дело чести или самолюбие?

[Aiya]

В связи с предстоящей защитой я должна выступить на заседании кафедры с докладом по теме исследований, дабы получить заключение выпускающей организации. В связи с напряженными отношениями с зав. кафедрой сложилась неприятная для меня ситуация.
Я собираюсь защищаться по 05.13.18, на кафедре нет специалистов, зав. кафедрой - д.ф.-м.н. по 01.01.01. Я могу выступить на другой кафедре и получить у них нужную мне бумагу. Но мне брошен вызов, по крайней мере, я это так воспринимаю. Зав.кафедрой относится ко мне очень плохо, мне сейчас на душе очень тяжело. Конечно, со временем все пройдет, но хочу высказаться, так сказать поделиться с вами и выслушать ваши советы по разрешению конфликта. Что делать? Принять вызов, т.е. выступить перед людьми, которые кроме функционального анализа ничего не признают и открыто меня терпеть не могут, или отказаться "заходить в клетку с тиграми", выступить там, где меня поймут и поддержат? Но я думаю о том, что завтра обо мне будут говорить, что я струсила, хотя я просто боюсь быть не понятой никем на семинаре "Функциональный анализ и его приложения".
Как бы Вы поступили на моем месте?

[Paul Kellerman]

Aiya

1) Если

на кафедре нет специалистов

Как такая кафедра может дать заключение?

2) Сотрудники этой кафедры к тому же:

открыто меня терпеть не могут

- явное предвзятое отношение, исключающее
по определению объективную экспертизу.

Мы имеем, как минимум, два нарушения, причем тут "вызов"?
С чего вы взяли что вам бросают вызов? Вам что зав.каф.
так прямо сказала типа, "а слабо у нас предзащитится?" :)

[Aiya]

PavelAR
Если насчет отсутствия на кафедре специалистов можно доказать документально, то со вторым "нарушением" сложнее. Как говорится, эмоции к делу не пришьешь. :)
Я пытаюсь решить для себя вопрос: может ли ученый пасовать перед трудностями? Надо ли доказывать настроенным против тебя людям, что ты имеешь право называться ученым?

[Paul Kellerman]

Aiya
эмоции к делу не пришьешь

Эмоции не пришьешь, но если все же решитесь принять вызов,
раз уж будут разгромно критиковать, то наоборот разводите их,
чтобы побольше сыпали пустозвонных злобных замечаний, которые
обычно говорятся всуе, необдуманно, лишь бы очернить побыстрее.
С помощью других специалистов, кот. действительно компетентны
в вашей области вы легко оспорите весь этот пустой злобный поток.

Короче можно сделать и так ИМХО:

- Принять вызов, выступить и пройти публичный акт садомазохизма...
- Оспорить позже все наезды с помощью авторитетных специалистов.
- Предзащититься там где есть специалисты и настроены по-людски :)

[Aiya]

PavelAR
С чего вы взяли что вам бросают вызов? Вам что зав.каф.
так прямо сказала типа, "а слабо у нас предзащитится?"

Перчатку, конечно, мне не бросали... :)
Мне было предложено выступить на семинаре "ФАН и его приложения", на мой вопрос о смысле этого мероприятия, имелось в виду отсутствие в составе участников семинара специалистов, и о том, как эти отсутствующие специалисты мне будут давать заключение выпускающей организации, мне было сказано: "Если работа слабая, так и укажем, что слабая".
Можно, конечно, пригласить на семинар специалистов, но ведь в таком случае можно обойтись и без неспециалистов. Вопрос: выступать или не выступать?

Добавлено

PavelAR
разводите их,
чтобы побольше сыпали пустозвонных злобных замечаний, которые
обычно говорятся всуе, необдуманно, лишь бы очернить побыстрее.

Как это "разводить"?

[Paul Kellerman]

Aiya

"Если работа слабая, так и укажем, что слабая".

Надо было ответить: "А что если работа неслабая,
а вы слишком стары, чтобы понять что-либо новое?" :)

Как это "разводить"?

