вы не художник, не созидатель
Alextiger
10.02.2013, 02:05
я не устал.
есть моральная усталость
или попробуйте добавить туда любимой психологии :)
milemlab, сдается мне,что ты трепло.
leodeltolle
10.02.2013, 02:09
Parn, сдается мне что ваша планида выполнять в точном соответствии указания вышестоящего руководителя. это ваш потолок.
или попробуйте добавить туда любимой психологии
Я поступил иначе и пошел на годичную переподготовку по психологическому консультированию - мне просто нужен был глоток свежего воздуха. Очень доволен процессом. Кстати, это действительно позволило высвободить немного энергии на занятие диссером. :)
Parn, ваша линия выглядит немного странной: убеждать людей, уже занятых в вузах/нии, какую ошибку они совершили. Большинство здесь обладает достаточными возможностями, чтобы продаться на рынке труда за хорошие деньги, но почему-то не все так поступили. Значит были на то причины, вряд ли кто-то будет поступать во вред себе:rolleyes:
Undefined
10.02.2013, 09:17
И не замечаем, когда целеустремленность мутирует в баранье упрямство.
Вы мне нравитесь. Всем за жизнь пояснили - кого на работу брать, когда дисер защищать, кто свой, кто чужой, кто баран, кто трепло. Разьясните пожалуйста последнюю деталь - это был абсент или просто пиво?
arn, ваша линия выглядит немного странной: убеждать людей, уже занятых в вузах/нии, какую ошибку они совершили.
Вы крайне превратно поняли мессадж. Я тут писал лишь о том, что если срать не хочешь - не мучай жопу. Если уже тошнит от диссера, то нафига его писать?
Большинство здесь обладает достаточными возможностями, чтобы продаться на рынке труда за хорошие деньги, но почему-то не все так поступили.
Сложнодискутируемое утверждение. Сложно по всем пункта. Что за условное большинство? Обладает ли? Не все поступили, но кто же поступил? Я вот много увидел на форуме людей недовольных и удрученных своей ЗП. Чего стоит постоянные стоны в ветке о Средней ЗП препода.
Значит были на то причины, вряд ли кто-то будет поступать во вред себе
Конечно были причины, но большой вопрос какие. Возможно, во вред себе и не поступали.Возможно.
Undefined, ну ты не передергивай. Давай да? Не понравились мои утверждения - разнеси их здравой аргументацией,но не надо вести себя как быдло дворовое. Я свои слова подтверждал, а ты на волне обиды гадости пишешь, как малец какой-то.
Конечно milemlab, трепло. Сам степени не имеет,а мне художвествами тычет в лицо. У меня защита через неделю. Большой вопрос кто из нас художник,а кто бумажки перекладывает. Да и трепанул о неких местах хлебных, и молчок. Прямо школота какая-то. Они есть,а тебе я не скажу!!!
Если уже тошнит от диссера, то нафига его писать?
Так Вы же вот пишете, или не?
ROMANtic
10.02.2013, 12:33
Parn
Ваша позиция понятна и не лишена правды. Только вы забываете, что много, что вы видите вокруг, появилось благодаря развитию многих наук (и машина у таксиста, и ноутбук, за которым вы сидите, и лекарства в аптеке). Понятное дело, что не все станут Ньютонами или Эйнштейнами, но это же не повод закрыть все школы и университеты с пометкой "неэффективные".
Вы писали, что вы - инженер. Если не секрет вы программист?
Сложнодискутируемое утверждение. Сложно по всем пункта. Что за условное большинство? Обладает ли? Не все поступили, но кто же поступил? Я вот много увидел на форуме людей недовольных и удрученных своей ЗП. Чего стоит постоянные стоны в ветке о Средней ЗП препода.
Parn, есть в этой работе что-то, что не дает просто так от неё отказаться. И человек пытается найти выход, например, в том, чтобы устроиться еще на одну работу для поддержания материального своего состояния, но только чтобы не бросать работу в университете.
Лучник, у меня написано все. Через 1.5 недели защита. Лучник,я ведь не только на форуме ученых и им сочувствующих вижу. И могу смело сказать, что почти все защитившиеся "липнут" к друзьям, которые аспирантуру прошли, но не защитились.
Мол,ну давай,давай,пиши,защищайся!
А нафига?
Ну,мало ли,пригодится. В жизни всякое бывает.
Не хочу,и мне и так живет не плохо.
Ну это ты зря. Степень не помешает.
Вот такие нелепые диалоги слышу довольно часто. От меня отстали с - пиши. Теперь все ноют - защити. Очень мало кто скажет - да брось ты это дело,паршивое. Живи,радуйся. Мне никак не помогло.
У меня много друзей-аспирантов,друзей-студентов. На их вопросы я отвечаю честно. Не обманываю, не даю ложных надежд. Ну зачем это? Ведь наша российская наука не сильно толкает Мир вперед. Это совсем не так. Зачем умных ребят обманывать? Если уж они ждут честного ответа-совета от старшего,я не стану им врать. Не стану пихать их в науку, науськивая на важность и ценность Знания. Это не правда. Да,есть блаженные и увлеченные,которые идут в науку. Их я не останавливаю, да они и не спрашивают совета. Они просто идут туда, молча, без лишних разговоров. Они не сомневаются. А у кого в духе родилось сомнение - тем нечего делать в науке. Ведь наука это таже религия, либо веришь,либо нет. Не веришь - вон дверь из храма.
Зачем я буду обманывать ребят, которые хотят счастливо жить? Не надо им врать,что они изменят жизнь к лучшему. Китайцы изменяют Мир,а не русские ученые. Это подло играть на лучших чувствах людей. Уж сколько я видал хороших девушек, которые пишут свои кирпичи,пишут,пишут. И не вижу я радости в их глазах. Муж,ребенок,семья. Вот там они были бы счастливее. Или умные,здоровые парни,которые тратят жизнь на эту макулатуру,которая никому не понадобится. Я не желаю чтобы над интеллектом смеялись.
ROMANtic наука не лишиться ученых. Всегда найдется тот, кто пойдет туда. Будет верить во что-то, рваться за это. Я верю это как в постоянную Планка. Это неизбежно. До сих пор идут. Но я не верю,что они что-то меняют. Не на в нашей стране. Нет продукта - нет пользы. Можете обижаться, но диссер это не продукт. Его не продашь. Хотя... я же не ставлю своей целью выдворить всех из науки. Нет. Я полагаю,что если человек начинает излечиваться от тяги к безвозмездному,а потому мало кому нужному, труду - ему надо помочь. Мне грустно, когда умные люди несчастны.
ROMANtic,не я не кодер. Вышку получил по инженерной специальности. Мозги варят,а потому не проблема разобраться в приборах. За это платят. Это надо людям. Мой профиль захватывает и медицинские приборы. Вот и прямая польза людям - пациентам больниц. Моя диссертация, ну нормальная. Ну будет польза для медицинских исследований,но это польза опосредованная и уж больно потенциальная. Я в неё не верю, как не верю в реализацию потенциальной пользы диссертаций других ученых. В нашей стране дальше книжки ничего не идет. Почти весь технологический парк - импортный. Большее количество софта - импортное. Конечно есть исключения, но ориентировать ребят на исключительные случаи. Подкреплять их веру редчайшими частными случаями. Нет, это подло. Уж больно современная российская наука уподобилась современному российскому православию. Мне тошно это видеть.
У меня защита через неделю
Моя диссертация, ну нормальная
А можно ссылочку на автореферат? Я отзыв напишу
Havrosh, спасибо, мне и так хватает отзывов. По мне так их даже слишком много.
коллеги, с понедельника начинается второй семестр, а настроя на работу нет(
как вещать студентам о том, что это им надо, если сам в это не веришь? мы безнадежно отстали, всюду засилье зарубежных технологий.
и не уволишься посреди года, как в анекдоте про пожарных: "как пожар, так хоть увольняйся!"
nauczyciel
10.02.2013, 14:39
всюду засилье зарубежных технологий
Так рассказывайте о зарубежных технологиях, применяемых у Вас в регионе!
и не уволишься посреди года
Почему? Две недели отработки - и свободен.
мы безнадежно отстали, всюду засилье зарубежных технологий. Это как раз не страшно - когда их используют и здесь; страшнее, когда они есть (там), а здесь про них даже и не знают. Вы знаете, когда я рассказывал студентам про разные там ERP и SAPы, я нисколько не жалел, что "Минск-32" и СУБД СИОД канули в лету...
leodeltolle
10.02.2013, 15:15
У меня защита через неделю.
очень рад за вас
Димитриадис
10.02.2013, 15:23
А у кого в духе родилось сомнение - тем нечего делать в науке.
До сих пор я думал, что наоборот. Спасибо что просветили.
Вы крайне превратно поняли мессадж.
Parn, признаюсь честно: мне очень понравились ваши первые посты, когда вы только появились на форуме. Речь шла тогда о вашем разочаровании в науке, и то, о чем вы писали и что вы чувствовали, было мне понятно и во многом созвучно тому, что чувствовал и испытывал я.
Однако ваши свежие сообщения и реплики в данной теме мне показались не совсем логичными, и я большей частью не могу с ними согласиться. Вот вы пишете о том, что
если срать не хочешь - не мучай жопу. Если уже тошнит от диссера, то нафига его писать?
но забываете, что многие из нас, тех, кто по какой-то причине устал, разочарован в том, что он делает, находятся далеко не на стартовой позиции в процессе написания диссертации, а уже практически на финишной прямой. Одно дело - дать совет потенциальному аспиранту, который еще даже не начал оформлять документы в аспирантуру, а только задумывается, стоит ему этим заниматься или нет - и совсем другое - рассуждать о "тошноте" и необходимости все бросить, когда пройдена большая часть пути. Если вы такой принципиальный, то почему бы вам не заявить за неделю до собственной защиты, что мол гори оно все синим пламенем, нафиг мне это не надо, и катитесь вы все, оппоненты-доктора-профессора, к такой-то матери? Так нет же, жалко ведь трудов праведных, времени и сил, потраченных на это "тошнотворное" занятие!
