Соответствие ученых степеней армейским званиям :)

[Vanechka]

пту - сержант
Абитура - лейтинант
Студент - cт. лейтинант
Магистрат -капитан
Аспирант - майор
Кандидат - подполковник
Доктор - полковник

[Ketupa]

если уж на то пошло...))

дошкольники

ясли рядовой
детсад ефрейтор

школа

1, 2, 3 класс младший сержант
4, 5, 6 класс сержант
6, 7, 8 класс старщий сержант
9, 10 класс старшина
11 класс прапорщик

вуз

1 курс старший прапорщик
2 курс младший лейтенант
3 курс лейтенант
4 курс старший лейтенант
5 курс капитан

аспирантура

1 курс майор
2 курс подполковник
3 курс полковник

научные работнички

кандидат генерал-майор
докторант генерал-лейтенант
доктор генерал-полковник
член-корр. РАН генерал армии
ак. РАН маршал России

ну и... ближе к маразму -

лауреат Нобелевки генералиссимус

[Paul Kellerman]

Господа и дамы, ерундой занимаетесь...

А если уж такой классификацией заниматься, то да будет известно:

Во-первых:

Детсадовцы, школьники, тем более абитуриенты, студенты, аспиранты,
докторанты, соискатели - это те, кто пытаются достичь определенной
ступени, но еще не достигли. Поэтому то, что перешел или поступил
куда-то еще ничего не значит и ни о каком повышении речи не может
быть. Вот когда успешно закончишь, сдашь все требуемые экзамены,
защитишь положенную квалификационную работу, и после этого еще
пройдешь обязательные военные сборы и положенную аттестацию,
вот тогда повысят тебя в воинском звании. Так что, перечисленные
мною категории по-хорошему - только претенденты на что-то.

Во-вторых:

Совершенно недопустимо смешивать воинские звания из разных
групп: рядовые и сержанты, прапорщики, далее младшие, старшие
и высший офицерский состав:

Не могут быть аспирант, кандидат, доктор - все старшими офицерами,
аспирант - майор, кандидат - подполковник, доктор - полковник,
поскольку первый не имеет вообще никакой ученой степени.

Не могут быть абитура, студент, магистр - все младшими офицерами,
абитура - лейтенант, студент - старлей, магистр - капитан, поскольку
первые двое вообще не имеют высшего образования.

Не может быть школьник 11 класса - прапорщиком и студент 1-го
курса старшим прапорщиком, первый среднего образования не имеет,
а второй имеет - совсем разные академические категории. Аналогично,
не может быть студент 1-го курса - старшим прапорщиком, студент 2-
го курса - лейтенантом - они оба только равное среднее образование
имеют, а им сопоставлены звания разных групп воинских званий, точнее
вообще из принципиально разных групп: неофицерское и офицерское.

докторант, пока не защитит докторскую = кандидат и не выше,
и ставить его между кандидатом и доктором - полный нонсенс.

Академик, чл.-корр. - это ученые звания, кандидат, доктор - ученые
степени, смешивать все это в одну кучу - тоже полный нонсенс.

А в жизни вообще все так:

Все кто без образования вообще или имеют аттестат среднего или
средне-специального образования, могут максимум дослужиться до
старшего прапорщика, в офицерский состав они никогда не попадут.

Офицерские звания обязательно предполагает высшее образование,
как минимум 4-годичное (высшие военные училища), и никак иначе.

Ученые степени дают продвижение в военных академиях, ВУЗ-ах.

Мораль:
-----------

Не занимайтесь ерундой, тем более, если не очень разбираетесь
в классификации уровней образования, академических степеней,
ученых степеней и званий, и в классификации воинских званий.

[Ketupa]

ерундой занимаетесь...
Точно
Не занимайтесь ерундой
Собссна гря, почему?
А в жизни вообще все так:
PavelAR, ты не заметил, что находишься вообще-то в разделе "Флейм"?)))
Мораль:
Толерантнее надо быть, толерантнее%)

[Paul Kellerman]

Ketupa

Флейм-то оно флейм, никто с этим и не спорит. Просто зачем
об этом говорить, если в реальной жизни такого вообще нет.
Фантазировать можно о чем угодно, только какой толк в этом.
Ну а уж если фантазировать, то хотя бы более-менее правдо-
подобно, в согласии с какими-то известными классификациями.

[Vanechka]

Ketupa!!!

Клосификацыя отпадная!!! :)))
Я ее распечатаю и повешу на стеночку :))) серьезно :)

[Paul Kellerman]

Клосификацыя отпадная!!!

Очень отпадная, особенно:


член-корр. РАН генерал армии
ак. РАН маршал России


У нас всего три вида войск: Сухопутные войска, ВВС и ВМФ.
А член-корр.-ов явно больше сотни, а то и тысячи.
Академиков не меньше уж сотни, и что все они должны быть
главнокомандующими ВС РФ?
Потом удивляешься, почему на один несчастный танк или на
одного рядового солдата куча командиров.

Все-таки, перед фантазированием рекомендую ознакомиться с
классификациями уровней образования, академических степеней,
ученых степеней и званий, и классификацией воинских званий.

[Ketupa]

Все-таки, перед фантазированием рекомендую
Блин, какой же ты занудный. Действительно, MPEI (TU)=)
Этот раздел не претендует не только на точность, научность, но и вообще на что бы то ни было, японский бог!

Я и не настаивал на соспоставимости уровней регалий итд. Таких параллелей, конечно, нельзя проводить, потому что это бред. Я же с этим не спорю. А если уж проводить, то с поправкой на пропорцию численности дестадовцев, школьников, студентов, аспирантов и научных работников, с одной стороны, и личного состава ВС РФ - с другой, и некоторыми другими уточнениями.
И ещё стоит вспомнить то, о чём когда-то говорил Жирик - о том, что вице-спикер Госдумы соответствует в статусе вице-премьеру правительства (ещё совсем недавно у нас было девять заместителей председателя ГД РФ и один вице-премьер правительства РФ - их, по-твоему, можно сопоставлять или нет при пропорции 9:1?). Это действительно так, они имеют один статус на бумаге. Но совсем разный, вообще несопоставимый, в действительности. С моей таблицей тот же случай.
А законодательно, кстати сказать, количество военнослужащих, которым может присваиваться определённое звание (в том числе это касается и высших офицеров, которым звания присваиваются Пупкиным), не ограничено - в отличие от квот на места в РАН, которые освобождаются со смертью академиков и член-корров. Так что тех же генералов армии у нас может быть сколь угодно много (сейчас их, навскидку, не меньше трёх десятков, а скорее всего - больше).

И вообще, PavelAR, будь проще%) А то твои фразы похожи на отчитывание. Предложи собственную классификацию))) А то одна критика. Безобразие!

[Paul Kellerman]

Ketupa

какой же ты

Я что-то не припоминаю, чтобы мы на брудершафт пили :)

А еще сами пишите:

Таких параллелей, конечно, нельзя
проводить, потому что это бред

А мне говорите:

Предложи собственную классификацию

[Vanechka]

Анализ: Любое звание присваивается после 18 пэтому наверно не имеет смысла рассматривать ясли :)

11 классов - рядовой
специалист (без ВО) - ефрейтор (на ФВО говорят)
специалист (c ВО) - лейтенант
магистрат - ст.лейтенант
кандидат - капитан
доктор - майор


преподователь - лейтенант
ст.преподователь - ст.лейтенант
доцент - капитан
профессор - майор

так шо до вышего состава в универе не дотянешь :)

[Paul Kellerman]

Я бы предложил следующее:

Звания присваиваются, минимум с 18 лет (это уже ясно всем).
Без высшего образования к офицерским званиям доступ закрыт.

1) Без образования - только рядовой и ефрейтор.

2) Аттестат средней школы, лицея - только сержантские звания.

3) Диплом ПТУ, техникума - только звания прапорщиков.

4) Диплом бакалавра, инженера или магистра с законченным ФВО *
или диплом высшего военного училища - начинают с лейтенанта.

5) Диплом кандидата физ-мат. или техн. наук - начинают с майора.

6) Диплом доктора физ-мат. или техн. наук - начинают с полковника.

7) Нобелевский лауреат - начинают с генерал-майора.

P.S. Забавно, а если предъявить эти требования военным в зеркальном
виде, например, "хочешь генерала - заслужи Нобелевскую премию",
вот бы у наших бравых командиров лица побледнели, позеленели бы :)

[gav]

Ketupa, прикол :)))

[Team_Leader]

Товарищи офицеры, все просто.
Смотрим должностные потолки званий в военных ВУЗ-ах и проводим соответствия.
Итак. Офицер с высшим военно-специальным образование (училище, 4года = бакалавр) - до капитана - майора (потолок - батальоный уровень).
Офицер с высшим академическим образование (4 года училище + 2-3 года академия (факультет нач. состава в других силовых ведомствах и прокуратуре) = магистратура) - потолок в принципе - полковник - ген.-майор. Все зависит от должности.
По ученым степеням. кандидат условно считаем соответствующим доценту и старшему преподу - в военных уч. заведениях потолок звания - подполковник.
Ассистент, м.н.с. (кандидат не на должности доц.) - потолок майор.
Профессор (во всех российских ВУЗах (кроме МГУ) наличие степени доктора автоматически означает получение звания проф. или должности декан, зав. каф, что тоже равно проф). Так вот профессор и зав. каф потолок полковник (=старший советник юстиции в прокуратуре).
Нач. факультета в крупном ВУЗе - ген.-майор.
Ректор - ген.-лейтенант. (В акадениях - ген.-полковник, в Академии ген. штаба - Генерал Армии (Адмирал флота)).
Насчет академиков.
По штату военного времени (какой-то приказ от 43-его года, действует по сию пору).
Член кор - Ген. Майор (это как раз соответствие между численностью член коров (берем только РАН, ВАСХНИЛ (или как она сейчас называется), РАМН)) и обладателями звания генерал майора.
Академик - ген.-лейтенант, - ген.-полковник.
Т.О. Вот шкала соответствия (по научным должностям):
- офицер-научный сотрудник без степени и звания (лаборант, инженер, зав. (маленькой, напр. вычислительной лабораторией кафедры) лабораторией и т.п.) - капитан, (юрист 1-ого класса)
- ассистент, м.н.с., нач. курса (зам. декана), зам. зав каф. - майор (младший советник юстиции).
- кандидат, доц. - по-любому - подполкан (советник юстиции).
- доктор, профессор, зав. кафедрой - полковник (старший советник юстиции, налоговой , государственной службы).
- декан, нач. факультета, проректор (зам. нач), член.-корр - ген. майор ((действительный) государственный советник (юстиции) - 3-его класса).
- ректор (начальник), академик, директор НИИ - ген.-лейтенант (гос. советник юстиции 2-ого класса),
- нач. академии, председатель отделения РАН, академик-секретарь - ген.-полковник (гос. советник юстиции 1-ого класса).
- нач. Академии ген штаба, Президент РАН, РАМН, ВАСХНИЛ - Генерал Армии (Адмирал флота, Действительный государственный советник юстиции).




Добавлено

Ketupa
Так что тех же генералов армии у нас может быть сколь угодно много (сейчас их, навскидку, не меньше трёх десятков, а скорее всего - больше).
Сейчас в на действительной службе ВС РФ Генералов Армии, Адмиралов флота (к ним же отнесем Генералов полиции ФСНОНС) - ровно 8. Еще 18 на пенсии илм на другом виде Гос. службы. А 300 - 400 - это генералов-лейтенантов (Как раз ровно столько, сколько академиков РАН+РАМН+ВАСХНИЛ вместе взятых). Около 800 - 900 генерал-майоров + 150 еще в МВД, МЧС, Минюсте - все вместе около 1000 - что-то около количества член-коров РАН+РАМН+ВАСХНИЛ. Вот и все соответствие.
А вообще, генерал (как и академик) - это не звание, генерал - это счатье..... :)

[Ketupa]

Текстильщик, с классификацией согласен! ВАСХНИЛ называется щаз РАСХН. Кроме того, есть ещё одна государственная академия - строительно-архитектурная - её тоже стоит учесть)

Сейчас в на действительной службе ВС РФ Генералов Армии, Адмиралов флота (к ним же отнесем Генералов полиции ФСНОНС) - ровно 8.
Странные сведения. Из того, что мне известно по открытым источникам. Ну не 30 их (я ошибся), а около 20 (тех, о которых известно, что им указом Пупкина присвоено воинское звание генерал армии, генерал полиции или полный генерал юстиции):

ГЕНЕРАЛЫ АРМИИ

Минобороны

1. Юрий Балуевский - начальник генштаба - первый замминистра обороны РФ
2. Николай Панков - статс-секретарь - замминистра обороны РФ
3. Алексей Московский - начальник вооружения ВС - замминистра обороны РФ
4. Владимир Исаков - начальник тыла ВС - замминистра обороны РФ
5. Владимир Болдырев - командующий ПУВО
6. Александр Баранов - командующий СКВО
7. Николай Макаров - командующий СибВО
8. Юрий Якубов - командующий ДВО
9. Владимир Михайлов - главнокомандующий ВВС
10. Валентин Корабельников - начальник ГРУ - замначальника генштаба
11. Иван Ефремов - начальник ВАГШ
12. Владимир Яковлев - начальник штаба по координации военного сотрудничества стран-участниц СНГ

Федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена ВОЕННАЯ служба

13. Николай Патрушев - директор ФСБ
14. Владимир Проничев - руководитель ПС - первый замдиректора ФСБ
15. Сергей Лебедев - директор СВР
16. Николай Аброськин - директор Спецстроя
17. Евгений Муров - директор ФСО
18. Сергей Шойгу - министр МЧС

АДМИРАЛЫ ФЛОТА

действующих - нет

ГЕНЕРАЛЫ ПОЛИЦИИ

19. Виктор Черксов - директор ФСКН

ПОЛНЫЕ ГЕНЕРАЛЫ ЮСТИЦИИ

20. Владимир Устинов - генеральный прокурор РФ

Еще *18 на пенсии

А вот кто на пенсии (из живых по состоянию на сегодня) - их никак не менее 30 (привожу здесь список, в котором перечислены, на мой взгляд, ПОЧТИ все):

ГЕНЕРАЛЫ АРМИИ В ОТСТАВКЕ

1. Павел Грачев, экс-министр обороны РФ
2. Виктор Ерин, экс-министр внутренних дел РФ
3. Виктор Самсонов, экс-начальник штаба по координации военного сотрудничества стран-участниц СНГ
4. Михаил Колесников, экс-начальник генштаба - замминистра обороны РФ
5. Михаил Барсуков, экс-директор ФСБ
6. Анатолий Куликов, экс-министр внутренних дел РФ
7. Андрей Николаев, экс-директор ФПС
8. Владимир Топоров, экс-замминистра обороны РФ
9. Петр Дейнекин, экс-главнокомандующий ВВС - замминистра обороны РФ
10. Виктор Прудников, экс-главнокомандующий ПВО - замминистра обороны РФ
11. Владимир Семенов, экс-главнокомандующий Сухопутными войсками - замминистра обороны РФ
12. Игорь Сергеев, экс-главнокомандующий РВСН, экс-министр обороны РФ (впоследствии маршал России)
13. Игорь Родионов, экс-министр обороны РФ
14. Анатолий Квашнин, экс-начальник генштаба - первый замминистра обороны РФ
15. Вячеслав Трубников, экс-директор СВР - первый замминистра МИД РФ
16. Николай Ковалев, экс-директор ФСБ
17. Александр Старовойтов, экс-гендиректор ФАПСИ
18. Виктор Казанцев, экс-командующий СКВО
19. Анатолий Корнуков, экс-главнокомандующий ВВС
20. Вячеслав Тихомиров, экс-главнокомандующий ВВ - замминистра МВД РФ
21. Александр Косован, экс-замминистра обороны РФ по строительству и расквартированию войск
22. Валентин Бобрышев, экс-командующий ЛенВО
23. Константин Тоцкий, экс-директор ФПС
24. Владимир Матюхин, экс-первый замминистра обороны РФ
25. Николай Кормильцев, экс-главнокомандующий Сухопутными войсками

АДМИРАЛЫ ФЛОТА В ОТСТАВКЕ

26. Феликс Громов, экс-главнокомандующий ВМФ - замминистра обороны РФ
27. Владимир Куроедов, экс-главнокомандующий ВМФ

ПОЛНЫЕ ГЕНЕРАЛЫ ЮСТИЦИИ В ОТСТАВКЕ

28. Юрий Скуратов, экс-похожий на генерального прокурора РФ
29. Юрий Чайка, министр юстиции РФ, экс-генеральный прокурор РФ

... и ещё ряд товарищей, которых я просто не помню (а они меж тем есть)

илм на другом виде Гос. службы.

Генералы армии вне зависимости от того, числятся ли они в Минобороны или в другом федеральном органе исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, являются военнослужащими (это не касается только невоенных прокуроров). Кстати, в соответствии с российским законодательством, генералы армии и маршалы России, в отличие от всех остальных высших офицеров и военнослужащих вообще, не могут пребывать в запасе - т.е. они либо действующие, либо в отставке.

[Team_Leader]

Ketupa
ПОЛНЫЕ ГЕНЕРАЛЫ ЮСТИЦИИ - Действительные государственные советники юстиции.
Привожу систему соответствия (воиское (специальное) звание: военная (милицейская) юстиция - классный чин: прокуратура, минюст)
мл. лейтенант юстиции - младший юрист.
лейтенант ю. - юрист 3-его класса,
ст. лейтенант ю. - юрист 2-ого класса,
капитан ю. - юрист 1-ого класса
майор ю. - старший советник юстиции
подполковник ю. - советник ю.
полковник ю. - старший советник юстиции.
генерал-майор юстиции - государственный советник юстиции 3-его класса.
генерал-лейтенант ю. - государственный советник юстиции 2-ого класса,
генерал-полковник ю. (в милиции - высшее звание) - государственный советник юстиции 1-ого класса.
Действительный государственный советник юстиции (эквивилент - Генерал Армии - Маршал РФ).