Я уже одну мысль вот чуть выше подкинул, если будут,
например, говорить что работа слабая :)

[Aiya]

PavelAR
Короче можно сделать и так ИМХО:

- Принять вызов, выступить и пройти публичный акт садомазохизма...
- Оспорить позже все наезды с помощью авторитетных специалистов.
- Предзащититься там где есть специалисты и настроены по-людски

Ваше ИМХО почти совпадает с моим, спасибо :), только оспаривать наезды я собираюсь непосредственно на месте битвы, в конце концов, это моя работа и кто в ней больше всех разбирается...
Насчет того, что это будет очень смахивать на "публичный акт садомазохизма", похоже Вы правы... Могла и не пойти, но назло всем пришла и опозорилась... И почему я такая уродилась? Нет бы, тихо-мирно, как все...

[Paul Kellerman]

Aiya

И все же пригласите уж тогда и специалистов тоже, пусть титаны
мысли сцепятся насмерть, а вы потом легко добьете выживших :)

[Aiya]

PavelAR
Надо было ответить: "А что если работа неслабая

Без "если"... :)


а вы слишком стары, чтобы понять что-либо новое?"

Они функанщики, кроме своих пространств им ничего не надо в жизни...

Самое смешное, ведь я могу не связываться с ними, но, не дай Бог, они подумают, что я испугалась... Какое-то глупое чувство зависимости от мнения совершенно чужих и неприятных мне людей...

[Carro]

Позовите специалистов. Спокойно сделайте доклад. Отвечайте на вопросы. А там видно будет. Специалисты поддержат, чистые функциональщики поругают.. .. ну и ладно. Вопросы лишние не помешают, на предзащитах должны бить мордой об стол, чтобы защита прошла легко. У меня на пердзащите была куча народу самого разного. Чем больше, тем лучше - вопросов больше, ляпы лучше видны и есть возможность исправить. Чистые математики очень полезны для критики, они заставляют очнеьб бережно относиться к любым легко нами используемым словам. В результате работа только выигрывает.

[Aiya]

PavelAR
Carro

Спасибо за поддержку, мне стало спокойнее.

[Undefined]

О сабже наверно хорошо было подумать, когда портили отношения с кафедрой...
С уважением...

[VesterBro]

Aiya, если еще актуально, посоветую Вам организовать расширенный кафедральный семинар, то есть позвать всех сотрудников кафедры + всех специалистов по Вашей тематике, которых Вы знаете. Это, во-первых, поможет Вам в последствии грамотно оформить выписку из заседания, которая потом для защиты понадобится (так как если на семинаре не будет специалистов по Вашей тематике, это не очень правильно), а, во-вторых, оградит Вас от возможных необъективных нападок со стороны не очень дружественных коллег (будет возможность доказать им всем, что работа-таки не слабая). А, в-третьих, никто не заподозрит Вас в "трусости" :) Думаю, все должно получиться.

может ли ученый пасовать перед трудностями?
Не может, конечно. Но здесь главное не путать "пасование перед трудностями" и "битье головой об стенку". ИМХО.

[Aiya]

Undefined
О сабже наверно хорошо было подумать, когда портили отношения с кафедрой...
С уважением...

Если бы вернуть время вспять, я все равно высказала бы зав. кафедрой все, что я думаю о его непорядочности и как преподавателя, и как человека...
Глупо, наверное, но такой уж у меня характер, теперь вот пожинаю плоды, но поверьте, я ничуть не жалею о том, что было, хочу лишь выстоять в этой ситуации.


VesterBro
главное не путать "пасование перед трудностями" и "битье головой об стенку". ИМХО.

Не скажу, что я пасую перед трудностями, скорее наоборот, просто здесь ситуация не совсем простая в чисто психологическом плане, да еще плюс усталость скопилась после усиленной работы над диссертацией.

VesterBro
если еще актуально, посоветую Вам организовать расширенный кафедральный семинар, то есть позвать всех сотрудников кафедры + всех специалистов по Вашей тематике, которых Вы знаете.