Каждый, наверное, думает о целесообразности, и у каждого представление о ней свое. Сотрудник, надумавший увольняться, сначала постарается подобрать себе новое место работы, заявление об уходе он напишет с таким расчетом, чтобы успеть получить премию и т.п. Вот и вы с вашей защитой через неделю, практически забравшись на веревочную лестницу вертолета, улетающего с "тонущего корабля науки", очень эффектно и с пафосом призываете оставшихся прекратить это напрасное действо и не мучать задницу, тогда как сами-то уже практически успешно опорожнили кишечник.
Undefined
10.02.2013, 15:55
Undefined, ну ты не передергивай. Давай да? Не понравились мои утверждения - разнеси их здравой аргументацией,но не надо вести себя как быдло дворовое. Я свои слова подтверждал, а ты на волне обиды гадости пишешь, как малец какой-то.
Вы мне не оппонент, чтобы Вас разносить здравой аргументацией ) И даже не годовой бюджет, а форум - не его утверждение, чтобы блистать красноречием попусту. Интерес к Вам я уже обозначил - Вы забавны. Как свежепринятый в пионеры октябренок
Добавлено через 1 минуту
Мне грустно, когда умные люди несчастны.
а что, кто нибудь видел несчастного дурака?
Дмитрий В.
10.02.2013, 16:21
Прямо детством пахнуло, "Дурак" - "Сам дурак!" - "Лузер!" - "Лох!"-..., да и фраза про способность к опорожнению кишечника из детства же вспоминается, откуда-то из раздевалок всяких кружков... ;)
я бы не брал на работу кандидатов наук.
я бы не брал ученых на работу.
У меня защита через неделю.
Рискуете. Но ещё не поздно соскочить, в последний момент. :laugh:
А если серьезно, коллеги, прошу в более спокойном тоне вести дискуссию. Ничего сверхъестественно нового тут пока что не прозвучало, и от того, что это все высказывается с надрывом и разрыванием рубахи на груди, суть не поменяется.
mike178, я не знал, чтобы у Вас так далеко все зашло - откуда мне знать-то было? Вижу, что совсем паршиво человеку, вот и написал. Я на этом форум случайно попал с Гугла. Вбил вопрос - Зачем нужна степень? И по ссылке перешел сюда. Видите когда я зарегистрировался - вот тогда и думал бросить. За эти месяцы я ничего более не писал,все и так было готово. Решил довести до конца. Родители будут мной гордиться. Есть несколько человек - бывшие ученые, мною очень уважаемые. Они мне говорят - Ну зачем тебе скандал перед самым концом? 5 минут восторга,а потом размышления на тему "а нафига". Доведи до конца и будь свободен. Я их уважаю и прислушиваюсь. Да и они PhD имеют,как-то тоже не хочется отставать. Пускай они уже не ученые, но я бы хотел быть ближе к ним. Я же хотел в Германию уехать. Думал бросить науку в РФ и уехать в Европу, но или США. Нашел хостов, но тут меня убедили в скорой защите. Тогда и решил - защищусь,а потом уеду на post-doc. А потом чуть времени прошло и к науке я охладел. Посовещался с супругой и решил - добью уж,а потом брошу.
Jacky, ну я же говорю с позиции руководителя. Я не играю 2 роли одновременно. Руководитель это одно. В этой роли я буду исповедовать иные принципы, нежели в роли сотрудника. То что я буду кандидатом не помешает мне кандидатов не брать. Хотя, конечно будет зависеть от человека.
Ничего сверхъестественно нового тут пока что не прозвучало, и от того, что это все высказывается с надрывом и разрыванием рубахи на груди, суть не поменяется.
Вот это разумно. Вот это приятный тон адекватного человека. Никакой злобы. Я и не открывал материков. Я лишь отдал свою энергию в существующую позицию. Все равно что проголосовал.
Посовещался с супругой и решил - добью уж
Вот мы примерно так же и решили - сегодня как раз эту тему обсуждали. :)
Вот это разумно. Вот это приятный тон адекватного человека.
Да, он такой, наш Jacky.:gent:
Hogfather
10.02.2013, 20:29
С интересом обнаружил, что я в этой теме не отметился.
Итак, по теме.
Во-первых, некорректно под одну гребенку брать экономистов и технарей. У экономистов есть "помойка" 08.00.05, а у технарей -- 5.13.00 в некоторых разделах настолько "зашкварились", что диссертации деградировали до диплома инженера времен СССР. Да что там говорить, почитайте форум: "Я как сейчас напишу программу на бейсике в 100 строк, да как защищусь. Помогите только сформулировать новизну". Тьфу!
Честно скажу, я не знаю чем занимаются биологи. Целый день режут жаб, или отдыхают. Но практически каждый день я наталкиваюсь на статьи по биостатистике, правда, зарубежной. Вот это я понимаю, это да, это кошер.
Физмат науки уважаю. Есть у нас в ВУЗе профессор -- даже в туалет ходит со справочником интегралов. Для него мои задачки -- детская песочница. Пытается вызвать у меня комплексы неполноценности. Хорошо, что их у меня нету.
Историки и философы тоже имитируют бурную деятельность, но это не моя тусовка, поэтому судить не берусь. Но философы вызывают больше уважения, поскольку хорошо "грузить" могут. Хорошего, годного философа послушаешь часок, особливо под выдержанный портвейн с фруктами, так вроде как и ничего, нужные люди.
Чем занимаются педагоги в науке -- понятия не имею. Судя по падению нравов и уровня образования, приближают Рагнарёк. Бог им судия.
А вот чем занимаются филологини мне даже неинтересно, потому что у них есть Сиськи. За это им многое можно простить.
Вот социологи -- да, социологов уважаю. Правда, лично ни с одним не знаком. Поэтому, может и зря.
Но самая для меня большая загадка -- это искусствоведение. Подобно жукам-навозникам они из продуктов культуры лепят какие-то шары диссертаций. Впрочем, я их диссертации не читал, что меня крайне положительно характеризует. Я лучше пойду Рембранта перечитаю, чем их вторичный продукт потреблять.
Где-то так.
Вляпалась...
10.02.2013, 20:32
Физмат науки уважаю. Есть у нас в ВУЗе профессор -- даже в туалет ходит со справочником интегралов.
Настоящий профессор. Знает где истинно мягкая бумага.
Я лучше пойду Рембранта перечитаю, чем их вторичный продукт потреблять.
Под водочку идет не хуже философии.
Знает где истинно мягкая бумага. А если попадется страница с неберущимся интегралом? :p
А если попадется страница с неберущимся интегралом? :p
если старой закалки- то скрутит козью ножку.
Если поколение Х- то косячок сварганит:laugh:
Hogfather
10.02.2013, 21:03
Посмотрел список, оказывается ещё есть науки. Надо же!
Ну, против химических наук я ничего сказать не могу. Пусть будут!
Науки о Земле -- вещь нужная. Все мы рано или поздно там окажемся, поэтому с возрастом нужность этих наук становится понятнее.
Культурология. Оказывается и такое есть! Музееведение, понимаешь... А я на искусствоведов наезжал. Неудобно как-то вышло.
Политология. Даже страшно представить, чем люди там занимаются. Но, думаю, на том свете им за это воздастся по полной.
Медицинские науки. Вредная наука. Лет двести назад люди помирали себе от горячки либо от травм, нанесенных медведем. А сейчас болезней напридумывали, даже не знаешь, от чего помереть. И таблетки изобретают всё дороже и дороже.
Психологические науки. Научное шаманство, некая закрытая самодостаточная тусовка. Поскольку голова предмет тёмный, то можно пудрить всем мозги, что они что-то понимают в головных тараканах. Даже не медицина. Ерунда какая-то, одним словом.
Юридические науки. Даже говорить о них не хочется. Науку нашли, понимаешь...
Сельхознауки. С 90х годов никто турнепсом не занимается, о чём тут можно говорить! Я конечно за то, чтобы и жители села приобщились к науке, но нет турнепса -- нет научного результата. Извините. Да и борщевик Сосновского мы им никогда не простим.
Вроде всё.
Димитриадис
10.02.2013, 21:09
Hogfather, ветеринарные, фармацевтические, военные, архитектура - ?
Вляпалась...
10.02.2013, 21:14
если старой закалки- то скрутит козью ножку.
Если поколение Х- то косячок сварганит:laugh:
Он, судя по посту - старой закалки. Оставит в книге, т.к. сам этот интеграл (один из наших преподавателей всегда произносил "Интрегал") породил. Памятью не подотрешься...
Hogfather
10.02.2013, 21:20
Hogfather, ветеринарные, фармацевтические, военные, архитектура - ?
Ветеринарные науки -- это хорошо. Мне вот, кота вылечили. Кот функционирует, значит наука нужная. А лет двести назад просто бы пристрелили, чтоб не мучался.
Фармацевтические -- это зло. Мало того, что таблетки дорожают, их еще нельзя алкоголем запивать. Спрашивается, чем эти "учёные" столько лет занимаются? Продались фармацевтическим компаниям и мировой закулисе и плетут коварные заговоры против человечества.
Военные науки в мирное время даже представить не берусь. Думаю, это что-то типа тетрадок кадета Биглера. Интересно бы было почитать раздел "апробация" в диссертации по методологии борьбы с повстанцами тактическим ядерным оружием. Но ведь не дадут.
Архитектура оказывается наука. Ах, удивительно.