Добавлено

Сорри,
Майор - младший советник юстиции

[Ketupa]

генерал-полковник ю. (в милиции - высшее звание)
Не высшее) Примеры:
1. Генерал армии Вячеслав Тихомиров - экс-главнокомандующий ВВ МВД России
2. Генерал армии Рашид Нургалиев - министр МВД России

[Team_Leader]

Не высшее) Примеры:
Так это в Армии. А в милиции высшим спецальным званием являеися генерал-полковник милиции (юстиции, внутренней службы). А во внутренних войсках (которые являясь подражделением МВД, но, в то же время есть неотъемлемая чать ВС РФ) звания - воинские, а не специальные, поэтому там может быть и генерал армии и маршал. Так что вот так. У Нургалиева тоже воинское звание (что подтверждется наличием приставки АРМИИ), что возможно в связи с тем, что в МВД есть подражделения, в которых осуществляется ВОИНСКАЯ служба. Но в милиции (также как и пожарной охране и системе исполнения наказаний, где специальные звания внутренней службы) - потолок генерал-лейтенант. В то же время в федереральной службе по борьбе с незвконным оборотом наркотиков (специальные звания полиции) выше звания генерал-полковник полиции есть звание генерал полиции, что мне кажется странным, так как численность этой службы просто не сравнима с милицией и пожарниками.
Аналогичные перекос в МЧС. У спасателей (у центроспасс), которых всего 30 тыс. чел - по воинскому званию потолок генерал Армии (Шойгу), в то же время в федеральной противопожарной службе, численность которой в 10 раз больше (300 000 чел) - потолок по специальному званию генерал-полковник внутренней службы.
Кстати между воинским и специальным званием есть некоторое различие. Так что Вам Ketupa для сведения.

Добавлено

Textilshik
Но в милиции (также как и пожарной охране и системе исполнения наказаний, где специальные звания внутренней службы) - потолок генерал-лейтенант.
Опять приношу извинение. Генерал-полковник (милиции, юстиции, внутренней службы).

Добавлено

Даже могу дать ссылку на информационный источник.
http://gossluzhba.narod.ru/ranks/ru/index.html

[Ketupa]

Спасибо за линк, учтём. Впрочем, вся эта система званий - это полный бред. Нелогичностей просто масса.

[Inna]

Textilshik, очень любопытно!
А можно узнать, что конкретно за документ? В интернете что-то ничего не находится.

[Longtail]

МЧС это не военная служба, это специальные звания МЧС.

[saovu]

У Нургалиева тоже воинское звание (что подтверждется наличием приставки АРМИИ), что возможно в связи с тем, что в МВД есть подражделения, в которых осуществляется ВОИНСКАЯ служба.
Нургалиева привели в МВД из ФСБ.
А уж в ФСБ воинские звания, сами знаете.
Хотя звание у него в тот момент было генерал-полковник, кажется.

Добавлено через 8 минут 18 секунд
А вообще по теме: не надо слепо притягивать опыт Великой Отечественной. Тогда образованных людей было мало еще, так что неудивительно что академики получали генеральские звания - академиков использовали как экспертов
(так, если память не изменяет, у акад. Галеркина первое воинское звание было - генерал-лейтенант). Но очевидно, что это мера вынужденная, т.е. в идеале надо иметь заранее обученных военных специалистов. Аналогичная история с младшими офицерами - нередко коммандную должность (с последующим присвоением соответствующего звания) либо направление на коммандные курсы получал просто тот, кто умел читать-писать.

[Михайлов]

Давайте вспомним систему воинских званий вообще. Привожу ее, чтобы у кого-нибудь родились др. мысли по теме:

1. Солдаты и матросы - Рядовой, Ефрейтор
2. Сержанты и старшины - младший сержант, сержант, старший сержант, старишана
3. Прапорщики и мичманы - прапорщик, старший правпорщик.
4 младший офицеры - лейтинант младший, лейтинант, страший лейтинант, капитан.
4.старшие офицеры - майор, подполковник, полковник
5. высший офицерский состав - генерал-майор, генерал-лейтинант, генерал-полковник, генерал армии, Маршал РФ.




вариант.
довузовское образование - не вижу смысла включать в аналогию. Все-таки школа есть школа. С наукой мало связано сие.

1. звание бакалавра (4 года) - группа солдатов и матросов.
2. звание магистра - сержанты и старшины.
3. аспирант - прапорщики.
4. кандидаты наук - младшие офицеры
5. доктора - старшие офицеры
6. академики - высший офицерский состав.

как мне кажется. не требуется включать в аналогию слишком много частностей и деталей, достаточно несколько, наиболее точно отражающих аналогии.

[Team_Leader]

Михайлов,
Сэр - вы пишите явный бред.
Бакалавр (4-х летнее ВО) - как раз соответствует высшему военно-специальному образованию (командное/инженерное военное училтще), т.е. это не как не солдты и даже не сержанты - а как минимум младшие офицеры.
Система другая.
Рядовые - сотрудники рабочих специальностей научных и производственных лабораторий лабораторий, вспомогательный МОП без высшего и среднего специального образования.
Аналогичные сотрудники с техникумовским дипломом, лаборанты без ВО, бригадиры производсвенных участков, техники-монтажники - сержанты и старшины (диаконы).
Прапорщики (архи- и протодиаконы) - начальники производственной части лабораторий, руководители технических подразделений спомогательного характера с дипломом технока и старшго техника, фельдшеры, таршие медсесвры (в клинических подразделениях медицинских научнох и исследовательских учреждений).
Младщие офицеры (священники (иереи), иеромонахи) - сотрудники с дипломом от бакалавра - инженеры и выше.
Старшие офицеры (протоиереи, игумены) - кандидаты наук и ассистенты с выслугой лет.
Полковник (митрофорные протоиереи, протопресвитеры, архимадриты) - доктор наук, профессор, ведущий н.с.
Генерл-майор (епископ) - членкор, ректор ВУЗа, диектор академическая НИИ.
Генерал лейтенант (архиепископ) - академик, начальник департамента министерства.
Генерал полковник (митрополит) - академик-секретарь секци РАН (РАМН, РАСХНИЛ), вице-президенты РАН, замы министра.
Генерал армии, маршал (патриарх) - Президент РАН, Минобрнауки, и т.п.

[Михайлов]

еще нужно различать ученые степени и должности. Не смешивайте в одно эти термины.
Начальник - не степень.

[saovu]

Михайлов,
Сэр - вы пишите явный бред.

К сожалению, Textilshik, бред пишете вы.

Нет ни правовых, ни прагматических (что важнее) оснований для установления таких соответствий. А ваша метода установления соответствия на основе примерного равенства облаченных (в соответствующее звание-степень-должность) приводит к бессмысленным результатам (как мы и видим). Для углубления идиотизма тогда можно провести примерное соответствие воинских званий статусу пользователей данного форума:

Гость - Рядовые
Newbie - Сержанты и старшины
Junior Member - Прапорщики
Member - Младщие офицеры
Full Member - Старшие офицеры
Advanced Member - Высшие офицеры (генернал-майор...генерал-полковник)
Moderator - Генерал армии, маршал
Администратор (Jacky) - Генераллисимус

Так что ли ?

[Paul Kellerman]

соответствие воинских званий статусу пользователей форума
На форуме призывников так и сделано: http://www.prizyvnik.info/forum/index.php

[IvanSpbRu]

saovu, Вы правильно подметили суть проблемы - ценность любого придуманного нами соответствия научных званий военным равна ценности соответствия статуса форумчан военным званиям;-)

[Михайлов]

соответствие можно допускать как шутка, как сравнение, троп.
И сравнение должно быть приблизительным, как предложил я, без осложнений и деталей, как у моего критика текстильщика.

[Димитриадис]

Между прочим, в СССР в конце 40-х годов на волне всеобщей мундиромании существовал серьезный проект введения персональных званий и форменной одежды для работников системы высшего образования и студентов высших учебных заведений. Любопытно!

Полная версия: http://polygonv.narod.ru/pervoist/1947VUZuniform.pdf

И еще: http://polygonv.narod.ru/projekts/index.html


Очень хотел бы узнать мнение участников форума.

[Ink]

Одно понятие: академические свободы. И вся эта форма, все эти звания можно отправлять в утиль. Само знание, без оглядки на чины - вот тот идеал, абсолют жизни.

[IvanSpbRu]

Между прочим, в СССР в конце 40-х годов на волне всеобщей мундиромании существовал серьезный проект введения персональных званий и форменной одежды для работников системы высшего образования и студентов высших учебных заведений. Любопытно!


Оставляя в стороне идеологическую составляющую этой системы, она внутренне очень логична. Правда, нынешним временам не соответствует - по ней кандидат наук уже равен майору, что, на мой взгляд, все же перебор - ведь это в наше время только первая ступень научной лестницы, а не выстраданный годами результат, как при Сталине. И нет разницы между должностью по коркам и по званию

[deniska56]

пту - сержант
Абитура - лейтинант
Студент - cт. лейтинант
Магистрат -капитан
Аспирант - майор
Кандидат - подполковник
Доктор - полковник

А по-моему,просто и со вкусом.:)))))))))))))))легкое чтиво для снятия напряжения и смешков в кулачок.Я вот ща отвлекся от ковыряний в формулах и поржал.Автору ;)5

[Лучник]

По оконачании вуза обычно присваивается звание лейтенанта.

Знакомые коллеги, работающие в системе МВД ранге кандидатов наук имеют звания от капитана до полковника. Доктора тоже чаще всего полковники. Генералов со степенью знакомых нет.

[saovu]

По оконачании вуза обычно присваивается звание лейтенанта.
Знакомые коллеги, работающие в системе МВД ранге кандидатов наук имеют звания от капитана до полковника. Доктора тоже чаще всего полковники.
В армейских вузах аналогично.
Генералами становятся после занятия генеральской должности, в военных вузах это, кроме начальника вуза и его заместителей, еще могут быть должности заведующих выпускающих кафедр.

[Димитриадис]

Ink, академические свободы в современной России, по-моему, такая же абстракция, как и "чистая наука". Согласен, что:
Само знание, без оглядки на чины - вот тот идеал, абсолют жизни.

Но, к сожалению, жизнь берет свое...

[Ink]

Димитриадис, Россия большая и жизнь в ней разная. И в первую очередь она от людей зависит.

[nauczyciel]

По оконачании вуза обычно присваивается звание лейтенанта
Вообще-то нет. Сейчас эту лавочку с военными кафедрами прикрыли.

Добавлено через 9 минут 42 секунды
мнение участников форума
Форму я бы носил с удовольствием.

[Лучник]

Вообще-то нет. Сейчас эту лавочку с военными кафедрами прикрыли.


Я имел в виду военный вузы или вузы мвд. Или даже обычный вуз, если после него выпускник идет служить в МВД или ФСБ.

Для примерного соотнесения статусов. А то вон там писали, что абитуриент это лейтенант, что совсем неверно, на мой взгляд.

[saovu]

А то вон там писали, что абитуриент это лейтенант, что совсем неверно, на мой взгляд
Да там такая ахинея, что ее и обсуждать не стоит.
(например, между доктором и кандидатом разница в одно звание и т.д.)

[Лучник]

Форму ввели в Горном в Питере. Выглядит забавно, но в целом не очень... Пиджаки аццкого покроя, рубаши и галстуки не унифицированы. В целом очень похоже на униформу швецаров...

[Ink]

Лучник, фотку!

[Димитриадис]

Форму ввели в Горном в Питере. Выглядит забавно, но в целом не очень...

Можно посмотреть вот здесь: http://www.spmi.ru/skeleton/1/159


Форму я бы носил с удовольствием.

Я как раз и имел в виду: не повыпендриваться (перед не имеющими, а ради единообразия, стимулирования самодисциплины, возможно - воспитания здорового чувства корпоративной солидарности (даже в перечне специальностей ВПО "горные инженеры" наряду с "морскими инженерами", наверное, не зря отделены от "просто инженеров".

И ещё: http://www.spmi.ru/skeleton/1/1140

[saovu]

Можно посмотреть вот здесь: http://www.spmi.ru/skeleton/1/159
http://www.spmi.ru/skeleton/1/1140
Соглашусь с Лучником - на швейцаров похоже, очень по-идиотски выглядят (ну зная что люди-то вообще-то серьезные и наверное заслуженные, а выряжены как ...).

[Hulio]

В целом очень похоже на униформу швецаров... не-а, даже я с 5 метров без очков (-4) Пиджаки аццкого покроя... как два пальца об асфальт различаю :)

Добавлено через 1 минуту 56 секунд
в ранге кандидатов наук имеют звания от капитана до полковника. Доктора тоже чаще всего полковники.
а хорошая, годная идея. А то понимаешь преподаватель Хулио, а так капитан Хулио!!! О как:D

[Jacky]

Можно посмотреть вот здесь: http://www.spmi.ru/skeleton/1/159
Кошмарище. Нет слов.

[Longtail]

А то понимаешь преподаватель Хулио, а так капитан Хулио!!! О как:D


Или даже майор :)


Глядите, а ведь у ректора то листочки дубовые)) хех, генерал, однако)
интересно , а у преподавателей там есть какие-нибудь отличия. Ассистент и ст. преподаватель, доценты? Может профессоров как-нибудь отмечают))


Вот это ацкая фотка:
http://www.spmi.ru/images/users/2008_06_20/IMG_5253_1.JPG

[Hulio]

кстати, насчет папараци: именно это интересную личность с лютой и бешенной любовью описывал бедолага проф. Шуйский. Ну, по крайней мере, Лучник в курсе ;)

[Jacky]

Вспомнилась вот эта фотка, она известная, но как-то очень по теме. :D
http://pics.livejournal.com/daltonian/pic/0004rk43

[Димитриадис]

Вот это ацкая фотка:
http://www.spmi.ru/images/users/2008...IMG_5253_1.JPG

Класс!


Вспомнилась вот эта фотка, она известная, но как-то очень по теме.
http://pics.livejournal.com/daltonian/pic/0004rk43

Торжественное собрание Союза Китайских Ректоров?:)

Кошмарище. Нет слов.

Да уж, можно было бы в плане стилистических тонкостей в чем-то обратиться к опыту дореволюционной России, воспользоваться современными технологиями и сделать поизящнее...

[Лучник]

Глядите, а ведь у ректора то листочки дубовые)) хех, генерал, однако)
интересно , а у преподавателей там есть какие-нибудь отличия. Ассистент и ст. преподаватель, доценты? Может профессоров как-нибудь отмечают))


У них форменные различая выстраиваются, если я правильно понял, так:

ректор
профессор
преподаватель
студент

[nauczyciel]

очень похоже на униформу швецаров
А мне нравится форма горняков. Подобная есть и в Уральском горном, и в Краковском.

Добавлено через 4 минуты 53 секунды
В моём ж/д ВУЗе форма была вплоть до середины 90-х. Очень жаль, что её отменили. Периодически (несколько раз в год) поднимается вопрос о её возврате. Но денег у ведомства не хватает :(
Вид формы, думаю, все представляют - прочие железнодорожники (неВУЗовские) до сих пор в форме ходят.

Добавлено через 6 минут 27 секунд
Кстати, очень мне нравится форма Морской академии в Щецине:
http://www.wsm.szczecin.pl/index.php?section=13

[saovu]

Кстати, очень мне нравится форма Морской академии в Щецине:
http://www.wsm.szczecin.pl/index.php?section=13
ИМХО тоже плохо, но хоть на форму моряков похоже.

[nauczyciel]

saovu, о вкусах, конечно, не спорят. Но, например, на конференциях, когда проводится uroczysta kolacja, т.е. торжественный приём участников конференции его превосходительством ректором (серьёзно, его так и величают - Jego Magnificencja Rektor, или JM Rektor), товарищи из Морской академии смотрятся очень торжественно :)

[Ink]

товарищи из Морской академии смотрятся очень торжественно :)
А учат они как?

[saovu]

его превосходительством ректором (серьёзно, его так и величают - Jego Magnificencja Rektor, или JM Rektor)
Ну дык поляки ведь, что с них взять.
У них и глава парламента - маршал :)

[Jacky]

Кстати, очень мне нравится форма Морской академии в Щецине:
http://www.wsm.szczecin.pl/index.php?section=13
Это по сравнению с предыдущим гораздо приличнее выглядит. Да, стиль и вид морской формы. Не "швейцары".
И к тому же понятно, почему именно морской: это же Морская академия, всё верно.

[Лучник]

А мне нравится форма горняков. Подобная есть и в Уральском горном, и в Краковском.



Если приблизить покрой пиджака к военному кителю и ввести унифицированные рубашки и гластуки военного образца - было бы нормально.

[Димитриадис]

Если приблизить покрой пиджака к военному кителю и ввести унифицированные рубашки и гластуки военного образца - было бы нормально.

Да, что-то наподобие этого: http://www.rossimvolika.ru/vedomstva_RF/mzdrav/forma/

Естественно, цветовая гамма должна соответствовать ведомственной принадлежности вуза.

[Ink]

Димитриадис, я еще не видел ни одного служащего Роспотребнадзора в этой форме. И навряд ли увижу в ближайшие два-три года.

[Jacky]

Что-то мне это напоминает, не могу вспомнить. :)
У кого еще есть такого мясного цвета форма? Или похожая?

[Димитриадис]

Димитриадис, я еще не видел ни одного служащего Роспотребнадзора в этой форме.

Я тоже. Полагаю, что все это - проекты, а воплотить их в жизнь денег нет.

в ближайшие два-три года.

Финансовый кризис закончится?:D

[Лучник]

Что-то мне это напоминает, не могу вспомнить. :)
У кого еще есть такого мясного цвета форма? Или похожая?

По-моему, в метро раньше что-то подобное было у теток, надзирающих за эскалаторами.

[Ink]

Что-то мне это напоминает, не могу вспомнить. :)
У кого еще есть такого мясного цвета форма? Или похожая?