Спасибо за совет, скорее всего так и сделаю. Семинар состоится 13-го апреля, мое любимое число ;).

[VesterBro]

Aiya
просто здесь ситуация не совсем простая в чисто психологическом плане, да еще плюс усталость скопилась после усиленной работы над диссертацией.
Как я Вас понимаю... :)
Семинар состоится 13-го апреля
Что ж, удачи!

[Soft]

Заплатил и проблем не имеешь:) Сейчас дисер намного проще купить чем честно защитить.

[Aiya]

Soft

По-моему, это в другую тему...

[gav]

Aiya
...выступить перед людьми, которые кроме функционального анализа ничего не признают ... Они функанщики, кроме своих пространств им ничего не надо в жизни...
Я прошу прощения, но в Ваших этих словах слышатся отголоски неучей, которые по причине собственной интеллектуальной ущербности или лени, не понимая некоторых математических вещей, в соответсвии с принципом "лучшая оборона - атака", начинают обвинять математику в излишней абстрактности, "теоретичности", а математиков в ограниченности, отвлеченности от реальной жизни, бессмысленности и беспомощности. На проверку же, как правило, оказывается, что эти обвинители не могут разобраться не только в абстрактных пространствах функана, но даже в простейших теоремах классического анализа. Надеюсь, в этот раз я ошибаюсь, и Вы не из их числа. Еще раз прошу прощения за прямоту, но я (как я понял и Вы) от излишней дипломатии не страдаю.

[Aiya]

gav
Еще раз прошу прощения за прямоту

Не стоит извиняться, напротив, это Ваше качество достойно уважения.

Сожалею, если в моих словах Вам послышались обвинения в адрес чистых математиков, поверьте, у меня и в мыслях такого не было. Видимо виной такому толкованию моих слов, послужила эмоциональная неприязнь, направленная в адрес конкретных людей.

[gav]

Aiya
Очень рад, что все обстоит именно так! :)
По существу Вашего вопроса мое мнение такое: Вам следует, естественно, принять вызов, по возможности постаравшись исключить эмоциональную подоплеку. У меня был немного похожий случай. Когда я еще студентом готовил дипломную работу и выступал на одной студенческой конференции, представляя свою математическую модель, один профессор с нашей кафедры возразил, что модель в этом случае неприменима, что она не будет давать те результаты, о которых я докладываю. Опровергунть эти претензии я не смог - у меня не хватало математической подготовки. Хотя я был абсолютно уверен в ее правильности. И у меня были как безусловные практические результаты, так и теоретические соображения, подтверждающие мое правототу. Но замечания профессора я опровергнуть не мог. Хотя отчаяно пытался, как на конференции, так и потом в течении нескольких месяцев. В один из моментов этот преподаватель мне сказал: "Все это ерунда. Убирайте модель из диплома, или я развенчаю ее на защите." На что я, естественно, ответил что то вроде: "Пожалуйста, но мы еще посмотрим что скажет комиссия". Как я потом понял, комиссия вряд ли бы осталась на моей стороне. Потому как в ней сидели в основном руководящие инженеры заводов, и они были далеки не только от понимания сути мой модели, но и о содержании моей дипломной работы вообще. Естественно, не понимая о чем речь, на них бы намного большее впечатления произвели рассуждения профессора, а не зеленого студента. Но, к счастью, на следующий же день, увидев меня на кафедре, этот преподаватель подбежал, и начал активно извиняться за свои вчерашние слова. Дал номер телефона и предложил вместе поставить все точки над "ё" в моей модели. В результате я получил такие замечения в свой адрес на защите от этого человека, что ни у одного члена комиссии, я уверен, не осталось ни тени сомнения, что работа заслуживает "отлично". Сейчас этот человек для меня - безусловный авторитет на кафедре и у нас прекрасные отношения (несмотря на то, что мой научный руководитель с этим преподавателем, мягко говоря, не в лучших отношениях).

[Aiya]

gav
Aiya
Очень рад, что все обстоит именно так!

:)

У меня был немного похожий случай.