Димитриадис
10.02.2013, 21:33
Hogfather, ну и для полноты картины:
в СССР одно время существовали еще астрономо-геодезические и военно-морские
Вот я тоже как не пойду в филармонию, всё аспиранты Московской государственной консерватории выступают. Очень всегда интересовало, в чем заключается их научная работа. А еще у них должность есть - ассистент музыкального класса :D
IvanSpbRu
10.02.2013, 21:38
Hogfather, ну и для полноты картины:
в СССР одно время существовали еще астрономо-геодезические
Димитриадис, а когда они существовали?
Hogfather
10.02.2013, 21:42
Почему-то вспомнилась темка (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9990&page=4) про кандидатов зоологических и ботанических наук.
Димитриадис
10.02.2013, 21:42
Википедия утверждает, что в России
Ранее также существовала степень доктора военно-морских наук[4]. Некоторое время (в районе 1940-х годов) учёная степень доктора искусствоведения называлась доктор искусствоведческих наук. В середине 1930-х годов непродолжительное время существовала степень доктора государственных и общественных наук[5]. До 1930-х гг. существовала учёная степень доктора астрономии и геодезии[6]. Учёная степень доктора политических наук существовала около 1940-х гг., затем была отменена, в 1990-х гг. вновь введена.
а в/на Украине в 2000-х были Введены степени доктора наук по физическому воспитанию и спорту (ФІЗИЧНЕ ВИХОВАННЯ ТА СПОРТ), доктора наук по государственному управлению (ДЕРЖАВНЕ УПРАВЛІННЯ), доктора наук по социальным коммуникациям (СОЦІАЛЬНІ КОМУНІКАЦІЇ).
Hogfather
10.02.2013, 21:52
доктора наук по государственному управлению
Нужная вещь, кстати. Причем надо эту степень либо продавать за большие деньги (смог наворовать -- значит апробацию прошёл) либо дарить с барского плеча за верную службу. И в качестве обязательного требования для работы во Власти её ввести, чтобы мотивировать на покупку.
Сколько сразу плюсов: часть денег вернется в бюджет и экономические науки вздохнут с облегчением.
(подумав) А в качестве публикаций вполне можно зачесть посты в твиттере.
Самая престижная - доктор кукольных наук :laugh:
Димитриадис
10.02.2013, 22:02
(задумчиво) то-то я размышлял о тайном смысле появления в Великой Книге г-на Дуремара: точь-в-точь неудавшийся аспирант-перестарок... :lol:
я размышлял о тайном смысле появления
Никогда бы не подумал, что поле чудес так похоже на помойку
"Крэкс, пэкс, фэкс" и Буратино - доктор :surprise:
Дмитрий В.
10.02.2013, 22:49
Военные науки в мирное время даже представить не берусь. Думаю, это что-то типа тетрадок кадета Биглера. Интересно бы было почитать раздел "апробация" в диссертации по методологии борьбы с повстанцами тактическим ядерным оружием. Но ведь не дадут.
ТЯБы, конечно, вряд ли апробировали в таком разрезе, а вот систематизация опыта всяких горячих точек, формирование новых концепций, да еще новые уставы да наставления писать - why not?
Alextiger
19.02.2013, 12:59
Писание... есть анахронизм... Зачем, если сразу и совсем недорого (1200 дол.) можно получить диплом доктора любых наук? ... Особенно популярны дипломы по экономике, юриспруденции, истории, социологии, политологии, даже философии.
[источник] (http://lebed.com/2013/art6170.htm)
вот вам и рейтинг :) научный рейтинг - в обратной пропррции :)
Период полураспада фактов в разных науках (http://esquire.ru/samuel-arbesman):
Группа французских ученых решила проверить, с какой скоростью устаревают факты. Они взяли почти пять сотен статей по теме своей специализации — гепатит и цирроз — и отдали их на рассмотрение ряду экспертов. Каждый из экспертов должен был дать заключение, являются ли приведенные в научной статье факты верными, устаревшими или опровергнутыми какой-либо более недавней статьей. Большинство статей старше определенного возраста были неверны.
Собранные данные позволили посчитать скорость, с которой устаревают медицинские факты, относящиеся к болезням печени. За 45 лет ровно половина публикаций в реферируемых медицинских журналах теряет смысл.
Другой способ измерить скорость устаревания фактов — посмотреть индекс цитирования научных статей. Если публикацию не цитируют, это с большой вероятностью означает, что она нерелевантна или устарела. Такие исследования проводились тоже. Так, например, в результате изучения публикаций в журналах Physical Review, представляющих разные области физической науки, выяснилось, что половину публикаций перестают цитировать в среднем через 10 лет, а, скажем, в ядерной физике — уже через 5 лет.
Аналогичные исследования проводились и с научными книгами. Период полураспада книги (в смысле цитирований) составляет в физике около 13 лет, в экономике — 9,4 года, в математике — 9,1 года, а в истории и психологии — и вовсе около 7 лет.
Интересное следствие из теории полураспада фактов состоит в том, что некоторая часть статей в любой энциклопедии будет довольно быстро устаревать. Но далеко не все. Ядро наших знаний — это факты, которые едва ли в скором времени будут опровергнуты, и они с большей вероятностью устоят (хотя история и знает примеры обратного). Сначала распаду подвергнутся факты, не имеющие слишком большой значимости. Это в первую очередь большинство вещей, которые каждый день публикуются в научных журналах прямо сейчас.
Университетский профессор рассказывал историю, как во вторник он читал студентам лекцию о некотором научном вопросе, а в среду прочитал статью, опровергающую то, что он рассказывал днем раньше. Так что в среду он пришел к студентам и сказал: «Помните, что я вам рассказывал вчера? Это оказалось неверным. Но если вас это беспокоит, убирайтесь из науки».огромное число фактов, уже открытых человечеством, никому не известны. Суонсон называл такие явления «неоткрытым общественным знанием».
Представьте себе, что в одном научном журнале уже двадцать лет назад опубликована статья о том, что из X следует Y. В то же время в другом научном журнале — из другой области знаний, интересной только узким специалистам, — было показано, что из Y с неизбежностью следует Z. Если бы кому-нибудь попались на глаза оба журнала, он бы вмиг понял, что из X следует Z, но, увы, этого не случилось. В этом и состоит смысл неоткрытого общественного знания. С ростом числа открытий и специализации ученых таких случаев будет происходить все больше и больше.
Чтобы продемонстрировать свой тезис, Суонсон опубликовал в медицинском журнале статью, посвященную лечению синдрома Рейно при помощи рыбьего жира. Для этого он сперва нашел данные о влиянии рыбьего жира на кровообращение, а затем совместил их со статьями о том, что плохое кровообращение часто связано с этим синдромом. Надо ли говорить, что никакого медицинского или биологического образования у него не было.
Aspirant_Cat
31.10.2013, 18:03
Лично для меня: наиболее престижные физико-математические, биологические, геолого-минералогические. Наименее престижные - сельскохозяйственные и технические. Сам - кандидат экономических наук, думаю, экономика где-то посередке рейтинга;-), ближе к концу
А ведь как Иван технарей-то опустил 7 лет назад...
Добавлено через 4 минуты
По поводу биологических наук, я понимаю, если молекулярная биология, генетика, но если человек травки исследовал (темы типа многообразия флоры такого-то края), то уж извините. Какая тут престижность???
травки
а травки бывают разные!
Естественнонаучное образование расширяет выбор жизненного пути (http://www.hij.ru/read/articles/man/464/):
«Естественник» может стать кем угодно. Мы наблюдали это воочию во время постперестроечного экономического коллапса, когда научные сотрудники, инженеры и преподаватели технических вузов остались без работы и переквалифицировались в предпринимателей, биржевых брокеров, губернаторов, риелторов, бухгалтеров, журналистов и работников автосервиса. Многие из них достигали успеха во вновь обретенной профессии; достаточно сказать, что большая часть российских олигархов имеет естественнонаучное или техническое образование. Все, кто знаком с русской литературой, знают, что из врача может получиться хороший писатель. А вот обратный переход невозможен. Гуманитарий не может превратиться в инженера или исследователя-экспериментатора, филолог если и станет медиком, то только шарлатаном.
Гуманитарий не может превратиться в инженера или исследователя-экспериментатора, филолог если и станет медиком, то только шарлатаном.
Медик тоже не может стать филологом. Тоже только шарлатаном. Типа Чудинова, физика по образованию.
А писатель - профессия одинаково ортогональная и медицине, и филологии.
nauczyciel
01.11.2013, 07:07
Rendido, хорошая статья. Спасибо.
К школьному курсу химии у меня есть одна большая претензия - это его академичность. Думаю, если бы школьникам рассказывали больше о химических производствах (особенно - о переработке нефти и металлургии) как источнике заработка - гораздо больше школьников решило бы стать инженерами-химиками.
Почему-то в статье этот аспект тоже не раскрыт.
Дмитрий В.
01.11.2013, 10:45
Медик тоже не может стать филологом. Тоже только шарлатаном. Типа Чудинова, физика по образованию.
Лучник, или типа Задорнова :facepalm: И, конечно, есть один математик, вроде как ставший историком.
Hogfather
01.11.2013, 10:48
Гуманитарий не может превратиться в инженера или исследователя-экспериментатора, филолог если и станет медиком, то только шарлатаном.
Ерунда все это. Человек может практически всё, если себе поставит такую цель. Даже водки из дуршлака выпить. У меня перед глазами куча примеров превращения различных гуманитариев, типа филологов и прочих унтермешей, во вполне годных инженеров. А описанная "кастовая" теория противоречит Венской Конвенции и Спортлото.
nauczyciel
01.11.2013, 10:55
У меня перед глазами куча примеров превращения различных гуманитариев, типа филологов и прочих унтермешей, в вполне годных инженеров
Более того, для переучивания унтерменшей есть специально обученные люди. Я, например :) И делается это стадно, в учреждениях ДПО.
Aspirant_Cat
01.11.2013, 12:23
Предполагаю, что слово "гуманитарий" в статье используется в значении "дебил"...