Jacky, красная форма как раз традиционна для обсуждаемых швейцаров :D
http://synews.ru/uploads/posts/2008-09/1220223713_shweycar.jpghttp://www.kmp.ru/rus/photo/Gallery/353.jpghttp://resto.od.ua/uploads/photos/51_265_large.jpg

Добавлено через 4 минуты 9 секунд
В тему
http://news.mail.ru/politics/3175979/
МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Сотрудники милиции получат в 2010 году новую форменную одежду, на которой будут размещены фотография, фамилия и другие идентификационные данные сотрудников, сообщил руководитель департамента тыла МВД РФ Владимир Лукьянов на пресс-конференции в пятницу.

«В 2010 году для сотрудников патрульно-постовой службы милиции будет введена новая форменная одежда, а также типовая экипировка и вооружение для сотрудников различных служб милиции общественной безопасности», — сказал Лукьянов.

Он отметил, на форме сотрудников милиции появятся их фотографии, фамилии, а также название подразделений, в которых они служат, тем самым будет выполнено распоряжение главы МВД Рашида Нургалиева о том, чтобы на милицейской форме были размещены идентификационные данные сотрудников.

[Димитриадис]

Уважаемый Jacky, наименование изначально созданной темы было типично "флеймовским". А вот участники форума наполняют его уже гораздо более серьезным и интересным контентом. В связи с этим не сочтете ли Вы и Корифеи Форума предерзостным следующее предложение (на более отдаленную перспективу, конечно): создать историко-культурную тему про наших предшественников - соискателей в дореволюционной России? Сюда могли бы войти ссылки на материалы про:
1. Развитие гратификационной структуры Российской Империи.
2. Жизнь и проблемы соискателей ученых степеней.
3. Порядки в Императорских Российских университетах (в сфере послевузовского образования).
4. И всякие мундирно-погонные радости?:)

Всегда было интересно: а как ЭТО делали до нас?

А что касается соответствия ученых степеней армейским званиям...
Про армейские, пожалуй, сразу не найду, а гражданские чины ( в первом приближении): http://www.russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=7021

Вот еще интересная статья: http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=82959D83A9804E33A3086AF1BA3D 5A18

[Jacky]

Лучник, Ink, нет, не метро и не швейцары. Еще что-то было -- емнип.

Димитриадис, только "за".

[Ink]

Jacky, ну у пожарных еще форма с красным

Добавлено через 2 минуты 18 секунд
У канадцев (вспомните Строго на Юг)
В каком направлении то думать? Русские/иностранцы? Госорганы/частники?

Добавлено через 2 минуты 43 секунды
Казаки, кстати тоже в теме

[Jacky]

В каком направлении то думать?
Да я сам не помню, в том-то и дело. Ладно, это не так важно на самом деле, просто казалось, что кто-то сходу вспомнит. Если не так, то и ладно. Не суть.

[Лучник]

Димитриадис, отличная ссылка, снимающая все вопросы!

доктор - капитан (кагбэ наш майор)
магистр - штабс-капитан (капитан)
бакалавр - поручик (лейтенант)

[nauczyciel]

товарищи из Морской академии смотрятся очень торжественноА учат они как?
Не знаю - я с ними только на конференциях встречался. Доклады вполне достойные представляют.

[Димитриадис]

Димитриадис, отличная ссылка, снимающая все вопросы!

Спасибо.

Согласно утвержденной Петром I "Табели о рангах", чин 9 класса (титулярный советник) мог даваться "профессорам при Академии" и "докторам всяких факультетов, которые в службе обретаются". Отнесение российских учёных к столь низкому рангу (в первоначальном варианте "Табели..." профессор = армейский капитан:() вызвало критические замечания М.В. Ломоносова. Он считал одной из причин недостаточной привлекательности в России ученых званий невозможность получить вместе с ними высшие чины (а с эпохи Петра служба государству стала, пожалуй, единственным каналом восходящей социальной мобильности), между тем как за границей ученые "хотя большей частью не принадлежат дворянству, производятся в статские и тайные советники". (статские советники - 5 класс = между полковником и генерал-майором:); тайные советники - 3 класс = генерал-лейтенант:):)). "И для того дворяне охотнее детей своих отдают в кадетский корпус. А если бы ранги были расположены (Благоприятнее для ученых), то дворяне возымели бы охоту не менее к наукам, как к военному искусству."
Сам Ломоносов в начале царствования Екатерины Второй получил чин статского советника).
(Цит. по: Л.Е. Шепелев. Чиновный мир России. 18 - начало 20 в. - Санкт-Петербург: "Искусство - СПБ", 2001 - 479 с., ил.)

[Лучник]

Около тех чинов (статский советник, действительный статский советник) оканчивалась карьера известных профессоров и позже. Где-то на грани потомственного дворянства.

[Димитриадис]

Где-то на грани потомственного дворянства.

Неточно. Начиная с 16 января 1721 года право на потомственное дворянство давалось:

в военной службе - с низшего 14 класса - (фендрик, позднее это наименование было упразднено)

в гражданской службе с 8 класса - коллежский асессор ( чины с 14 по 9 класс давали только личное дворянство).

Добавлено через 1 час 47 минут 42 секунды
А мне нравится форма горняков.

Пожалуйста: http://gossluzhba.narod.ru/uniform/ussr/mining_students_76/index.html

[DImich]

Одним словом доцент - он равен майору или нет?
Вопрос возник в связи с тем , что сроки достижения званий примерно одинаковые.

[Димитриадис]

DImich, ну если
сроки достижения званий примерно одинаковые., то, наверное, можно... Если очень хочется...:)

[Longtail]

Пожалуйста: http://gossluzhba.narod.ru/uniform/ussr/mining_students_76/index.html


Прямо прокуроры :)

Кстати, имхо..моя лепта: выпускники вузов - лейтенанты; магистратуры - ст. лейтенанты; кандидаты наук - капитаны, кандидаты наук доценты - майоры. Доктора - подполковники; доктора профессоры - полковники.

[Лучник]

Неточно. Начиная с 16 января 1721 года право на потомственное дворянство давалось:

в военной службе - с низшего 14 класса - (фендрик, позднее это наименование было упразднено)

в гражданской службе с 8 класса - коллежский асессор ( чины с 14 по 9 класс давали только личное дворянство).


В разное время было по-разному. Планка все время повышалась. Перед революцией для получения потомственного дворянства на военной службе нужно было дослужиться до полковника (VI ранг), а на штатской до штатского генерала - действительного статского советника (IV ранг).

Таким образом дворянство получил, к примеру, папа В.И. Ленина - Илья Николаевич Ульянов, который был действительным статским советником и директором народных училищ Симбирской губернии. Т.е. что-то вроде начальника облоно.

Такова была планка и для университетских профессоров. Но достигали ее не все. Необходимо было продвигаться по должности: быть ректором, академиком, директором крупного музея (как Забелин, например) и пр.

Помню, где-то читал воспоминания одного профессора, которого перед революцией чуть было не пожаловали статским советником. Но кто-то из коллег попросил его уступить ему очередь в награждении. Тот уступил, чему после революции был очень рад, поскольку того, кому он уступил постоянно таскали в ЧК как "генерала".

Добавлено через 8 минут 21 секунду
Одним словом доцент - он равен майору или нет?
Вопрос возник в связи с тем , что сроки достижения званий примерно одинаковые.

Нынешний - равен. Кстати, мои друзья-подполковники, желая меня порадовать, после защиты докторской поздравляли меня с тем, что я теперь "полковник" :cool:

"Я - йененрал!!", - отвечал я им :D

[Димитриадис]

Я - йененрал!!", - отвечал я им


Йененрал-майор = ректор вуза. По крайней мере, в ВВУЗАХ такое соответствие действительно есть:)

[bugo]

Йененрал-майор = ректор вуза. По крайней мере, в ВВУЗАХ такое соответствие действительно есть:)

А Президент вуза тогда кто? Фельдмаршал? :)

[Team_Leader]

А Президент вуза тогда кто? Фельдмаршал?

Президент ВУЗа тогда, как правило генерал-майор в отставке, так как по большому счету до сего дня институт президентства - это вариант почетного отхождения (отодигания) от дел старых, заслуженных ректоров. То есть аналогия здесь - "инспектор группы генеральных инспекторов" - институт для пристройста отставных генерал-полковников, генералов армии и им равных, маршалов. Как известно в Группе - все оставлвись со своим званием до уволнения с активных должностей, поэтому и президент - с тем же званием - но только в отставке.
Тем не менее - не все ректора генерал-маоры. Если речь идет о региональном классическом универе (минимм 10 000 студентов) - то по всем мобилизационным нормам- он Генерал-лейтенант, а если МГУ, Бауманка - то для ректора этихзаведений должностной потолок должен быть не менее генерал-полковника (Действительного государственного советника РФ 1 - 2 класса).

Тем не менее - вопрос соответствия степений, ученых званий, ученых должностей воинским званиям (классным чинам) давно решен, в частности приказами силовых министерств, минюста и прокуратуры, в которые организационно входят и отраслевые ВУЗы и НИИ. Поэтому, нечего огород городить. А та классификация, что я приводил ранее - она соответствует исторически сложившейся правоприменительнйо практике.

Проблема в другом. У нас чейчас есть как минимум 5 систем званий и классных чинов (воиская служба, правоохранительная служба (милиция, юстиция, внутренняя служба, прокуратура), гражданская служба прокуратуры, гражданская служба юстиции, государственная/муниципальная гражданская служба), при этом не установлено четкое соответствие звний и классныхчинов, что затрудняет организацию прозрачного порядка прохождения госслужбы. Поэтому давно назрело государтвенное введение Табеля о рангах РФ. Например, в воинской службе - высшее звание - Маршал РФ, в милиции - генерал-полковник, в госслужбе - действительлный госсоветник РФ первого класса.. Вопрос ДГСРФ1Кл соответствует кому? Маршалу, ген армии или генполковнику? Или еще. В воинской или правоохрантельной службе - в среднем нач. составе (мл. офицеры) - 4 чина (мл. лей., лей., ст.лей, кап.) а в госслужбе только 3 (сов. госслуюбы 1 - 3 классов). Тогда, секретарь госслужбы 1 класса это младлей или страпрапорщик???

Нужна табель о рангах. Тогда для госсужбы (в т.ч. вузов) можно было бы ввести клаасные чины (в т.ч. и преподам госвузов) в следующем порядке:

Федеральный канцлер РФ/Действительный тайный советник РФ 1-ого класса - Маршал РФ.
Действительныйтайный советник РФ (2 кл.) - Генарм.
Действ. гос сов. РФ 1 - 3 классов - Ген. полк - ген. майор.
Статский советник РФ - Бригадир (Капитан-командор на флоте, Комиссар в Милиции) -- это вновь вводимая классная категоря статс-офицеры - выше полковников но ниже генералов.
Советник Р.Ф. 1 кл. - Полковник,РФ
Советник РФ. 2 кл - Подпол.
Советник РФ 3 кл. - Майор.
Советниу госслуюбы 1 кл - капитан,
Советник госслужбы 2 кл. - старлей.
Сов. госслуюбы 3 кл. - лейтухай,
Сов. госслужбы 4 кл. (факультатисвно) - мл. лейтенант.
______________________________________________

Число званий в категории сержантов-прапорщиков можно сократить:

Секретарь госслуюбы 1 кл. - прапорщик,
Секретарь гс 2 кл - старшина,
Секретарь ГС 3 кл. - сержант.

[Ink]

при этом не установлено четкое соответствие звний и классныхчинов, что затрудняет организацию прозрачного порядка прохождения госслужбы.
Я так много писать не хочу, - поэтому скажу просто: 1) не нужно, 2) решает должность, а не звание

Добавлено через 13 минут 16 секунд
У нас чейчас есть как минимум 5 систем званий и классных чинов (воиская служба, правоохранительная служба (милиция, юстиция, внутренняя служба, прокуратура), гражданская служба прокуратуры, гражданская служба юстиции, государственная/муниципальная гражданская служба)
Звания:
а) специальные;
б) воинские;
в) почетные.
Классный чин - присваивается служащим в соответствии с замещаемой должностью.

[Димитриадис]

А Президент вуза тогда кто? Фельдмаршал?

аналогия здесь - "инспектор группы генеральных инспекторов" - институт для пристройста отставных генерал-полковников, генералов армии и им равных, маршалов.

Логично и верно.


не все ректора генерал-маоры. Если речь идет о региональном классическом универе (минимм 10 000 студентов) - то по всем мобилизационным нормам- он Генерал-лейтенант, а если МГУ, Бауманка - то для ректора этихзаведений должностной потолок должен быть не менее генерал-полковника

Интересно. Тогда если вернуться к началу темы, как ее задумал топикстартер,...

Одним словом доцент - он равен майору или нет?

...можно построить осмысленную линейку, принимая во внимание то, что рассматриваем только воинские звания и ученые степени/звания, стараясь не касаться должностей (сотни, тысячи их):


моя лепта: выпускники вузов - лейтенанты; магистратуры - ст. лейтенанты; кандидаты наук - капитаны, кандидаты наук доценты - майоры. Доктора - подполковники; доктора профессоры - полковники.

Согласен. В качестве принципиальной (и животрепещущей для нас:)) основы принимается. Правда, когда дело доходит до генеральского корпуса, без должностей все же не обойтись.

Если речь идет о региональном классическом универе (минимм 10 000 студентов) - то по всем мобилизационным нормам- он Генерал-лейтенант, а если МГУ, Бауманка - то для ректора этихзаведений должностной потолок должен быть не менее генерал-полковника

Тоже согласен.
Итак:

Бакалавр - мл. лейтенант
Дипломированный специалист - лейтенант
Магистр - ст. лейтенант
Кандидат наук - капитан
Кандидат наук, доцент - майор
Доктор наук (сюда же "холодный" профессор)- подполковник
Доктор наук, профессор - полковник.

дальше линейка раздваивается. Просто я хочу рассмотреть два варианта карьеры
1 - административный (всевозможные ректоры, проректоры и иже с ними)
2 - академический (членкоры, действительные члены академий и т.д.)

1 вариант:
Директор института в составе академии,
университета, проректоры вузов - генерал-майор
Ректор обычного регионального вуза - генерал-лейтенант
Ректор крупного столичного (Мск, Спб) вуза - генерал-полковник
Ректор МГУ, СПбГУ, РАГС, АНХ, ФА, ВАГШ - генерал армии
Министр образования РФ - Маршал РФ.

2 вариант:
Член-корр. отраслевой академии - генерал-майор
Действительный член отраслевой академии - генерал-лейтенант
Член-корр. РАН - генерал-полковник
Действительный член РАН - генерал армии.
Президент РАН - Маршал РФ.

Разумеется, уточнения и детализация приветствуются.

[Ink]

И как же любит народ тешить своё эго, но только, как обычно, примеривает на себя чужое платье. А надо своё создавать. Я у ж не говорю про полное отсутсвие практической необходимости. Поменяем концепцию: а с какого бы это перепугу я, себя - Ылыту, к воинскому званию приравнивал?

[Димитриадис]

А надо своё создавать.
"Плох тот солдатаспирант, который не мечтает стать генераломакадемиком".

Я у ж не говорю про полное отсутсвие практической необходимости.

Наверное, не просто от нечего делать DImich так интересовался...

[Ink]

Димитриадис, это называется по образу и подобию. А необходим качественный скачок в развитии.

[Димитриадис]

А необходим качественный скачок в развитии.

Для этого мы и поступаем в аспирантуры, чтобы создать хотя бы квант нового знания... и если мой многострадальный "кирпич" принесет практическую пользу хотя бы одному человеку кроме меня самого, я буду знать, что работал не зря...

а что касается
чужое платье. ,

то все же иногда хочется и улыбнуться... Вон сколько народа откликнулось, когда я решил возобновить темку, которая уже угасала...:)

[Ink]

Для этого мы и поступаем в аспирантуры, чтобы создать хотя бы квант нового знания... и если мой многострадальный "кирпич" принесет практическую пользу хотя бы одному человеку кроме меня самого, я буду знать, что работал не зря...
Нет. Темя юморная, про звания. И вы пытаетесь себя вогнать в чужие рамки. В данном случае - военных.

Вон сколько народа откликнулось, когда я решил возобновить темку, которая уже угасала...:)
Это флейм. Безразлично на какую тему: главное принять участие, отдохнуть. А будет ли эта тема про бабочек ли, про звания, - значения не имеет.

[Димитриадис]

Темя юморная, про звания.
главное принять участие, отдохнуть. А будет ли эта тема про бабочек ли, про звания, - значения не имеет.

Ink, представьте себе: в один непрекрасный день наше "...горячо любимое Правительство и совершенно замечательное ЦК" (Ширвиндт) воссоздает "Табель о рангах" во всей ее красе (на новом качественном уровне), и включает туда чохом всю ученую корпорацию как тривиальный частный случай (:eek:). (Наглядный пример - восстановление классных чинов для госслужащих. Правда, до тайных и статских советников не дошло, но это легко поправимо:)).И тема из "Флейма" моментально переедет в раздел "Суперсерьезная информация"...
Имхо: в нашей стране ВОЗМОЖНО ВСЕ!

[Ink]

Димитриадис, конечно, нет ничего не возможного, но это уже из разряда фантастики
Наглядный пример - восстановление классных чинов для госслужащих.
Это вы про что? Моя память подсказывает, что они были последние 80 лет точно, а дальше мне не интересно.

[Димитриадис]

ни были последние 80 лет точно

В 1917 году, ессно, все чины отменили, а их обладателей потихоньку повыпилили...

А возвращаться к пройденному стали потихоньку где-то с 1943-44 года (для дип. работников, прокуратуры и т.д.) В 1947 году для большого перечня работников отдельных отраслей народного хозяйства были введены т.н. "персональные звания" (не чины). Но тогда трудно было провести границу: где чиновник и нечиновник, т.к. все было государственное. А вот в 1995 году для ГС ввели "квалификационные разряды" (фиговый листочек, к чему было маскироваться?). И, наконец, в 2004 году для тех же ГС введены "классные чины".