Действительно, похожий. Интересно, что заставило "Вашего" профессора поменять линию поведения? Неужели угрызения совести?

у меня не хватало математической подготовки.

Надеюсь, что с этим я справлюсь, по крайней мере, постараюсь приложить максимум усилий, ведь речь будет идти о моей теме. И вообще, чем больше я обо всем этом думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что выступление мне принесет больше пользы, чем вреда, учитывая предстоящую защиту. Ведь это может мне дать неоценимый опыт и пищу для размышлений. В конце-концов, из любой ситуации можно выйти достойно. Если я откажусь, то сама буду чувствовать себя так, как будто я неуверена в своих силах, а если выступлю, пусть даже не в свою пользу, по крайней мере, буду успокаивать себя тем, что не струсила. Хотя, конечно, хотелось бы обойтись без разгромной критики... Короче, братцы, покой нам только снится!

[VesterBro]

Aiya
Хотя, конечно, хотелось бы обойтись без разгромной критики...
Кстати, уж лучше получить порцию критики именно сейчас, нежели на защите...

[Aiya]

VesterBro
Кстати, уж лучше получить порцию критики именно сейчас, нежели на защите...

Да, но одно дело получить ее от специалистов, разбирающихся в вопросе, а другое дело от недругов, которые критикуют просто от неприязни...

[PalSecamich]

Если бы вернуть время вспять, я все равно высказала бы зав. кафедрой все, что я думаю о его непорядочности и как преподавателя, и как человека...
Глупо, наверное, но такой уж у меня характер, теперь вот пожинаю плоды, но поверьте, я ничуть не жалею о том, что было, хочу лишь выстоять в этой ситуации.
+1

[gav]

Aiya
Да, но одно дело получить ее от специалистов, разбирающихся в вопросе
А что за вопрос, если не секрет?

[Aiya]

gav
А что за вопрос, если не секрет?
Математическое моделирование компьютерных сетей...

Люди! Уррра! Я сделала это! Семинар по не зависящим от меня причинам был отложен и состоялся только сегодня. Всем сопереживающим и советующим спасибо! Вау, это что-то! У меня такое чувство, что я сдала главный экзамен в своей жизни на "пять", ведь, чем труднее дается победа, тем больше положительных эмоций от результата!!! Я - победитель! А зав.кафедрой (теперь уже бывшей моей кафедры, за это время я успела перевестись на другую кафедру, отношения стали уж очень невыносимыми в эмоциональном плане, но, естественно, не прийти к ним на семинар и не сказать свое последнее "прости" я не могла ;)) хоть и валил меня и ехидничал весь семинар, сказал, что работа "достойная" и в математическом плане очень грамотная. И с чего бы это? ;) Пусть теперь сидят и кусают локти, что "упустили" такого суперспециалиста. ;) Кстати, на кафедре я была единственным специалистом по профилю кафедры - прикладная математика. Вот такие дела!

[gav]

Aiya, поздравляю! :) А преподаватель, если сказал, что работа "достойная", испытывая личную неприязнь, то значит это достойный человек :) Я раньше очень часто обижался на некоторых преподавателей в нашем вузе, но теперь четко уяснил, что среди сильных принципиальных личностей (а таких в научном обществе очень много) с четкими жизненными позициями всегда могут быть конфликты. Главное, чтобы личные вгляды и предпочтения не затмевали самое важное качество ученого - объективность. И если в данной ситуации Ваш бывший заведующий положительно отозвался о Вашей работе, то уже это вызывает уважение к нему.
Математическое моделирование компьютерных сетей...
Мат. аппарат, наверное теория вероятностей (случайных процессов, информации, массового обслуживания)? Так вот обычно специалисты по функциональному анализу неплохо разбираются и в разделах ТВ. Потому как ТВ и функан роднит теория меры вообще, и измеримые бесконечномерные пространства в частности. Так что по-моему, у Вас было мало оснований обвинять специалистов по функциональному анализу в некомпетентности в Вашей предметной области. Интересно, а каких "специалистов" Вы считали бы компетентными в этом вопросе? Инженеров - сетевиков, которые, как правило, лишь "на пальцах" разбираются в конечномерной ТВ (если вообще разбираются)?