Думаю, если бы школьникам рассказывали больше о химических производствах (особенно - о переработке нефти и металлургии)
о чем рассказывать, если нет в стране глубокой переработки нефти?!
Считаю, что необходимо в корне менять подход к обучению школьников.
Развивать в детях честность, сплоченность, братство, любовь к Родине.
Прививать ценности нематериального, а духовного характера...
Слушателям моих лекций я постоянно это внушаю, надеюсь,
что-то путное из этого выходит.
Не просто "добывай любой ценой = зарабатывай и вали", а с
чувством ответственности перед Россией, перед поколениями.
если бы школьникам рассказывали больше о химических производствах (особенно - о переработке нефти и металлургии) как источнике заработка - гораздо больше школьников решило бы стать инженерами-химиками
Одноклассница за компанию с подругами (тоже из нашего класса) поступила в соответствующий вуз, выучилась на инженера-химика и через пару лет поняла, что это - не её професия. Пошла на второе высшее - графический дизайн. Поступала бы туда сразу - сэкономила бы много лет и усилий.
nauczyciel
01.11.2013, 13:45
о чем рассказывать, если нет в стране глубокой переработки нефти?!
Ну так может школьники - будущие инженеры и усилят эту отрасль!
Ну так может школьники - будущие инженеры и усилят эту отрасль!
Кто им рассказывать будет?! Учитель, знающий в теории
глубокую переработку нефти аки тантрический секс?!
Учитель, знающий в теории глубокую переработку нефти
Не приглашать же в учителя химии нефтяников?
http://www.drofa.ru/files/presentations/visual/Contents/Himiya/05_Him_HPr/Pictures/2031910-01.111.jpg
http://burneft.ru/images/2011-05/02.05.gif
tripulov
02.11.2013, 15:13
Ерунда все это. Человек может практически всё, если себе поставит такую цель. Даже водки из дуршлака выпить. У меня перед глазами куча примеров превращения различных гуманитариев, типа филологов и прочих унтермешей, во вполне годных инженеров. А описанная "кастовая" теория противоречит Венской Конвенции и Спортлото.
Брехня. Примеры в студию!
Aspirant_Cat
02.11.2013, 15:19
Не приглашать же в учителя химии нефтяников?
http://www.drofa.ru/files/presentations/visual/Contents/Himiya/05_Him_HPr/Pictures/2031910-01.111.jpg
Ой, это ж из учебника по химии схема? Там очень похожие были! Автор учебника - Габриэлян.
Оппонент
02.11.2013, 18:26
Брехня. Примеры в студию!
tripulov, на форуме сам Hogfather хороший пример (в прямом смысле, без иронии). Не совсем один к одному, но очень похоже ;)
nauczyciel
02.11.2013, 19:30
Кто им рассказывать будет?! Учитель, знающий в теории
глубокую переработку нефти аки тантрический секс?!
Очевидно, учителя будут работать по той программе, которую спустят с министерства. Если там появится переработка нефти - освоят сами или на курсах повышения квалификации. Конечно, не в глубоких подробностях, а так, чтобы школьники поняли.
Team_Leader
02.11.2013, 19:36
всегда хотел провести такой научный эксперимент.
На полигоне, чтроим 20 км железнодорожную ветку.
делаем 2 состава по 8000 тонн (80 вагонов) наливных: 50% - бензин и нефтепродукты, 50% - сжиженный газ. Ставим под них локомотивы и пускаем друг навстречу другу с максимальной скорость. машинистов с помощью вертолетов снимаем и увозим, и составы сталкиваются.
Взрыв.
А потом пускаем в очаг войска МЧС, РХР и РХБЗ.
Да, на полигоне строим еще разные сооруения и проводим учения по ликивдации последствий.
всегда, думал - сильно бабахнет, или не очень? Для надежности под некоторые вагоны можно тротил еще подложить по 2-3 килограмма.
я, полагаю, в результате такого комплексного эксперимента могут быть получены бесценные научные сведения.
учителя будут работать по той программе, которую спустят с министерства. Если там появится переработка нефти
Химия. 10 класс. Базовый уровень. Габриелян О.С. (http://www.alleng.ru/d/chem/chem120.htm):
8. Нефть и способы ее переработки 55
Ознакомление с коллекцией «Нефть и продукты ее переработки» 175
Химия. Органическая химия. 10 класс (базовый уровень). Рудзитис Г.Е., Фельдман Ф.Г. (http://www.alleng.ru/d/chem/chem123.htm):
Глава V. Природные источники углеводородов и их переработка
§ 16. Природный газ. Попутные нефтяные газы 68
§ 17. Нефть 69
§ 18. Коксохимическое производство 75
Rendido, ссылки из учебников и даже текст можно
приводить сколь угодно, толку не будет, пока в стране
не начнут реализовывать на практике - строить заводы
по глубокой переработке... А мы же безнадежно отстали,
гоним сырую несть за бугор, скупаем белорусский бензин
Rendido, ссылки из учебников и даже текст можно приводить сколь угодно, толку не будет, пока в стране не начнут реализовывать на практике - строить заводы по глубокой переработке.
Если в школах и вузах этому учить не будут, то кто будет реализовывать на практике?
Rendido, да я не против, наоборот - только за.
Но не только за чтение теории, но и за то, чтобы
освещать проблемы и решать их на практике.
Мол, есть переработка нефти: см. рис. на стр.
Технологии такие-то. Но в нашей стране этого
на практике нет, вам же предстоит это создать...
Димитриадис
27.06.2014, 17:27
Добреньков является главой российской социологии.
Уже не является:
27 июня 2014, 16:04
Декан соцфака МГУ ушел в отставку
Доктор философских наук, профессор Владимир Добреньков уволился с поста декана социологического факультета МГУ спустя семь лет после скандала. Об этом 27 июня сообщил на своей страничке в Facebook доцент факультета глобальных процессов МГУ Олег Иванов.
«Профессор-плагиатор В.И.Добреньков тихо и бесславно ушел в отставку, продержавшись, благодаря ректору, еще 7 лет после тех самых событий на социологическом факультете», — написал Иванов.
Доцент также подчеркнул, что под влиянием бывшего декана студенческая инициатива не привела к позитивным изменениям на факультете. «Факультет по прежнему мертв», — подытожил Иванов.
В 2007 году студенты и бывшие сотрудники МГУ обвинили Добренькова в некорректном заимствовании, диктаторском стиле управления и увольнении неугодных администрации факультета высококвалифицированных специалистов. Тогда студенты потребовали отставки декана, в ответ деканат отчислил четырех активисток движения. Известно, что профессор придерживается консервативных взглядов, а также способствовал созданию в 2008 году «Института консервативных исследований» при соцфаке МГУ, директором которого стал его единомышленник, философ и лидер Международного Евразийского движения Александр Дугин.
Источник (http://www.polit.ru/news/2014/06/27/dobrenkov/)
еще 7 лет после тех самых событий
Да об этом предании древней старины все уже давно забыли. Старый он просто -75 лет, юбилей, вот и ушел.
Димитриадис
30.06.2014, 15:31
Известная одиозная личность - А.Г. Дугин
Уже не является:
заведующим кафедрой социологии международных отношений в МГУ.
Успехи шестой колонны. Моя личная плата за Новороссию
Очень неприятная новость. С нарушением всех правил ректор МГУ В.А. Садовничий отменил свой указ, на основании Решения Ученого Совета МГУ им. М.В. Ломоносова от мая 2014 года о моем назначении по конкурсу на должность заведующего кафедрой Социологии Международных Отношений Социологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова до 2019 года, который сам же и подписал чуть более месяца тому назад, и тем самым моя работа в МГУ завершена. В разговоре с деканом Садовничий заявил, что это реакция "определенных кругов" на мою позицию по Новороссии. Каких не уточнил. Декан Владимир Иванович Добреньков, русский патриот, также покинул свой пост. То, за что боролись либералы и атлантисты в течение стольких лет, произошло.
Моя позиция по Новороссии: полная и безоговорочная поддержка ДНР и ЛНР, жесткая оппозиция хунте и украинскому нацизму, истребляющему мирное население, неприятие либерализма и Запада, и в первую очередь, американской гегемонии, и последовательное отстаивание шагов Президента Путина в его противостоянии с Киевом и Вашингтоном. Какие "круги" вынудили ректора МГУ Садовничего это сделать, я могу только догадываться.
Ректор дал этому решению еще и такое странное обоснование: по его словам, "МГУ место для науки, а не политики, а Дугин, мол, слишком увлекся политикой". Но дальше интересное: на место заведующего кафедрой Социологии Международных Отношений выдвинут Жириновский. Видимо, Жириновский никакого отношения к политике не имеет, и занимается исключительно чистой наукой.
Шесть лет работы в МГУ были для меня прекрасным временем. Я разработал и внедрил целый социально-политический профиль из 40 дисциплин, создал Центр Консервативных Исследований, защитил вторую докторскую диссертацию (на сей раз по социологии), издал учебники по Международным Отношениям, Социологии Воображения, Этносоциологии, Геополитике, Геополитике России, а также монографии по Социологии Русского Общества, Теории Многополярного Мира, пять томов Ноомахии, Четвертый Путь, Войну Континентов, два тома о Хайдеггере, множество сборников и научных пособий, про научные статьи я не говорю - их было очень много. Материалы моих лекционных курсов, в том числе межфакультетских можно найти на сайте evrazia.tv. Было защищено несколько кандидатских под моим руководством, создана школа Международных Отношений на основе многополярности, развита социология гендера, с нуля построена социология воображения, окончательно институционализирована геополитика, предложена парадигмальная версия философии политики и разработана совершенно оригинальная система этносоциологии. Я работал вместе с прекрасными людьми, выпустил шесть курсов чрезвычайно перспективных и бодрых студентов, подготовил десятки аспирантов. И это замечательно, что декан Владимир Иванович Добреньков, исключительный человек и настоящий патриот, дал мне возможность реализовать все эти проекты на социологическом факультете.