[Ink]

Димитриадис, стали не возвращаться, а ввели новую систему. Но это отдельный большой разговор.Для примера гляньте Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 сентября 1943 года которым были установлены классные чины прокурорско-следственным работникам органов прокуратуры (Ведомости Верховного Совета СССР, 1943, № 39). С ними же утвердили сравнительную таблицу. Обратите внимание на п. 13, 17-20. Из них ясно для каких целей это вводилось.

[Димитриадис]

стали не возвращаться, а ввели новую систему.
Имел в виду "возвращаться" в принципиальном смысле - звания/чины, которые присваиваются только ГС как агентам административного аппарата, проводникам правительственной воли.

Обратите внимание на п. 13,

Обратил. Но то, что "13. Работникам органов прокуратуры, имеющим классные чины, устанавливаются доплаты к должностным окладам в размерах, определяемых Советом Министров СССР." - это приятные частности.

А где пп.17-20? Их всего 14. Или не так ищу? Подскажиле, плз.

[Ink]

Имел в виду "возвращаться" в принципиальном смысле - звания/чины, которые присваиваются только ГС как агентам административного аппарата, проводникам правительственной воли.
Нет, классный чин введен для других целей


Обратил. Но то, что "13. Работникам органов прокуратуры, имеющим классные чины, устанавливаются доплаты к должностным окладам в размерах, определяемых Советом Министров СССР." - это приятные частности.
А где пп.17-20? Их всего 14. Или не так ищу? Подскажиле, плз.
Видимо у вас - light-edition Там само положение на 20 пунктов, плюс к нему указ еще на четырех.

[Димитриадис]

классный чин введен для других целей

Не трудно процитировать?
Видимо у вас - light-edition

Ищем дальше

[Ink]

Не трудно процитировать?
Расписывать не хочу, ибо лень-матушка. Но, в общем виде, вводилось для стимулирования профессиональной деятельности. П. 13 давал приоритет в получении должности имеющим высшее юр. образование, п. 17 касался военных переходящих на работу в органы прокуратуры, п. 19 давал прирост з/п на 15-25% в зависимости от чина по отношению к тем, кто не имел его, п. 20 давал привилегию носить форму.

[Димитриадис]

Ink, ясно. Но все же, не сужая только до прокуроров - Вы не согласны с тем, что классные чины (воин. звания, спец. звания, дип. ранги) присваиваются вообще всем ГС выделяя их из числа прочих (хотя и занимающих более высокие ступеньки в социальной иерархии) тем, что:
во-первых, свидетельствуют о статусе ГС как как агентам административного аппарата, проводникам правительственной воли.
во-вторых, объединяя носителей в корпорацию, где каждый - и высший, и низший - суть одинаково слуги Отечеству, порождают чувство локтя, кастовости (в хорошем смысле) ?

Денежные доплаты не есть главное.

[kairat]

Как быть если научный руководитель тянет время уже два года немогу закрепить тему. Итого осталось два года а диссертация стоит на месте. Руководитель мне предлагает изменить тему во второй раз. Какая гарантия что он и в трети раз не изменит. Ему както все равно чувствую что в конце буду париться. Как быть в этом случае я его могу заменить. Так как я соискатель из другого государства.

[Димитриадис]

kairat, добро пожаловать! У нас Вы найдете массу инфы пожалуй, по всем проблемам, одолевающим мужественного, н несколько растерявшегося соискателя.

kairat, здесь обсуждается важнейшая тема - равен ли дОцент "тарищу маёру".

А Вам сюда: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4793

Или сюда: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4619

Вообще стоит ознакомиться с Правилами форума: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/faq.php

Если хорошо порыться в старой переписке, найдете много полезного.

[Jacky]

kairat, не хочется начинать с критики, но вот вы пришли и первое же сообщение разместили в совершенно неподходящей теме. Постарайтесь все же разобраться с техническими особенностями форума и посмотреть, где здесь что.

А для начала ознакомьтесь с темой Что делать? Руководитель препятствует защите (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=238)

Этот кусок темы оставлю здесь, чтобы вы не потеряли свой вопрос, но дальше обсуждение ведите в указанной теме.

[saovu]

Действительный член РАН - генерал армии.
Уссаться.
Действительных членов РАН - около 500-700.
(Для кого-то 30000 одних курьеров - смешно, для кого-то 500 генералов армии - нормально)

[Димитриадис]

Уссаться.
Что и делаю...:)

Действительных членов РАН - около 500-700.
А сколько у нас генералов армии/адмиралов флота? Почти столько же и будет.

[saovu]

Цитата:
Действительных членов РАН - около 500-700.
А сколько у нас генералов армии/адмиралов флота? Почти столько же и будет.
Ну щас.
Даже если считать по всем ведомствам (глава ФСО вот генерал армии, что само по себе позорище, но щас не об этом), и даже если считать отставников, то наберется человек 20 от силы. А без отставников и 10 не наберется.

[Лучник]

да, с генералами армии - перебор. Но вот просто генералов, я читал где-то, у нас ок. 1500 чел.

Генералы (любые) = академики. ок?

[Димитриадис]

Даже если считать по всем ведомствам (глава ФСО вот генерал армии, что само по себе позорище, но щас не об этом), и даже если считать отставников, то наберется человек 20 от силы. А без отставников и 10 не наберется.

По состоянию на сегодняшний день в РФ (на действительной службе) насчитывается:
Генералов армии - 56 чел. Поименный список есть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал_армии_(Россия)#.D0.A1.D0 .BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0. B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2_.D0.B0.D1.80.D0.B C.D0.B8.D0.B8

Равных ему адмиралов флота (действующих)- 1 чел. (Главком ВМФ) См. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал_флота

В настоящее время общее число советских и российских генерал-полковников составляет несколько сотен человек. См. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Генерал-полковник

Так что я еще, пожалуй, поскромничал...


Генералы (любые) = академики. ок?

ОК !

[Лучник]

Вот она - полковничья тоска. Генералом не стать :D

[Димитриадис]

Вот она - полковничья тоска. Генералом не стать

Зато полковники имеют право на ношение папахи (правда, с черным верхом против красного генеральского:(). Но кто ж подпрыгивать станет, чтобы разглядеть?:)

Слышал высказывание одного уважаемого д.*.н., проф-а: "Считаю, что звание профессора куда почетней и весомей какого-нибуль членкора и.т.п..."

[saovu]

Слышал высказывание одного уважаемого д.*.н., проф-а: "Считаю, что звание профессора куда почетней и весомей какого-нибуль членкора и.т.п..."
Про неадекватных коллег - другая тема.

[Димитриадис]

неадекватных коллег
Какой неадекватный? Человек, между прочим, поадекватней многих. И выразился совершенно серьёзно

[nauczyciel]

Генералы (любые) = академики. ок?
Вообще-то нет. Генерал - это звание, а академик - членство.

Считаю, что звание профессора куда почетней и весомей какого-нибуль членкора и.т.п...
Я тоже так считаю, ибо академий у нас масса, а звание профессора всё-таки предполагает выполнение некоторых условий.

А если брать систему присвоения званий в Польше, то звание profesor zwyczajny присваивает никто иной как президент Польши. Очень сложно это звание получить и даже не все академики ПАН имеют такое звание.

[Лучник]

Вообще-то нет. Генерал - это звание, а академик - членство.



На мой взгляд, в России членство в гос.академиях является, по сути, званием (или, точнее, степенью, поскольку денежные надбавки за членство регламентируются тем же документом, что и надбавки степень кандидата и доктора). Оно регламентируется государством, предусмаривает государственное утверждение, финансирование и пр.

[Димитриадис]

систему присвоения званий в Польше,

А можете привести всю линейку?

[Лучник]

А если брать систему присвоения званий в Польше, то звание profesor zwyczajny присваивает никто иной как президент Польши. Очень сложно это звание получить и даже не все академики ПАН имеют такое звание.

Ну, у нас-то все по-другому...

[Димитриадис]

денежные надбавки за членство

А сколько дают?

[nauczyciel]

систему присвоения званий в Польше,
А можете привести всю линейку?
Для инженеров так:
inż.
mgr. inż.
dr. inż
doc. dr. inż. (сейчас уже не присваивается, но признаётся) - это мой случай, кстати :)
dr. hab. inż.
doc. dr. hab. inż. (сейчас уже не присваивается, но признаётся)
dr. hab. inż. prof. nadzw. (профессор по должности)
dr. hab. inż. prof. zw. (профессор по званию)

Для не инженеров - то же самое, только звания (и соответствующей приставки) inż. они не имеют. Есть ещё профессоры по искусству и музыке, им необязательно диссертации защищать, в общем, как и в России.
Да, есть ещё почётные профессоры, prof. h.c. (profesor honoris causa), но это как-бы не очень серьёзно :)

[Димитриадис]

nauczyciel, спасибо!

[IvanSpbRu]

dr. inż
doc. dr. inż. (сейчас уже не присваивается, но признаётся) - это мой случай, кстати :)
dr. hab. inż.
doc. dr. hab. inż. (сейчас уже не присваивается, но признаётся)


А аббревиатуры dr и doc не равнозначны? Что они обозначают?

[Лучник]

doc. - это, я думаю, docent.

[saovu]

Считаю, что звание профессора куда почетней и весомей какого-нибуль членкора и.т.п...

Я тоже так считаю, ибо академий у нас масса, а звание профессора всё-таки предполагает выполнение некоторых условий.
Нет, я так понимаю, речь шла о членкорстве РАН (если нет, то это специально нужно было указать).

[nauczyciel]

А аббревиатуры dr и doc не равнозначны? Что они обозначают?
dr. - doktor, кандидат наук по-нашему
doc. - docent, думаю, понятно :)

[Димитриадис]

Нет, я так понимаю, речь шла о членкорстве РАН
Специально уточнялось: речь в том случае шла именно о членкорстве вообще, без различия: РАН или какой-либо иная академия.

[Лучник]

Специально уточнялось: речь в том случае шла именно о членкорстве вообще, без различия: РАН или какой-либо иная академия.

В наших условиях это нонсенс.
Вот у нас на факультете тоже есть академия, действительным членом которой я имею честь состоять. Именуется она Четверговая Академия или, более помпезно, Академия Четвертого Дня.

Для того, чтобы стать член-корром оной Академии, необходимо сделать оклад объемом 0,5 л., а для полного членства - 1 л.

Надо сказать, у нас все как у людей: есть Председатель, вице-председатели, иностранные Члены и пр. В составе академии доктора и кандидаты наук из разных городов и весей нашей необъятной Родины, ближнего и дальнего зарубежья. Есть ритуал и протоклол...

Но что-то мне подсказывает, что РАН нас немного круче...:p

[Димитриадис]

Вот у нас на факультете тоже есть академия, действительным членом которой я имею честь состоять. Именуется она Четверговая Академия или, более помпезно, Академия Четвертого Дня.

Академия на факультете??!!
Хорошая замена скучного "постоянно действующий методологический семинар..."

Да, и чтобы не уклоняться от темы:

член-корром оной Академии
= Генерал-майором.


полного членства
= Генерал-лейтенантом.

Председатель
= Генерал армииакадемии.


вице-председатели
= Генерал-полковники.


Есть ритуал
...поднятия флага?

:)

[Лучник]

Академия на факультете??!!
Хорошая замена скучного "постоянно действующий методологический семинар..."
:)

Да уж. А то все: пьянка, пьянка! А у нас Академия! Причем, когда я писал обзорную статью про факультет в юбилейный сборник, я описал ее как вполне серьезное "интеллектуальное объединение". Так что все почти официально. :)

...поднятия флага?

:)
Посвящения в академики после литрового доклада. Похоже на масонский ритуал.

[saovu]

Специально уточнялось: речь в том случае шла именно о членкорстве вообще, без различия: РАН или какой-либо иная академия.
Тогда непонятно - зачем было приводить здесь высказывание этого адекватного профессора ? Если это касается не РАН, а любой акадэмии (Лучник очень здорово написал о том какие академии могут быть), то мысль очевидна и тривиальна.

[Димитриадис]

Посвящения в академики после литрового доклада. Похоже на масонский ритуал.
:)

Если это касается не РАН, а любой акадэмии (Лучник очень здорово написал о том какие академии могут быть), то мысль очевидна и тривиальна.
Хорошо. Обсуждение данного аспекта проблемы закрываем. У нас все-таки тема серьезная: "равен ли профессор полковнику?" :)

Добавлено через 23 часа 21 минуту 27 секунд
:)Лучник, после защиты докторской
пьянка, пьянка!

[Jasmin]

по вузу МВД - начальник вуза - полковничья должность. на это месте выше полковника не дадут
другое дело- сюда можно прийти уже генералом

выпускник вуза - лейтенант - и дальше идет по положенным срокам - независимо от наличия степеней и званий
например я - лейтенант, хотя кандидат наук (поздно аттестовалась)
мне могут дать доценскую должность при этом звании лишь в случае если защищу докторскую (хотя корочка доцента у меня уже почти 10 лет)

[Ink]

по вузу МВД - начальник вуза - полконичья должность. на это месте выше полковника не дадут
другое дело- сюда можно прийти уже генералом
Таки нет: начальник Дальневосточного юридического института МВД генерал-майор милиции Бахта получил свою должность именно по последнему месту. Есть и другие примеры.

[Лучник]

Нижегородская академия МВД возглавляется генералом. Хотя был ли он генералом или стал, я не знаю...

[Hulio]

например я - лейтенант, хотя кандидат наук (поздно аттестовалась)
обидно, значит и Хулио не капитан :(

[Димитриадис]

Хулио не капитан

,а Генерал Форума.

[Димитриадис]

по вузу МВД - начальник вуза - полковничья должность. на это месте выше полковника не дадут
другое дело- сюда можно прийти уже генералом
Ректор ВАГШ - генерал армии А.В. Белоусов

[IvanSpbRu]

nauczyciel, я полагаю, в Польше ректоры одеваются так, как на этой картинке http://www.ggau.info/ (в верху страницы в правой части - даже что-то вроде шестопера в руке)?

[saovu]

Особенности польского характера известны.
Вот подумалось, что если бы и мы (а чем мы хуже еуропэйцев) что-то такое придумали изобразить ...
Короче, родился креатиффчег.



Торжественный въезд Его Превосходительства Господина Ректора в УниверситетЪ по случаю торжественнага заседания Ученага Совета.
(Типопатриотическая фантазия)

Солнечный февральский день.
Вдоль Университетскага тракта выстроился люд разных сословий.
Еще третьего дня было объявлено, что на Ученом Совете Императарскага Университета будет зачитан Высочайший Манифест об Инновационных Нанотехнологиях.

В первых рядах стоят гимназистки румяные (aka абитуриентки), которых пока еще не пускают в университетский двор.
Гимназистки румяные радостно возбуждены.
Крики "Едут, едут".
Впереди, на почтительном отдалении, едет карета Федеральной Службы Лейб-гвардии.
В санях, запряженных в тройку с бубенцами, проезжает ректор.
На санях - знак госрегистрации, вместо номера - надпись "РекторЪ".
Ректор одет в тяжелую соболиную шубу.
Во время следования шествия во всех церквах происходит колокольный звон.
Гимназистки румяные машут платочками.

Сани въезжают во двор университета.
Здесь также собрался люд разных сословий (даже студенты и молодые преподаватели), но в первых рядах стоят знатные особы.
На флагштоке университета поднимается университетский штандарт.
Ученый секретарь Ученага Совета выходит навстречу ректору с подносом, на котором стоят графин водки и рюмка.
Ректор крестится, выпивает и еще раз крестится.
Протодиакон машет кадилом.
Хор воспитанниц Института Благородных Девиц (aka Факультет Менеджмента), наряженных в сарафаны и кокошники, поет гимн университета.

Ректор поднимается по особой "советской" лестнице, ведущей в зал заседаний благароднага Ученага Совета.

По случаю торжеств устроено гуляние и угощение для подлых сословий (иногородних студентов).
Конфетки-бараночки, самовары, икра, осетрина, дичь, штофы с водкой и наливками.
Повсюду следы достатка и изобилия.

[nauczyciel]

saovu, кроме шуток, Вы описали типичную польскую "Inauguracju roku akademicznego" :D

в Польше ректоры одеваются так, как на этой картинке
Совершенно верно. Тому ректору вверху страницы только цепи не хватает и перчаток.

[Димитриадис]

Гимназистки румяные машут платочками.
пелотками.
графин водки и рюмка.
Коньяка. Водка - напиток неакадемический.
saovu, здорово!

[IvanSpbRu]

пелотками.



Вы сами поняли, что написали???:eek:

[Ink]

IvanSpbRu, а Вы? :eek:
Я вот о пилотке советской, камуфляжной подумал, решил что человек очяпятался. А Вы о чем подумали? :smirk:

[Димитриадис]

Ink,:cool:

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, а Вы? :eek:
Я вот о пилотке советской, камуфляжной подумал, решил что человек очяпятался. А Вы о чем подумали? :smirk:

Человек чрезмерно удачно очепятался:p:cool:

[Димитриадис]

Заметьте, а про коньяк никто и не комментирует...:)

[saovu]

Человек чрезмерно удачно очепятался
А я же говорил: "Жениться тебе надо, барин" :)

[Димитриадис]

чрезмерно удачно
Завидуете?:):):)

[saovu]

Коньяка. Водка - напиток неакадемический.
Фантазия КАКБЭПАТРИОТИЧЕСКАЯ, читайте внимательнее.
Или Вы не знаете, что водка патриотичнее коньяка ?
Понимание этого, как я думал, доступно даже социологам.

[Димитриадис]

Или Вы не знаете, что водка патриотичнее коньяка
Патриотичнее. а коньяк - академичнее.

Понимание этого, как я думал, доступно даже социологам.

saovu, давайте не будем. Уже обсуждали в других ветках.

[saovu]

saovu, давайте не будем. Уже обсуждали в других ветках.
Да что я - маниак какой ? Не будем, так не будем :)

[Димитриадис]

Для направления этой важнейшей и животрепещущей дискуссии в конструктивное русло предлагается ознакомиться с книгой историка Сергея Владимировича Волкова "Русский офицерский корпус". В главе 6 данной книги речь идет в том числе и о правилах чинопроизводства в классные чины военного ведомства в зависимости от образовательного уровня. Книга тут: http://swolkov.narod.ru/rok/index.htm

Кроме того, вот книга О.А. Хазина "Пажи, кадеты, юнкера". Автор рассказывает о зарождении в России военного образования, о различных военно-учебных заведениях, о том, как складывались в них традиции.
Содержание:
От автора
Пажи, кадеты, юнкера
Военные школы при Петре Великом
Сухопутный шляхетский кадетский корпус в системе военного образования России
Пажеский корпус — придворный пансион
Совершенствование системы воспитания и образования в гражданских и военных учебных заведениях
Пажи и дворец мальтийских рыцарей в Санкт-Петербурге
Реформы образования в царствование Александра I. Пажеский корпус — военное учебное заведение
Создание системы военного образования в России. Пажеский корпус после реформ 1802 года
Военное образование и военная реформа России в середине XIX века.
Военно-учебные заведения России и Пажеский корпус в конце XIX — начале XX века
Русские военно-учебные заведения на чужбине после исхода Белой Армии из России.
Послесловие. Личность и Армия.
Книга тут: http://militera.lib.ru/h/hazin_oa/index.html

[Лучник]

Первый день сегодня поработал в МВДэшной академии. Пришел к выводу, что нет никакого соотвтетствия военных званий и научных степеней.

И вообще - все непонятно: начальник кафедры - капитан, в подчинении у него подполковники и пр.

Я спрашиваю их: "А чего это у вас так?"
Отвечают: "А шоб враг не догадался" :)

[Димитриадис]

Первый день сегодня поработал в МВДэшной академии.
С почином Вас! Я так понимаю, что Вы до этого работали только в гражданских вузах. ПодЕлитесь со временем впечатлениями - как оно там?
И вообще - все непонятно: начальник кафедры - капитан, в подчинении у него подполковники
И в армии, и в правоохренительных структурах первична все же должность, а не звание. Так что это не нарушение логики. Это такая логика.

[Ink]

как оно там?
Так же как и везде. Особой специфики не наблюдаю.

[Лучник]

Да, нет ничего особенного. Я могу сравнивать с вузом системы минобра - там мое постоянное место работы, вузом минюста и вот теперь - мвд.

Один черт. Меня как сугубо штатского человека позабавило обилие полковников. Если каждому полковнику дать по полку - можно с Китаем воевать. Полковников гораздо больше, чем докторов.

[Димитриадис]

Меня как сугубо штатского человека позабавило обилие полковников. Если каждому полковнику дать по полку - можно с Китаем воевать. Полковников гораздо больше, чем докторов.
"Армия переполняется офицерами – первый признак, что она сформирована не вчера" (А.Холдеман. Бесконечная война).

[Jacky]

"Армия переполняется офицерами – первый признак, что она сформирована не вчера" (А.Холдеман. Бесконечная война).
С оговоркой -- в мирное время. Иначе (цитата против цитаты, по памяти):
"Стопроцентно выбыли политруки. Девяносто пять -- командиры. А село, головешки да угольки, из рук в руки переходило" (Борис Слуцкий).
К высшему генералитету, понятно, это отношения не имеет. Тут больше уровень лейтенантов да капитанов, может, чуть выше.

[Димитриадис]

Jacky, вряд ли упомянутых Лучником современных полковников удастся загнать на войну даже железным дрыном.
К высшему генералитету, понятно, это отношения не имеет. Тут больше уровень лейтенантов да капитанов, может, чуть выше.
Вот именно...

[Jacky]

Димитриадис, тут еще нюанс в том, что армия, отмобилизованная по штатам военного времени, сама по себе требует больше офицеров... Но это все чистая теория и не дай Бог, конечно.

Просто цитата к месту вспомнилась.

[Maksimus]

Вообще-то нет. Сейчас эту лавочку с военными кафедрами прикрыли.

nauczyciel, Вы второй раз уже повторяете эти слухи

http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=55099&postcount=27

[Димитриадис]

по вузу МВД - начальник вуза - полковничья должность. на это месте выше полковника не дадут
Меня как сугубо штатского человека позабавило обилие полковников.
Полковники множатся в геометрической прогрессии?:D

[Aspirantkhb]

Полковники множатся в геометрической прогрессии?:D
Нынче офицеров увольняют в массовом порядке. Начали с МО: http://www.newsru.com/russia/28apr2009/army.html.
Скоро возьмутся за МВД http://www.newsru.com/russia/12jan2010/mvd.html.

[nauczyciel]

nauczyciel, Вы второй раз уже повторяете эти слухи
Нет, здесь речь шла о соответствии учёных степеней армейским званиям ;)

[Димитриадис]

здесь речь шла о соответствии учёных степеней армейским званиям

nauczyciel, есть новости?:)

[nauczyciel]

Димитриадис, ИМХО, эта тема - флейм, граничащий с бредом. Потому адекватных новостей тут в ближайшее время не предвидится :)

[Димитриадис]

nauczyciel, я хоть и новичок форума, но мне сдается, что некоторые ветки на глазах перерастают в
флейм, граничащий с бредом
Поэтому время от времени намерен наполнять ее осмысленным контентом, пока она не станет самой серьёзной темой портала.:)

[Димитриадис]

Поэтому время от времени намерен наполнять ее осмысленным контентом

Вот-с, луркоморские анонимусы постарались:

"Граммар-югенд — мальчик-отличник, девочка-отличница
Граммар-шутце — студент-отличник филфака пединститута
Роттенфюрер — школьный учитель русского языка и литературы после пединститута
Унтершарфюрер — студент филфака университета
Шарфюрер — студент-отличник филфака университета
Обершарфюрер — краснодипломный выпускник филфака университета
Гауптшарфюрер — аспирант/молодой преподаватель филфака университета
Унтерштурмфюрер — преподаватель филфака университета
Оберштурмфюрер — старший преподаватель филфака университета
Гауптштурмфюрер — завкафедрой филфака университета
Штурмбанфюрер — завотделением филфака университета
Штандартенфюрер — декан филфака университета
Оберфюрер — работник Института русского языка, соавтор словаря
Бригадефюрер — академик, составитель словаря
Группенфюрер — академик, автор словаря
Рейхсфюрер — звание присваивается за особые заслуги перед граммар-Рейхом
Der Führer — навечно принадлежит Дитмару Эльяшевичу. Spell heil!

Вольные стрелки, охраняющие граммар-Рейх, имеют внесистемный ранг зондерфюрера..."

Сперва хотел в "Новые статусы" запилить...:D

Добавлено через 3 минуты 37 секунд
Хорошая Табель о Рангах.
Гауптшарфюрер Димитриадис гарантирует это!

[IvanSpbRu]

Да, что-то наподобие этого: http://www.rossimvolika.ru/vedomstva_RF/mzdrav/forma/

Естественно, цветовая гамма должна соответствовать ведомственной принадлежности вуза.

У меня глюк, или в форме главного санитарного врача там лицо Онищенко нарисовано?

[Jacky]

У меня глюк, или в форме главного санитарного врача там лицо Онищенко нарисовано?
Так и есть.

[Feeleen]

Оберштурмфюрер — старший преподаватель филфака университета

Однако это я :D

[Ink]

Подкину пару мыслей
8. Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, а также командиры воинских частей, военнослужащие - граждане, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - граждане преподаватели военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащие - граждане научные работники, имеющие ученые степени и (или) ученые звания, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.
Как видите, здесь преподаватели (любые) приравниваются в правах к полковнику и выше :D

[Maksimus]

8. Офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу либо уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, а также командиры воинских частей, военнослужащие, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - преподаватели военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени и (или) ученые звания, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.

(в ред. Федерального закона от 04.05.2006 N 61-ФЗ)

Как видите, здесь преподаватели (любые) приравниваются в правах к полковнику и выше
Это не так. Тем более, преподаватели НЕ любые, а ТОЛЬКО военнослужащие.
Не знаю, откуда в вашей цитате взялись "военнослужащие - граждане" (может это старая редакция, лень искать). Но даже если это было так, то см. ст. 2 Закона, ибо есть военнослужащие - граждане, а есть военнослужащие - иностранные граждане.

ЗЫ. А дополнительные квадраты даются (в теории) под "домашний" кабинет (для командиров частей, научных и педагогических работников-военнослужащих), либо за особые заслуги перед Родиной.

[Ink]

Maksimus, не скупитесь и не ленитесь: обновите свою СПС,- с 4 мая 2006г. тот закон менялся уже более 10 (!!!) раз. Последние изменения - внесены Федеральным законом от 24 июля 2009г. № 213-Ф3. А применительно к этой теме - всё путем, здесь преподаватели (любые) приравниваются в правах к полковнику и выше

[Maksimus]

Maksimus, не скупитесь и не ленитесь: обновите свою СПС,- с 4 мая 2006г. тот закон менялся уже более 10 (!!!) раз. Последние изменения - внесены Федеральным законом от 24 июля 2009г. № 213-Ф3.

Да нет, Инк, все путем. Я здесь смотрел
http://www.consultant.ru/popular/soldier/

(в ред. Федерального закона от 04.05.2006 N 61-ФЗ)
Это применительно к ч.8 ст.15, а не к всему ФЗ.

[Ink]

Да нет, Инк, все путем. Я здесь смотрел
http://www.consultant.ru/popular/soldier/

У, я проглядел: моя цитата с изменениями от 25.12.2009, еще не вступившими в силу, так что сейчас верна цитата от Maksimusа

Да, Maksimus, а какое Ваше звание? ;)

[Maksimus]

Да, Maksimus, а какое Ваше звание? ;)
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=55010&postcount=20

ЗЫ. А насчет изменения, это понятно. Дабы иностранцы нахаляву квадраты от МО РФ не получали.

[Ink]

Блин! Уже как у Hulio с памятью плохо! Надо поднять ту тему

[Ink]

Предложим еще один авторский подход;), на этот раз в зависимости от контингента
в подчинении
до 8 студентов - ефрейтор, младший сержант
от 8 до 16 - младший сержант, сержант, старший сержант
от 17 до 60 - младший лейтенант, лейтенант или старший лейтенант
от 60 до 250 - старший лейтенант, капитан, майор
от 250 до 900 - майор, подполковник
от 900 до 2 000 - подполковник, полковник
от 2 000 до 5 000 - полковник, бригадный генерал, бригадир
от 5 000 до 20 000 - генерал-майор
от 20 000 - до 50 000 - генерал-лейтенант
от 50 000 до 100 000 - генерал-полковник
от 100 000 до 300 000 -генерал
от 300 000 - маршал

Переведём в более понятные единицы

от 100 000 - ректора МГУ и СПБГУ
от 50 000 до 100 000 - ректора федеральных университетов
от 20 000 до 50 000 - прочие ректора
от 10 000 до 20 000 - директора институтов
от 5 000 до 10 000 - директора академий
от 2 500 до 5 000 - деканы факультетов
от 1 250 до 2 500 - зав. кафедрами
от 1 000 до 1 250 - профессор
от 500 до 1 000 - доцент
от 250 до 500 -ст. препод
до 250 - ассистент

И еще один вариант сформированный по личным наблюдениям Инка, по критерию "опытность жизненная"

до 2 лет работы в вузе - младший лейтенант
от 2 до 3 - лейтенант
от 4 до 5 - ст. лейтенант
от 5 до 7 - капитан
от 7 до 8 - майор
от 9 до 10 -подполковник
от 10 до 15 -полковник
от 15 до 20 - генрал-полковник
от 20 до 25 - генерал
25 и более - маршал

[Maksimus]

от 10 до 15 -полковник
от 15 до 20 - генрал-полковник
от 20 до 25 - генерал

??? Сразу из полковников в генерала-полковника, а затем в мифического генерала :eek:

А вообще-то сроки выслуги в званиях установлены законом, тогда уж их можно тупо приравнять (либо с поправочным коэф.) к стажу работы в вузе.

[IvanSpbRu]

??? Сразу из полковников в генерала-полковника, а затем в мифического генерала :eek:

А вообще-то сроки выслуги в званиях установлены законом, тогда уж их можно тупо приравнять (либо с поправочным коэф.) к стажу работы в вузе.

В ряде армий генерал является высшим реальным воинским званием (выше всех генералов-полковников и т.д.) - правда, ниже маршалов-фельдмаршалов, но они сейчас практически нигде не присваиваются в приличных странах (понятно, что в какой нибудь Зимбабве маршал просто обязан быть). У России просто генералов нет, есть генерал армии. Видимо, это и имелось в виду

[Михайло]

Реально соотношение такое:

Кандидат наук - прапорщик
Доктор наук - старший прапорщик.

При нынешнем подходе ученые звания (как и прапорщики) будут скоро списаны в утиль:)

[Лучник]

Реально соотношение такое:

Кандидат наук - прапорщик
Доктор наук - старший прапорщик.

При нынешнем подходе ученые звания (как и прапорщики) будут скоро списаны в утиль:)

Типун Вам!

Кстати, недавно подумал, что ученые звания хорошо ложаться на звания духовные:

Бакалавр - иподьякон
Специалист - дьякон
Магистр - протодьякон
Кандидат - иерей
кандидат доцент - протоиерей
доктор - епископ
доктор профессор - архиепископ
член-корр - митрополит
Академик - тоже митрополит :)
Президент РАН - патриарх

[deniska56]

Лучник, что-то много митрополитов в России по вашей классификации получается. :) В реальной РПЦ их все же поменьше будет. :) Хотя соответствие вы заметили интересное. :) Церковь, по словам людей, близко относящихся к ней, очень иерархична.

[Maksimus]

При нынешнем подходе ученые звания (как и прапорщики) будут скоро списаны в утиль:)
Немного поправлю - не ученые звания, а степени.
Вообще, по идее степень должна показывать принадлежность человека к науке, его вклад в нее. Что де-факто уже не соответствует действительности. Поэтому их действительно можно упразднить.
А вот звания должны отражать вузовскую иерархию (в зависимости от достижений в научной и педагогической деятельности).
Но ни степени, ни звания не должны быть пожизненными. Ушел из науки (вуза) - потерял степень (звание). За исключением выхода на пенсию - это как с правом нашения формы офицерами запаса при определенных заслугах и выслуге лет.
Вот такие мысли...

[deniska56]

Но ни степени, ни звания не должны быть пожизненными. Ушел из науки (вуза) - потерял степень (звание).
Вы слишком радикальны в своем суждении. По вашему знания, опыт человека пропадает вместе с записью "Уволен..." (из вуза, НИИ) в трудовой? Я сомневаюсь. Лучше бы подобную энергию приложить к тому, чтобы убрать лишних людей из науки. А именно тех, кто получает степень лишь для увеличения количества собственных регалий. Мне виден лишь один метод решения данной проблемы: увеличить всевозможные мат. стимулы ученых (зарплата, грант,...). Тогда лишних людей просто вытеснит конкурсом. Например, на поступление в аспирантуру.

[Maksimus]

По вашему знания, опыт человека пропадает вместе с записью "Уволен..." (из вуза, НИИ) в трудовой?

Нет. Но человек перестает быть научным работником и в большинстве случаях перестает заниматься научной (педагогической) деятельностью. Если это так - то партбилет на стол! Менеджер по продажам - доцент - это не только смешно, но и девальвирует само ученое звание (степень)!
А насчет опыта - трудовую же никто не отнимает...

Мне виден лишь один метод решения данной проблемы: увеличить всевозможные мат. стимулы ученых (зарплата, грант,...). Тогда лишних людей просто вытеснит конкурсом. Например, на поступление в аспирантуру
Не вытеснит, особенно у нас, в России. Коррупцию еще никто не отменял!
А если степени и звания присваивать только тем, кто действительно связан с научной (пед.) деятельностью (что и закладывалось изначально), то депутаты, бизнесмены, политики, губернаторы и др. охочие до пиару граждане сразу "отвалятся" от тела науки.
Отмени отсрочку для очных аспирантур - они сразу опустеют за счет ухода научного балласта - косарей.

[deniska56]

А если степени и звания присваивать только тем, кто действительно связан с научной (пед.) деятельностью (что и закладывалось изначально), то депутаты, бизнесмены, политики, губернаторы и др. охочие до пиару граждане сразу "отвалятся" от тела науки.
Давайте остановимся на этом моменте и не будем всех под одну гребенку причесывать. Меня озаботило конкретно упоминание о депутатах. Все-таки в ГД РФ и достойные люди работают тоже. Люди в большинстве своем взрослые, опытные. Я думаю, что тот опыт политической жизни, который они к 50ти выработали, позволяет им иметь степень. Насколько я понимаю, диссертация - это итог практической деятельности человека, подведенный под теорию.
Если говорить в общем, то в России есть такая странная тенденция - во всем ругать ГД. Люди, население просто не видят разницы в функциях Думы и Правительства, им невдомек, что одни законы пишут, а другие их исполняют. И если человеку в стране живется плохо, то это не всегда значит, что закон плохой. Я склонен думать, что за время суматохи 90х в России накопилось немало трещин и провалов в законодательстве. Ликвидировать их в раз неподъемная задача. Нужно это понимать.

[VAR]

Но ни степени, ни звания не должны быть пожизненными. Ушел из науки (вуза) - потерял степень (звание).

Соглашусь частично. Приравнивать степень к.э.н в ВШЭ и Мухосранском университете друг к другу, мягко говоря, некорректно. Так же как и звание "доцента" в вузах типа "на деревне первый парень, а в деревне один дом" и в ведущих каких-никаких научных центрах страны. Поэтому "безусловных" степеней и званий быть не должно. И даже professor emeritus бывает не вообще, а конкретного факультета конкретного вуза.

Что касается отмены степеней вообще, то по моему скромному мнению отменять их можно только после ликвидации призыва в армию. Сейчас это достаточно мощный стимул, хоть как-то "затягивающий" и "удерживающий" молодых людей в науке.

[Carro]

Давайте остановимся на этом моменте и не будем всех под одну гребенку причесывать. Меня озаботило конкретно упоминание о депутатах. Все-таки в ГД РФ и достойные люди работают тоже. Люди в большинстве своем взрослые, опытные. Я думаю, что тот опыт политической жизни, который они к 50ти выработали, позволяет им иметь степень. Насколько я понимаю, диссертация - это итог практической деятельности человека, подведенный под теорию.


политика и наука - это две большие разницы и не надо путать божий дар с яичницей.

отменять степени глупо в связи с уходом из науки, так как степень дается человеку за ВЫПОЛНЕННУЮ работу, а не за красивые глазки в науке. Работа уже выполнена и она оценена степенью, что делает дальше счастливый обладатель к уже выполненной работе отношения не имеет.
Отменять звание - может быть более резонно, так как звание как раз дается за пребывания в научно-педагогическом сообществе.
Вышел - забирается. Т.е. забирать звания профессоров и доцентов может быть и резонно , но по большому счету - а зачем ?

[Димитриадис]

Ну-с, вернемся к нашим баранам/майорам.:)
И еще один вариант сформированный по личным наблюдениям Инка, по критерию "опытность жизненная"

до 2 лет работы в вузе

Т.е. по Инку, "опытность жизненная" = "стаж работы в вузе" ?


Кстати, недавно подумал, что ученые звания хорошо ложаться на звания духовные:

Бакалавр - иподьякон
Специалист - дьякон
Магистр - протодьякон
Кандидат - иерей
кандидат доцент - протоиерей
доктор - епископ
доктор профессор - архиепископ
член-корр - митрополит
Академик - тоже митрополит
Президент РАН - патриарх

Лучник, ай-яй-яй... нетвердо знаете иерархию...

Итак:

Церковнослужители (поставляются посредством хиротесии):
1. Чтецы и певцы.
2. Иподиаконы.

Священнослужители (поставляются посредством хиротонии):

1. Диаконы.
2. Пресвитеры.
3. Епископы.

Сии суть три степени священства. Правда, научно-технический прогресс ввел дополнительные подразделения:), имеющие, правда, не догматическое и каноноческое, а сугубо административное (и историческое) значение. Итак, пробуем выстроить новую Табель о рангах:

1. Чтец (певец) = выпускник вуза (а, действительно, что ему еще делать? только книжки читать, ежели хочет вступить на научную стезю. Или петь пьяненько на чужих банкетах...:D)
2. Иподиакон = аспирант.
3. Диакон = кандидат наук, не имеющий звания доцента.
4. Протодиакон = кандидат наук, доцент.
5. Иерей = доктор наук, не имеющий звания профессора
6. Протоиерей = доктор наук, профессор
7. Епископ = член-корреспондент РАН и отраслевых академий наук.
8. Архиепископ = действительный член РАН и отраслевых академий наук.
9. Митрополит = Вице-президент РАн и отраслевых академий наук.
9а. Митрополит в должности экзарха = Президент отраслевой академии наук.
10. Патриарх = Президент РАН.

Правда, выпадают звания черного духовенства, но и эту беду можно поправить, приравняв черное духовенстово (монашествующих) - к имеющим степени по военным наукам. Итак:

Диакон = иеродиакон = к.в.н., без звания.
Протодиакон = архидиакон = к.в.н., доцент.
Иерей = иеромонах, д.в.н., без звания.
Протоиерей = архимандрит = д.в.н., профессор.

Но и теперь остается незаполненным звание протопресвитера, кое хотя и является формально равным званию протоиерея и архимандрита, вследствие своей редкости может быть приравнено, скажем, к такому доктору наук, который не дослужился до ректоров или проректоров, или членкоров, но по совокупности научных достижений может быть возведен в сие звание.

Церковь, по словам людей, близко относящихся к ней, очень иерархична.
Дениска, вы хоть сами поняли, что сказали?

Но ни степени, ни звания не должны быть пожизненными.
Максимус, вряд ли кто-то из форумчан в этом с Вами согласится...
Коррупцию еще никто не отменял!
+1!

А если степени и звания присваивать только тем, кто действительно связан с научной (пед.) деятельностью (что и закладывалось изначально), то депутаты, бизнесмены, политики, губернаторы и др. охочие до пиару граждане сразу "отвалятся" от тела науки.
Когда вводили МВА и МРА, а также - DPA и DBA, их надо было приравнивать к ученым степеням, а не низводить до ранга непонятной квалификации "дополнительное (к высшему) образование" - тогда все было бы логично и четко. Сии категории - депутатцы и губеры - отвалились бы от тела науки, получили бы свою линейку чинов и званий, и две системы гратификации неплохо дополнили бы друг друга.

Отмени отсрочку для очных аспирантур - они сразу опустеют за счет ухода научного балласта - косарей.
+100500 !
Все-таки в ГД РФ и достойные люди работают тоже. Люди в большинстве своем взрослые, опытные.
Ясен йух, наберешься тут опытности, когда слаженная команда из 20 человек успевает обежать все ряды и понажимать нужные кнопки за отсутствующих единопартийцев, которые только и делают, что сидят в Оренбургской области, решая проблемы орского студенчества...:D

Приравнивать степень к.э.н в ВШЭ и Мухосранском университете друг к другу, мягко говоря, некорректно. Так же как и звание "доцента" в вузах типа "на деревне первый парень, а в деревне один дом" и в ведущих каких-никаких научных центрах страны.
Ну, МГУ и СПбГУ уже стали первой ласточкой в деле выдачи дипломов собственного образца... посмотрим. Принципиально я с этой мыслью согласен, но не дай Б-г, у нас решать воплощать ее на практике...

политика и наука - это две большие разницы и не надо путать божий дар с яичницей.
Carro, политика - это такая сфера деятельности, когда можно приготовить такую яичницу, что она станет Б-жьм даром. А наука пересчитывает яйца у кота, и никому от этого не легче. Коту - тем более.
"Такие дела" (с).

[osmos]

Кстати, недавно подумал, что ученые звания хорошо ложаться на звания духовные:

Бакалавр - иподьякон
Специалист - дьякон
Магистр - протодьякон
Кандидат - иерей
кандидат доцент - протоиерей
доктор - епископ
доктор профессор - архиепископ
член-корр - митрополит
Академик - тоже митрополит
Президент РАН - патриарх

тогда назовем абитуриента рясофорным монахом :)

он еще и обеты давать не может, и вправе отступиться :)

[nauczyciel]

Вообще, по идее степень должна показывать принадлежность человека к науке, его вклад в нее. Что де-факто уже не соответствует действительности. Поэтому их действительно можно упразднить.
А вот звания должны отражать вузовскую иерархию (в зависимости от достижений в научной и педагогической деятельности).
Но ни степени, ни звания не должны быть пожизненными. Ушел из науки (вуза) - потерял степень (звание).
Совершенно не согласен с Вами. Я считаю, что степень и звание присуждаются за определённые достижения, сделанные в прошлом (защитил диссертацию, выполнил требования, предъявляемые к званиям), которое изменить нельзя. Потому нельзя отменить эти достижения и забирать заслуженные степени и звания. Это всё равно, что отобрать заслуженный орден по окончании войны.

Менеджер по продажам - доцент - это не только смешно, но и девальвирует само ученое звание (степень)!
Не понимаю, почему это смешно, и что тут девальвируется.

степени и звания присваивать только тем, кто действительно связан с научной (пед.) деятельностью (что и закладывалось изначально)
Где такое изначально закладывалось? Мне известна лишь такая версия:
Ученая степень доктора наук присуждается Высшей аттестационной комиссией на основании ходатайства диссертационного совета, принятого по результатам публичной защиты диссертации соискателем.
Ученая степень кандидата наук присуждается диссертационным советом по результатам публичной защиты диссертации соискателем

[IvanSpbRu]

Совершенно не согласен с Вами. Я считаю, что степень и звание присуждаются за определённые достижения, сделанные в прошлом (защитил диссертацию, выполнил требования, предъявляемые к званиям), которое изменить нельзя. Потому нельзя отменить эти достижения и забирать заслуженные степени и звания. Это всё равно, что отобрать заслуженный орден по окончании войны.


Дипломы по английскому языку TOEFL и IELTS действительны в течение определенного периода, после этого их необходимо подтверждать по новой. В этом плане все логично - человек после двух лет отсутствия языковой практики сильно утрачивает языковые навыки. Аналогично и здесь - только я бы лишал степеней и званий не отставников, а тех, кто продолжая работать в вузе, не ведет никакой научной работы (кроме пары тезисов в год в мухосранских конференциях) и имеет слишком малую педагогическую нагрузку

[deniska56]

Дениска, вы хоть сами поняли, что сказали?
Вы знаете, Димитриадис, прекрасно понял. Пока в рассудке и здравом уме нахожусь. :) А вы, судя по объему желчи на страницах, немного "не вкурили", как говорят мои собратья-студенты. :)

Ясен йух, наберешься тут опытности, когда слаженная команда из 20 человек успевает обежать все ряды и понажимать нужные кнопки за отсутствующих единопартийцев, которые только и делают, что сидят в Оренбургской области, решая проблемы орского студенчества...

Судить со стороны всегда легче. Еще одна странная российская традиция - поливать грязью тех, кто пытается что-то сделать. Только никто из подобных критиков не осознает, что бы было, если бы критикуемые совсем не выполняли своей работы. Как говорится, Димитриадис, в чем проблема? Покажите депутатам личным примером, как надо работать. :)

Димитриадис, у меня последнее время складывается ощущение, что вы мне то и дело делаете намеки на ненужность моего присутствия на данном форуме. Я вас правильно понял? :)

[nauczyciel]

IvanSpbRu, ИМХО, нет тут аналогии - диплом к.н. даётся за достижение уже свершённое, а не за текущую работу. Это так с точки зрения современного "Положения о порядке присуждения учёных степеней".
Ваш подход теоретически тоже возможен, но тогда написание диссертации как законченного труда теряет смысл, нужно будет либо решать неразрешимую задачу и писать многотомную диссертацию, защищая её кусками для переаттестации, либо вообще отказаться от такой формы научной работы. Это я нафантазировал, конечно :) :) :)

[Maksimus]

Давайте остановимся на этом моменте и не будем всех под одну гребенку причесывать. Меня озаботило конкретно упоминание о депутатах. Все-таки в ГД РФ и достойные люди работают тоже. Люди в большинстве своем взрослые, опытные. Я думаю, что тот опыт политической жизни, который они к 50ти выработали, позволяет им иметь степень.
Ну и где там наука? Опыт (хотя и сомнительный :D), да, есть. И что с того? Пусть себе вешают медали "Ветеран труда" :D
Можно конечно про спикера Грызлова и его патент вспомнить. Только там другая наука - наука отмывать бабло...

Насколько я понимаю, диссертация - это итог практической деятельности человека, подведенный под теорию.
Если это так, то тогда и сантехнику со стажем надо давать степень. Практическая деятельность есть, теорию он в ПТУ изучал.

Когда вводили МВА и МРА, а также - DPA и DBA, их надо было приравнивать к ученым степеням, а не низводить до ранга непонятной квалификации "дополнительное (к высшему) образование" - тогда все было бы логично и четко. Сии категории - депутатцы и губеры - отвалились бы от тела науки, получили бы свою линейку чинов и званий, и две системы гратификации неплохо дополнили бы друг друга.

+1.

Еще одна странная российская традиция - поливать грязью тех, кто пытается что-то сделать.
Если бы пытались...

IvanSpbRu, ИМХО, нет тут аналогии - диплом к.н. даётся за достижение уже свершённое, а не за текущую работу. Это так с точки зрения современного "Положения о порядке присуждения учёных степеней".
Это все и поменять при желании можно. Касательно степеней еще можно согласиться, а вот насчет званий - нет.

Добавлено через 12 минут 40 секунд
Потому нельзя отменить эти достижения и забирать заслуженные степени и звания. Это всё равно, что отобрать заслуженный орден по окончании войны.

nauczyciel, Вы знаете в наградной системе (по крайней мере в советской точно было), есть такое положение, если награжденный перестает соответствовать предъявляемым статутом требованиям, то награды могли и лишить.
Поэтому схожая логика и с учеными степенями и особенно званиями имеет место быть.

[Лучник]

nauczyciel, Вы знаете в наградной системе (по крайней мере в советской точно было), есть такое положение, если награжденный перестает соответствовать предъявляемым статутом требованиям, то награды могли и лишить.
Поэтому схожая логика и с учеными степенями и особенно званиями имеет место быть.

Забавная логика...

Т.е. если человек перестает совершать героические поступки, его нужно лишать звания Героя? Вышел на пенсию - отдай медальки за доблестный труд, потерял ногу - сдай обратно значки ГТО?

[nauczyciel]

Вы знаете в наградной системе (по крайней мере в советской точно было), есть такое положение, если награжденный перестает соответствовать предъявляемым статутом требованиям, то награды могли и лишить
Вроде бы там лишить могли ордена за какой-нибудь жутко аморальный проступок, а не за то, что перестал постоянно совершать героические поступки ;)

[Димитриадис]

Вроде бы там лишить могли ордена за какой-нибудь жутко аморальный проступок,
Да. Причем не всегда для этого требовалось решение суда, во время войны это могло производиться и в директивном порядке.
Впоследствии - по политическим мотивам (диссиденты и проч.). Но тут уж оформлялось пунктом в судебном решении.

[Димитриадис]

Да, вот еще к вопросу о наградах, чинах и чиновниках.
В дореволюционной России, как и в СССР, существовали "наградные квоты", когда на определенную отрасль народного хозяйства, министерство или ведомство, выделялось (в расчете на год) определенное количество наград. Что интересно, по состоянию на 80-е годы 19 века при общей квоте 1:20, для чинов ведомства народного просвещения (т.е. преподавателей вузов в том числе, ибо все они были государственными служащими) - существовала гораздо более выгодная квота - 1:8, а кое-где (в определенный исторический период, либо для отдельных привилегированных служб - не могу установить точно - Д.) - даже 1:5. Так что даже в этом отношении внимание царскаго правительства к ученым и ППС было более трепетным, нежели к работникам других отраслей. :pТак-то.

[Димитриадис]

Давно обещанныый материал (во вложении в виде документа MS Word в ZIP-архиве)

Единственная реально предлагавшаяся в 1949 году система соответствий должностей работников высшего образования и их специальных званий. Для удобства пользования Димитриадис включил в таблицу изображения погон и знаков различия. Разработка идеи принадлежит К.С. Васильеву, взято с сайта "Васильевский полигон" (с). Моё только оформление.

При желании легко можно перенести идею и оформление в настоящее время. Нужно только заменить герб СССР на РФ.

[Лучник]

При желании легко можно перенести идею и оформление в настоящее время. Нужно только заменить герб СССР на РФ.

Класс!! Я представляю фурсенко с маршальскими погонами, а себя с генеральскими - вот была бы, как мы в детсве говорили, ржака :D

[Димитриадис]

Класс!! Я представляю фурсенко с маршальскими погонами, а себя с генеральскими - вот была бы, как мы в детсве говорили, ржака

Картина маслом: Его Высокопревосходительство Генеральный государственный советник высшего образования Российской Федерации Фурсенко 1-й даёт начальственный разгон Его Превосходительству Государственному советнику высшего образования Российской Федерации 2-го ранга Лучнику за недостаточно почтительные высказывания об отечественной высшей школе на Портале аспирантов.

[Лучник]

сегодня попалась старая (майская Комсомолка) газета о зарплате контрактников.

зарплата доцента равна зарплате рядового - 8-11 тыс. ру.

зарплата профессора - зарплате полковника. 18-20 тыс. руб

Такая странная фигня.

[Димитриадис]

Ну, сейчас зарплата рядового-контрактника вряд ли будет 8-11. Во-первых, все они (контрабасы) имеют как минимум сержантские и старшинские звания. Т.е. 14-15 тыров набегает.
Зарплата полковника в 20 тыров??!! Сейчас они получают от 50 и выше.
Но все равно: если нынешний проф является завкафом, свои 50 он (официально+неофициально) все равно получит, гарантированно, причем даже в среднем региональном вузе. А в Дефолт-Сити...о-о-о... об этом можно только мечтать.

[Лучник]

если нынешний проф является завкафом, свои 50 он (официально+неофициально) все равно получит, гарантированно, причем даже в среднем региональном вузе.

а если нынешний профессор является министом образования, то он и свои 500 (официально+неофициально получит). :)

Но я ж говорил о "обныкновенном" профессоре. :p

А еще об обыкновенном рядовом к.с. (сферическом в вакууме) и о сферическом же доценте.

Кстати, сферический машинист электропоезда метро (по данным той же статьи и объявам в вагонах) получает 60 (как сферический же генерал-полковник).

Хотя, судя по тому, что в армейский народ не на джипах ездит, не такие уж они сферические - все эти люди.
И дОценту до уборщицы в том же метро - как до Китая раком (если он просто доцент, а не хитер и пронырлив как Сатана - в этом случае он может с уборщицей при ее 25 тырах и потягаться.

[Ink]

МУНДИРЫ ДЛЯ СОВЕТСКОЙ ПРОФЕССУРЫ
Долой милитаризацию, я за академические свободы и джинсы со шлепками.

[Димитриадис]

Информация к теме "Престиж горных вузов". Интересно, каковы были исторические предпосылки формирования несколько обособленного положения горных инженеров и учащихся соответствующих учебных заведений в 18-19 веках. А также рассуждения о том, почему некоторым сугубо гражданским специалистам присваивались вполне военные чины.

31 октября 1734 года система гражданских чинов была дополнена особыми наименованиями рангов для служащих горного ведомства. Введение новой линейки статских чинов было аналогично тому, как в военной службе это было сделано, например, для кавалерии. Наименования горных чинов (по немецкому образцу) были следующими (перевод с немецкого):

4 класс – обер-берг-гауптман 4 класса («Старший горный начальник»).
5 класс – обер-берг-гауптман 5 класса («Старший горный начальник»).
6 класс – берг-гауптман («Горный начальник»).
7 класс – обер-берг-мейстер («Старший горный мастер»).
8 класс – обер-гиттенфервальтер («Старший заводоуправляющий»).
9 класс – маркшейдер («Межеватель рудничных участков»).
10 класс – гиттенфервальтер («Заводоуправляющий»).
11 класс – берг-гешворен («Присяжный хранитель рудников»).
12 класс – берг-мейстер («Горный мастер»).
13 класс – обер-берг-пробирер («Старший горный техник») Шихтмейстер 13 класса («Начальник смены»).
14 класс – берг-пробирер («Горный техник»). Шихтмейстер 14 класса («Начальник смены»).

Старших чинов горной службы было принято на военный манер именовать генералами, чинов 5-8 класса – штаб-офицерами, а младших чинов – обер-офицерами. Эти обобщенные наименования категорий чиновников применялись и в официальной переписке, хотя их носители, строго говоря, военными не являлись. Применительно к горным чиновникам Колывано-Воскресенских заводов разъяснялось (1761), что они «пожалованы рангами, жалованьем и действительным почтением по сходству математических их наук противу артиллерийских и инженерных чинов». По-видимому, это же относилось ко всем горным чиновникам и означало приравнение их по рангу и мундиру не просто к военным, а к военным, имеющим преимущество в чине на один класс (таковым преимуществом обладали инженерные и артиллерийские части, где требовались фундаментальные математические и инженерные познания). По-видимому это сопровождалось и всеми проистекающими из этого последствиями (т.е. льготами и привилегиями).
Особые наименования горных чинов сохранялись ровно сто лет – до 1834 года – когда был образован военизированный Корпус горных инженеров (в составе финансового ведомства) с общевоинскими наименованиями чинов, а также другие военизированные корпуса – Корпус инженеров путей сообщения, Лесной, Межевой, а также некоторые подразделения в телеграфном ведомстве.
Чем же было вызвано столь оригинальное решение? Официально это объяснялось тем, что «служба по всем этим ведомствам в дореформенное время была весьма непривлекательна, и для привлечения в нее молодых людей привилегированных сословий им даны были военные чины и военные мундиры». Чтобы получить представление об иерархии Корпуса, достаточно сказать, что штатный состав его насчитывал 320 человек, в том числе 9 генералов, 16 полковников, 20 подполковников, 36 майоров, 48 капитанов и т.д.
Тяжеловесные немецкие наименования горных чинов приводятся в Своде законов вплоть до 1857 года, хотя в действительности с 1834 года никому не давались.
22 апреля 1867 года решено было ликвидировать все четыре существовавших в то время военных корпуса в гражданских ведомствах, в том числе и Корпус горных инженеров. Его чины (офицеры) были преобразованы в общегражданские.
С Горным корпусом как специфическим военизированным ведомством внутри Министерства финансов нельзя путать Горный кадетский корпус – первое в России отраслевое учебное заведение.
В 1773 году было организовано первое отраслевое учебное заведение – Горное училище, в январе 1804 года преобразованное в Горный кадетский корпус. Корпус должен был готовить горных инженеров. Ежегодно в него принимались 60 воспитанников на казенном содержании (из детей горных офицеров и чиновников), закончивших школы при горных заводах, имевших не менее 12 лет от роду и знавших арифметику, а также умевших читать и писать по-русски, по-немецки и по-французски. Кроме того, в Горный корпус за собственный счет принимались без ограничения дети заводчиков и дворян. В корпусе соблюдалась строжайшая дисциплина. Состав изучаемых предметов был весьма широк. Сверх того, дабы в будущем воспитанники «могли приятно проводить свободное от трудов и должности время, особенно в отделанных местах на заводах», было признано «не излишним» обучать их музыке. «Так как танцевание в обществе для благородного молодого человека почти есть необходимость и способствует телесному сформированию». Полагалось обучение кадетов танцам, а также фехтованию. Для отличившихся в учебе установлена была выдача шести золотых и восьми серебряных медалей и других призов. По окончании теоретического курса воспитанники на 2 года отправлялись на заводы, где осваивали дело с самых низших ступеней, «дабы тем… собственным опытом приобрести ясное и совершенное понятие об обязанностях будущих их подчиненных». Окончившие Горный корпус получали чин 14 или 13 класса; а 4 лучших выпускника отправлялись на 3 года за казенный счет за границу для стажировки. Казеннокоштные воспитанники («бюджетники») обязаны были прослужить в горном ведомстве 10 лет. Позже с сожалением отмечалось, что хотя Горный корпус как столичное воспитательное заведение «занимал одно их первых мест, немногие из окончивших его приобрели известность в горном деле».
Естественно, преподаватели Горного корпуса являлись государственными служащими и носили такие же наименования чинов, как и все сотрудники ведомства.

[osmos]

Навеяно недавним просмотром телеканала НТВ.
Справедливо для НИИ.

Итак, после окончания вуза и при дальнейшем карьерном росте вам присваиваются:

младший лейтенант - младший научный сотрудник (м.н.с.)
лейтенант - научный сотрудник (н.с.)
старший лейтенант - старший научный сотрудник (с.н.с.)
старлей-участковый - с.н.с. со степенью
капитан - ведущий научный сотрудник (в.н.с.)
майор - главный научный сотрудник (г.н.с.) или зам. нач. лаб. (при выборе административной деятельности)
подполковник - нач.лаб.
полковник - зам. нач. отдела
генерал-майор - нач. отдела
генерал-лейтенант - зам. директора НИИ
генерал-полковник - директор НИИ

Все, кто стоят выше, курируют деятельность как самого директора, так и НИИ.

[Димитриадис]

Все, кто стоят выше, курируют деятельность как самого директора, так и НИИ.
Его Превосходительство Заместитель министра - генерал армии.

Его Высокопревосходительство, наш Прославленный и Присно Сияющий Мэтр, Достопочтенный Рыцарь и Кавалер, Полномоченный Министр и Всея РАН Фельдмаршал Андрей Первый.

[Димитриадис]

Немного оффтопа (не смог удержаться):
Забавно выглядят наименования участников (консультантов, как они называются) разного уровня в сетевой компании Edelstar (информация взята с одного очень любимого некоторыми сайта).
Попробуем сопоставить их различным академическим статусам:

Старший Консультант - аспирант 1 курса
Вице-директор - аспирант 2 курса
Директор - аспирант 3 курса
Серебряный директор - аспирант 4 курса
Золотой директор - ассистент, закончивший аспирантуру, но без степени
Рубиновый директор - преподаватель, без степени
Бриллиантовый директор - старший преподаватель, без степени
Исполнительный директор - кандидат наук, асссистент, без звания
Золотой исполнительный директор - кандидат наук, преподаватель, без звания
Рубиновый исполнительный директор - кандидат наук, старший преподаватель, без звания
Бриллиантовый исполнительный директор - кандидат наук, (асс., преп., ст. преп.), доцент
Дважды бриллиантовый исполнительный директор - кандидат наук, доцент по званию и по должности
Золотой Вице-президент - доктор наук, доцент
Рубиновый Вице-президент - доктор наук, профессор
Бриллиантовый Вице-президент - доктор наук, профессор, в должности зав. каф., декан, проректор, ректор
Исполнительный Вице-президент - доктор наук, профессор, член-корр. в должности первого руководителя организации (вуза, НИИ)
Миллионер - доктор наук, профессор, действ. академик в должности первого руководителя крупной научной организации.

[Лучник]

Рубиновый Вице-президент - доктор наук, профессор


убиццо:p

[Ink]

в сетевой компании Edelstar
Это которые, в том числе, соком нонни торгуют? Ну их нафиг.

[Димитриадис]

убиццо

Так звучит же! Рубиновый Вице-президент Лучник:cool:

-------------------------------
Вице-директор Димитриадис.;)
-------------------------------
Не мне одному приходят в голову подобные мысли. Взято отсюда: (http://nil-0.livejournal.com/59384.html)

"Нынче в институте спор случился, как определить соответствие между академическими и военными званиями. Один из коллег высказывался, что за основу надо брать отменённую недавно ЕТС, по его прикидкам доцент соответствовал полковнику. Изложу свою точку зрения, отталкиваясь от того, что из военных училищ обычно выпускают лейтенантов, и после военной кафедры и сборов штатский студент тоже получает две звёздочки, а члены настоящей академии - заведомые генералы.

бакалавр - младший лейтенант (как правило и тот и другой - недоучки, учившиеся по некой ускоренной/сокращённой/незавершённой программе)
магистр/специалист - лейтенант
аспирант - старший лейтенант (не забываем, аспирант сдавал экзамены в аспирантуру, за что ему +1 ступенька)
кандидат наук - капитан
доцент/старший научный сотрудник - майор (имеется в виду учёные звания доцента и снс, при наличии учёной степени кандидата наук)
доктор наук - подполковник
профессор - полковник (имеется в виду учёное звание профессора, при наличии учёной степени доктора наук)
член-корреспондент - генерал-майор (члены РАН - штатские генералы)
академик - генерал-лейтенант
академик директор/ректор, академик-секретарь, член президиума РАН и т.п. - генерал-полковник
вицепрезидент РАН, академик-директор научного центра из нескольких институтов - генерал армии
президент РАН - маршал

Для членов настоящих отраслевых академий (медицинской, сельхоз и т.п.)
член-корреспондент - бригадир="бригадный генерал",
далее как для членов РАН, но на ступеньку ниже.

Можно накинут +1 ступеньку для кандидатов/доцентов заведующих кафедрой/лабораторией/отделом и профессоров/докторов заведующих институтами, но это уже тонкая настройка.

Имеет ли подобная табель какой-либо смысл? Основной смысл, конечно, дуракавалятельный. Но можно и осмыслить всерьёз. Как я понимаю, для государственной, военной и муниципальной службы соответствие званий в настоящий момент установлено. Если вдруг какая-то из этих служб захочет оздоровиться привлекая людей из академической сферы, то такбличка пересчёта была бы полезна. Почему соответствие званий для государственной, военной и муниципальной службы не распространено на акдемическую службу? Вероятно по той же причине, по которой преподаватель государственного вуза не является госслужащим, а чиновник является.

Призываю всех, кто имеет представление о том, как устроена адаемическая и/или военная карьера высказаться по предложенной табличке и, по необходимости, предложить свои поправки."
-------------------------------------
Сталинская иерархия научных чинов. Взято отсюда: (http://www.i-u.ru/biblio/archive/socprogn/18.aspx)

"Сталин сделал гениальный (для себя лично) ход.

Во-первых, он разгородил единую по своему характеру науку непроходимой стеной на академическую (самую престижную и высокооплачиваемую), университетскую и отраслевую (с наиболее многочисленным персоналом: при отдельных министерствах). В академиях были сосредоточены фундаментальные, отчасти прикладные исследования и отчасти подготовка научных кадров. В университетах наука была низведена на чисто вспомогательную роль дополнительного способа подготовки научных кадров: надо было готовить миллионы дипломированных специалистов, учебная и методическая нагрузка профессуры возросла до стольких часов в год, что собственно научная работа практически исключалась. Перед отраслевой наукой была поставлена задача возможно быстрее и дешевле доводить до массового производства опытные образцы (обычно пиратски “заимствованные” из-за рубежа, поскольку авторитета патентов, лицензий, вообще авторского права советская практика, как известно, не признавала), так что собственно наукой тут тоже не пахло.

Во-вторых, он установил иерархию научных чинов, полностью скопированную с военной. В науке появились свои сержанты — лаборанты трех разрядов, лейтенанты — младшие научные сотрудники без ученой степени тоже трех разрядов, капитаны — младшие научные сотрудники со степенью кандидата наук, майоры — старшие научные сотрудники с той же степенью, подполковник, полковник — доктор наук он же, но еще и со званием профессора, генерал-майоры — члены-корреспонденты так называемых “малых академий” (республиканских и отраслевых — медицинских, педагогических, сельскохозяйственных наук и др.), генерал-лейтенанты — члены-корреспонденты “Большой академии” — Академии наук CCCP, генерал-полковники — действительные члены “малых Академий”, наконец, четырехзвездные генералы армии — академики “Большой академии”.

В Вооруженных Силах СССР, как и сегодня в России, положение младших офицеров (лейтенанты, капитаны) отличается от положения унтер-офицеров (сержанты) и тем более солдат, как небо от земли: все три категории питаются отдельно и, понятно, по-разному; одеваются тоже по-разному; наконец, солдаты обязаны безропотно прислуживать сержантам, а те — офицерам. В свою очередь, положение старших офицеров (майоры, полковники) точно так же отличается от младших, а генерал для остальных — вообще царь и бог, с практически безнаказанным диким произволом, вплоть до строительства себе дачи за казенный счет силами солдат.

Такие же порядки со временем установились в науке. Звание и должность младшего научного сотрудника даже без ученой степени автоматически давали зарплату, вдвое превышавшую среднюю зарплату квалифицированного рабочего. Но за это он обязан безропотно выполнять все поручения “старшего” — вплоть до писания текстов под фамилией последнего. Кандидатская степень автоматически удваивала зарплату, докторская — удваивала еще раз. Звание академика удваивало еще раз. При этом привилегии последнего уравнивались с генеральскими: ему автоматически предоставлялась огромная квартира, столь же огромная дача (практически то и другое — в частную собственность с передачей по наследству), служебная автомашина с шофером, другая, похуже, — для жены, возможность приобретать продукты и одежду в “спецмагазине” по льготным ценам, наконец, верх почестей — обязательная статья в энциклопедии (с фотографией — для действительного члена “Большой академии”, без — для члена-корреспондента) и гарантированное место на “спецкладбище” с похоронами за государственный счет.

И все это — без малейшей связи с научной продуктивностью ученого, только в соответствии с его должностью и рангом. Удивительно ли, что в науку хлынули привлеченные такими сказочными перспективами сначала тысячи, потом и сотни тысяч людей, напрочь лишенных, за редким исключением, способностей не только генератора, аниматора, модератора, организатора, репродуктора, но даже сколько-нибудь добросовестного разработчика или вспомогательного работника? Численность одних только научных кадров быстро дошла до полутора миллионов человек (четверть всех научных работников мира!), со вспомогательным и обслуживающим персоналом превысила 5 миллионов, сравнявшись с армией, милицией и КГБ, вместе взятыми. А по научной эффективности (если верить так называемому “цитатному индексу”, показывающему, насколько заинтересовали мировую науку новые знания, добытые тем или иным автором) советская наука осталась на уровне стран, где научных работников в десятки раз меньше.

Это объяснялось третьим нововведением Сталина: порядком прохождения научной карьеры. Чтобы стать кандидатом и тем более доктором, требуется защитить диссертацию, на подготовку которой уходили годы и годы (в среднем, соответственно 3 и 10 лет) — самые продуктивные годы жизни ученого. Теоретически каждая диссертация должна свидетельствовать о “генераторских” способностях диссертанта. Практически диссертант оказывается лицом к лицу с ученым советом, в котором преобладают люди, напрочь лишенные таких способностей и очень ревниво относящиеся к соперникам. Перед ним открывается дилемма: либо попытаться сказать какое-то новое слово в науке — и почти наверняка оказаться забаллотированным при тайном голосовании членами ученого совета, уязвленными своим комплексом неполноценности (на моих глазах жертвами такой наивности пали десятки коллег), — либо дать более или менее откровенную имитацию научной работы, задобрив членов ученого совета своей непритязательностью, разными подарками и обязательным банкетом после успешной и даже неуспешной, но могущей быть повторенной, защиты. Как вы думаете, какой вариант выбирали 99 из каждых 100 диссертантов? Кроме того, быстро нашлись сообразительные люди, которые за три месяца готовы были написать любую кандидатскую диссертацию, а за шесть — докторскую. За плату, примерно равнозначную соответствующим количествам месячных зарплат будущего кандидата или доктора.

После успешной защиты новоиспеченный кандидат или доктор мог до самой пенсии исправно получать зарплату, ровно ничего не делая (многие так и поступали), целиком перепоручая свои обязанности не имеющим ученой степени. Догадываетесь, какая огромная притягательная сила возникла для сотен тысяч абсолютно не способных к науке людей, рвавшихся в научные учреждения сквозь столь же огромные конкурсы? Догадываетесь, сколь катастрофически это должно было отражаться на собственно науке?

Но это еще не все. Те, кто достиг степени доктора и звания профессора, тоже делились на два негласных разряда: те, кто получал возможность выставить свою кандидатуру в члены-корреспонденты и далее в действительные члены академии, и те, кто такой возможности не имел. Судьба выдвижения решалась тайным голосованием все того же ученого совета, а судьба того, кто выдвигался, — тайным голосованием двух десятков членов соответствующего отделения академии. Ни там, ни там вовсе не нужны яркие фигуры, оттеняющие серость голосующих. И там, и там, по русской пословице, рыбак рыбака видит издалека. Естественно, в дело вступают протекция, взятки, борьба научных кланов, стремящихся “протащить” своего кандидата, — все прелести теневой экономики. Удивительно ли, что наука отходит на задний план перед научным политиканством, целиком поглощающим время на протяжении многих лет, что пробиваются наверх, как правило, люди соответствующего менталитета и психологии, тут же начинающие подбирать приспешников по своему образу и подобию, что Академию наук все чаще именуют “академмафией”?

Добавьте к этому, что в организации науки господствует не проблемный, а дисциплинарный подход. Каждый институт монополизирует “свою” науку, каждый его отдел и сектор — “свою” отрасль и подотрасль науки. И свирепо душит каждого “аутсайдера”, вздумавшего посягнуть на монополию, выдвигая новые идеи. В. Ленин когда-то справедливо писал, что “всякая монополия есть неизбежное загнивание”. Организация советской науки блестяще подтвердила этот тезис.

Добавьте к этому, что львиная доля расходов на науку была сосредоточена в военно-промышленном комплексе. Именно там были лучшие кадры и лучшее оборудование. Именно поэтому наивысший престиж имели физики, химики и биологи, за спинами которых маячили все более грозные виды оружия массового уничтожения. На “гражданскую” всегда оставались сравнительно жалкие крохи.

Добавьте к этому, что все общественные науки вообще были превращены в квазирелигию и почти все, создававшееся там, сегодня напоминает записки из сумасшедшего дома. Но и в прежние времена заказчики и исполнители хорошо знали истинную цену соответствующих произведений и нисколько не удивлялись, что за “железным занавесом” никто не интересуется ими, никто не дает за них ни Нобелевских, ни каких-либо других премий, означающих признание, мировой научной общественности.

Хуже всего, что у советской общественности годами и десятилетиями вырабатывалось равнодушие к такой науке. А у власть имущих — вполне оправданное презрение к людям, которые пишут все, что им прикажут, выдавая написанное за науку, которые раболепно дают чин и должность “старшего” безо всякой ученой степени любому отставному сановнику, который пожелал быть сосланным не послом, а в научный институт. Которые столь же раболепно принимают к защите любой лепет, написанный сановником или его подчиненными. И, конечно, никто не осмеливается подать голос “против” — ни явно, ни тайно. Наконец, которые столь же раболепно вплоть до сего дня выбирают членами академии любого высшего государственного деятеля, который не побрезгует таким раболепством (Ельцин и Гайдар — побрезговали, многие другие — нет). Лакеев презирают всюду. Лакеев в науке — тоже."

[osmos]

Дважды бриллиантовый исполнительный директор
Рубиновый Вице-президент
Бриллиантовый директор
Это что, все серьезно?
Покажите пальцем в того, кому это в голову пришло...
Хотя, стоп! я знаю сам, что это
Миллионер

Добавлено через 4 минуты 21 секунду
Их лозунг:
Я - ПОБЕДИТЕЛЬ!
Я - ЧЕМПИОН!
Я строю Компанию №1 в мире!

Ключевое слово - "строю".
А как же иначе можно получит статус
Миллионер
:D:D:D

[Димитриадис]

Продолжаем оффтопить:

НОРМЫ ПРИСВОЕНИЯ ВНУТРЕННИХ ЗВАНИЙ ПОЛУВОЕННОЙ СЛУЖБЫ ПО ЗАЩИТЕ ГРАЖДАН ОТ КОРРУПЦИИ ДЛЯ СОТРУДНИКОВ МЕЖДУНАРОДНОГО АНТИКОРРУПЦИОННОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ «МЕЖДУНАРОДНЫЕ АНТИКОРРУЦПИОННЫЕ СИЛЫ» (МАС) (http://corruptio.spb.ru/docs/47-rangs.html)

Обращает на себя внимание любопытный факт: в этой говноконторе для присвоения первичного звания "Советник IX ранга" достаточно начального образования. Во как! это вам не милиция, где необходимо хотя бы полное (общее) среднее образование. Да и дальнейшая градация интересная:

"Советник IX ранга" - среднее
"Советник VIII ранга" - неоконченное высшее
"Советник VII ранга" - высшее
"Советник VI ранга" - членство в академии наук (вот так!)
"Советник V ранга" - ученая степень кандидата наук; членство в академии наук
"Советник IV ранга" - ученая степень кандидата или доктора наук; членство в академии наук
"Советник III ранга" - ученая степень кандидата или доктора наук; членство в академии наук
"Советник II ранга" - ученая степень кандидата или доктора наук; членство в академии наук
"Советник I ранга" - ученая степень кандидата или доктора наук; членство в академии наук
"Главный Советник" - ученая степень кандидата или доктора наук; членство в академии наук.
:rolleyes:

[Димитриадис]

А вот это уже серьёзно:

Система подготовки офицерских кадров в США (http://www.pentagonus.ru/publ/9-1-0-230)

Цитата:

Система военно-профессионального образования в стране (США - Д.) базируется на широкой сети учебных заведений, заметно отличающихся друг от друга по ведомственной принадлежности, качеству предоставляемого образования и стоящим перед ними задачам. Вместе с тем все они входят в государственный сектор американской высшей школы и руководствуются установленными стандартами образования. По завершении обучения в них согласно существующей в США единой классификации уровней подготовки дипломированных специалистов офицерам наряду с выдачей документа о получении соответствующего военного профессионального образования присуждаются следующие степени общего профессионального образования:
- Степень адъюнкт-бакалавра, или младшего специалиста (Associate Bachelor) - по окончании программы двухгодичного колледжа (является степенью не высшего, а среднего профессионального образования, то есть средней образовательной степенью).
- Степень бакалавра (Bachelor) - по окончании четырехгодичного обучения по программе вуза (старшего или академического колледжа). Это высшая образовательная степень первого уровня.
- Степень магистра (Master) - после прохождения одногодичной программы исследовательской или профессиональной школы (высшая образовательная степень второго уровня).
- Степень доктора (Doctor) - по завершении не менее чем двухгодичной программы исследовательской и профессиональной школы (требует обязательной защиты диссертации и, таким образом, является уже ученой степенью высшего образования в США).
Все учебные программы профессионального образования в этой стране начала XXI века в соответствии с их специализацией подразделяются на 13 отраслей. Специальность «военные науки» относится к научной отрасли «естественные и технические науки» (сюда же входят «инженерные науки», «компьютерные и информационные науки» и «физические» науки).

[Димитриадис]

Соответствие учёных степеней воинским званиям Classic Battletech (http://www.battletech.ru/main.php?dir=1030167390567593166&post=10301677581797514101)


РЯДОВОЙ СОСТАВ

Призывник (Recruit) - выпускник вуза, поступающий в аспирантуру

Рядовой (First Ranker) - аспирант 1 курса

Взводный прапорщик (Lance Corporal) - аспирант 2 курса

Звездный прапорщик (Star Corporal) - аспирант 3 курса

Старший сержант (Command Sergeant) - аспирант 4 курса

Сержант-знаменосец (Banner Sergeant) - от окончания аспирантуры до защиты


ОФИЦЕРСКИЕ ЗВАНИЯ

Лейтенант-энсин (Ensign) - доцент без ученой степени

Капитан (Commander) - кандидат наук, без звания

Майор (Major) - кандидат наук, доцент

Форс-Майор (Force Major) - доктор наук, доцент

Полковник (Colonel) - доктор наук, профессор

Генерал (General) - доктор наук, членкор или действительный академик

Генерал-сеньор (Senior General) - доктор наук, Президент Академии

[Капиталист]

Уууу.... А кто тогда такие простые студенты?

[Толич]

Допризывники :)

[Димитриадис]

Соответствие учёных степеней воинским званиям УПА:


РЯДОВЫЕ РАНГИ

Стрелец - специалист, поступающий в аспирантуру

Старший стрелец - магистр, поступающий в аспирантуру


ПОДСТАРШИНСКИЕ РАНГИ

Вестовой - аспирант 1 курса

Старший вестовой - аспирант 2 курса

Булавный - аспирант 3 курса

Старший булавный - аспирант 4 курса



СТАРШИНСКИЕ РАНГИ

Хорунжий - доцент без ученой степени

Поручик - кандидат наук, без звания

Сотник - кандидат наук, доцент

Майор - кандидат наук, профессор

Подполковник - доктор наук, доцент

Полковник - доктор наук, профессор


ГЕНЕРАЛЬСКИЕ РАНГИ:

Генерал-хорунжий - доктор наук, членкор

Генерал-поручик - доктор наук, действительный академик

Генерал-полковник - доктор наук, Президент Академии

[Толич]

Читал какую-то приключенческую книжку (вроде, Бушкова, но не помню точно), так вот, там в сноске указано, что в военном флоте Франции есть чин "аспирант", соответствующий нашем младшему лейтенанту. Интересно, правда, или автор прикалывается.

[chtec_77630]

Реальное звание во франкоговорящих странах. http://en.wikipedia.org/wiki/Aspirant

[Толич]

chtec_77630, спасибо за справочку

[Димитриадис]

Погоны чинов Императорской Военно-Медицинской академии (ориентировочно - рубеж 19-20 вв.)
http://www.rusempire.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=5203

Погоны студентов Императорской Военно-Медицинской академии (до 1912 года)
http://www.rusempire.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=5204


Погоны военно-учебных заведений Императорской России
http://www.rusempire.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=6144

[Ink]

Окончив училище, офицер получает звание лейтенанта и становился младшим офицером. Дослужившись до майора он становится старшим офицером, а выше полковника – генералом. Получается три категории: младшие офицеры, старшие и генералы. Младший офицер – это как правило тот, кто окончил училище и получил высшее образование, генерал – тот, кто окончил академию.

Вузовское ранги практически аналогичны. Специалист, окончивший вуз – это офицер. Начав преподавать, он занимает соответствующую должность младшего офицера. Заняв должность старшего преподавателя без защиты диссертации, может быть приравнен к капитану – старшей из должностей младших офицеров. Защитив диссертацию, он оказывается в ранге старшего офицера. Здесь тоже можно выделить несколько уровней. Пройдя их и защитив докторскую, он становится «высшим офицером» – генералом.
Источник (http://sites.google.com/site/zeeltyjsadrinsk/reviews/pobedyarmiikuutsaucitelami)

[agasfer]

У Военно-Медицинской академии погоны самые "кавайные", имхо.

[Димитриадис]

http://s003.radikal.ru/i201/1011/59/5b5e4d0aaa73.png

[leodeltolle]

http://s003.radikal.ru/i201/1011/59/5b5e4d0aaa73.png

требую пояснений :) или водки для домысливания :)

[Димитриадис]

требую пояснений
milemlab, прочтите ВСЮ тему от начала до конца.
или водки для домысливания
вотка кончилася... :beer: будете брать?

[leodeltolle]

milemlab, прочтите ВСЮ тему от начала до конца.

вотка кончилася... :beer: будете брать?

заменил вотку бакардосом):D понял все):D

[Alextiger]

что значит "спец.курс 3"?

[Longtail]

В общем загоняется Дмитрий помаленьку)))

Ну скажите с чего вдруг капитаном стал магистр? За какие заслуги, если он равен специалисту во всем?
Ну, и что это за звание странное капитан 3/2/ класса непатриотично как-то!

[Димитриадис]

milemlab, не знаю, что такое бакардос-или-как-там-это-пафосное-питие-называется.:) Но рад, что всё прояснилось.:)
что значит "спец.курс 3"?
вотка кончилася... будете брать?
В общем загоняется Дмитрий помаленьку)))
Димитриадис - Аэромонах 1 категории, автор статей, текстов и постов, Пастырь пастырей, Отец Отцов, Жрец Жрецов
а вот Верховнаго Надгенералиссимуса мне как раз и не хватало для полного счастия...:D

[leodeltolle]

milemlab, не знаю, что такое бакардос-или-как-там-это-пафосное-питие-называется.:)

как нис транно бакардос обычный белый ром :D

[MeLady]

Димитриадис, большой респект Вам за проделанную работу :up:
В нашей семье как раз требовался такой табель о рангах, дабы установить субординацию! ;)

[Димитриадис]

Димитриадис, большой респект Вам за проделанную работу
Вольно, рядовойNewbie. Можете сесть.:cool:
В нашей семье как раз требовался такой табель о рангах, дабы установить субординацию!
... а вот отсюда подробнее, плз.:)

[MeLady]

Димитриадис, читая Ваши сообщения, угораю.. Чувство юмора!
Супруг - на госслужбе. По табели о рангах я его обгоняю)

[Димитриадис]

MeLady, ну, в военной среде распространена шутка-не-шутка, что "жена всегда на одно звание выше мужа". Т.е. если он - подполковник, то она - полковница. И никак иначе.

По табели о рангах я его обгоняю)
ето как?

[Alextiger]

ето как?
потому что по вашей табели она майор :)

[MeLady]

Майор, угу :)

Димитриадис, мне импонирует нешутка о званиях жен)
Но я бы в табель все-таки внесла некоторые поправки. Во-первых, после окончания спецвузов представители госслужб имеют звание лейтенанта. Значит, инженер=лейтенант. Конечно, тут в связи с введением бакалавриата и магистратуры можно поспорить...
Во-вторых, для перехода на следующую ступень в военной, допустим, структуре требуется всего лишь выслуга лет и занятие соответствующей должности. Так что скорее, в данной табели должны быть доценты и профессора. Кстати, как раз речь и идет о званиях.

А вообще, если кандидат соответствует майору... по классической табели о рангах это коллежский асессор. Тогда к кандидатам должны обращаться не иначе как "Ваше высокоблагородие" ;). Кстати, и дворянство давать.. :cool:

[Longtail]

В дореволюционной России при поступлении на государственную службу степень кандидата давала право на чин 10-го класса (коллежский секретарь). Так что, увы, всего лишь Ваше благородие. ;)

[Димитриадис]

"Господ в 17-м перевешали" (с)

[Лучник]

Тогда к кандидатам должны обращаться не иначе как "Ваше высокоблагородие" . Кстати, и дворянство давать..

Если говорить о кон. 19 - нач. 20 в., то потомственное дворянстов на штатской службе начиналось с действительного статского советника (IV чин). Таким образом получил дворянство Илья Николаевич Ульянов - отец Ленина.

Для этого он дослужился до директора народных училищ Симбирской губернии (региональный министр образования). Можно было стать губернатором или градоначальником. В общем, оне и сейчас "дворяне". ДОценты тут близко не валялись.

[IvanSpbRu]

Если говорить о кон. 19 - нач. 20 в., то потомственное дворянстов на штатской службе начиналось с действительного статского советника (IV чин). Таким образом получил дворянство Илья Николаевич Ульянов - отец Ленина.


Так Ленин - дворянин, получается?

[Лучник]

Так Ленин - дворянин, получается?
Конечно, во втором поколении.

[Alextiger]

Так Ленин - дворянин, получается?
как и декабристы.... Вобщем, потомственное дворянство не гарантировало лояльности, а поэтому было бессмысленым институтом государства. Нынешнее "дворянство" - это ЕдРо :)

[Аспирант МММ]

Думаю так:
Выпускник бакалавриата (специалитета) - лейтенант
Выпускник магистратуры капитан - майор
Кандидат - подполковник
Кандидат, доцент и доктор доцент - полковник
Кандиидат, профессор - бригадный генерал
Доктор, профессор - генерал-майор
Доктор, профессор член-корр РАН - генерал-лейтенант и.т.д.

[Team_Leader]

Выпускник бакалавриата (специалитета) - лейтенант
Выпускник магистратуры капитан - майор
Кандидат - подполковник
Кандидат, доцент и доктор доцент - полковник
Кандиидат, профессор - бригадный генерал
Доктор, профессор - генерал-майор
Доктор, профессор член-корр РАН - генерал-лейтенант и.т.д.
Никак не соответствует.
бакалавр - лейтенант - согласен, так как раньше так и было: выпускник Высшего ВУ (4 года) выходил лейтенантом. Выпускник магистратуры Майор - только при условии, что он до этого уже выслугу имел, то есть послупал туда как минимум капитаном (что абсолютно аналогично военной академии). Если в магистратуру поступал сразу из бакалавров - старлей - максимум.
Кандидат наук. Подполковник здесь будет не стартовая (сразу по защите), а конечная ступень служебного роста (доцент, без административных обязанностей, под пенсию), тогда с учетом выслуги, если непрерывно учиться: бакалавр-магистр-кандидат - как раз капитаном на выходе и будешь. А соответствием майору будет получение аттестата доцента. Звание "подполковника" он получит "под пенсию" вместе с 15-16-ым разрядом :)
Доктор по защите (как раз-таки) получение майора - при отсутствии ученого звания доцента и подполковника - при наличии оного. Звание профессора - полковника.
Член-корреспондент госакадемии - генерал-майор (бригадных генералов у нас нет (хотя с учетом перехода с трехзвеньевой на двухзвеньевую структуру управления - может быть и имело бы смысл ввести по аналогии с китайцами звание стршего полковника или дополнительную служебную категорию - между высшими и старшими офицерами - статс-офицеров с одним званием: бригадира = капитан-командора = комиссара полициии/юстици/внутренней сужбы)).
Академик - генерал-лейтенант.

[Димитриадис]

Властию, данной мне КтулхуФХТАГН!!!, разжалую министра образования Этой страны,
г-на Ливанова - в ефрейторы.

Навечно.

[Дмитрий В.]

Димитриадис, а если он простой рядовой запаса? Кузен, это ж Вы его повысите в звании!

Добавлено через 17 секунд
Хотя инициативу понимаю.

[Димитриадис]

Дмитрий В., от иных повышений шею ломит. :umnik:

"Армия без ефрейтора - все равно, что деревня без дурака" (с)

[0647]

а если он простой рядовой запаса? Кузен, это ж Вы его повысите в звании! хм... ну Вы ведь помните классику - "Лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор"? :smirk:

[Team_Leader]

Если говорить о кон. 19 - нач. 20 в., то потомственное дворянстов на штатской службе начиналось с действительного статского советника (IV чин). Таким образом получил дворянство Илья Николаевич Ульянов - отец Ленина.

Для этого он дослужился до директора народных училищ Симбирской губернии (региональный министр образования). Можно было стать губернатором или градоначальником. В общем, оне и сейчас "дворяне". ДОценты тут близко не валялись.
а мне помнится, что всеже с VI класса потомственное дворянство давалось: коллежский советник=полковник=капитан первого ранга (не помню я придворный эквивалент, впрочем неактуально - там наличие дворянства предполагалось изначально).
Да и батюшка Ильича помнится был просто статский советник, для второстепенного минисуа заштатной губерний IV класс есть непомерно высоко.

[-Соискатель-]

Мне соответствие видится так:
бакалавр - младший лейтенант
специалист - лейтенант
магистр - старший лейтенант
кандидат наук - майор
кандидат наук, доцент - подполковник
доктор наук - полковник
доктор наук, профессор - генерал-майор
член-корреспондент РАН - генерал армии
академик РАН - маршал

Добавлено через 1 минуту
Textilshik, эти критерии для личного и потомственного дворянства со временем менялись в сторону повышения планки. Под конец существования империи потомственное дворянство требовало именно генеральского чина (т.е. 4 класса).

[Team_Leader]

-Соискатель-, я уж глянул, он и вправду был д.с.с.
То есть царизм всеже образование важным считал, коль на лампасах не экономилось.