[Aiya]

gav
А преподаватель, если сказал, что работа "достойная", испытывая личную неприязнь, то значит это достойный человек
Да, Бог с ним, пройденный этап, тем более, что сказал он это, быть может, из-за "давления" большинства, там присутствовали академик и профессора, они-то и оценили по большому счету работу.
Но я зла на него не держу, я-то двигаюсь дальше, а этот очень не принципиальный человек для меня остался уже в прошлом...

И если в данной ситуации Ваш бывший заведующий положительно отозвался о Вашей работе, то уже это вызывает уважение к нему.
ОК, договорились... Тем более, что жить легче, когда ни на кого не обижаешься...

Мат. аппарат, наверное теория вероятностей (случайных процессов, информации, массового обслуживания)? Так вот обычно специалисты по функциональному анализу неплохо разбираются и в разделах ТВ.

Да, Вы правы, мат. аппарат - Теория случайных процессов, ТМО, теория вероятностей, теория сингулярных возмущений...
Насчет разбирающихся специалистов, м-м-м, как бы это сказать?... Если они у меня спрашивали, что такое экспоненциальная ф.р., то...

а каких "специалистов" Вы считали бы компетентными в этом вопросе?
Говоря о специалистах, я имела в виду все-таки терверщиков.

Инженеров - сетевиков, которые, как правило, лишь "на пальцах" разбираются в конечномерной ТВ (если вообще разбираются)?
Этт, точно! Нет, с ними скучно...:)

среди сильных принципиальных личностей (а таких в научном обществе очень много) с четкими жизненными позициями всегда могут быть конфликты. Главное, чтобы личные вгляды и предпочтения не затмевали самое важное качество ученого - объективность.
Тоже так считаю...

[VesterBro]

Aiya
Уррра! Я сделала это!
Поздравляю!
Пусть теперь сидят и кусают локти, что "упустили" такого суперспециалиста
:) Почему-то большинству из нас в подобных ситуациях приятнее так думать, мол, "без меня пропадут совсем" :)

[gav]

Aiya
Насчет разбирающихся специалистов, м-м-м, как бы это сказать?... Если они у меня спрашивали, что такое экспоненциальная ф.р., то... Говоря о специалистах, я имела в виду все-таки терверщиков...

Наверное, я просто в облаках летаю. Всех функанщиков равняю "под гребенку" Колмогорова :) Так что вполне вероятно, что я не прав :)
Очень рад в очередной раз убедиться в том, что есть еще достойные люди, компетентно занимающиеся наукой в достаточно "инженерных" областях. У нас же тут с этим кошмар :(

...там присутствовали академик...
А кто, если не секрет?:)

Добавлено

VesterBro
Почему-то большинству из нас в подобных ситуациях приятнее так думать, мол, "без меня пропадут совсем"
Вполне допустимое и "белое", на мой вгляд, проявление здоровых амбиций :)

[Paul Kellerman]

Aiya

Поздравляю! Снимаю шляпу перед математиком :)

[Aiya]

VesterBro
Почему-то большинству из нас в подобных ситуациях приятнее так думать, мол, "без меня пропадут совсем"

Да, есть такое ;).
Но поверьте, этот уход с кафедры дался мне очень тяжело, я даже вчера еще сильнее расстроилась после семинара... Я чувствую, что мое место там, на этой кафедре, понимаете, долг что ли перед моей альма-матер (кстати, в связи с переездом я работаю не в том ВУЗе, где училась, как говорится, я здесь совсем одна...), ведь по диплому и в душе я - прикладной математик. Мне грустно видеть во что превращают студентов, которые пришли учиться на прикладную математику, им дают "черт знает что черт знает кто"...

Добавлено

VesterBro
gav
PavelAR

Большое человеческое спасибо за поддержку! :)
Удачи всем и отличного настроения!