При этом мои патриотические позиции я не собираюсь менять ни на что и никогда; это мои принципы. Если ректор Садовничий и надавившая на него шестая колонна полагают, что за мои взгляды я достоин преследования и гонений по ярко выраженным политическим мотивам, я это приму к сведению и конечно признаю. У меня нет ни малейшей склонности к сутяжничеству, и я принимаю это юридически сомнительное решение, без апелляций и протестов. Власть и есть власть, в России она главенствует над законом. Так как я в целом против этого не возражаю, то не возражаю даже в этом конкретном случае, когда произвол затрагивает меня лично. Что ж, это Россия, и властная вертикаль - это то, что я принимаю и поддерживаю. Включая случаи, когда это выглядит, как бы сказать помягче - не очень. Но дело принципа.
Решение ректора доставило, убежден, дикую радость и вызвало ликование всех либералов, пятой и шестой колонны, тех, кто подписал петицию о моем увольнении - ее инициатором был украинский неонацист из Киева Сергей Дацюк (поэтому это, увы, небольшая победа киевской хунты в "тылу врага"), множеству людей, которые многие годы борются против меня и моих идей со всех сторон. И знаете, мне не кажется их радость отвратительной: это закон политики - пара друг/враг. Я радуюсь сам поражениям врагов, и сопереживаю поражению друзей, как и обратно - ликую вместе со своими, когда они берут новые высоты, и расстраиваюсь, когда успех достается врагу. Сегодня это момент их победы.
Я знал, на что я иду, начиная фронтальную атаку на шестую колонну в российской власти. Я знал, на что иду, когда вставал за Новороссию. Я знал на что иду, когда называл по именам ряд деятелей, которые, на мой взгляд, ответственны за провалы нашей политики и идеологии, как в России, так и на Украине. Я всегда знал, что это война. И война за умы людей, не менее напряженная, чем те бои, которые ведут сейчас мои друзья, единомышленники и братья в Донецкой и Луганской Республиках. Среди них и мои сотрудники, и мои ученики, и мои близкие люди, и те, кому я преподавал. Увы, среди них есть и павшие герои.
Из моего кабинета на Социологическом факультете лидеры ДНР в Москве давали он-лайн конференции, и в наших аудиториях проходили международные конгрессы противников американской гегемонии из Европы и Азии, Латинской Америки и исламского мира. Да, Центр Консервативных Исследований был площадкой разработки евразийской многополярной идеологии и ее воплощения. Я преподавал на разных языках и приглашал на факультет Послов многих иностранных Государств. За 6 лет была реализована программа, которая в другом случае заняла бы все 60.
Я никогда не опускал и не опускаю рук. Я буду биться дальше, как прежде, как всегда.
Я очень признателен всем, кто меня поддерживал и поддерживает. Это важно.
Славу Богу за все.
Источник (http://vk.com/duginag?w=wall18631635_3171%2Fall)
Courtney Love
01.07.2014, 00:32
О, Дугин, когда-то я слушала его Finis Mundi и поражалась,как много он знает. Вообще,очень удивительно, что ему разрешали руководить и занять некий пост, даже не из- за его каких- то взглядов, тут я мало понимаю, а просто уже настолько странно видеть умных независимых людей на этих должностях. имхо,конечно
Димитриадис
10.05.2015, 22:41
Не совсем о науках, но всё же... Взгляды молодых (с одного Весьма Популярного Сайта) на престижность разных направлений подготовки:
Top tier: Физика, математика, химия, медицина
Normal tier: Информатика (исключая бизнес-информатику), энергетика, биология, строительство, электроника, лингвистика
Shit tier: машиностроение, металлургия, радиотехника, мехатроника
Zashkvar tier: юриспруденция, экономика, менеджмент, журналистика, гос. управление, история, экология.
GOD TIER
Математика
Теоретическая физика
TOP TIER
Эксперементальная физика
Биология (которая на БМ)
Экономика (РЭШ)
Информатика (ФИВТ)
NORMAL TIER
Информатика, биология, химия, экономика, философия
SHIT TIER
Остальное гуманитарное. Ибо не нужно ходить в вуз чтоб научиться читать или чувствовать искусство.
Ну и да, до аспирантуры вы х.. простой. Ещё х....е и проще если аспирантура рашкинская.
Top tier: юриспруденция, медицина, химия, отчасти экономика.
Normal Tier: вся инженерия (горняки, нефтяники, машиностроители), архитекторы (строительство), электроника-радиотехника-АйТи, частично экономика, история.
Shit tier: математика, теоретическая физика (абстрактное говно не нужно), географы-геологи-почва.
Dno Tier: социологи, политологи, психологи, филологи, переводчики, пиар\реклама, философия, экология, всякие музееведы и регионоведы-международники.
TOP: юристы, медики, химики.
NORMAL: инженеры, геологи, экологи, архитекторы, экономисты, погромисты, биологи.
LOW: филология, переводчики, искусствоведы, психологи
dno: история, пиар/реклама, менеджмент в экономике, философия, социология, политология, музыCUNTы
Димитриадис, это в какой стране? Не в Китае?
Димитриадис
10.05.2015, 22:50
Havrosh, отнюдь. В Стране Духовных Скреп.
Взгляды молодых
сильно отличаются друг от друга - множества частично перекрываются, но даже близко не совпадают
Zashkvar tier: юриспруденция
и
Top tier: юриспруденция
а также
GOD TIER
Математика
Теоретическая физика
и
Shit tier: математика, теоретическая физика
Zashkvar tier: юриспруденция, экономика, менеджмент, журналистика, гос. управление, история, экология.
С чего это вдруг российская молодежь передумала поголовно становиться юристами/экономистами?
NORMAL: инженеры, геологи, экологи, архитекторы, экономисты, погромисты, биологи.
Это кто??? :eek:
это в какой стране? Не в Китае?
С чего это вдруг российская молодежь передумала поголовно становиться юристами/экономистами?
Havrosh, судя по всему, это Физтех. Ибо Яндекс по аббревиатуре ФИВТ выдает именно его :)
@.n.g.e.r
10.05.2015, 22:56
Это кто???
Вышибалы же =).
Димитриадис
10.05.2015, 23:06
Это кто???
Программисты.
сильно отличаются друг от друга - множества частично перекрываются, но даже близко не совпадают
Заметьте, на Портале аспирантов тоже 42 страницы понаписали.
Courtney Love
10.05.2015, 23:06
медицина в первом ярусе престижа. Соглашусь только с тех позиций, что "люди всегда болеть будут". Восемь лет платной, чаще всего, учебы - должны вынести на себе родители:rolleyes:
прохожий
11.05.2015, 09:56
все прагматично - то что на слуху и то что дает деньги.
Старший докторенок
11.05.2015, 13:49
медицина в первом ярусе престижа. Соглашусь только с тех позиций, что "люди всегда болеть будут". Восемь лет платной, чаще всего, учебы - должны вынести на себе родители:rolleyes:
Престижна, да очень. Но и одновременно очень специфична. Если в эту профессию идти только с настроем, что она деньги приносит, то ничего не выйдет. Надо стать очень хорошим профессионалом, что бы к тебе были желающие принести свои деньги. А если таковым не станешь, то тут легко и угробить кого-то. Это на почте, в библиотеке, в магазине можно сидеть и тихо ненавидеть свою профессию, хамить клиентам, пока начальство не уволит.
Martusya
11.05.2015, 13:56
Это на почте, в библиотеке, в магазине можно сидеть и тихо ненавидеть свою профессию, хамить клиентам, пока начальство не уволит.
Пф. Поликлиника вполне себе дополняет этот список.
Старший докторенок
11.05.2015, 14:48
Пф. Поликлиника вполне себе дополняет этот список.
Так я об этом говорю, что если не любить свою профессию, то тогда и будешь хамить больным в поликлинике. А у нас ведь как мечтают, что к врачу побежит куча больных, которые им в карман положит кучу денег. Так вот не побегут, если врач свою профессию не любит и хамит больным.
Courtney Love
11.05.2015, 19:26
Старший докторенок, можно и не хамить, и любить свою работу, но в поликлинике денег с пациентов брать вообще-то нельзя, да и не приносят там особо. В частных центрах - да, врач работает за процент. В больницу устроиться очень непросто. Бесспорно, важно "сделать" себе имя, будь то стоматолог или узист, например, тогда будут идти именно к тебе, и прием уже может стоить дороже. А если врач удаляет аппендицты по скорой - кто вообще знает, как его зовут? большинство и не поблагодарит потом. В целом я бы не считала профессию врача очень престижной.
Старший докторенок
11.05.2015, 20:31
Старший докторенок, можно и не хамить, и любить свою работу, но в поликлинике денег с пациентов брать вообще-то нельзя, да и не приносят там особо. В частных центрах - да, врач работает за процент. В больницу устроиться очень непросто. Бесспорно, важно "сделать" себе имя, будь то стоматолог или узист, например, тогда будут идти именно к тебе, и прием уже может стоить дороже. А если врач удаляет аппендицты по скорой - кто вообще знает, как его зовут? большинство и не поблагодарит потом. В целом я бы не считала профессию врача очень престижной.
Так, ведь речь идет не о реалиях, а о том стереотипе, который сложился в общественном сознании. У меня были студенты, за которых мамы решали, что их дети будут либо стоматологами, либо гинекологами. И заставляли детей идти в мед. Типа они будут большие деньги зарабатывать. А так ведь если посмотреть с другой стороны в этих в двух специальностях можно найти очень много не привлекательного, и надо очень любить свою профессию, что бы видеть в ней больше плюсов, чем минусов.
прохожий
11.05.2015, 22:37
Так, ведь речь идет не о реалиях, а о том стереотипе, который сложился в общественном сознании. У меня были студенты, за которых мамы решали, что их дети будут либо стоматологами, либо гинекологами. И заставляли детей идти в мед. Типа они будут большие деньги зарабатывать. А так ведь если посмотреть с другой стороны в этих в двух специальностях можно найти очень много не привлекательного, и надо очень любить свою профессию, что бы видеть в ней больше плюсов, чем минусов.
Суть разговора у меня на работе: "
- Сегодня встретила знакомую у нее дочка медсестрой в сосудистом центре работает. Очень хорошо получает. До этого в реанимации работала
- А они еще и пенсию получают.
- Да у не скоро будет. И чего они там делают, сами себе хозяева, врач раз в день заходит. Ну капельницу поставить. И почему им пенсия и зарабатывают хорошо"
:D
Courtney Love
11.05.2015, 22:40
прохожий, а что за пенсию медсестры получают? первый раз слышу. Хирурги при непрерывном 25-ти летнем стаже - получают.
прохожий
11.05.2015, 22:55
прохожий, а что за пенсию медсестры получают? первый раз слышу. Хирурги при непрерывном 25-ти летнем стаже - получают.у хирургов по моему год за полтора. Чтобы точнее посмотрите постановление правительства.
у хирургов по моему год за полтора. Чтобы точнее посмотрите постановление правительства.
Видимо, не у всех. У мамы хирургический стаж начался примерно в 1960 году, сразу после окончания вуза, на Алтае (по распределению). Пенсию она оформила - совершенно точно - как все.
прохожий
12.05.2015, 08:28
Видимо, не у всех. У мамы хирургический стаж начался примерно в 1960 году, сразу после окончания вуза, на Алтае (по распределению). Пенсию она оформила - совершенно точно - как все.В стаж работы для назначения пенсии засчитывается работа в режиме как нормальной, так и сокращенной продолжительности рабочего времени. По общему правилу зачет периодов работы в стаж производится в календарном порядке, то есть 1 год принимается за 1 год. Однако, из этого имеются исключения:
1. Льготная пенсия медработникам в сельской местности, которые работали также в городе и городских поселках, назначается исходя из следующего расчета: один год работы в сельской местности принимается равным 1 году и 3 месяцам.
2. Один год работы засчитывается в стаж как 1 год и 6 месяцев для следующих категорий медработников:
оперирующих врачей, работавших в отделениях хирургического профиля;
анестезиологов-реаниматологов, работавших в отделениях анестезиологии-реанимации;
патологоанатомов, работавших в патолого-анатомических отделениях учреждений;
судебно-медицинских экспертов, работавших в бюро судебно-медицинской экспертизы.
3. В случае работы указанных лиц в селах или городских поселках один год работы засчитывается как 1 год и 9 месяцев.
оперирующих врачей, работавших в отделениях хирургического профиля;
Интересно, как давно этот документ существует?
Муж оформил льготную пенсию как раз по этому основанию
2. Один год работы засчитывается в стаж как 1 год и 6 месяцев для следующих категорий медработников:
оперирующих врачей, работавших в отделениях хирургического профиля;
Не совсем о науках, но всё же... Взгляды молодых (с одного Весьма Популярного Сайта) на престижность разных направлений подготовки:
Если Вы про имиджборды, то доверять данному контингенту не стоит особо. Особенно в плане ранжирования они будут лоббировать собственные взгляды, например относить все "не мужские" специальности к "дно/зашквар".
Димитриадис
13.05.2015, 20:54
Если Вы про имиджборды, то доверять данному контингенту не стоит особо. Особенно в плане ранжирования они будут лоббировать собственные взгляды, например относить все "не мужские" специальности к "дно/зашквар".
(с интересом) думаете, корректно ставить вопрос о гендерных различиях в восприятии престижа разных наук? :)
вопрос о гендерных различиях в восприятии престижа разных наук
вы еще поставьте вопрос о восприятии престижа наук разными гендерквирами :)
Димитриадис
13.05.2015, 22:22
вы еще поставьте вопрос о восприятии престижа наук разными гендерквирами :)
(восхищенно) вот уж никогда бы не додумался до классификации гендерквиров! Я думал они все одинаковые - лавандовые в тревожного цвета голубых одеждах (с), Вика3.
Димитриадис
13.11.2015, 17:57
И всё-таки это вопрос возник!
Допускаю, что ваши науки привлекают оных больше иных. В наших краях просто люди с иными взглядами работают.
у нас плотность студиотиков-гейцев на квадратную кафедру стремится к 0
По моему опыту работе на истфаке: особого стремления "голубых" (ну по крайне мере тех, кто это показывает внешним видом) именно к истории не замечала.
Ваш коллега утверждает обратное. У нас как было десять лет назад в среднем 1-2 музейных экземпляра на 4 родственные кафедры, так и осталось.
у меня один был на юрфаке однажды (коммерческий вуз) и еще на естественном у нас одно время товарищ шокировал всех тем, что ходил в юбке, красился. У него был официальный документ, что он готовится к смене пола.
Знаю 2 выпускников нашего истфака - открытых геев. И это за 25 лет учёбы + работы.
По одному было видно сразу - он теперь наш местный типа кутюрье. А другой вроде был обычный пацан. А потом узнаем, что уехал в Испанию и вышел замуж.
Давайте обсудим: а в каких науках больше всего этих самых, альтернативно одаренных?
Maksimus
13.11.2015, 18:08
а в каких науках больше всего этих самых, альтернативно одаренных?
Имхо в творческих и гуманитарных, где же еще?
JBux97A5NIs
@.n.g.e.r
13.11.2015, 18:39
Давайте обсудим: а в каких науках больше всего этих самых, альтернативно одаренных?
Опа! Так вот чем пристижность наук на практике характеризуется :D
nauczyciel
13.11.2015, 19:33
Димитриадис, среди технарей не встречал.
среди технарей не встречал.
Здесь "шшупать" надо. Может быть оптический обман. Или различия в точке зрения на одно и то же явление в разных субкультурах. Довольно часто активный гей не воспринимается в некоторых субкультурах за такового, а только выступающий в пассивной роли. Хотя на самом деле он (активный) предпочитает именно субъектов своего пола. В определенных культурах сексуальные игры взрослого мужчины с мальчиком-подростком считаются нормой (традиция института бачи), а контакты между женщинами вообще не считаются за нарушение ориентации. При 10% населения, предпочитающих партнерство со своим полом - трудно заявлять однозначно о привязке ориентации к типу профессии или социальному статусу. Замкнутые однополые сообщества и коллективы (учебные, военные, монастырские, питейные компании, спортивные команды и т.п.), как правило, не выносят сор из избы.
При 10% населения, предпочитающих партнерство со своим полом
Вы еще скажите - 10% посетителей форума...
PS Т.е. каждый 10-й пост написан лицом нетрадиционной ориентации :eek:
Т.е. каждый 10-й пост написан лицом нетрадиционной ориентации
Да! Да! Да, как! Как Вы посмели такое здесь написать?! У нас самый надежный фейс- и медицинский контроль. Может быть на тех сайтах, что Вы посещаете такое и есть, но чтобы тут? Как только руки не отвалились такое написать, как только "клава" от стыда не сгорела?:mad:
Maksimus
13.11.2015, 22:49
Havrosh, да, на сайте тоже есть такие...
на сайте тоже есть такие...
Да знаю я. В бытность закомвзвода приходилось отписывать в штаб характеристики на вновь прибывшее пополнение с указанием лиц "потенциально подверженных психологическому давлению из-за отклонений сексуального характера". Даже методичка была, как этих лиц выявлять. Правда там писалось, что в нормальном мужском коллективе их ~ 2%, а не 10%
Добавлено через 27 секунд
Нариков, кстати, тоже нужно было выявлять...
в нормальном мужском коллективе их
1. Так это же в "нормальном мужском", а вы на сайте аспирантов, которые в большинстве своем от этого нормального коллектива отвертелись за счет аспирантуры..
2. Разве будут в инструкциях писать настоящий процент? Вся госстатистика - это "слегка не то", что в реале.
Помнится, как-то я написал в начале 80-х в статье о проценте детей с отклонениями в регионе. Сам ректор мне лично вручил рукопись этой статьи назад. Не выпустили на конфу. А вчера услышал статистику на одном мероприятии. тот же процент. Порадовался, что оказался прав, что их процент постоянен, хотя социально-политическая и экономическая ситуация в республике поменялась.
Дмитрий В.
14.11.2015, 17:11
Даже методичка была, как этих лиц выявлять.
Havrosh, и как же их выявлять?
Димитриадис
14.11.2015, 17:33
Havrosh, и как же их выявлять?
Присоединяюсь к вопрошанию.
И разместим на главной странице сайта. :laugh:
А их и без методичек не видно что ли? Экая схоластика....
Другой вопрос что в том случае коли они там в кулуарах голубятся то и пофигу...кто там в какие дырки долбится. Это их личный выбор што называется....
докторенок
15.11.2015, 12:10
Havrosh, и как же их выявлять?
А наифига? Лично мне все равно кто из моих студентов с кем спит если на занятиях нет демонстрации своего нетрадиционного увлечения (кстати, против яркой демонстрации традиционного увлечения тоже выступлю).
А наифига?
В армии солдат может попасть на службу на разные должности. Может быть допущен:
а) к оружию
б) к сведениям, разглашение которых существенно подорвет обороноспособность страны
в) к оперативной информации, разглашение которой поставит под угрозу жизнь бойцов, участвующих в специальных операциях, их жен, детей и родственнков
А солдат нетрадиционной ориентации, в силу этой самой нестандартности, потенциально подвержен дополнительному (и порой очень сильному) психологическому воздействию. Он становится жертвой насмешек, неуставных взаимоотношений, насилию. Что может толкнуть его на серьезные проступки - несанкционированное использование оружия или сотрудничество с врагом.
Кстати у рядового Брэдли Мэннинга, передавшего WikiLeaks 15 тыс. секретных телеграмм госдепа США, были серьезные проблемы с сексуальной ориентацией. Он даже в тюрьме пол сменил..
А солдат нетрадиционной ориентации...
Не могу не вспомнить:
o2cNHgssGTA
Старший докторенок
15.11.2015, 13:27
Havrosh, ну так то армия, там действительно важно, а мы-то про учебный процесс. В аудитории это ни имеет большого значения, когда человек открыто не демонстрирует свои взгляды. В общем-то это его личное дело. Однако когда у нас на естфаке появился мальчик, который наряжался в женские одежды, говорят были проблемы с туалетом. Он рвался в дамскую комнату, а девочки его оттуда гнали, типа иди в мужской. Он отговаривался, что типа в торговом центе его пускали в дамскую комнату. На что девочки отвечала: вот и иди в торговый центр.
докторенок
15.11.2015, 13:43
Havrosh, в армии и в закрытых коллективах типа наших ментовских курсантов это может иметь значение, а в гражданском вузе все равно.
Он становится жертвой насмешек, неуставных взаимоотношений, насилию. Что может толкнуть его на серьезные проступки - несанкционированное использование оружия или сотрудничество с врагом.
Да, об этом забывать нельзя.
Добавлено через 3 минуты
в гражданском вузе все равно.
В центре, типа Питер, Москва. На периферии - попросту заклюют. Тут еще до выбора ВУЗа и профиля обучения нужно с абитуриентом работу профориентационную провести. К сожалению, с профориентацией у нас в последние годы швах, а о таких вещах многие и не задумываются.
докторенок
15.11.2015, 14:04
В центре, типа Питер, Москва. На периферии - попросту заклюют. Тут еще до выбора ВУЗа и профиля обучения нужно с абитуриентом работу профориентационную провести. К сожалению, с профориентацией у нас в последние годы швах, а о таких вещах многие и не задумываются.
Ну это если он будет демонстрировать. А про профориентацию согласна. С ней и в самом деле швах. В вуз идут только ради того, чтобы числиться студентом и даже не понимают своей будущей профессии. Одно время в нашем ментовском вузе набирали гражданские внебюджетные группы. Вот на уголовно-правовую специализацию набрали целую группу девчонок! Мы все прикалывались над ними: рассказывали, что значит выехать на место происшествия ночью ранней весной на полуразложившийся или расчленённый труп. Они смотрели глазами полные ужаса и удивления. Думали, что служба в полиции одна романтика. Насмотрелись сериалов. А еще очень много сомнений они вызывали по профпригодности по личностным деловым качествам: не могут вовремя выполнить задание, вовремя донести себя до занятий, даже не забыть журнал курса в аудитории тоже проблема.
В армии солдат может попасть на службу на разные должности.
А чО, "нетрадиционно ориентированных" уже стали призывать?
уже стали призывать?
Так, если губы не красит, юбку не носит и серьги в ухе нет - пойди разбери. О многих, порой и не догадываются, поскольку не выдают они себя феминным поведением. Особенно если эктивы. Учета их и выявления нет. Хотя, это и хорошо. Гуманно и толерантно-демократически.
Мы, все, к сожалению в шорах. Даже не в мусульманской субкультуре геем считается только пэссив, а что проблем больше от эктива - как-то до ума не доходит. А именно они являются настоящими агрессивными прожженными геями, а не их жертвы.
А чО, "нетрадиционно ориентированных" уже стали призывать?
Тогда у военкоматов был жесткий план по призыву. Призывали всех, у кого не было официальной справки от врача. Попробуйте в сельской глубинке прийти к деревенскому фельдшеру и попросить справку о сексуальной ориентации..
Just Another One
15.11.2015, 15:05
Как оказывается эта тема популярна среди ППС :D
А объясните мне, что значит "демонстрировать" свою ориентацию? Публично трахаться? Или если человек просто не скрывает и на соответствующие вопросы отвечает честно - это уже демонстрация? (те, кто в платьях ходят, это отдельный разговор, их не трогаем). Как вообще в принципе можно "демонстрировать" ориентацию в стенах вуза?
Публично трахаться - это только обезьяны могут, хотя, однажды зайдя в главный корпус в углу около лестницы заметил двух целующихся юношей, но постарался сделать вид, что не заметил.
Воспитан, поди, в Москве.
Рано или поздно, но такой субъект себя в чем-нибудь проявляет. И вот тут проблема. Как в том анекдоте про чукчу. "Надо бы из под кровати вылезти, морду геолога набить, а я на охоте". Чел не просит, не обращается, а ты понимаешь, что общий для всех путь послевузовского трудоустройства для него не подходит. Знает ли, догадывается ли, уже наметил себе иную стезю - не известно.
Just Another One
15.11.2015, 15:51
двух целующихся юношей
И что? Они чем-то принципиально отличаются от целующихся М+Ж?
А насчет трудоустройства - мотивы ваши понятны, но по-моему это палка о двух концах, потому что вы фактически призываете их адаптироваться к дискриминационной среде, тем самым этой среде подыгрывая, а вообще-то надо наоборот - среду просвещать, что нет нормальных и ненормальных, а есть варианты нормы.
надо наоборот - среду просвещать
А чем я занимаюсь? Да, просвещаю эту самую среду, но плоды любого просвещения - не дело одного дня или года-двух. Вызревают они, эти плоды просвещения, десятилетиями. Да и слишком большую активность в этом самом просвещении проявлять не совсем безопасно.
Maksimus
15.11.2015, 18:18
А чО, "нетрадиционно ориентированных" уже стали призывать?
Почему уже? Гомосексуальность (не сопровождаемая псих.заболеваниями) сама по себе болезнью не считается и права на освобождение от призыва не дает. Т.ч. это миф.
И что? Они чем-то принципиально отличаются от целующихся М+Ж?
Да. Это ненормально. :cool:
Добавлено через 1 минуту
Почему уже? Гомосексуальность (не сопровождаемая псих.заболеваниями) сама по себе болезнью не считается
Подобное утверждение появилось в психиатрии недавно, следствием идеологического давления, но не в результате изменения научных представлений. До последнего времени медицина однозначно признавала гомосексуализм психической патологией. :cool: Известно, что болезнь не перестанет быть болезнью, если объявить ее вариантом нормы. Вспомним также диагностический справочник ВОЗ, откуда это исключили в статусе "болезни" - ха-ха-ха - голосованием (57% за). Процедура демократическая, но в науке важна Истина.
в науке важна Истина.
Наверное страшно жить в мире, понимая что все или почти все плоды цивилизации (науки, культуры, литературы, искусства и т.п.) созданы психически больными, и вот приходится этим пользоваться.
caty-zharr
15.11.2015, 19:25
Однако когда у нас на естфаке появился мальчик, который наряжался в женские одежды, говорят были проблемы с туалетом.
У нас такой мальчик был как раз на истфаке, когда я на естественном факультете преподавала. Мои студенты говорили, что на физкультуре он с девочками занимался. Красился, парик носил, юбку, да, называл себя Русланой, а не Русланом. Мне кажется, что у него все же была какая-то справка от психиатра. В принципе, к нему в университете относились хорошо, эдакий городской сумасшедший. Но насчёт туалета не знаю, у истфака свой корпус, да и вопрос этот как-то не поднимался тогда со студентами. Но, в принципе, да, любопытно, как он выходил из этой ситуации. Я тут в новостях смотрела, что в какой-то американской школе появился такой мальчик, так ему выделили отдельный туалет, чтобы не смущать ни мальчиков, ни девочек, но возмутился он, назвав это дискриминацией :D
назвав это дискриминацией
Действительно. Как можно? Может он специально так себя вел, чтобы с мальчиками струйками потягаться (чья выше стену обольет), а в туалете с девочками за девочками подсматривать. А тут? Всю обедню испортили одним махом.
Тогда у военкоматов был жесткий план по призыву. Призывали всех, у кого не было официальной справки от врача. Попробуйте в сельской глубинке прийти к деревенскому фельдшеру и попросить справку о сексуальной ориентации..
Это не совсем так. "Голубых" подтвержденных психиатром и внешним осмотром на признаки мужеложества (есть СМЭ-шная методичка лохматых годов) не призывали никогда. При чем тут сельская глубинка- призывники оттуда проходят ВВК в краевом (областном) центре, а там специалисты соотвествующие имеются. Был перекос в одно время когда отправляли всех увечных и калечных чтобы выполнить план- но при приеме новобранцев в части их запросто могли отправить по непригодности и назад- через госпиталь разумеется. Аналогично касается и наркоманов. Этих сейчас выявляют вообще на раз- ИФА полосочки обеспечивают быстроту процесса. Все зависит от командира ИМХО...
Кроме того, в частях с оружием, с допуском к секретке и т.д. и т.п. отбор идет помимо ВВК еще и "покупателями". Они тоже смотрят личные дела, беседуют с призывниками и вполне могут и не взять- если ощущается какая либо проблемность в поведении. Это там где командир части вполне себе вменяемый и в качестве "покупателя" отправляет нормального офицера а не полуспившегося "куска".
Поэтому и нарики, и несостоявшееся зеки и педрилы с отклонениями чаще всего попадают в нестроевые части- типа ж/д войск или стройбата где тасканию шпал и копке ям ориентация совсем не мешает))))...а от командиров осталось одно название....
ИМХО названные методички скорее перестраховка.... как план действий при применении ЯО например)...
Добавлено через 1 минуту
Подобное утверждение появилось в психиатрии недавно, следствием идеологического давления, но не в результате изменения научных представлений. До последнего времени медицина однозначно признавала гомосексуализм психической патологией. :cool: Известно, что болезнь не перестанет быть болезнью, если объявить ее вариантом нормы. Вспомним также диагностический справочник ВОЗ, откуда это исключили в статусе "болезни" - ха-ха-ха - голосованием (57% за). Процедура демократическая, но в науке важна Истина.
+100500. Я уже в какой то теме этот вопрос поднимал.
Добавлено через 2 минуты
Почему уже? Гомосексуальность (не сопровождаемая псих.заболеваниями) сама по себе болезнью не считается и права на освобождение от призыва не дает. Т.ч. это миф.
А вот неправда Ваша)....не помню статью...но имеющих признаки мужеложества либо заявляющих о своих пристрастиях пинают в первую очередь к психиатру...а там- списывают. Во всяком случае лет пять назад такое точно было.
Добавлено через 6 минут
.... вы фактически призываете их адаптироваться к дискриминационной среде, тем самым этой среде подыгрывая, а вообще-то надо наоборот - среду просвещать, что нет нормальных и ненормальных, а есть варианты нормы.
Ага....понятие норма оно как резиновое я смотрю....вон на западе премьер один в зоофилии публично признался и ничо....эт тоже норма?
Дык и педофилы всякие тогда тоже норма.......ну любят они малышей....специфически правда...а шо такоэ?)))
Just Another One
16.11.2015, 12:25
в зоофилии публично признался и ничо....эт тоже норма?
Если удастся получить от животного (или ребенка) юридически признаваемое согласие, то почему бы и нет? Но вы же понимаете, что не удастся. А вот когда взрослые люди по обоюдному согласию без насилия решают, как им спать, в чем тут ненормальность?
@.n.g.e.r
16.11.2015, 12:40
как им спать, в чем тут ненормальность?
В желанием именовать собственные пристрастия "семьей" с вытекающим отсюда стремлением заполучить детей. Конфликт геев и общества базируется именно на этом. Покуда они свои привычки не стремятся экстраполировать на институт семьи всем на них глубоко наплевать.
Just Another One
16.11.2015, 12:45
желанием именовать собственные пристрастия "семьей" с вытекающим отсюда стремлением заполучить детей
И что? Не понимаю. К тому же, что значит "заполучить"? Усыновить наверное, т.к. сами они родить не могут и чужих, вроде, не воруют. А женские пары и сами родить могут через искусственное оплодотворение. В чем проблема-то? Пара проживает совместно, ведет совместное хозяйство, имеет взаимные обязательства... Или вы на институт семьи с сакральной, а не с юридической точки зрения смотрите? Тогда это ваши проблемы, а не геев.
@.n.g.e.r
16.11.2015, 12:48
сами они родить не могут
Отсюда...
Если удастся получить от животного (или ребенка) юридически признаваемое согласие, то почему бы и нет?
Just Another One
16.11.2015, 12:51
Отсюда...
Вы всерьез думаете, что возможно легализовать согласие недееспособных (в данном случае, по возрасту)? Не надо демонизировать. Большинство педофилов, кстати, гетеросексуалы ;)
@.n.g.e.r
16.11.2015, 12:56
Вы всерьез думаете, что возможно легализовать согласие недееспособных (в данном случае, по возрасту)?
Семейный кодекс РФ в помощь. В противном случае это
ваши проблемы
Just Another One
16.11.2015, 12:58
@.n.g.e.r, у меня нет этой проблемы. Меня, в отличие от вас, мысли о педофилии не посещают.
@.n.g.e.r
16.11.2015, 13:01
Меня, в отличие от вас, мысли о педофилии не посещают.
Я на эту тему даже размышлять не начинал. Да, коллеги правы, искуство понимания прочитанного у некоторых деградировало.
Just Another One
16.11.2015, 13:02
Я на эту тему даже размышлять не начинал.
Вообще-то, вы несколькими постами выше этим свою гомофобию обосновали. У некоторых деградировало, да.
И что?
семья - это союз двух разнополых людей, создаваемый в т.ч. для рождения детей
И что? Не понимаю. К тому же, что значит "заполучить"? Усыновить наверное, т.к. сами они родить не могут и чужих, вроде, не воруют. А женские пары и сами родить могут через искусственное оплодотворение. В чем проблема-то? Пара проживает совместно, ведет совместное хозяйство, имеет взаимные обязательства...
А как насчет прав детей на воспитание в нормальных семьях? Их тоже кто то согласие будет спрашивать? Кого воспитают два человека с нетрадиционной ориентацией? Или Вы разницы не видите?
Добавлено через 2 минуты
Если удастся получить от животного (или ребенка) юридически признаваемое согласие, то почему бы и нет?
А животное по ГК является вещью промежду протчим....как матрас например у Шендеровича. То есть следуя Вашей логике- согласие не требуется....зоофилия- это норма?
@.n.g.e.r
16.11.2015, 14:03
Или Вы разницы не видите?
Не видит. Даже гомосексуализм с педофилией не различает.
Вообще-то, вы несколькими постами выше этим свою гомофобию обосновали
Никто гомосеков не боится, это элементарное презрение.
семья - это союз двух разнополых людей
Если мне память еще не изменяет, то даже термин "отцовские права" юридически невозможен вне брака.
Maksimus
16.11.2015, 14:22
даже термин "отцовские права" юридически невозможен вне брака.
Это как? "Отцовские права", наоборот, вообще никак с браком не связаны, точно также как и материнские. Это разные пласты правоотношений.
@.n.g.e.r
16.11.2015, 14:29
Это как? "Отцовские права", наоборот, вообще никак с браком не связаны, точно также как и материнские. Это разные пласты правоотношений.
Не помню уже, лет так 10 назад был судебный процесс у родственников. Суть сводилась к тому, что судья задекларировал, опираясь на семейный кодекс, отсутствие отцовских прав по причине отсутствия брака. Вроде бы там была обратная связь от прав ребенка, указанных в семейном кодексе. Формулировку, естественно, никак уже не припомню.
Maksimus
16.11.2015, 14:43
отсутствие отцовских прав по причине отсутствия брака
Этого не может быть. Возможно, речь шла о лишении (ограничении) родительских прав.
Но еще раз - это никак не связано с браком родителей, от слова совсем.
@.n.g.e.r
16.11.2015, 14:59
Возможно, речь шла о лишении (ограничении) родительских прав.
Но еще раз - это никак не связано с браком родителей, от слова совсем.
Фактически, да, поскольку в итоге отец официально перестал обладать оными. Обстоятельства, как я уже упоминал, сейчас восстановить проблематично. Апелляций, насколько я знаю, не было, поскольку отцу не особо и хотелось.
Maksimus
16.11.2015, 15:03
Обстоятельства, как я уже упоминал, сейчас восстановить проблематично.
Не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл (с)
@.n.g.e.r
16.11.2015, 15:12
Не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл (с)
Речь шла о том, что могли быть какие-то особенности. Но решение было озвучено и зафиксировано именно в этом виде: не было брака => нет отцовских прав.
Maksimus
16.11.2015, 15:23
решение было ... зафиксировано именно в этом виде: не было брака => нет отцовских прав.
Не может быть, т.к. именно такая конструкция противоречит семейному законодательству. Возможно вы упустили некие моменты, а дъявол прячется в мелочах. Тем более вы сами не помните
Вроде бы там была
обстоятельства, как я уже упоминал, сейчас восстановить проблематично.
Just Another One
16.11.2015, 15:32
семья - это союз двух разнополых людей
А животное по ГК является вещью
Российское законодательство такое же ущербное, как и российская наука.
следуя Вашей логике- согласие не требуется....зоофилия- это норма?
Вообще-то, это проблемка не ваша, а той скотинки, которая была ублажена. От нее заявления в суд не поступало. Вы не исключаете, что ей (скотинке) это было приятно, или чувство оргазма вам неизвестно. Вон, дядя Л.Н. Толстого - Федор Толстой-Американец с обезьяной жил. Согласно черновому варианту "Войны и мира" (отредактированного Софьей, исключившей этот фрагмент), - "ни какой разницы". Не будем оспаривать классика!
Российское законодательство такое же ущербное, как и российская наука.
чемодан-вокзал-Европа
Just Another One
16.11.2015, 15:39
ни какой разницы
Так и не могло быть разницы. Примат с приматом. Устроено все одинаково. Не с земноводным же...
Добавлено через 41 секунду
чемодан-вокзал-Европа
Сначала задание госдепа выполню :D
@.n.g.e.r
16.11.2015, 15:52
Возможно вы упустили некие моменты, а дъявол прячется в мелочах
Возможно.
Вообще-то, это проблемка не ваша, а той скотинки, которая была ублажена.
Вообще то это проблема общества в котором такие писатели пишут всякую хрень. Поскольку животное- вещь...то пока все происходит за закрытыми дверями проблем нет- аналогично как и с педрилами. Как только зоофилы начинают бороться за какие то выдуманные права необходимо принимать меры к болезным- госпитализировать в дурку. Оч жаль что активных гомосеков туда не упрячешь...а надо бы.
А "зекало русской революции" под конец жизни вообще с катух слетел....пошел босой вокруг земли. Что он до этого в полном адеквате был что ли хотите сказать? Ню-ню....
Добавлено через 5 минут
Российское законодательство такое же ущербное, как и российская наука.
Эка....дак вон во Франции уже дожились что в отдельных кварталах Парижа ментам негры просто "щей дают"...что те аж бегом от них бегут)))). Это "онижемигранты"))))...и где Ваше хваленое французское законодательство? Эт как хачи бы по Москве ментов цепями гоняли.....и обратки бы никакой не было...
Что он до этого в полном адеквате был что ли
Не знаю точно, но догадываться могу. Вряд ли нормальный чел проиграет в карты свое родовое гнездо и потом будет в нем жить почти как в тюрьме. Кстати, видел я его комнатку, где он писал и спал. Но гениям простительно делать и гениальные ошибки.
Эт как хачи бы по Москве ментов цепями гоняли
Дай срок. Побегают одни от других что будут с цепями. Какие наши годы насмотримся.
Maksimus
16.11.2015, 20:46
Эт как хачи бы по Москве ментов цепями гоняли.....
Ну башку-то средь бела дня проламывали :rolleyes:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot