не хочу быть *преподом*.

[Pti4ka]

Господа аспиранты!
поставили меня перед фактом - должна вести семинары. несмотря на то, что у меня 1ый год аспирантуры. должна и все. нет преподов, надо спасать кафедру, бла-бла-бла.

господа, как вы справлялись с этим,а???
я могу выступать публично, на конференциях, у доски - без проблем.
но не могу я быть *преподом*! господи,это идиотизм!
я выгляжу младше любого второкурсника:) честно. я такая спокойная, кудрявая девочка-сопелочка.
я посмотрела на второкурсников - я опупела...
там одни *ара*...и такие морды..аааааааааааааааааа
у меня паника.
как войти в клетку с тиграми?

[Ketupa]

Если совсем на эту тему клинит, то проще всего не спать ночь накануне семинара - тогда будет просто барабану ... ну или есть вариант выпить что-то умиротворяюще-успокаивающее за час до семинара (необязательно, кстати, алкогольное) ... тонизирующих напитков лучше не пить. Опаздыаешь на 20 минут, заходишь, бросаешь сумку, говоришь пренебрежительное "Здрасьте, ну что, коллеги, поехали..." - и вперёд))) Максимум безразличия. С серьёзным видом делай пометки на бумажке, когда люди отвечают.
У меня та же проблема - выгляжу моложе своих студентов ... и ничего - читаю лекции, веду семинары%)

[Alyonka]

Pti4ka
"Молодость" - не проблема, быстро пройдёт ;)

Я преподавать обожаю, поэтому тяжело даже понять, как это может не нравиться кому-то :) * Мои 5-курсники тоже боятся педпрактики, обычно это связано с 3 основными опасениями, которые, кстати, абсолютно напрасны!

1)Достаточно ли я знаю?
Во-первых, вы действительно знаете значительно больше, чем большинство студентов в вашем классе. *Во-вторых, никто не ожидает, что вы будете знать всё и всегда. *Вполне приемлемо сказать «я не знаю», если вы постараетесь впоследствии найти ответ. *В-третьих, вы избежите такой проблемы, хорошо подготовившись к классу. *Знайте материал лекций преподавателя, на которого работаете, задание для семинара, каким образом преподаватель выставляет оценки за класс, *ответы на основные вопросы, которые студенты могут задать.

2)Будут ли студенты уважать меня и подчиняться моему авторитету?
Во многом это определяется вашим самовосприятием. *Студенты автоматически будут рассматривать вас как часть преподавательской команды и это само по себе предоставит вам авторитет. *Однако более важно то, каким образом вы используете свою власть. *Лучший способ справиться с проблемой – это избежать её появления, чётко обозначив студентам свои ожидания. *Важной составляющей авторитета является чувство ответственности за класс, но не в диктаторском смысле, а в качестве наставника, старшего помощника. *Вы – своего рода тренер, который должен помочь студентам. *Если вы ожидаете, что они будут прислушиваться к вам, они это сделают без нажима с вашей стороны.

3)Удастся ли мне совместить преподавание с собственным обучением?
В начале семестра обозначьте свои временные рамки для студентов и для преподавателю (или зав.кафедрой), с которым вы будете работать. *Подробно обсудите ваши преподавательские обязанности и поддержку, на которую вы можете рассчитывать. *Если впоследствии вы почувствуете, что не справляетесь, сообщите руководителю пока это не зашло слишком далеко. *Не страдайте в одиночестве!

Где-то когда-то я вычитала такие советы и с тех пор ими делюсь.
Кучу таких рекомендаций можно найти в книжках о том, как стать хорошим преподавателям, в педагогической литературе.

А вообще, важнее всего искренне любить преподавать, студентов и всё, что с ними связано. *Восприятие класса как "клетки с тиграми" только мешает. *Если вам действительно тяжко, посоветуйтесь на кафедре, может быть вас возьмут ассистентом исследователя, в лабораторию, а не ассистентом преподавателя?

[VesterBro]

но не могу я быть *преподом*! господи,это идиотизм!
я выгляжу младше любого второкурсника
Так не одна Вы такая, Pti4ka
Большинство молодых преподов выглядят младше своих студентов И лично я не вижу в этом повода для паники. Как грится, волков бояться - в лес не ходить :) Самое главное в этом - с первого же занятия показать своим студентам, кто в доме хозяин. И ни в коем случае не допускать в общении со студентами ни легкомыслия, ни кокетства, ни других фривольностей. Как сказал
Ketupa:
Максимум безразличия.

Главное в этом деле - невозмутимость и хладнокровие :) Тогда студенты точно не сядут Вам на шею и будут воспринимать Вас адекватно.

А вообще, Pti4ka, раз Вы уверены, что преподавание - не Ваша стезя, так и относитесь к этой обязанности как к временной, то есть без особого возбуждения и паники.

[Paul Kellerman]

Я по жизни не хочу быть преподом, но тем не менее
достаточно охотно берусь за лаб. работы и лекции,
но преимущественно веду и у платных англоязычных
группах иностранцев: в основном народ из Африки,
Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии, в том числе
из краев, где когда-то и я сам некогда был в детстве.
Основные плюсы: практика английского разговорного
и технического по своей специальности, опыт работы
с ненашими студентами, кто знает когда-нибудь может
это еще очень даже пригодится, ну и плюс платят не
то, что за наших студентов: гораздо больше, наконец,
сама кафедра нуждается постоянно в преподах для
иностранных студентов, так что все взаимовыгодно.

Что касается вышеописанных проблем из-за возраста,
тот тут все не так плохо, хотя меня тоже несмотря на
то что сам был студентом лет 10 назад, легко принять
за какого-нибудь 3-4 курсника, максимум за дипломника.
Прошлым летом был забавный случай, 4-курсники сдавали
госэкзамен по спецпредмету, а я забежал поговорить со
будущими бакалаврами, которым должен был рецензии
написать на диплом. В общем зашел в аудиторию где
народ тусовался (экзамен был в соседней аудитории),
и незаметно влился в тусовку, все подумали, что я тоже
сдаю экзамен, типа какой-то злостный прогульщик, кот.
откуда-то восстановился и явился под конец семестра.
Тут значит, картина маслом, через некоторое время
выходит главный экзаменатор, зав. кафедрой, он же
мой бывший науч. рук. по дисеру, видит меня в толпе
и невозмутимо так говорит: "о, привет, как хорошо что
забежал, заходи, поможешь принять экзамен". Тут все
выпали в нерастворимый осадок зеленоватого оттенка.
Ради таких приколов, я готов быть вечно молодым :) :)

Кроме того, в силу специфики своей работы, мне часто
приходится объяснять что-то пользователям сети, у кот.
уже есть и ученые степени и звания, и даже воинские,
поэтому привык, и ученики старше меня не пугают. Ну
а студенты которые объективно младше, тем более.

Что касается авторитета, то тут все просто, в случае
иностранцев - легко, они платят деньги, и приезжают
действительно учиться, потому что у себя в стране им
негде выучиться, а в Америке, Европе гораздо дороже
чем в России. Поскольку в их странах людей с учеными
степенями очень мало, особенно по специальности, на
кот. они хотят выучиться, то степень преподавателя по
этой специальности автоматически делает его почти,
что полубогом в их глазах. А их стремление научиться
чему-то, дисциплинированность, прилежание, учтивость
вызывает доброе настроение у меня, искреннее желание
помочь ребятам. И они это чувствуют и платят тем же.

А вот с нашими студентами работать приходится совсем иначе,
наши, как правило, в большинстве своем весьма наглые, ленивые
и с безграничным самомнением. В моей IT-области, в частности
по моей дисциплине "Сети ЭВМ", почти каждый второй мнит себя
гениальным сисадмином, а остальные как минимум очень и очень
продвинутыми специалистами. И что всяким д.т.н. и к.т.н. даже в
страшных снах не снились те приемы и умения которыми владеют
они. Насчет некоторых д.т.н. иногда они в чем-то правы, старикам
сложно угнаться за молодежью, а фундаментальные знания гениям
не нужны, всем только подавай как быстренько что-то настроить,
взломать и т.д. и т.п. А вот некоторые к.т.н. весьма опасные тем,
что далеко не все сидят на кафедре, а многие, особенно молодые,
работают по 12 часов в день и столько же еще ночью сидят дома
занимаясь самыми передовыми технологиями, зарабатывают себе
на хлеб с маслом и с колбаской. Но студенты-то не знают деталей
и всех преподов держат за лохов в современном IT. Тут как раз мне
помогает неплохой уже опыт работы с сетями, ночные сидения за
документациями и экспериментами. Мое первое занятие начинается
со сбивания спеси с "гениальных админов", я им наглядно-публично-
демонстративно показываю все поверхностность, фрагментарность
а иногда и даже вовсе недостоверность их гениальных умений и
навыков, и любой вопрос "в глубину" их вводит в ступор, правда
некоторые все же не хотят сдаваться и начинают нагло сочинять
-импровизировать что-то на ходу, и я тут аккуратно вывожу их на
противоречия в собственных же их рассуждениях. После этого в
рядах "гениев" наступает замешательство и тупое недоумение...
"Гениальные сисадмины" оказываются сами в положение лохов в
глазах своих же одногруппников перед которыми они постоянно
выпендривались, но это хоть и жестоко, но это им же и на пользу:)
После этого можно приходить и презрительно-безразличным тоном
и взглядом читать лекции и вести лабораторные работы. Однако,
на зачетах и экзаменах всегда ставлю неплохие оценки, двойки -
никогда, в основном четверки-пятерки, тройки редко и то пацанам
только, девушки всегда получают на балл выше по определению :)
И народ который жутко боявшийся что сплошные двойки только
будут, оказываются приятно удивлены и бесконечно благодарны.

[Alyonka]

Pti4ka
там одни *ара*...и такие морды..аааааааааааааааааа
Что такое ара???

Добавлено

Максимум безразличия. С серьёзным видом делай пометки на бумажке, когда люди отвечают.
Не представляю как вы это делаете! *По-моему лучший способ хорошо провести класс - наладить контакт, вести себя естественно и дружелюбно. *Показать, что тебе искренне интересен материал. *В конце концов придумать оригинальную форму проведения семинара, чтобы их заинтересовать. *

На мой взгляд в этом заключается работа преподавателя, а не в том, чтобы игнорировать студентов (относиться безразлично) или того хуже запугать. ИМХО.

[Ketupa]

Не представляю как вы это делаете! По-моему лучший способ хорошо провести класс - наладить контакт, вести себя естественно и дружелюбно. Показать, что тебе искренне интересен материал. В конце концов придумать оригинальную форму проведения семинара, чтобы их заинтересовать.

На мой взгляд в этом заключается работа преподавателя, а не в том, чтобы игнорировать студентов (относиться безразлично) или того хуже запугать. ИМХО.
Заметьте, мы здесь вроде как говорим о первой встрече и проблеме конкретного человека:
как войти в клетку с тиграми?
Естественно, никто не предлагает вести себя так и в дальнейшем.

[Chief CLMiS]

Кстати, о любви к преподаванию.
Оказывается, по некоторым сведениям сейчас необходимо принимать у студентов экзамен даже при наличии несданных практических заданий или курсового проекта по данной дисциплине. Типа теория принимается отдельно, и практическая часть - отдельно. Только как потом эту практическую часть с них спросить? Экзамен-то уже сдан...Ладно еще курсовик, он проставляется отдельно, а вот лабы? Сталкивался ли кто-нибудь с подобным положением в своем ВУЗе?
Еще интересует юридическая сторона вопроса в целом: а какими нормативными документами (кроме, естественно, рабочей программы, учебного плана и образовательного стандарта) регламентируется процесс преподавания как вообще, так и по некой специальности и конкретной дисциплине в частности? PavelAR , может быть вы подскажете, как самый зарекомендовавший себя с точки зрения знания нормативной документации? :)

[Alyonka]

Ketupa
Заметьте, мы здесь вроде как говорим о первой встрече и проблеме конкретного человека
Я понимаю! *Просто мне лично кажется, что лучше при первой встрече как раз быть максимально дружелюбным, а не безразличным. *Хотя, я полностью согласна с Вами в том, что такая стратегия для кого-то может сработать. *Возьму на заметку, может моим практикантам тоже пригодится. *Действительно, не всем же нравится преподавать - сорри, иногда об этом забываю :D

Chief CLMiS
Нет, у нас наоборот, пока студент все долги не сдал - недопуск. *На днях только два гаврика пришли на экзамен, а у них не сданы курсовые и практические работы они для моего класса не сделали. *Всё - гуляй, Вася! *Вот если бы я у них приняла-таки экзамен, тогда бы мне влетело.

[Pti4ka]

спасибо за ответы всем:)
вообще, это КОШМАР.
мне не семинар идти после 12ого февраля, а я последние дней 10 постоянно проговариваю первые фразы, которые буду говорить...

и как на зло. сегодня в универе, стою в курилке. заходят девушки, просят зажигалку, и спрашивают *а ты тоже сдаешь инглиш?* (а я курила в курилке рядом с кафедрой языка)..я говорю *нет*...
они мне *а...ну да, наверно первый курс, на первом то нет языка!*

ну ЕЖКИН КОТ!!! ну что же это такое!!!! когда мне было 18 все говорили...у...выглядишь на 25.
теперь мне 23, и все говорят что выгляжу на 17:))

думаю придерживаться тактики *давайте не бум создавать проблемы друг другу. вы нужны мне так же как и я вам*.
точно не запугивать (сразу скажут *неудовлетворенная ученая крыса*..сама так говорила когда-то:)))

а *ара* это такие кавказские студенты. коих в универе выше крыши. причем, что они там потеряли я до сих пор не понимаю:)

[Alyonka]

Pti4ka
думаю придерживаться тактики *давайте не бум создавать проблемы друг другу. вы нужны мне так же как и я вам*
На моем опыте такая тактика себя не оправдывает. *Студентам сложнее нормально воспринимать предмет (или преподавателя), который сам не заинтересован в предмете (или в них). *Как там у физиков - "действие вызывает противодействие"? ;) *По жизни скорее наоборот - что посеешь, то пожнёшь.

Я бы наоборот сделала акцент на то, что "вы мне нужны, мне интересно с вами работать, давайте постараемся извлечь максимальную пользу из нашего взаимного общения." *Даже если это не так, лучше притвориться. Энтузязизьм заразителен.

Студенты, которые старше вас, будут всегда. *Я начиная с 5 курса преподавала заочникам, которым за 40-50 лет, начальство, статусных претензий выше крыши, да и просто жизненный опыт на порядок больше моего. Но знание предмета и личная заинтересованность вызывают уважение даже у таких студентов.

а *ара* это такие кавказские студенты. коих в универе выше крыши. причем, что они там потеряли я до сих пор не понимаю
А это уже неприкрытый расизм. *С таким подходом тяжело будет работать с ними. *Был у нас профессор, который считал, что женщинам в универе не место, пора всем домой, рожать. *Такой негатив изначально настраивает против преподавателя.

[VesterBro]

Pti4ka
и как на зло. сегодня в универе, стою в курилке. заходят девушки, просят зажигалку, и спрашивают *а ты тоже сдаешь инглиш?* (а я курила в курилке рядом с кафедрой языка)..я говорю *нет*...
Неправильный ответ, ИМХО! :) Если это Вас так волнует, то на вопрос "А ты тоже сдаешь...?" отвечайте "Нет, принимаю!" Понаблюдайте, как изменится их поведение :)

ну ЕЖКИН КОТ!!! ну что же это такое!!!! когда мне было 18 все говорили...у...выглядишь на 25.
теперь мне 23, и все говорят что выгляжу на 17
Ээ-эх, мОлодежь, мОлодежь... Радоваться надо!

Alyonka
Просто мне лично кажется, что лучше при первой встрече как раз быть максимально дружелюбным
Ага, а потом по пальцам пересчитывать, сколько студентов сочтут нужным прийти на вторую :)

Не представляю как вы это делаете! По-моему лучший способ хорошо провести класс - наладить контакт, вести себя естественно и дружелюбно. Показать, что тебе искренне интересен материал.
Под безразличием подразумевалось отношение к студентам, а не к материалу. Это немного разные вещи.

Chief CLMiS
Оказывается, по некоторым сведениям сейчас необходимо принимать у студентов экзамен даже при наличии несданных практических заданий или курсового проекта по данной дисциплине. Типа теория принимается отдельно, и практическая часть - отдельно. Только как потом эту практическую часть с них спросить? Экзамен-то уже сдан...Ладно еще курсовик, он проставляется отдельно, а вот лабы?
Не, у нас без сданных лаб до экзаменов не допускают.

[Paul Kellerman]

Chief CLMiS

Есть нормативные документы Министерства образования и науки.
Также в каждом ВУЗ-е свои документы, которые по хорошему не
должны противоречить документам Минобрнауки. Я, честно говоря,
не интересовался этими документами, поскольку у нас всеми этими
проблемами допуска занимается деканат. Я лишь смотрю в зачетку:
стоит штамп деканата о допуске к экзам. сессии или нет, если нет
шатмпа в зачетке - то никаких даже разговоров, сразу до свиданья.
Да и потом если я дажу пойду навстречу и приму экзамен, то мне
потом деканат остаток жизни мозги пудрить будет. Зачем мне это?

У нас правила такие: "хвосты" невозможны по определению, в
конце сессии студент может иметь только 4 расклада: сдал все и
перешел на следующий семестр, остался на второй год (повтор),
академический отпуск (тоже на год) и вылет за неуспеваемость.
Никаких переносов недосданных зачетов и экзаменов на след.
сессию и тем более еще дальше не допускается по определению.

Студент в конце семестра должен собрать абсолютно все зачеты,
даже если их 12-13 штук (на 4-м курсе это так), без этого ему
не поставят штамп в деканате о допуске к сессии. Причем если
он не не получит допуск к третьему экзамену - то вылет сразу
оформляется в день третьего экзамена. На самом деле правило
более общее: три двойки за экзамены - вылет. А у нас пропуск
экзамена по причине невыхода на сессию считается как двойка.
Таким образом можно например успеть выйти на сессию к 3-му
экзамену, но завалить его - это тоже три двойки и тоже вылет,
аналогично - вышел на второй экзамен и завалил два экзамена,
аналогично - вышел вовремя на сессию и завалил три экзамена.

В редких случаях, и то только на старших курсах, только в случае
отсутствия 1 (максимум 2) зачетов по непрофильным предметам
и в случае если у студента не было в прошлом проблем с учебой,
его могут допустить к экзаменационной сессии, но все равно до
третьего экзамена он должен получить обязательно эти зачеты.

P.S. Медицинские справки принимаются только из местной
вузовской поликлиники. Если местная поликлиника сама не
может обследовать и подтвердить диагноз, то направляет
в соседний военный госпиталь, где есть все специалисты.

Так что мой деканат бережет меня и избавляет от рутины :)

Добавлено

Сам я как и деканат против хвостов, это морока и деканату
и преподавателям, поди разберись потом кто там чего еще
и кому должен досдать. Когда сам учился у меня вообще была
оригинальная тактика: сдать все как можно быстрее и вообще
досрочно (зачеты по курсовым - за месяц-полтора до сессии,
зачеты по лабам и семинарам - за две недели до начала сессии,
экзамены все досрочно, а саму сессию, когда все носятся как
угорелые выпучив глаза, ходить и прикалываться над ними :)
Но самом деле все было не так жестоко :) В реальности сдав все
свое досрочно, я потом занимался вытаскиванием своих друзей,
решая и объясняя им их варианты курсовых, задач, лаб и т.п.,
плюс пиная их по утрам, в хлам бухих, таща за руку к преподу.
Никогда не забуду их отчаянных готовых к суициду лиц, когда
они дрожащей рукой приносили листочки, в пивных пятнах,
с написаннами от руки заданиями и говорили: "роди, плиз" :)
Просто любые задания - это как груз на шее и у меня вызывает
желание избавиться от него как можно скорее. Но мои студенты
в большинстве своем думают иначе. Плюс, они мне не друзья :)

[Pti4ka]

А это уже неприкрытый расизм.

ну я бы не сказала. это наблюдение. так сказать жизненный опыт:)
меня вот все считают кем угодно, но не русской. от еврейки до гречанки:) так что...дело не в том, какой национальности студент за партой, а в том, студенты какой национальности чаще всего ведут себя как последние уроды (да и не только за партой).
мой науч.рук- декан (ну у нас это директор института т.к я учусь в ГУУ). солидный человек, академик и т.д.
я видела как ему в наглую хамили двое. оба естественно не русские. русккие обычно краснеют, когда понимают, что им замечание делает явно не доцент, я уж про аспирантов молчу.
в результате одного отчислили, другой тоже не доучится до конца это уже ясно. НО факт то остается фактом.
какая-то всепоглощающая безнаказанность и уверенность в себе в лице этих иностранных студентов мне явно не на руку..это раз.я бы вообще предлочла не видеть их на семинарах. и общалась бы исключительно на зачетах и экзаменах.

да...сегодня еще меня с моей темой окончательно запутали... а уже утверждать пора...
дела:)

[Paul Kellerman]

Pti4ka

иностранных студентов

Эээ! Вот не надо только обобщать с кавказцев до всех иностранцев.
Как я писал выше, с теми иностранцами (Африка, Ближний Восток,
Юго-Восточная Азия) с которыми я работал - это почти идеальные
студенты: послушные, исполнительные, дисциплинированные, добро-
желательные, искренне интересующиеся предметом, вгрызающиеся
в суть так, как даже я сам не всегда вгрызаюсь, и самое главное, без
наполеоновских амбиций - все те качества, которые отстутствуют у
большинства наших отечественных студентов, в том числе из СНГ.

Потом у нас в ВУЗе кавказских студентов почти нет, бог как говорится
миловал. Они в основном ошиваются в гуманитарно-экономических ВУЗ,
где есть обычно много девушек, и преподаватели падки на звон монет.

[Chief CLMiS]

PavelAR
[quote]Так что мой деканат бережет меня и избавляет от рутины[q/]

Хочу преподавать в таком ВУЗе, где так заботятся о преподавателе!!!
У нас ситуация сложилась следующая: большинство преподавателей "снизили планку" спроса со студентов и оценки знаний я уже не знаю до какой степени, а небольшая горстка оставшихся верным убеждениям, что у нас не всеобщее высшее образование и, поступив в ВУЗ необходимо действительно учиться, подвергается какой-то несуразной критике со стороны руководства всех уровней института. Мол, ну надо же понимать, что студент пошел уже не тот, что раньше, что с него спрашивать-то, пусть дальше числится в студентах (термин "учится", на мой взгляд, уже для них не актуален). А за то, что по моей дисциплине не допущено более 50% студентов одной группы, с меня теперь требуют ОБЪЯСНЕНИЕ по факту низких показателей успеваемости на имя проректора по уч. работе! И то, что по контрольным неделям в течение семестра больше чем половине студентов были выставлены неудовлетворительные оценки и никто из них до сих пор не принес мне НИ ОДНОГО ЛИСТОЧКА КУРСОВИКА и не защитил ни одной лабы во внимание как-то не принимается. Студенты привыкли брать преподавателей "измором". Типа ну зачем же так строго со студентами, так нельзя, надо им что-то как-то поставить, войти в их положение, вы же просто зверствуете! (прошу прощения за эмоции, накипело...) В общем, куда катится наше высшее техническое образование - всем понятно... Хорошо, что еще остался оплот в виде МЭИ и МВТУ им. Баумана. А на периферии много взяточничества и общее снижение уровня преподавания и, соответственно, обучения.

[Rider]

PavelAR
Однако жесткие у вас условия... А как же те, кто учится за свои деньги? Неужели вылетают не сдав три экзамена? У нас тоже не допускают до экзаменов без сданных зачетов, однако после окончания сессии дается срок в две недели, за который можно сдать хвосты. А на старших курсах вообще нужно сильно постараться, чтобы тебя отчислили.

Pti4ka
думаю придерживаться тактики *давайте не бум создавать проблемы друг другу. вы нужны мне так же как и я вам*.
Такой тактики придерживаться можно, но в таком виде ее лучше не озвучивать. На первом же занятии нужно сообщить студентам, что они взрослые самостоятельные люди,
и те кому не интересны семинары могут их не посещать. После этого огласить то, что необходимо знать и сделать для успешной сдачи зачета или экзамена или просто раздать список вопросов.
Как уже сказали выше на занятиях стоит соблюдать субординацию, т. е. на шуточки из аудитории не реагировать (при отсутствии обратной реакции они быстро прекратятся), не отвлекаться на истории из жизни, в курилках со студентами не тусоваться и т. д.
И не стоит бояться того, что сразу скажут *неудовлетворенная ученая крыса*… В конце концов что вам с этого?
А что за предмет вы будете вести?

[Pti4ka]

А что за предмет вы будете вести?

с этим пока что не определились.
т.к у нас все преподаватели в декрете - выбор огромен:) от социологии до товароведения. (для меня вообще загадка - товароведение. у меня ее не было. и я ничего по предмету не знаю)
наверно будет социология. пока что вроде все говорят об этом.

[VesterBro]

Pti4ka
от социологии до товароведения. (для меня вообще загадка - товароведение. у меня ее не было. и я ничего по предмету не знаю)
Хммм, настойчиво не советую браться за преподавание предмета, с которым не знакомы. Из собственного опыта: для того, чтобы кого-то чему-то научить, необходимо знать по крайней мере на порядок больше того материала, который пытаетесь "донести" до студенческих голов.

Chief CLMiS
У нас ситуация сложилась следующая: большинство преподавателей "снизили планку" спроса со студентов и оценки знаний я уже не знаю до какой степени, а небольшая горстка оставшихся верным убеждениям, что у нас не всеобщее высшее образование и, поступив в ВУЗ необходимо действительно учиться, подвергается какой-то несуразной критике со стороны руководства всех уровней института. Мол, ну надо же понимать, что студент пошел уже не тот, что раньше, что с него спрашивать-то, пусть дальше числится в студентах
Как мне это знакомо :(
Студенты привыкли брать преподавателей "измором".
А многие еще и изрядно обнаглели
Поэтому-то я против всяких там "уси-пуси" на занятиях. Максимум строгости и официоза - нечего расхолаживать и без того привыкший к снисхождению студенческий народ.
<Пользуясь случаем поздравляю всех студентов и бывших студентов с Татьяниным днем!>

[Paul Kellerman]

Rider

Если заваливается студент-платник, он тем более идет на повтор без
разговоров, пусть платит еще лишний годик, раз тупой и ленивый.
Ну подумаешь, лишний раз в клуб не сходит, машину не поменяет :)
Навстречу идут малоимущим с трудными обстоятельствами, которым
приходится работать чтобы прокормить и себя и нетрудоспособных
родителей, он старается-учится, но все равно не все успевает, ибо
как точно один отметил: МЭИ - не школа, за 10 лет не закончишь :)
А если серьезно, то первые три семестра просто убойные, а дальше
полегче, но все равно слишком расслабляться не следует, т.к. на 7-м
семестре тоже есть подлянка, как раз для тех, кто расслабился :) :)

Все усугбляется тем, что еще некоторые преподаватели настолько
фанатики своих предметов (особенно математики), что чтобы зачет
получить, нужно разбираться в предмете почти что, как они сами.
Еще усугбляется тем, что народ старый закалки, многие они росли
при Сталине, а там говорят, было так: три прогула - враг народа :)
Но даже несмотря не все старания все равно из года в год студенты
все глупее, ленивее и наглее, а старики уже устали воевать с ними.

[heilig]

Chief CLMiS
У нас ситуация сложилась следующая: большинство преподавателей &#34;снизили планку&#34; спроса со студентов и оценки знаний я уже не знаю до какой степени, а небольшая горстка оставшихся верным убеждениям, что у нас не всеобщее высшее образование и, поступив в ВУЗ необходимо действительно учиться, подвергается какой-то несуразной критике со стороны руководства всех уровней института.
да, ситуация знакомая, пока, к моей большой радости, только по рассказам -- у руля на моей кафедре стоит яркий представитель из подобной горстки, который все вопросы с руководством универа высшего уровня решает сам.

VesterBro
Поэтому-то я против всяких там &#34;уси-пуси&#34; на занятиях. Максимум строгости и официоза - нечего расхолаживать и без того привыкший к снисхождению студенческий народ.
А у меня другой подход :) Максимум индивидуализма :) К каждому студенту пытаюсь найти свой подход. Выражаю такую заинтересованность во всем, что они делают, будь то курсовая, практическая или домашняя работа, и тем, как они это делают, будто от этого зависит мое семейное счастье :) Но когда пытаются сесть на шею -- рву как Тузик грелку :) В переносном смысле, разумеется. Надо сказать, что после первого-второго-третьего раза таких показательных выступлений количество охочих до халявы, как правило, резко уменьшается :)

Первые полгода моей преподавательской практики мне сильно мешало то обстоятельство, что я девушка, а в группе примерно 85-90 процентов парней, однако после того, как на моей руке появилось обручальное кольцо, необходимость ставить на место заигрывающих разгильдяев практически отпала. Моя знакомая одела обычное кольцо камнем внутрь -- и получила такой же эффект :) Так что рекомендую :)

[VesterBro]

heilig
А у меня другой подход Максимум индивидуализма К каждому студенту пытаюсь найти свой подход. Выражаю такую заинтересованность во всем, что они делают, будь то курсовая, практическая или домашняя работа, и тем, как они это делают
Отличный подход, но он априори предполагает, что они именно делают А если рассматривать ситуацию Pti4ki - общение со студентами на начальном этапе - то нужно еще немало усилий приложить, чтобы каким-то образом дать студентам толчок к деятельности :)

Так что рекомендую
Надеюсь, этот совет не мне адресовался?
Мне не актуально!

[heilig]

VesterBro
Так что рекомендую

Надеюсь, этот совет не мне адресовался?
Мне не актуально!
этот совет адресовался всем, кому он может помочь :) Вопрос актуальности его использования предполагался для самостоятельного решения :)

Отличный подход, но он априори предполагает, что они именно делают А если рассматривать ситуацию Pti4ki - общение со студентами на начальном этапе - то нужно еще немало усилий приложить, чтобы каким-то образом дать студентам толчок к деятельности
стимул развить, в общем-то, не так уж и сложно, надо только подумать о том, что современным студентам нужно. Например, мои студенты оччень неплохо работают в семестре, когда знают, что им за это будет награда в виде экзамена-&#34;автомата&#34; :) Т.е. их в большей степени интересует быстрое и безболезненное прохождение сессии, нежели полученные знания -- ну а мне какая разница? :) Я же могу использовать это в своих целях, не так ли? :)
Условия для получения экзамена-&#34;автомата&#34; каждый преподаватель может разработать самостотельно, с учетом своих требований и специфики читаемой дисциплины. Если кому-то интересно, своими условиями могу поделиться :)

[VesterBro]

heilig
стимул развить, в общем-то, не так уж и сложно, надо только подумать о том, что современным студентам нужно. Например, мои студенты оччень неплохо работают в семестре, когда знают, что им за это будет награда в виде экзамена-&#34;автомата&#34; Т.е. их в большей степени интересует быстрое и безболезненное прохождение сессии, нежели полученные знания -- ну а мне какая разница? Я же могу использовать это в своих целях, не так ли?
Условия для получения экзамена-&#34;автомата&#34; каждый преподаватель может разработать самостотельно, с учетом своих требований и специфики читаемой дисциплины.
Понятно. ИМХО это очень разумно.
А у нас, например, экзаменов-&#34;автоматов&#34; нет. Это считается слишком большой роскошью :) Максимум того, что студент может заработать своим &#34;хорошим&#34; поведением на практических занятиях - некоторые послабления на экзамене.

этот совет адресовался всем, кому он может помочь Вопрос актуальности его использования предполагался для самостоятельного решения

:)

[heilig]

VesterBro
А у нас, например, экзаменов-&#34;автоматов&#34; нет. Это считается слишком большой роскошью
и напрасно :) Смотря как организовать. Например, чтобы получить автомат по моим условиям, среднему студенту приходиться планомерно и равноценно заниматься в течение всего семестра, постепенно от простого к сложному усваивая -- именно усваивая! -- по крайней мере необходимый минимум (а многие студенты усваивают больше). Я считаю (и вижу тому подтверждение среди своих студентов), что после таких занятий в голове у студента останется много больше, чем после трех дней подготовки к зачету и трех дней подготовки к экзамену, когда среднестатистический стдент, которому в течение семестра дали относительную свободу, просто заучит необходимые положения той или иной теории, но понять их просто не успевает. Кроме того, растянутые в течение семестра индивидуализированные занятия помогают мне лучше узнать каждого стдента и, соответственно, более объективно выставить оценку, затратив минимальное время.

Так что, чтобы получить автомат, например, у меня (ну и у других преподавателей нашей кафедры -- нас это довольно широко практикуется) студенту приходится неслабо напрягаться в течение семестра -- однако 80% студентов по понятным причинам соглашается на такую систему с радостью. До автомата, конечно, дотягивают далеко не все: находятся студенты, у которых слово автомат неизменно ассоциируется с халявой. Для таких семестр завершается экзаменом с пристрастием :) Но находятся и такие, кто по каким-то причинам до автомата не дотянул совсем немного -- этим я могу сделать некоторое послабление на экзамене. Все должно быть по справедливости -- на том стоим и стоять будем :)

[Alyonka]

heilig
А у меня другой подход *Максимум индивидуализма *К каждому студенту пытаюсь найти свой подход. Выражаю такую заинтересованность во всем, что они делают, будь то курсовая, практическая или домашняя работа, и тем, как они это делают, будто от этого зависит мое семейное счастье *Но когда пытаются сесть на шею -- рву как Тузик грелку *В переносном смысле, разумеется. Надо сказать, что после первого-второго-третьего раза таких показательных выступлений количество охочих до халявы, как правило, резко уменьшается *
Жму руку. *Полностью разделяю ваш подход к преподаванию. *Также свидетельствую, что количество &#34;халявщиков&#34; на моих предметах резко сокращается, потому что они видят - мне они и их работа небезразличны = легко они не отделаются. *Не в том смысле, что я буду их заваливать, а в том, что я сама буду выкладываться на всю катушку преподавая и от них ожидаю равноценного вклада. *

К тому же студенческая почта отлично работает. *Если преподаватель сам &#34;халявит&#34;: относится к студентам и/или материалу наплевательски или безразлично, не объясняя толком теорию даёт сложнейшие задания, или (того хуже) спихивает свои лекции/семинары на практикантов, то и студенты приходят на его занятия, настроенные на ту же волну. *Когда же предыдущий курс им сообщает, что предмет интересный и хорошо преподаётся, но надо будет много работать - они к этому морально готовы. *По крайней мере на моём опыте.

[Paul Kellerman]

Alyonka
heilig

Не представляю себе индивидуальный подход к современным
кавказским студентам, которые в большинстве своем большую
часть времени стаей таскаются за блодинистыми сокурсницами
легкого поведения с лицами без единого пятнышка интеллекта,
для общения с которыми голову иметь вовсе необязательно :)

Бывают, конечно, исключения, но очень редкие, за последние
12 лет в своем ВУЗ-е ни одного &#34;ботаника&#34;- кавказца не видел.
Возможно, что математический анализ, линейная алгебра, теория
вероятностей и статистика, математическая логика, теория чисел,
дискретная математика и комбинаторный анализ, теоретические
основы электротехники, общая физика, физика ядернего синтеза,
теоретическая механика, классическая и дискретная оптимизация,
теория игр и принятия решений - и это на 1-м и 2-м курсе, а уже
только позже начинаются узкоспециальные дисциплине - все это
явно не для нервных, нетерпеливых, наглых и диких детей гор :)
Этим ребятам нужны предметы попроще и преподы сговорчивее,
которые к тому же очень неравнодушны к &#34;зеленым&#34; аргументам.


Добавлено

VesterBro
heilig

Что касается экзаменов автоматом, то не поддерживаю
такой практики. Добросовсетное хождение на все лекции
и блестящее выполнение практических или лабораторных
заданий вовсе не гарантирует блестящих знаний теории.
У нас за достойное поведение и работу на семинарах или
лабах всего только освобождают от задачи на экзамене.

Тем более, что у некоторых наших экзаменаторов очень
оригинальный подход - если теория честно вызубрены и
отчеканина при ответе, при условии что экзаменационная
задача решена (или студент был освобожден от нее) - это
три балла, и никак не выше. Для четверки нужно ответить
на от 5 до 7 дополнительных вопросов, касающихся вопросов
из других билетов. Для пятерки нужно решить особую задачу,
но уже неучебную, а из реальной практики, и показать что
можешь применить теоретические знания в реальной жизни.
Конкретно у меня, ежемесячно сталкивающегося с прорвой
технических проблем на работе, которые не описаны ни в
каких учебниках, целый арсенал нетиповых неучебных задач.
Кстати те, кто сдавал сертификационные экзамены, например,
Microsoft - у них все 50-60 вопросов именно такие нетиповые,
неучебные, некнижные проблемные ситуации, которую нужно
разрешить с минимальными затратами времени, денег и людей.
На каждый вопрос по 5-6 ответов, из них 2-3 ответа технически
правильны, но только 1 наиболее корректный и экономичный!

Добавлено

Chief CLMiS

Приходите к нам в МЭИ :) Всегда будем рады
строгому, бескомпромиссному преподавателю :)

[VesterBro]

PavelAR
Добросовсетное хождение на все лекции
и блестящее выполнение практических или лабораторных
заданий вовсе не гарантирует блестящих знаний теории.
Согласна на все сто. Знаю множество живых примеров этому.
У нас за достойное поведение и работу за семинарах или
лабах всего только освобождают от задачи на экзамене.
Нуу, у Вас это еще по-Божески!
У нас от задачи на экзамене не освобождают никого и никогда, хоть ночуй у доски :) Повторюсь, самое большое, что можно в течение семестра заработать - некоторую поблажку. Это может быть, к примеру, несколько дополнительных минут на раздумье при ответе на сложный вопрос, или возможность &#34;додумать&#34; что-нибудь в процессе ответа. Но все это в пределах полбалла, не больше.
Для пятерки нужно решить особую задачу
У нас точно так же.

[Pti4ka]

ох! сколько всего тут понаписано...то.
вы пишите..пишите!!
я после того, как 3 странички наберется - распечаю, буду по дороге в универ читать:)

сегодня вот была в универе. в очередной раз мой рук.перевернул тему с ног на голову.
я отказалась от товароведения...и услышала:*Надеемся, что вы понимаете насколько аспиранты нам нужны. И не будете настаивать на том, что более положенные 50 часов вы не будете преподавать!*
ну нормально?!
причем..моему руку на это вообще наплевать. и если я ему скажу не могу преподавать и не хочу он разрешит, и отношение ко мне не изменит (я вообще собиралась на заочное идти, это он уговорил на очное), НО все прочие, в т.ч его заместитель (зав.кафедры философии, а мне ему еще сдаваЦа) будет точно долго меня тайно ненавидеть.

господи!как же я далека от этих кафедральных склок и ссор.куда я попала?

[heilig]

Добросовсетное хождение на все лекции
и блестящее выполнение практических или лабораторных
заданий вовсе не гарантирует блестящих знаний теории.

Согласна на все сто. Знаю множество живых примеров этому.
я тоже согласна :) Но для автомата, помимо добросовестного хождения на лекции и выполнения лабораторных и практических работ, требуется еще эти работы защитить, и кроме того, в зависимости от специфики дисциплины, каждый преподаватель выбирает некий промежуточный способ контроля -- например, коллоквиумы -- по теоретическим вопросам.

Для пятерки нужно решить особую задачу

У нас точно так же.
а у меня для этого предусмотрены контрольные практические занятия. Каждому студенту выдается персональное задание, включающее несколько вопросов или задач разной степени сложности. Итоговая оценка зависит от количества решенных задач с учетом их уровня сложности. Списать -- нереально :)

Это может быть, к примеру, несколько дополнительных минут на раздумье при ответе на сложный вопрос, или возможность &#34;додумать&#34; что-нибудь в процессе ответа
А если человек не дневал и ночевал у доски -- сколько времени вы дадите ему на обдумывание ответа на сложный вопрос?

Alyonka

[Chief CLMiS]

PavelAr
Приходите к нам в МЭИ *Всегда будем рады
строгому, бескомпромиссному преподавателю

За предложение - спасибо! Но пока останусь в Alma mater. А в будущем возможно всё, тем более, что по моей специальности МЭИ является законодателем в методическом плане :) .

[Alyonka]

heilig
а у меня для этого предусмотрены контрольные практические занятия. Каждому студенту выдается персональное задание, включающее несколько вопросов или задач разной степени сложности. Итоговая оценка зависит от количества решенных задач с учетом их уровня сложности. Списать -- нереально *
Похожая ситуация.

У всех разные стили преподавания и отношение к контролю успеваемости. *Кто-то верит в то, что за время сдачи экзамена человек может действительно показать все свои знания, а кто-то нет. *Я себя отношу к последней категории. *

А спорить тут бессмысленно. *Есть исследования (и, кстати, диссертации) по педагогике, которые поддержат обе точки зрения. *Справедливости ради, скажу что в последнее время, большинство статей говорят о том, что только некоторые категории студентов хорошо работают под давлением (а экзамен - само воплощение стрессовой ситуации) и советуют преподавателям использовать более гибкий подход, чтобы раскрыть потенциал ВСЕХ студентов. *

Если же говорить о контрактной системе, которая используется многими преподавателями в США, то итоговая оценка формируется в течение семестра (А% за письменные работы, В% за тесты, С% за презентации и т.п.), т.е. чтобы заработать трояк можно и вовсе не приходить на итоговый экзамен. *Таким образом, студент, который хорошо пишет тесты, но стесняется выступать публично, имеет те же шансы получить неплохую оценку за класс, что и студент, прекрасно сдающий устные экзамены, но мучающийся на письменных работах.

О, нарыла описание итоговых форм отчётности в силлабусе для одного из классов, которые я преподаю в этом семестре:
Итоговая оценка за курс без сдачи устного экзамена определяется следующим образом: посещаемость (10%), участие в дискуссиях и кино-семинарах (10%), презентация в PowerPoint на семинаре (20%), восемь контрольных эссе (60%).
То есть те, кто не пришёл ни на одно занятие, по определению могут заработать максимум 60% - если все эссе напишут на отлично - это трояк. *А те, кто скажем, будет доволен четвёркой, могут не делать ПП презентацию и, при условии, что всё остальное у них сделано на отлично, итоговая оценка будет &#34;хорошо&#34;. *И т.п.

Добавлено

Птичка!
Так вы в итоге решили преподавать или не преподавать? *

50 часов вас не убьют, это точно. *А заиметь врагом зав.кафедрой философии ДО сдачи кандидатского никому не дай бог :) *Кстати, а вы уверенны, что у него (нее) будет негативная реакция? *Может тоже не расстроится, как ваш науч.рук.

Подумайте о положительной стороне преподавания - такая практика публичного выступления, работы с трудной аудиторией по жизни всегда пригодиться. *К тому же новый предмет выучите ;)

[Pti4ka]

Так вы в итоге решили преподавать или не преподавать?
а у меня это без вариантов. не умеешь - научим. не хочешь - заставим.
так что БУДУ куда ж я денусь то.

Кстати, а вы уверенны, что у него (нее) будет негативная реакция?
не хочется проверять, если честно:) мужчина он сУрьезный. да и зав.каф всего несколько месяцев. так что еще пороха в пороховницах ого-го сколько.

К тому же новый предмет выучите
или старый вспомню:)

Да я все это понимаю. Но вообще не тянет конечно идти на семинар. Я - училка.Я - препод. Страшный сон. Иначе не скажешь.

[Xenia]

Доброго времени :)

Я тоже преподаю, правда, всего лишь полгода, но нравится очень.

Мне бы хотелось почитать что-нибудь именно по методике преподавания в вузе. Но сколько ни смотрела в книжных, ничего релевантного найти не могла. Все, что есть - обучение школьников. Что, согласитесь, несколько отличается от вузовского преподавания. Учусь в институтской аспирантуре, потому курсов на эту тему тоже нет.

Может быть, кто-нибудь подскажет хорошую литературу? или в общем о преподавании, или по общественным наукам, или, если совсем уж узко - о методике преподавания юридических дисциплин.

[Alyonka]

Xenia
Мне советские книжки не нравятся вовсе. Из современных российских пока не встречала приличные. Если кто нашёл - поделитесь, пожалуйста.

Читаю американские книжки и статьи по педагогике высшей школы. Давненько уже понравился мне подход Уилберта МакКичи (McKeachie) в &#34;Teaching Tips: Strategies, Research and Theory for College and University Teachers&#34;. Говорит обо всём, начиная от как подготовить хорошую лекцию, различные формы практических занятий, до советов в отношении трудных студентов и оценки эффективности различных форм контроля успеваемости. Правда давно не перечитывала, может устарел уже? Но многие его советы использовала, помогает.

[VesterBro]

heilig
Но для автомата, помимо добросовестного хождения на лекции и выполнения лабораторных и практических работ, требуется еще эти работы защитить, и кроме того, в зависимости от специфики дисциплины, каждый преподаватель выбирает некий промежуточный способ контроля -- например, коллоквиумы -- по теоретическим вопросам.
Коллоквиум коллоквиумом, хорошая штука, но он же не охватывает материал за весь семестр. Все равно на экзамен остается кусок теории, который нельзя со студентов не спросить :)
а у меня для этого предусмотрены контрольные практические занятия. Каждому студенту выдается персональное задание, включающее несколько вопросов или задач разной степени сложности. Итоговая оценка зависит от количества решенных задач с учетом их уровня сложности. Списать -- нереально
Что, неужели даже из года в год не повторяются?
А если человек не дневал и ночевал у доски -- сколько времени вы дадите ему на обдумывание ответа на сложный вопрос?
А это непринципиально. Я другое имела в виду. Если, скажем, я данного студента на экзамене вижу в первый раз за семестр, и он просит еще &#34;минутку&#34; на раздумье (при том, что он уже достаточно времени имел до этого), то я ему в этой малости, увы, откажу. Если не ходишь на занятия, будь добр, докажи свои блестящие знания на экзамене без дополнительных послаблений.

[Alyonka]

VesterBro
Если, скажем, я данного студента на экзамене вижу в первый раз за семестр, и он просит еще &#34;минутку&#34; на раздумье (при том, что он уже достаточно времени имел до этого), то я ему в этой малости, увы, откажу. Если не ходишь на занятия, будь добр, докажи свои блестящие знания на экзамене без дополнительных послаблений.
С этим полностью согласна! Если студент настолько самоуверен, что не использовал ни одну из возможностей показать свои знания в течения семестра, придётся на итоговом экзамене драть три шкуры, иначе как я могу быть уверенна, что он(а) действительно знает предмет?

Добавлено

А, смотрю не устарел МакКичи, переиздаётся:
http://www.amazon.com/gp/product/0618515569/qid=1138361750/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-1257406-6158247?s=books&v=glance&n=283155
Тут кстати ссылки на кучу других учебников.

[Chief CLMiS]

Xenia
Может быть, кто-нибудь подскажет хорошую литературу? или в общем о преподавании

Действительно, литературы по методикам обучения в средней школе предостаточно, ее можно найти почти в любом книжном магазине. В своё время тоже встала проблема преподавания именно в ВУЗе - нашел в частности одну книгу г-на Смирнова Сергея Дмитриевича &#34;Педагогика и психология высшего образования: от деятельности к личности: Учебное пособие, 2003&#34;. В отличие от остальных подобных ей, книга предназначена не исключительно на обучающихся по педагогическим специальностям, а рассчитана на широкий круг преподавателей ВУЗов. Почерпнул для себя много интересного и полезного. Так что рекомендую. Плюс несколько десятков ссылок на другие литературные источники, посвященные преподаванию.

Учусь в институтской аспирантуре, потому курсов на эту тему тоже нет.

Очень вас понимаю - когда сам учился в аспирантуре у нас тоже никаких таких курсов не было и не предусматривалось в принципе, хотя, очевидно, от качества преподавания зависит очень многое при обучении студентов. Можно быть первоклассным специалистом в своей дисциплине, но при этом не уметь донести знания студентам.

[heilig]

VesterBro
Коллоквиум коллоквиумом, хорошая штука, но он же не охватывает материал за весь семестр. Все равно на экзамен остается кусок теории, который нельзя со студентов не спросить
почему? Кто сказал, что коллокиум должен быть один?

Что, неужели даже из года в год не повторяются?
конечно, нет. А то я не помню, как сама студенткой была :) Задания меняются, кроме того, их объем рассчитан так, что выполнить все может только человек, который хорошо ориентируется в дисциплине. А если человек пытается списать у старшего курса, будучи не в зуб ногой, то он эти полтора часа убьет на то, чтобы найти похожую задачу, найти в чем между ними отличие и понять, как решена та задача, чтобы правильно решить эту :) А задача-то не одна :)

А это непринципиально. Я другое имела в виду. Если, скажем, я данного студента на экзамене вижу в первый раз за семестр, и он просит еще &#34;минутку&#34; на раздумье (при том, что он уже достаточно времени имел до этого), то я ему в этой малости, увы, откажу. Если не ходишь на занятия, будь добр, докажи свои блестящие знания на экзамене без дополнительных послаблений.
а я не откажу. Почему, если человек не ходит на занятия, вы расцениваете это как молчаливую заявку на блестящие знания?

Chief CLMiS
Очень вас понимаю - когда сам учился в аспирантуре у нас тоже никаких таких курсов не было и не предусматривалось в принципе, хотя, очевидно, от качества преподавания зависит очень многое при обучении студентов.
а вот у нас в ВУЗе проводятся семинары и конференции для молодых преподавателей -- явка обязательна, но для меня это самое бездарно проведенное время в стенах института.

[VesterBro]

heilig
Кто сказал, что коллокиум должен быть один?
Никто не говорил :)
Но кусок-то неохваченный все-равно остается. В противном случае Ваш экзамен-&#34;автомат&#34; ИМХО мало отличается от просто досрочного экзамена :)

А то я не помню, как сама студенткой была
:)
Почему, если человек не ходит на занятия, вы расцениваете это как молчаливую заявку на блестящие знания?
Мммм, всегда в этом плане руководствовалась логикой :) Для чего человек посещает занятия? Чтобы получить знания, которых у него раньше не было. А почему человек не посещает занятия? Потому что это ему либо не нужно, либо неинтересно. Если не нужно - значит, он и без этого все знает (причем знает блестяще, так как у него не возникает желания прийти на занятия хотя бы для того, чтобы совершенствоваться). Если неинтересно - значит, он ошибся в выборе факультета, и вина в этом полностью лежит на нем.

[heilig]

VesterBro
Но кусок-то неохваченный все-равно остается. В противном случае Ваш экзамен-&#34;автомат&#34; ИМХО мало отличается от просто досрочного экзамена
при правильной организации неохваченных кусков не остается. Контроль даже более строгий, чем на экзамене. Ну, например, в курсе можно выделить две или три больших темы -- по каждой из них проводится коллоквиум, при сдаче коллоквиума человеку приходится отвечать, например, на 2 теоретических вопроса -- как на экзамене, билет, время на подготовку и т.д. Плюс во время беседы преподаватель может задать любое количество дополнительных вопросов. Плюс: коллоквиум все-таки переносится студентами психологически легче, не сдавшие коллоквиум не лишаются стипендии, их минуют прочие неприятные последствия несданного экзамена. Студенту проще сдать 3 коллоквиума по части курса каждый, чем 1 экзамен по всему курсу сразу.

Для чего человек посещает занятия? Чтобы получить знания, которых у него раньше не было. А почему человек не посещает занятия? Потому что это ему либо не нужно, либо неинтересно.
или -- что сейчас очень актуально -- у него не хватает на это времени. Многим сейчас приходится подрабатывать во время учебы. Можно, конечно, поставить студента пред выбором -- или работай или учись, но, я считаю, всегда стоит на минуту поставить себя на место другого. Я, например, работала со второго курса, учиться мне это не мешало, а вот посещать неинтересные занятия -- еще как :)

Если не нужно - значит, он и без этого все знает (причем знает блестяще, так как у него не возникает желания прийти на занятия хотя бы для того, чтобы совершенствоваться). Если неинтересно - значит, он ошибся в выборе факультета, и вина в этом полностью лежит на нем.

а почему не на преподавателе? ;)


Я стараюсь не ограничивать человека во времени подготовки к ответу (в разумных рамках, разумеется) еще и потому, что все студенты разные, кто-то быстрее соображает, кто-то медленнее, но это не значит, что второй меньше достоин хорошей оценки.

[Alyonka]

heilig
Многим сейчас приходится подрабатывать во время учебы. Можно, конечно, поставить студента пред выбором -- или работай или учись, но, я считаю, всегда стоит на минуту поставить себя на место другого. Я, например, работала со второго курса, учиться мне это не мешало, а вот посещать неинтересные занятия -- еще как
Я согласна, что обстоятельства жизненные бывают разные, но это не оправдывает незнание предмета.

Если человек не пришёл ни на один коллоквиум, не сделал ни одну письменную работу, а потом явился на итоговый экзамен с объяснением, что &#34;работал много&#34;, неужели вы не будете его расспрашивать более подробно, чем студента, который проявил себя в течение семестра и знания которого уже отчасти подтвердили промежуточные формы контроля?

[heilig]

Alyonka

Я согласна, что обстоятельства жизненные бывают разные, но это не оправдывает незнание предмета.

Если человек не пришёл ни на один коллоквиум, не сделал ни одну письменную работу, а потом явился на итоговый экзамен с объяснением, что &#34;работал много&#34;, неужели вы не будете его расспрашивать более подробно, чем студента, который проявил себя в течение семестра и знания которого уже отчасти подтвердили промежуточные формы контроля?
есстно, буду. Речь не о незнании предмета, а об отказе в &#34;минутке на раздумье&#34;.

[VesterBro]

heilig
при правильной организации неохваченных кусков не остается. Контроль даже более строгий, чем на экзамене. Ну, например, в курсе можно выделить две или три больших темы -- по каждой из них проводится коллоквиум, при сдаче коллоквиума человеку приходится отвечать, например, на 2 теоретических вопроса -- как на экзамене, билет, время на подготовку и т.д. Плюс во время беседы преподаватель может задать любое количество дополнительных вопросов.
Схема очень хороша.
Но, повторюсь, ИМХО это ничем не отличается от &#34;растянутого во времени&#34; экзамена. Опять же сугубо ИМХО - это лишняя работа -> видится не вполне рациональным.
коллоквиум все-таки переносится студентами психологически легче
Согласна!
Но и времени на подготовку к коллоквиуму меньше -> студенту приходится жертвовать временем на текущие занятия :(
Студенту проще сдать 3 коллоквиума по части курса каждый, чем 1 экзамен по всему курсу сразу.
Опять же соглашусь, но опять же это при достаточном времени на подготовку к 3-м коллоквиумам.
или -- что сейчас очень актуально -- у него не хватает на это времени. Многим сейчас приходится подрабатывать во время учебы. Можно, конечно, поставить студента пред выбором -- или работай или учись
Или работай во время, свободное от учебы. Как говорится &#34;Взялся за гуж...&#34;

Если неинтересно - значит, он ошибся в выборе факультета, и вина в этом полностью лежит на нем.

а почему не на преподавателе?
Хммм, неинтересное преподавание предмета вовсе не дает студенту право на его незнание, ИМХО.

[heilig]

VesterBro
Но, повторюсь, ИМХО это ничем не отличается от &#34;растянутого во времени&#34; экзамена. Опять же сугубо ИМХО - это лишняя работа -> видится не вполне рациональным.
растянутость во времени и есть главное отличие :)

Но и времени на подготовку к коллоквиуму меньше -> студенту приходится жертвовать временем на текущие занятия
для занимающегося студента подготовка к коллоквиуму занимает не более 2-3 часов -- я не считаю это такой уж большой жертвой.

Или работай во время, свободное от учебы.
а какое время считать свободным от учебы? Сколько это, по вашему мнению, в сутки?


Если неинтересно - значит, он ошибся в выборе факультета, и вина в этом полностью лежит на нем.

а почему не на преподавателе?

Хммм, неинтересное преподавание предмета вовсе не дает студенту право на его незнание, ИМХО.
конечно, но, если я не ошибаюсь, речь шла не о незнании предмета, а о отсутствии интереса к предмету. Это -- совсем разные вещи.

[VesterBro]

heilig
растянутость во времени и есть главное отличие
Точно! Но лично для меня, например, это отличие не есть отличие в лучшую сторону. Я уже объяснила, почему.
для занимающегося студента подготовка к коллоквиуму занимает не более 2-3 часов
Ммм-да, ничего себе. Либо я отстала от жизни, и коллоквиумы нынче не те, что раньше, либо студенты пошли очень &#34;занимающиеся&#34;... У нас студентам по 2-3 часа иногда приходится тратить на подготовку к одному практическому занятию...
а какое время считать свободным от учебы? Сколько это, по вашему мнению, в сутки?
Сколько именно в сутки, не считала, ибо надобности в этом не было. Слишком индивидуальная цифра для каждого получится.

Добавлено

heilig
Если неинтересно - значит, он ошибся в выборе факультета, и вина в этом полностью лежит на нем.

а почему не на преподавателе?

Хммм, неинтересное преподавание предмета вовсе не дает студенту право на его незнание, ИМХО.

конечно, но, если я не ошибаюсь, речь шла не о незнании предмета, а о отсутствии интереса к предмету.
Даже если так, перефразирую вышеприведенное высказывание &#34;Отсутствие интереса к предмету вовсе не дает студенту право на его незнание&#34;
А с чем это отсутствие связано - с неудачным выбором специальности или с недоработками преподавателя - не важно. Кстати, тут даже препод может быть не виноват, ибо &#34;интерес&#34; есть понятие субъективное. Одному студенту на данном занятии интересно, другому - нет. На вкус и цвет, как говорится.

[Maruska]

Вспомнился мой первый рабочий день в качестве преподавателя
Заходила к студентам как в клетку с тиграми :)
Навсегда запомнила этот день, это мой день роджения, мне исполнялось 22 года
Все оказалось намного проще и легче чем предполагала, теперь не мыслю для себя иной карьеры кроме как преподавательской.
Где-то встречала высказывание Ушинского &#34;чтобы быть хорошим преподавателем, нужно ЛЮБИТЬ то, что преподаешь и тех кому преподаешь&#34;. Думаю действительно больше ничего не надо. Так что если вам действительно не по душе это дело, лучше не преподавать, впрочем 50 часов вас и правда не убьют.

методической литературы не хватает, согласна, в процессе работы естественно появляются собственные наработки. могу порекомендовать интересную книгу Ю. Г. Фокин &#34;Преподавание и воспитание в высшей школе&#34;

[Pti4ka]

ох...прямо какой-то ужас.
мой организм явно против моего преподавания.
я заболела бронхитом...
мой первый семинар провела подруга, тоже аспирантка.
но от этого не легче:)
во вторник надо идти уже в другую группу...

день ото дня становится легче. настраиваюсь:)

[Pti4ka]

господа! я сделала это!
это было УЖАСНО.
войдя в аудиторию я чуть не упала. какой-то идиот оставил коробку с лампами на полу под партой. к коробке была привязана веревка, в которую я естественно попала ногой, и протащила с грохотом за собой эту коробку...кошмар:)
потом с задней парты я то и дело слышала вопросы:замужем ли я, почему семинары так редко и т.д...
я краснела, бледнела, покрывалась испариной:)))
НО это ПРОШЛО!!!!!!!!
надеюсь, что след.пара пройдет менее эмоционально и легко!

[Alyonka]

Pti4ka
Молодец! Самое трудное позади ;)

[VesterBro]

Pti4ka
войдя в аудиторию я чуть не упала. какой-то идиот оставил коробку с лампами на полу под партой. к коробке была привязана веревка, в которую я естественно попала ногой, и протащила с грохотом за собой эту коробку...
Ну, начало уже положено!
Ура!
:)

[Aiya]

Maruska
Все оказалось намного проще и легче чем предполагала, теперь не мыслю для себя иной карьеры кроме как преподавательской.

Вопрос к преподавателям и к тем, кто собирается стать таковыми: что есть такое ваша карьера?

[heilig]

VesterBro
растянутость во времени и есть главное отличие

Точно! Но лично для меня, например, это отличие не есть отличие в лучшую сторону. Я уже объяснила, почему.
прошу прощения, я не поняла, где это объяснение.

для занимающегося студента подготовка к коллоквиуму занимает не более 2-3 часов

Ммм-да, ничего себе. Либо я отстала от жизни, и коллоквиумы нынче не те, что раньше, либо студенты пошли очень &#34;занимающиеся&#34;... У нас студентам по 2-3 часа иногда приходится тратить на подготовку к одному практическому занятию...
вообще говоря, все стденты очень разные. У меня есть прекрасная возможность в этом убедиться -- я провожу лабораторные занятия по электротехнике на специальности, которая повсеместно в нашем вузе считается отстойником -- там большая часть ребят (девчонок нет вообще) поступили только с целью откосить от армии (они этого абсолютно не скрывают и учиться не желают), а другая часть просто больше никуда не смогла пройти по конкурсу. Так вот этим людям, наверное, и 5 часов не хватит, чтоб подготовиться к защите простейшей лабораторки, потому что они не умеют и не желают учиться думать. И в то же время я провожу лабораторки по той же электротехнике (только с чуть более обширной программой) на специльности, которую выпускает кафедра, на которой я работаю -- там один из самых высоких конкурсов на поступление в нашем вузе. Эти ребята могут вообще не готовиться к защите лабораторок (ну кроме банального оформления отчета)-- они буквально на лету все схватывают, и я очень ими довольна.

К моей большой радости, свой курс я читаю на нашей, выпускаемой специальности, там в большинстве своем хорошие ребята, они находят время готовится ко всем придуманным моей извращенской фантазией контрольным мероприятиям, и, судя по итогам сессии, это им не мешает изучать остальные дисциплины :) Конечно, есть и разгильдяи, но я ориентируюсь не на них :) Так что, может быть, вам действительно не повезло со студентами? :)

Сколько именно в сутки, не считала, ибо надобности в этом не было. Слишком индивидуальная цифра для каждого получится.
вот именно. А кушать, между прочим, всем хочется одинаково... Но дело даже не в этом. Я как-то подсчитывала -- у меня получилось, что для того, чтобы правильно учиться по всем дисциплинам (читай: делать все, что хочет преподаватель), есть, спать и т.п. среднему студенту (читай: студенту со средними интеллектуальными способностями) нужно где-то 20-21 час в сутки...

перефразирую вышеприведенное высказывание &#34;Отсутствие интереса к предмету вовсе не дает студенту право на его незнание&#34;
думаю, не найдется человека, кто бы поспорил с этим :)


Pti4ka
надеюсь, что след.пара пройдет менее эмоционально и легко!
Так это будет или нет, зависит только от вас. Если вы в срочном порядке не выработаете себе правильный стиль поведения, а будете вести себя так же как на первом занятии (краснеть, бледнеть, покрываться испариной), то, боюсь, что каждое следующее занятие будет проходить все хуже и хуже -- выкрики с дальних парт будут наглее и наглее, слушать вас на семинарах будут все меньше, а разговаривать между собой все громче -- ибо студенты очень хорошо чувствуют неуверенность преподавателя. Удачи вам! :)

[VesterBro]

heilig
Цитата:
растянутость во времени и есть главное отличие

Точно! Но лично для меня, например, это отличие не есть отличие в лучшую сторону. Я уже объяснила, почему.

прошу прощения, я не поняла, где это объяснение.

А вот:
Но, повторюсь, ИМХО это ничем не отличается от &#34;растянутого во времени&#34; экзамена. Опять же сугубо ИМХО - это лишняя работа -> видится не вполне рациональным.

Недостатком многократных коллоквиумов мне представляются излишние затраты времени и сил, как со стороны преподавателя, так и со стороны студентов, в то время, как Вы справедливо заметили,
кушать, между прочим, всем хочется
в связи с чем я усматриваю некоторое противоречие в Ваших высказываниях: с одной стороны, Вы ратуете за то, чтобы у студента оставалось достаточное время на зарабатывание денег, а с другой - устраиваете ему же нелегкую жизнь с многоступенчатой системой контроля знаний. Я правильно понимаю?

вообще говоря, все стденты очень разные.

Вот с этим-то точно не поспоришь! :)

Так что, может быть, вам действительно не повезло со студентами?



Я как-то подсчитывала -- у меня получилось, что для того, чтобы правильно учиться по всем дисциплинам (читай: делать все, что хочет преподаватель), есть, спать и т.п. среднему студенту (читай: студенту со средними интеллектуальными способностями) нужно где-то 20-21 час в сутки...

Хммм, а может это Вам не повезло со студентами...?

[Maruska]

Aiya
Вопрос к преподавателям и к тем, кто собирается стать таковыми: что есть такое ваша карьера?

вершина - *это наверное ректор университета
на пути к ней немало этапов: доцент, профессор...
как и в любой профессии каждый сам для себя определяет чего хочет добиться - например, материального благосостояния и признания среди коллег или просто &#34;небо коптить&#34;


Pti4ka
господа! я сделала это!
поздравляю!!!
верьте в себя, в свой ум, знания и у вас все получится :)

[heilig]

VesterBro
Недостатком многократных коллоквиумов мне представляются излишние затраты времени и сил, как со стороны преподавателя, так и со стороны студентов
:) ну со стороны студента излишней траты времени и сил точно не происходит. Еще раз объясню, почему.

Возможность сдать материал по мере прохождения для нормального студента только плюс, ибо ему все равно приходится этот материал учить в течение семестра и в случае традиционной системы -- ведь лабораторные и практические работы, которые присутствуют во всех курсах технической направленности, всегда защищаются в течении семестра (по крайней мере, мне еще не доводилось сталкиваться с курсом, где бы все эти работы выполнялись в течение семестра, а защищались скопом в зачетную неделю :), не говоря уже о том, что на это ни один здравомыслящий преподаватель не пойдет). Кроме того, хорошо сдать материал, который студент только-только изучил, намного проще, чем хорошо сдать тот же материл, который был изучен четверть года назад, например :) И вообще -- за то, что для студентов такая система только в радость наиболее красноречиво говорит тот факт, что 80 процентов студентов на нее соглашаются с радостью :) Остальные или сомневаются в своей способности сдать все необходимые контрольные и коллоквиумы и набрать нужное количество баллов, и только поэтому воспринимают ее без особого энтузиазма, но не отказываются от нее, или просто пофигисты. Какие-то нужны еще доказательства? :)

Что же касается затраты времени и сил преподавателей -- да, конечно, эта система требует их много больше, чем традиционная, но так... извините, по-моему, очевидно, что работать хорошо всегда труднее, чем работать плохо? Да, я трачу много времени на то, чтобы узнать каждого студента, с которым работаю, найти к нему подход, придумать ему индивидуальное задание и потом его проверить, запомнить, в конце концов, как его зовут -- потому что студентам очень приятно такое внимание, но за это я получаю особое отношение к своему предмету, интерес и проявление инициативы в изучении дисциплины -- и, как следствие, лучшее усвоение ребятами этого курса. А ведь мы с вами, собственно, и работаем для того, чтобы у студентов в головах оставалось как можно больше из того, что мы пытаемся туда вложить, не так ли? :)

в связи с чем я усматриваю некоторое противоречие в Ваших высказываниях: с одной стороны, Вы ратуете за то, чтобы у студента оставалось достаточное время на зарабатывание денег, а с другой - устраиваете ему же нелегкую жизнь с многоступенчатой системой контроля знаний. Я правильно понимаю?
Нет, не правильно. Я не ратую за то, чтобы у студента было достаточное время для работы, я просто понимаю, что сейчас многим приходится работать и даю студентам возможность самим выбирать, по какому способу заниматься. Если у студента из-за необходимости работать действительно нет времени и приходится пропускать занятия, я ни в коем случае не расцениваю такое поведение, как неуважение к себе и невысказательное утверждение &#34;я не хожу на занятия, потому что крутой и все знаю&#34; -- в отличие от вас :) И соответственно на экзамене отношусь к нему так же, как ко всем остальным, за исключением количества вопросов :) И уж точно я не лимитирую жестко время для обдумывания ответа на вопрос такому студенту, опять же в отличие от вас. Так что никакого противоречия не вижу. Кроме того -- почему нелегкую-то жизнь? Ну если брать какого-нибудь тупого студента, которого маменьки-папеньки пропихнули в вуз, чтобы детку в армию не забрали, тогда да, жизнь для него будет нелегкой :) Но если человек думающий и соображающий, то ничего сложного для него в такой системе нет, правда, чтобы еще и работать, наверное, все-таки придется задвинуть какую-нибудь социологию или политологию, но это опять же свободные выбор человека: что ему легче потом сдавать в сессию, то он и задвинет :)

Я как-то подсчитывала -- у меня получилось, что для того, чтобы правильно учиться по всем дисциплинам (читай: делать все, что хочет преподаватель), есть, спать и т.п. среднему студенту (читай: студенту со средними интеллектуальными способностями) нужно где-то 20-21 час в сутки...

Хммм, а может это Вам не повезло со студентами...?
ну не знаю, все, конечно, может быть :) Но давайте прикинем. В семестре обычно 5-6 дисциплин, исключая физкультру :) Из них 3 дисциплины минимум -- с лабами, практическими, одна или две -- с курсовыми. В день у студентов в среднем 4 пары. Это 7-8 часов в институте. Плюс 2 часа в день -- на дорогу. Плюс 2-3 часа в сутки на самостоятельные занятия -- посещения библиотеки, подготовка к семинарам, лабам, практическим, коллоквиумам, оформление отчетов, докладов и т.п. Плюс 2-3 часа в сутки на еду и приготовление пищи. Плюс 1 час на некоторые хозяйственные дела. Плюс поспать надо еще, ну часов 6 хотя бы. Ну и сколько получается?

[Alyonka]

Aiya

Вершина преподавательской карьеры, в моем понимании, стать профессором в престижном вузе, заведовать своей кафедрой.

В &#34;глубоких&#34; мечтах, совместить преподавание с карьерой научной - стать членом РАН, председательствовать в диссовете вуза по своей специальности, руководить научной работой аспирантов...

Эх, стану к тому времени трижды бабушкой... :D

[Aiya]

Считается, что профессия преподавателя как нельзя лучше подходит женщине, что если тебе дано Богом умение и желание преподавать, то это большая удача, и не надо более заморачиваться по поводу своего предназначения... Но почему тогда не покидает меня ощущение, что жизнь проходит мимо?...

[Alyonka]

Aiya
Это уже вопрос философский. *Такое ощущение &#34;внезапно&#34; не возникает. *Оно накапливается :) *Поэтому и избавление от него занимает какое-то время.

Сядьте и подумайте, чего вы хотите от жизни. *Сейчас, через год, через 10 лет? *Чего бы вы хотели добиться в работе, в личной жизни, в отношениях с близкими, друзьями. *А потом действуйте в этом направлении. *Только не надо каких-то героических метаний, маленькими шагами, но точно идём к цели... Само к вам ничего никогда в руки не свалится. *Добавить ещё что-нибудь банальное? :) *Легко: счастье (в любой сфере) приходит к тем, к то к нему готов.

На моем опыте, от такого депрясняка хорошо помогает изменение рутины. *Если читаешь один и тот же класс несколько лет подряд, невольно &#34;тупеешь&#34;. *Поэтому каждый год меняю примеры, фильмы документальные, темы семинаров, добавляю новые статьи, книги, информацию.

Ну, а если после размышлений вы решите, что преподавание всё-таки для вас лично путь в никуда, бесперспективная профессия, то стоит задуматься о смене профиля работы.

[Aiya]

Alyonka

Спасибо за ответ.
К сожалению, человек существо социальное, и пока в обществе не поменяется отношение к преподавателям, трудно будет чувствовать себя уважаемым специалистом несмотря на все регалии и заслуги...

[Alyonka]

Aiya

Да нет, это всё внешние оценки. Человек сам решает что его задевает, а что нет. Вы же не переживаете, что не многодетная мамаша, не мисс вселенная, не поп-звезда или не чемпион мира по авто-ралли? Хотя общество всех их очень ценит.

Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех ;)

[Aiya]

Alyonka

Да, Вы правы в том, что это всё внешние оценки. Человек сам решает что его задевает, а что нет.

Да, меня это задевает... Но неужели всем преподавателям без разницы, что их профессия в обществе не считается престижной?
Как-то спросила у одного профессора: &#34;Почему Вы преподаете?&#34;, он со смехом ответил, дескать, потому что ему нравится чувствовать себя умным, а потом уже серьезно добавил, что раньше, конечно, преподавать было гораздо приятнее, была огромная энергетическая отдача от студентов, а сейчас, дескать, уже не то...
Но меня эти ответы не вдохновляют, подскажите, пожалуйста, что Вас привлекает в этой профессии?

[VesterBro]

heilig
Какие-то нужны еще доказательства?
Да нет, собственно, не нужны :)
Что же касается затраты времени и сил преподавателей -- да, конечно, эта система требует их много больше, чем традиционная, но так... извините, по-моему, очевидно, что работать хорошо всегда труднее, чем работать плохо?
А по-моему, &#34;работать много&#34; вовсе не значит &#34;работать хорошо&#34;, не так ли? Вспомним, хотя бы, классический пример - Сизифа с его проблемами
А ведь мы с вами, собственно, и работаем для того, чтобы у студентов в головах оставалось как можно больше из того, что мы пытаемся туда вложить, не так ли?
Так, конечно
Если у студента из-за необходимости работать действительно нет времени и приходится пропускать занятия, я ни в коем случае не расцениваю такое поведение, как неуважение к себе
А мне в этом случае очень хочется спросить этого студента &#34;А какого рожна ты в институт-то поступал, если тебе учиться некогда?&#34; Согласитесь, если есть жесткая потребность в деньгах, гораздо разумнее сразу после школы целиком посвятить себя работе, нежели пытаться усидеть одной сразу на двух стульях!
И уж точно я не лимитирую жестко время для обдумывания ответа на вопрос такому студенту, опять же в отличие от вас.
Вы не совсем внимательны, ни о каком лимитировании &#34;специально для него&#34; я не говорила :) Речь шла лишь о поощрении успевающих студентов :)

Добавлено

Aiya
Но неужели всем преподавателям без разницы, что их профессия в обществе не считается престижной?
Хмммм, ИМХО большинство преподавателей вовсе не считают свою профессию непрестижной...
Но почему тогда не покидает меня ощущение, что жизнь проходит мимо?...
Может, это просто не Ваше? Ибо всегда достаточно сложно развить в себе тягу к чему-либо (или кому-либо), если ее изначально нет. Потом еще только хуже будет...

[Alyonka]

Aiya
По-моему преподавание в высшей школе по-прежнему престижно. *Более престижно, чем масса других профессий. *И я лично, получаю отдачу от студентов. *Может некоторым просто с возрастом начинает казаться, что раньше всё было лучше - небо более синее, шоколад более сладкий, студенты более отзывчивые?

С тем профессором я согласна на 100% в том, что преподавать приятно, потому что чувствуешь себя умным. *Приятно, когда целая аудитория тебя внимательно слушает и им интересно, что ты скажешь.

Попробуйте стать &#34;лучшим&#34; преподавателем :) *К которому будут приходить на лекции с других факультетов и курсов просто, чтобы послушать. *

Это очень поднимает самооценку в частности и улучшает отношение к профессии в целом ;)

[VesterBro]

Alyonka
По-моему преподавание в высшей школе по-прежнему престижно. Более престижно, чем масса других профессий.

Скажу даже больше: мне сейчас навскидку трудно назвать профессию более престижную, чем профессор университета. Кто сможет - буду благодарна :)

Добавлено

Эээ-х, жалко, не могу сейчас найти, где-то на форуме были мысли нашей уважаемой lynx как раз по поводу карьеры преподавателя, в частности, преподавателя-женщины. Может, кто-нибудь поможет?

[Jacky]

VesterBro
где-то на форуме были мысли нашей уважаемой lynx как раз по поводу карьеры преподавателя, в частности, преподавателя-женщины.
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2107 Например, здесь.

[VesterBro]

Спасибо большое, Jacky, именно это я и имела в виду!

Для женщины преподавание - отличный способ самореализоваться, &#34;самообразоваться&#34;, достичь уважения коллег и учеников!

[Maruska]

Настолько согласно с Alyonka что даже не знаю что добавить :) *Всем своим друзьям, когда меня спрашивают нравится ли мне моя работа, я отвечаю, что не знаю другой такой профессии, где можно было бы получить столько же положительных эмоций. Думаю что энергетической отдачи от студентов не получает тот преподаватель, который сам ничего им не дает, не выкладывается. У меня в этом году 12 групп, и в каждой группе занятия проходят по разному, поэтому отупеть не грозит, всегда надо знать на порядок больше чем студенты, много читать и писать :)

Несколько лет назад мы с моим научным разговорились на тему о необходимости изучения истории, так как студенты меня часто спрашивали &#34;зачем нам учить историю?&#34; Я по молодости и неопытности не знала что отвечать, для меня это все равно что доказывать *почему я не верблюд. И научный дал мне гениальный ответ, за который я буду всю жизнь уважать его, чтобы не случилось в дальнейшем...Историю, сказал он, надо учить для удовольствия. Если человек не получает удовольствия от ее изучения, то ничего у него и не получится. Это землю можно пахать без удовольствия.
Я не согласно с научным только в одном - без удовольствия и землю пахать нельзя, иначе на ней ничего не вырастет.
Поэтому теперь я для себя нашла ответ на вопрос почему и зачем я преподаю - для удовольствия.
Я обожаю историю, не устаю изучать ее, получаю огромное удовлетворение когда вижу что заинтересовала студентов, заставила их думать...когда что-то любишь хочется чтобы это и другие любили...
Главным показателем своей профессиональной успешности на сегодняшний день считаю, то что ежегодно писать дипломную работу под моим руководством желает примерно в 3 - 4 раза больше студентов, чем я могу позволить.

[Aiya]

Спасибо всем за высказанные мнения! Рада была услышать истинных патриотов своего дела.
Но вот скажите мне, пожалуйста, у вас никогда не возникало желания сделать нечто большее, чем учить студентов? Да, пишут они хорошие дипломы, защищают их успешно, Вы испытываете чувство гордости, а дальше?.. Они уходят в жизнь, а Вы остаетесь... Почему-то мне тоже хочется уйти (не от своей работы, поймите, а как-бы в будущее)... Ведь по сути, сколько ни берись вести новые курсы, сколько ни разрабатывай новых подходов, суть-то остается одна - преподаватель должен учить всю жизнь студентов.
Только не надо мне советовать сменить профессию, для того, чтобы это сделать, мне надо сначала разобраться в себе, что я и пытаюсь с вашей помощью сделать, за что спасибо вам всем большое. Я хочу понять, истинный преподаватель даже мысли такой крамольной не допускает, что он может работать где-то еще, кроме как в ВУЗе? У меня все благополучно на работе, студенты с удовольствием посещают мои занятия, и в курсовики, плавно перерастая в дипломников, идут ко мне самые сильные ребята на потоке, но покоя нет. Нет ощущения, что это единственно верный путь, по которому я должна идти всю жизнь. Не пойму, что это?... У вас так не бывает? Никогда?

[VesterBro]

Aiya
Но вот скажите мне, пожалуйста, у вас никогда не возникало желания сделать нечто большее, чем учить студентов? Да, пишут они хорошие дипломы, защищают их успешно, Вы испытываете чувство гордости, а дальше?.. Они уходят в жизнь, а Вы остаетесь...
Мне кажется, это в любой профессии так, не только в преподавании.
Одни студенты, защитившись, уходят, на их место приходят другие, работать с которыми не менее интересно. ИМХО не нужно переживать, что студенты уходят в жизнь, нужно радоваться, что помогли-то им в этом Вы. И видеть в этом свое призвание - помогать своим студентам, как говорится, &#34;выйти в люди&#34; :) Это же настоящее удовольствие! :)
Я хочу понять, истинный преподаватель даже мысли такой крамольной не допускает, что он может работать где-то еще, кроме как в ВУЗе?
А что есть истинный преподаватель? ;) Кто-нибудь знает? ;)
Нет ощущения, что это единственно верный путь, по которому я должна идти всю жизнь. Не пойму, что это?...
Ни в коем случае не буду советовать Вам менять профессию (:)), но все же спрошу: а может стОит все же попробовать что-нибудь другое? Совершенно из другой области?... Хотя бы в виде хобби для начала :)

[Alyonka]

Aiya
Очень понятные сомнения! Всем людям свойственно на том или ином этапе испытывать охлаждение к даже самому любимому делу.

Прелесть преподавания в том, что оно позволяет заниматься и другими видами деятельности. У меня сейчас времени свободного явно больше, чем у подруг, работающих в бизнесе/индустрии. Хорошо совмещать преподавание с научной работой, когда какие-то исследования интересные проводишь - огромное удовольствие получаешь.

От &#34;депрессняка&#34; в целом помогает временная смена рода деятельности. Необязательно радикальная. Можно повышение квалификации пройти, в смежную область продвинуться.

У меня был период, когда преподавание было не основной деятельностью и я реально по нему соскучилась! Кроме того, давать себе установку на то, что это до конца жизни не стоит. Можно строить карьеру в одном направлении, но 100% гарантии, что вы там навсегда останетесь нет. Просто потому что в 30, 40, 50 и т.д. лет вы будете совершенно другим человеком, с другими интересами, ценностями, приоритетами.

P.S. У меня самой сейчас жизненный кризис. Муж недавно поставил перед фактом, что со следующего учебного года мне предстоит &#34;карьера домохозяйки&#34;:( Защитилась, наработалась - чего тебе ещё надо? Сиди теперь босая, беременная и на кухне... бр-р... Поэтому наслаждаюсь этим последним семестром как никогда. И вам советую! Вы же не знаете, что через год случится?

[Paul Kellerman]

А я вот только что с двух утренних пар в роли препода :)
Новая англ. группа 4-го курса из 13 человек, народ разный
очень, навскидку: по возрасту около 20-22 лет не больше,
из стран около Индии, Вьетнама или Китай, Ближний Восток.
Их общая вменяемость по 10-балльной шкале: не более 6.
Индусы, как обычно, умные. Вьетнамцы, как обычно, тупят.
Вовремя пришел только 1 человек, шестеро на час опоздали,
двое опоздали на 2 часа, четверо вообще не явились. Хрен
с ними, им одногруппники все перескажут и объяснят. Судя
по списку две дамы и одиннадцать кавалеров, так сказать...

Дисциплина: Вычислительные системы. Рассказывал про
графовые модели вычислений и многопроцессорные ВС.

Поначалу, кажись, не очень серьезно воспринимали, но после
того, как ни разу не глядя в методичку, стал рисовать графы,
формулы, диаграммы, да еще мелким и корявым почерком, то
то иноземные детишки слегка припухли и явно утомились, и
обманчивое впечатление &#34;молодого чувачка&#34; у них пропало.

[VesterBro]

PavelAR
Поначалу, кажись, не очень серьезно воспринимали, но после
того, как ни разу не глядя в методичку, стал рисовать графы,
формулы, диаграммы, да еще мелким и корявым почерком, то
то иноземные детишки слегка припухли и явно утомились, и
обманчивое впечатление &#34;молодого чувачка&#34; у них пропало.

Вот, это я понимаю, метод работы с молодежью! :)
Респект! :)

[Maruska]

Aiya
Нет ощущения, что это единственно верный путь, по которому я должна идти всю жизнь. Не пойму, что это?... У вас так не бывает? Никогда?

Часто бывает...очень хорошо вас понимаю
Думаю это нормально, неудовлетворенность, она заставляет двигаться дальше, не останавливаться на достигнутом, пробовать свои силы в разных областях деятельности...
Кем я только не работала: рекламным агентом, страховым, по недвижимости, юристом (по-возрастающей) :) теперь вот мечтаю попробовать адвокатом. Профессия тоже творческая...график работы достаточно гибкий...
Ведь Прелесть преподавания в том, что оно позволяет заниматься и другими видами деятельности.

[Adelaida]

А вот у меня было наоборот - я не начинала с преподавания. Я с 4ого курса работала, и работа у меня интересная и довольно денежная. Потом была аспирантура, и после 1ого года я поняла, что надо выбирать, невозможно одинаково хорошо делать все. К счастью, удалось сократить свое присутствие на работе, и более-менее успевать заниматься наукой. А о преподавании никогда не думала, хотя отработала аспирантскую повинность, а потом вдруг на экзамене по специальности завкафедрой предложил перейти на кафедре на ставку. И как-то внезапно я поняла, что мне нравилось преподавать, что это, возможно, и есть мое призвание... Если Вы сомневаетесь - попробуйте что-нибудь еще- возможно, потом Вам захочется вернуться, но зато Вы не будете сожалеть о том, чего не сделали.

[Aiya]

Maruska

Я обожаю историю, не устаю изучать ее...когда что-то любишь хочется чтобы это и другие любили...

Спасибо Вам за Ваше отношение к профессии.
Specially for You
&#34;Безжалостны истории страницы,
Писать на них - удел не слабаков.
За каждой строчкой - чьи-то судьбы, лица,
Рев пламени, лязг стали, стук подков.
Но время - добрый друг и враг заклятый -
Неумолимо увлечет их в тень,
И станет для потомков просто «датой»
Кому-то жизнь перевернувший день.
...И знали бы невольные герои,
Борясь, спасая, веря и любя,
Что, заполняя летописи кровью,
Ни капли не оставят для себя... &#34; (О.Громыко)

[Pti4ka]

ох...ох...ох...
тяжела ты шапка Мономаха.
ну и денек. пришла с пар, и просто впала в *кому*.проспала 6 часов.
сейчас все становится проще, но сердце еще бьется слишком быстро перед дверью в аудиторию.
сегодня столкнулась с некоторыми проблемами, и буду очень признательна опытным *преподам* если они будут прокомментированы и даны советы, как это избегать и как это присечь.

1) во время пары делаю 5 минутный перерыв. староста проветривает комнату, все в коридоре. я говорю по телефону, стою отдельно от группы. чуть дальше меня два мол.человека, - Гевардешвилли и Степанян. я заканчиваю разговор и начинаю движение в аудиторию, и слышу исходящее от них *кис-кис-кис*...Мне было не приятно. Я сделала вид что ничего не слышала и пошла дальше.
2)до этого, эти двое в полный голос постоянно разговаривали на занятии. я делала замечания, несколько раз!!! в конце уже сказала, что если вам так хочется поговорить, то вас никто не держит, и вы можете уходить. результат? улыбка и продолжение банкета. все остальные вели себя отлично. слушали выступающих с докладами, и записывали то, что я диктовала.

вопрос: как себя вести в ситуациях, когда студенты начинают либо слегка издеваться, кадриться...Как это все дело пресечь и дать всем понять, что никому ничего хорошего от этого не будет?
И как усмирить тех, кому на все наплевать? Я к ним обращалась, когда они снова трепались. Говорила, что если вам так хочется общаться сделайте доклад на след. семинар. На что услышала *НЕт, спасибо. Мы лучше так.Не будем мы ничего делать*...

кроме подобных проблем, других вроде бы нет:)))

Добавлено

и еще...
шла по коридору (уже после пары). вижу стоит парень из группы, к нему подходят двое. спрашивают у него, какая пара только что была.
он в полный голос отвечает *Да опять была какая-то телка, максимум 25-летняя. За%:ли уже они!*. на слове *ОНИ* я прохожу мимо него, и чуть обернувшись, обращаюсь к нему *Это наверно обо мне?!* с легкой улыбкой на лице...Мальчик был не то что шокирован, он был обескуражен...удаляясь от них еще очень долго я слышала его ахи-вздохи, и фразу *Ну я и облажался*...

и я шла и думала, надо было ему отвечать?? или надо было пройти мимо, сделав вид что я ничего не видела, вернее не слышала? (при условии, что он произнося слова, меня не видел, вернее не узнал 100%)

(Товарищи..Вы наверно уже думаете, что я полная ДУРА:) я и сама так о себе последние дни думаю.)

[Jacky]

Pti4ka
Товарищи..Вы наверно уже думаете, что я полная ДУРА
Нет, не думаем. :) Я, по крайней мере, думаю, что многие во время просмотра этой темы вспоминают собственные (аналогичные) первые опыты на ниве преподавания.

Добавлено

и я шла и думала, надо было ему отвечать??
Конечно, надо. В следующий раз, прежде, чем открывать рот, будет смотреть по сторонам. :D

[Aiya]

Сидим со студентами в компьютерном классе, принимаю у кого-то лабораторку, тут заходит лаборант и строгим голосом: &#34;Где преподаватель? Почему студенты одни?&#34; Оробев от грозного окрика, отвечаю: &#34;Я здесь&#34;. Вся группа хохочет, но надо заметить, по-доброму.
В преподавательском гардеробе тоже постоянно отправляют в студенческий, принимая за студентку.
Вроде бы радоваться надо, но неудобство тоже есть.

Pti4ka
шла по коридору (уже после пары). вижу стоит парень из группы, к нему подходят двое. спрашивают у него, какая пара только что была.
он в полный голос отвечает *Да опять была какая-то максимум 25-летняя.*

Мои студенты признались мне, правда, уже после того, как сдали экзамен: &#34;Мы сначала обрадовались, что молодая преподавательница пришла, а Вы как начали нас гонять...&#34;

Мне нравится процесс знакомства с новой группой, когда ты завоевываешь доверие и уважение совершенно незнакомых тебе людей. Все это не дает расслабляться, заставляет соответствовать своему положению...

[VesterBro]

Pti4ka
во время пары делаю 5 минутный перерыв. староста проветривает комнату, все в коридоре. я говорю по телефону, стою отдельно от группы. чуть дальше меня два мол.человека, - Гевардешвилли и Степанян. я заканчиваю разговор и начинаю движение в аудиторию, и слышу исходящее от них *кис-кис-кис*...Мне было не приятно. Я сделала вид что ничего не слышала и пошла дальше.
Я бы в данной ситуации поступила бы точно так же. По-моему, игнорирование подобных выходок в конце концов приведет к их прекращению. Главное, не &#34;ведитесь&#34; на них, ибо именно этого от Вас, видимо, и ждут. Сохраняйте дистанцию.
вопрос: как себя вести в ситуациях, когда студенты начинают либо слегка издеваться, кадриться...Как это все дело пресечь и дать всем понять, что никому ничего хорошего от этого не будет?
Игнором. Санкциями в виде &#34;докладов вне очереди&#34;. Докладными в деканат (на крайний случай).
А против &#34;кадрения&#34; heilig уже дала очень дельный совет - кольцо на палец :)
И как усмирить тех, кому на все наплевать? Я к ним обращалась, когда они снова трепались. Говорила, что если вам так хочется общаться сделайте доклад на след. семинар. На что услышала *НЕт, спасибо. Мы лучше так.Не будем мы ничего делать*...
На это можно отвечать что-то типа &#34;Не будете? Отлично! Вам и Вам минус на зачете/коллоквиуме/экзамене&#34;. И делаете вид, будто в списке своем это дело отмечаете, чтобы не забыть :)
он в полный голос отвечает *Да опять была какая-то телка, максимум 25-летняя. За%:ли уже они!*. на слове *ОНИ* я прохожу мимо него, и чуть обернувшись, обращаюсь к нему *Это наверно обо мне?!* с легкой улыбкой на лице...Мальчик был не то что шокирован, он был обескуражен...удаляясь от них еще очень долго я слышала его ахи-вздохи, и фразу *Ну я и облажался*...

и я шла и думала, надо было ему отвечать?? или надо было пройти мимо, сделав вид что я ничего не видела, вернее не слышала? (при условии, что он произнося слова, меня не видел, вернее не узнал 100%)
А я бы не ответила... Ну, не ассоциируется у меня с собой слово &#34;телка&#34; И Вам того же советую :)

[Paul Kellerman]

Pti4ka

Мда... ситуация непростая. Особенно с двумя детками гор.
Но давайте будем военными стратегами и посмотрим можно
ли воспользоваться какими-нибудь слабостями противника.

1) Попробуйте выставить полными лохами тех двоих перед
всей группой, особенно хорошо если в группе есть миловид-
ные (желательно блондинки в весьма фривольной одежде),
но острые на язык девушки, которых те двое вовсе не прочь
закадрить и больше всего боятся на свете ударить лицом в
грязь перед ними и стать постоянным объектом их насмешек.
Предмет ваш они плохо знают, так что проявите фантазию.
Спросите их именно тогда, когда на ваш взгляд они будут
наименее готовы для того, чтобы ответить на ваш вопрос.

2) Те двое, так понимаю, в меньшинстве. Грех не воспользо-
ваться принципом &#34;разделяй и властвуй&#34;. Подчеркнуто добро-
желательно относитесь (но не до панибратства) ко всем, кро-
ме тех двоих, а к тем двоим - подчеркнуто брезгливо-игнорно.
Можно, например, войдя в аудиторию, проходя перед теми
двоими, сморщить носик и невзначай помахать перед своим
носиком, типа чем-то тут около вас, дети гор, дурно пахнет...

3) И еще научитесь на тех двоих смотреть, как бы, сквозь них,
то есть вроде смотрите в них, а у них создается впечатление,
что смотрят сквозь них, на предметы, которые находятся за ни-
ми, они полностью должны почувствовать себя пустым местом.

4) Выработайте у них примитивный условный рефлекс: если
они что-то нехорошее делают, то обязательно и с ними что-
нибудь нехорошее случается. Приучите к тому, что последствия
бывают всегда, и всегда наступают неумолимо и безжалостно.

5) Насчет болтовни: скажите группе, что либо те двое прекращают
трепаться, либо уйдете вы, а на следующем занятии внеочередной
коллоквиум с пристрастием по материалу несостоявшегося занятия.

6) Дети гор довольно плохо переносят &#34;неопределенности&#34;. Напри-
мер, когда они не знают что их ждет и что может с ними случится,
обычно сильно трясутся. Если у вас есть возможность помучить их
неопределенностью, то воспользуйтесь этим, и не жалейте их.

7) Перестаньте сами бояться кого-либо и что-либо. Такие типы
чувствуют слабость и страх, и обязательно воспользуются этим.

[Soft]

Все зависит от того, что находится в твоей компетенции. Если просто проводить семинары, без оценивания практических работ или экзамена, то оносись к этому так же.

Знания - это товар, который ты даешь на занятиях, а студент может принять знания или нет, это его личное право.

Ситуация с теми двумя бокланистыми существами решается просто. Разговор нужно вести не от того что они мешают тебе. Разговор должен вестись в ключе, что они не уважают ни твое время, ни время своих одногрупников. В таких случаях конфликт решается обычным выдворением за дверь, с указанием почему (они не уважают ни твое время, ни время своих одногрупников).

Отношение преподавателя и студента должно быть полностью формальным и деловым. Ты предоставляешь услугу - получение знаний, их право получить ее или отказатся. На экзамене, обычно, об этом(отказе) жалеют.

Потом расскажу о способе Морковского, которым возможно заставить учится даже самых ленивых существ на потоке. Система обучения строится по принципу интеллектуального казино, когда успех каждого зависит только от него, его знаний и способностей.

PS
IT-шники здесь есть? (01.05.03 Математическое и программное обеспечение вычислительных машин и систем.)

[Pti4ka]

Спасибо всем ответившим :4u:

А кольцо на палец я на первый семинар сразу напялила:)правда оно сваливается, но это не важно! Удержим!
проходя перед теми
двоими, сморщить носик и невзначай помахать перед своим
носиком, типа чем-то тут около вас, дети гор, дурно пахнет...

Это конечно супер...но увы, он горных послов обычно пахнет, как от продавцов парфюмерных бутиков..тут не придерешься, хотя конечно...может быть у меня аллергия на мускус?:)

Те двое, так понимаю, в меньшинстве.
ну...если говорить об откровенном хамстве, то да. Остальным просто пофигу на предмет. И я могу их понять. Я тоже посредственно относилась к оч.большому кол-ву предметов в свое время.


Разговор нужно вести не от того что они мешают тебе. Разговор должен вестись в ключе, что они не уважают ни твое время, ни время своих одногрупников. В таких случаях конфликт решается обычным выдворением за дверь, с указанием почему (они не уважают ни твое время, ни время своих одногрупников).
ВОт это я уже обдумывала. и обязательно бум применять на практике!

А я бы не ответила... Ну, не ассоциируется у меня с собой слово &#34;телка&#34; И Вам того же советую

У меня тоже никак не ассоциируется. Но в ту секунду захотелось очень дать ему понять, что:
а) я это слышала,
б) я это слышала,
в) я это слышала:))

Ой..Спасибо снова всем-всем-всем...Надеюсь, скоро я заматерею на преподавательском поприще, и когда мои 50 часов пройдут буду жалеть :p

[Paul Kellerman]

Pti4ka

Посмотрите тему &#34;Как бороться с двоечниками&#34;, я кое-что
написал там про то, как искренне и дико хотят учиться дети
в некоторых других странах, возможно это будет интересно.

Soft

Я из защитившихся IT, по 05.13.13 - Телекоммуникационные
системы и компьютерные сети. Работаю тоже в области сетей,
но на самом деле увлекаюсь немного другой специальностью.

А можете пояснить, чем указанная вами специальность
01.05.03 - *Математическое и программное обеспечение
вычислительных машин и систем, отличается от специальности
05.13.11 - Математическое и программное обеспечение
вычислительных машин, комплексов и компьютерных сетей.

Судя по первой цифре, вы будете защищаться (или возможно
уже защитились) по физико-математическим наукам, т.е. пред-
полагается (или предполагалось), что вы какой-то собственный
мат.аппарат. планируете получить (или уже получили) и экспери-
ментально обосновать (или уже обосновали) его право на жизнь.
Можно поподробнее узнать об объекте и предмете исследования.

[Soft]

А можете пояснить, чем указанная вами специальность
01.05.03 - Математическое и программное обеспечение
вычислительных машин и систем, отличается от специальности
05.13.11 - Математическое и программное обеспечение
вычислительных машин, комплексов и компьютерных сетей.

Как я понял широтой специальности. К защите можно приводить все что связано с методами повышения производительности существующего ПО или разработке нового ПО (именно ПО) для каких либо целей. Например разработка ПО для виртуального инет-музея уже входит в эту специальность(php+MySql).

Судя по первой цифре, вы будете защищаться (или возможно
уже защитились) по физико-математическим наукам, т.е. пред-
полагается (или предполагалось), что вы какой-то собственный
мат.аппарат. планируете получить (или уже получили) и экспери-
ментально обосновать (или уже обосновали) его право на жизнь.
Можно поподробнее узнать об объекте и предмете исследования.

Моя тема, пока еще конкретизированная на 90% заключается в :&#34;Методология и средства распределенной обработки и хранения файловых данных с использование реляционной модели баз данных&#34;. Если коротко то аналог WinFS.

Это последний год, но есть только куча сырых наработок без экспериментального прототипа, который я собираюсь выпускать под GPL лицензией.

А хобби у меня все, что связано с ИИ.

[Maruska]

Pti4ka
как себя вести в ситуациях, когда студенты начинают либо слегка издеваться, кадриться...Как это все дело пресечь и дать всем понять, что никому ничего хорошего от этого не будет?

У меня было что-то подобное на первом году работы.
Выгнала наглеца из аудитории со словами: &#34;придешь на *экзамен только с разрешения заведующего кафедрой!&#34; (который также и мой научный). С тех пор никаких проблем.
Отвечать хамством на хамство, например так:
Можно, например, войдя в аудиторию, проходя перед теми
двоими, сморщить носик и невзначай помахать перед своим
носиком, типа чем-то тут около вас, дети гор, дурно пахнет...
я бы вам не советовала. Думаю, иногда лучше обращаться к авторитетам.
Мой опыт показывает, что если на хамство не обращать внимания, то вскоре у человека просыпается совесть и уважение к другому человеку.(библейские истины работают, только почему-то не с родственниками :) ) Кроме того, за это вас будут уважать и порядочные студенты, что гораздо важнее.
И не забывайте, что у *детей гор другой менталитет, это нужно понять и принять.

[Maruska]

Спасибо за стихотворение Aiya

Недавно был такой случай...
Еду я на междугороднем автобусе, часов пять, читаю &#34;Профессия ведьма&#34; Ольги Громыко. Рядом сидит мужичок, ровесник моего папы, и видно что я ему интересна, а заговорить не решается, я же добросовестно пялюсь в книгу не обращая на него никакого внимания, мне-то нескучно. Наконец он решился, к счастью уже под конец поездки: - Девушка, а это у вас художественная книга или инструкция? У меня дар речи пропал :)

[Aiya]

Maruska
Спасибо за стихотворение Aiya


Рада, что Вы рады ;) :)


Maruska
- Девушка, а это у вас художественная книга или инструкция?


Умереть - не встать! :D

[Pti4ka]

лед тронулся!
теперь идти на пару не страшно, хотя присутствует легкое волнение.
выбрала стратегию общения со студентами. решила совместить в себе злого идоброго полицейского:)
сама доброта когда все ОК, и настоящая стерва, как только нарушается заранее продуманный ход занятия.
студенты продолжают *шалить* , а я продолжаю это все не замечать.

преподавать мне все еще не нравится. не мое это 100%.
или предмет *социология* не мой...
поживем - увидим.

[zubrilka]

а мне вообще не страшно было, когда я на первую пару шла... не знаю с чем это связано, может свойство характера такое. я и в школе и в институте, да и на работе с лицами мужского пола больше общалась и мне честного говоря, мужчины больше нравятся. от них подлянок по жизни меньше получаешь. ну и выработалась какая то манера поведения типа &#34;свой парень&#34;. меня не стесняются, как правило, но при этом уважают. поэтому уж что что, а заткнуть какого-нибудь молоденького хлопца, не в меру расшалившегося, я смогу. к тому же у меня в институте хобби было - острословие оттачивать, очень полезно оказалось, подколоть на почве образования так, чтоб он себя бестолочью в этом вопросе почувствовал - и все проблемы сразу решаются. обычно особо выпендристые мнят себя самыми умными - при получении доказательства обратного ситуации нормализуется, особенно на фоне коллективного &#34;ржача&#34; в аудитории:-)

[Pti4ka]

ох...скоро принимать зачет.
в 3ех группах.
принимать самой, т.к профессору банально лень. мне было сказано - *Саша! ну ты что? маленькая совсем? поставишь зачет, а в ведомости я распишусь!*.
а так мне не охото принимать зачет...
только разговорами о том, что к ним на зачет придет страшный и злой седовласый профессор я и заставляла хотя бы что-то делать...
а теперь...
могу себе представить какая анархия начнется на зачете.
а я ж добрая, я всем поставлю *зачет*
надо купить *ОЗВЕРИН*

[Romeo]

Pti4ka
только разговорами о том, что к ним на зачет придет страшный и злой седовласый профессор я и заставляла хотя бы что-то делать...

Александра, вы думаете, что заставили их что-то делать именно этим? Сильно сомневаюсь... В любом случае продолжать блеф, например, о том, что &#34;страшный и злой седовласый профессор&#34; придет на пересдачу, точно не стоит.

могу себе представить какая анархия начнется на зачете

Сценарий примерно такой: под сочувствующие взгляды товарищей и подруг первыми с незачетом аудиторию покидают Гевардешвилли и Степанян. Вдогонку им доносятся следующие слова (произнесенные вами серьезно и искренне): &#34;Первую и вторую пересдачи можете смело пропустить. Увидимся на третьей!&#34;

Следующим аудиторию покидает (тоже, разумеется, с незачетом) студент, который позволили себе дерзко рассуждать о &#34;25-летних телках&#34; с вашим пожеланием перевестись, пока не поздно, в Тимирязевскую академию на кафедру крупного рогатого скота.

Если проделать это все на уровне (предварительно подготовившись!), то анархия быстро сменится монархией. Удачи!

VesterBro
А против &#34;кадрения&#34; heilig уже дала очень дельный совет - кольцо на палец

Сильно сумневаюсь, что студенты перед кадрением на пальцы смотрят... ;) Или она должна с поднятым пальцем ходить? Помилуйте, но ведь это неприлично! :)

Поверьте, на пальцы мужики начинают смотреть годам к 30...:)

[VesterBro]

Pti4ka
только разговорами о том, что к ним на зачет придет страшный и злой седовласый профессор я и заставляла хотя бы что-то делать...
А Вы не говорите им, что профессор не придет!
Если этот метод действовал, то продолжайте блефовать и дальше :)
Даже на самом зачете всегда можно сказать, что, мол, профессор обязательно будет, он только чуть-чуть задерживается :) Увидите, с каким усердием и прилежанием они поспешат выложить Вам все, что знают по предмету, лишь бы успеть получить &#34;зачет&#34; до прихода злого препода

Romeo
Сильно сумневаюсь, что студенты перед кадрением на пальцы смотрят...
Смотрят-смотрят ;)
Поверьте, на пальцы мужики начинают смотреть годам к 30...
Складывается ощущение, что Вы плохо знаете мужчин

[Romeo]

VesterBro

Складывается ощущение, что Вы плохо знаете мужчин

Ха, милые дамы! Разочарую вас!
В наше время (вот уж не думал, что смогу через 10 лет так сказать :) ) кольцо на пальце симпатичной аспирантки добавляло во флирт солидную порцию &#34;спортивности&#34;. ;)
Впрочем, может современная молодежь в этом плане сильно изменилась?

[Pti4ka]

Александра, вы думаете, что заставили их что-то делать именно этим?
очень зря сомневаетесь:) вас там не было.
&#34;Первую и вторую пересдачи можете смело пропустить. Увидимся на третьей!&#34;
ну вот...и вы рассуждаете, как большинство дорвавшихся до преподавания аспирантов. &#34;всех мочить, всем *незачет*&#34;.
между прочим Степанян очень прилежно вел себя на парах, делал доклады и хорошо написал контрольную. как показала *практика* не все то не золото, что с носом.
анархия быстро сменится монархией
избавьте. у меня все нормально с самооценкой.
А Вы не говорите им, что профессор не придет!
Если этот метод действовал, то продолжайте блефовать и дальше
Даже на самом зачете всегда можно сказать, что, мол, профессор обязательно будет, он только чуть-чуть задерживается Увидите, с каким усердием и прилежанием они поспешат выложить Вам все, что знают по предмету, лишь бы успеть получить &#34;зачет&#34; до прихода злого препода
обязательно так сделаю. если уж блефовать, то до конца! врагу не сдается наш гордый Варяг.

кольцо на пальце симпатичной аспирантки добавляло во флирт солидную порцию &#34;спортивности&#34;.

седина в бороду...бес в ребро?

[VesterBro]

Romeo
кольцо на пальце симпатичной аспирантки добавляло во флирт солидную порцию &#34;спортивности&#34;.
Охотно верю! &#34;Спортивность&#34; в случае флирта с замужней аспиранткой ой как нужна бывает - чтобы от рассерженного супруга потом убегать
Впрочем, может современная молодежь в этом плане сильно изменилась?
Точно не могу сказать, ибо мне сравнить не с чем :) Но то, что кольцо может служить неким &#34;сдерживающим фактором&#34; - экспериментальный факт ;)

[Romeo]

Pti4ka

&#34;всех мочить, всем *незачет*&#34;.

Не стоит впадать в крайности.

...Степанян очень прилежно вел себя на парах...
и чуть ранее:
...эти двое в полный голос постоянно разговаривали на занятии. я делала замечания, несколько раз!!!

Вы уж определитесь, чем они у вас на парах занимаются... :) :) :)

VesterBro

&#34;Спортивность&#34; в случае флирта с замужней аспиранткой ой как нужна бывает - чтобы от рассерженного супруга потом убегать

Я знал, что ответ будет именно таким. Но это, кстати, уже относится к разряду неспортивного поведения. :) Весь фокус и состоит в том, чтобы муж не узнал до самого победного конца. ;)

[Pti4ka]

Цитата:
...Степанян очень прилежно вел себя на парах...

и чуть ранее:

Цитата:
...эти двое в полный голос постоянно разговаривали на занятии. я делала замечания, несколько раз!!!


Вы уж определитесь, чем они у вас на парах занимаются...
на дворе май...а то была жалоба начала семестра. Ромео..не стоит злиться. жизнь прекрасна!

[kathy]

Я кстати тоже выгляжу значительно моложе своих лет, но сейчас уже даже как-то и не комплексую. Самое главное это грамотно, адекватно провести первый семинар или практикум, дать понять студентам кто будет принимать зачет и проблем не будет. Щеки сильно надувать не стоит, но и лобзаться со студентами не нужно, держите дистанцию.

[Pti4ka]

ура!!!
все мои группы сдали зачеты!
из 3ех групп всего 2 человека получили *не зачет*, еще 4 человека не явились, 3ое не были допущены до сессии деканатами.

уровень их знаний на зачете был средненьким. но основы знали почти все. и я считаю, что есть в этом и моя заслуга (лекции читала не я).

с одной группой даже было расставаться жалко. я к ним очень привыкла и хотела бы еще встретиться в будущем.

все еще убеждена в том, что преподаватель из меня не очень хороший.
ну или социология не мой предмет.
все еще одной ногой я студентка, и никакие слова, убеждения и прочие штуки не заставят меня перечеркнуть, избавиться от этих ощущений.
я идентифицирую себя с ними, и наверно в этом моя основная проблема.
хотя...проблема ли это? ведь молодость - не порок.

рада, что общение со мной не оставит у них негатива (ну а если оставит, то только у 2-3 людей. и в этом не только моя вина).

Спасибо всем за советы и наставления.
Поступила так, как поступала всегда - *слушай советы и делай так, как хочешь сама*.
Всем удачи!

[Ahaya]

Pti4ka

к ним на зачет придет страшный и злой седовласый профессор

А в чём проблема? Обещали профессора... за чем же дело? Парики сейчас на любой вкус, макияж под старца - не проблема, вы спросите: &#34;А как же грудь?&#34; Элементарно! Профессор - X!!! Мутанты среди нас! Студенты оценят! :idea2:

[Jasmin]

а я вчера утром поссорилась с любымым человеком и в итоге оторвалась на студентах на зачете :(((
ужас, мне было самой противно
впервые в жизни сорвалась..за 10 лет первый раз проявила в вузе свои личные проблемы
эх, наверное плохой из меня препод....

[VesterBro]

Jasmin
а я вчера утром поссорилась с любымым человеком
Очень сочувствую... :(
Все еще наладится, вот увидите :4u:
впервые в жизни сорвалась..за 10 лет первый раз проявила в вузе свои личные проблемы
эх, наверное плохой из меня препод....
Я тоже раньше много об этом думала - имеет ли право хороший препод давать волю своим эмоциям. Ведь каждый из нас - живой человек, и каждому иногда бывает плохо. И как же это всегда тяжело, когда приходится перед аудиторией делать вид, что у тебя все великолепно, а на самом деле эмоции на нуле и хочется лишь одного - забиться куда-нибудь и никого не видеть и не слышать... Однако на мое удивление оказалось, что если пересилить себя, то общение со студентами в такие моменты перестает раздражать и начинает помогать отвлечься от собственных проблем!

[gav]

Jasmin
ужас, мне было самой противно
впервые в жизни сорвалась..за 10 лет первый раз проявила в вузе свои личные проблемы
эх, наверное плохой из меня препод....
Да ну что Вы, бывает у всех. Важно только осознавать, что это недопустимо и искренне сожалеть о каждом таком случае, а с этим, уверен, все у Вас в порядке :)

[Ahaya]

Jasmin

Красавица и Умница, не нужно грустить! Эмоции имеют свойство приходить и уходить. Всё будет! Расскажите о том, как пршёл зачёт? Мой совет с париком пригодился?;)

Добавлено

так, что-то у меня со смайлом. Дубль № 2

[LOST]

Забавно. От профнепригодности обсуждение плавно сместилось к теме &#34;Ах, я такая сексуальная, меня все хотят!&#34;. Уважаемая Pti4ka! Не совсем понимаю, в чем проблема. Не знаю, откуда вы, но в нашем, не далеком от Кавказа регионе, есть весьма действенный метод избавляться от нежелательного внимания: не провоцировать. Если люди видят в вас серьезного человека, а не кокетливую девочку, подобных проблем не возникает. Согласна, кавказцы - немного другая история. В некоторых группах, в которых я работаю, их - до 50%. Советы отдельных собеседников (кольцо на палец) свидетельствуют о незнании глубины проблемы, поскольку дело здесь в особенностях воспитания и особом примитивном мышлении. Для кавказцев женщина - не человек ни при каких условиях (даже замужняя). Действуют только крайние меры: удаления с занятий и докладные. И, опять же, допустимая жесткость в общении.
Смешно видеть, как серьезные, судя по всему, преподаватели кинулись защищать свою специальность перед неспециалистом. Не хочет человек быть преподавателем? Ради Бога, одним плохим специалистом в наших вузах меньше. И не уговаривайте ее!

[VesterBro]

LOST
Советы отдельных собеседников (кольцо на палец) свидетельствуют о незнании глубины проблемы, поскольку дело здесь в особенностях воспитания и особом примитивном мышлении. Для кавказцев женщина - не человек ни при каких условиях (даже замужняя).
Ага, зато муж у нее - человек. С кулаками. Может и в лицо, пардон за грубость, дать, в случае чего. Даже &#34;примитивное мышление&#34; , как правило, не бывает свободно от инстинкта самосохранения, поэтому указанный совет лично я считаю полезным.
Смешно видеть, как серьезные, судя по всему, преподаватели кинулись защищать свою специальность перед неспециалистом.
Так на то они и серьезные специалисты, чтобы защищать А Вы что хотели?
Не хочет человек быть преподавателем? Ради Бога, одним плохим специалистом в наших вузах меньше. И не уговаривайте ее!
А никто и не уговаривал.
Если Вы не заметили, автор темы говорил о преподавании как о вынужденной (и, кстати, временной) мере.

[heilig]

VesterBro
Ага, зато муж у нее - человек. С кулаками. Может и в лицо, пардон за грубость, дать, в случае чего. Даже &#34;примитивное мышление&#34; , как правило, не бывает свободно от инстинкта самосохранения, поэтому указанный совет лично я считаю полезным.
хотела написать тоже самое, но вы меня опередили :)

[LOST]

По мповоду мужа с кулаками:
То есть, если какой-нибудь плохо воспитанный и невыдержанный студент начинает в силу возможностей демонстрировать интерес мы ему смело отвечаем: &#34;А у меня муж - чемпион по боксу в тяжелом весе!&#34;, даже если муж - кондидат в мастера спорта по шахматам и работает на одной с вами кафедре. Студент, разумеется, теряет дар речи и преисполняется почтения. Ну-ну! А еще лучше - просто водить его с собой на занятия для устрашения.
По поводу &#34;вынужденной меры&#34;. Сартр такую позицию называл &#34;дурной верой&#34;: это не я выбираю, как мне жить, а со мной происходит, плохие дяди заставили. Кроме того, непонятна сама формулировка &#34;препод&#34;. Кто это, простите? Это один из тех людей, которые давали вам образование, или злостный мучитель? Опять-таки, в вуз никто никого не тянул...

[VesterBro]

LOST
То есть, если какой-нибудь плохо воспитанный и невыдержанный студент начинает в силу возможностей демонстрировать интерес мы ему смело отвечаем: &#34;А у меня муж - чемпион по боксу в тяжелом весе!&#34;, даже если муж - кондидат в мастера спорта по шахматам и работает на одной с вами кафедре. Студент, разумеется, теряет дар речи и преисполняется почтения. Ну-ну! А еще лучше - просто водить его с собой на занятия для устрашения.

Ну, в принципе можно и так, если у Вас по-другому не получается!


А если серьезно говорить, то не совсем понятно, чем предложенный Вами метод:
только крайние меры: удаления с занятий и докладные
лучше вышеописанного? Механизм-то тот же - Вы (грозно так) говорите этому невоспитанному студенту &#34;Сейчас все декану расскажу!&#34; - и он в момент становится &#34;шелковым&#34;. И еще не известно, кого он испугается больше - декана или Вашего потенциального боксера :) Особенно если &#34;невыдержанный&#34;, как Вы говорите.
это не я выбираю, как мне жить, а со мной происходит, плохие дяди заставили.
Ситуации разные бывают.
Иногда приходится быть в положении &#34;заставляемого&#34;. Ничего в этом страшного нет, ИМХО.
кондидат
кандидат, будьте любезны. Давайте хоть себя-то будем правильно называть, что ли :)

[heilig]

LOST
а можно нескромный вопрос -- вы сколько уже преподаете?

[Pti4ka]

Lost,

&#34;Ради Бога, одним плохим специалистом в наших вузах меньше. И не уговаривайте ее! &#34;
извиниться нет желания?


сейчас перечитала свой первый пост в теме.
много воды утекло с той поры.

а преподавать я продолжаю. и мне начинает это нравится. Спасибо всем:)

[elek]

Цитата:
при правильной организации неохваченных кусков не остается. Контроль даже более строгий, чем на экзамене. Ну, например, в курсе можно выделить две или три больших темы -- по каждой из них проводится коллоквиум, при сдаче коллоквиума человеку приходится отвечать, например, на 2 теоретических вопроса -- как на экзамене, билет, время на подготовку и т.д. Плюс во время беседы преподаватель может задать любое количество дополнительных вопросов.

Схема очень хороша.
Но, повторюсь, ИМХО это ничем не отличается от &#34;растянутого во времени&#34; экзамена. Опять же сугубо ИМХО - это лишняя работа -> видится не вполне рациональным.
очень даже отличается - качеством усвоения материала студентами, сдающими эти коллоквиумы

[Jasmin]

Забавно. От профнепригодности обсуждение плавно сместилось к теме &#34;Ах, я такая сексуальная, меня все хотят!&#34;. Уважаемая Pti4ka! Не совсем понимаю, в чем проблема. Не знаю, откуда вы, но в нашем, не далеком от Кавказа регионе, есть весьма действенный метод избавляться от нежелательного внимания: не провоцировать. Если люди видят в вас серьезного человека, а не кокетливую девочку, подобных проблем не возникает. Согласна, кавказцы - немного другая история. В некоторых группах, в которых я работаю, их - до 50%. Советы отдельных собеседников (кольцо на палец) свидетельствуют о незнании глубины проблемы, поскольку дело здесь в особенностях воспитания и особом примитивном мышлении. Для кавказцев женщина - не человек ни при каких условиях (даже замужняя).

Забавно, но тема вновь плавно *перетекла в обсуждение *кавказцев:))
а представьте себе что в *моих группах 100 % кавказцев и ППС в основном женском рода. и ничего! все нормально. пока никого не съели *ине изнасиловали.
Вам нечего делать в вузе если вы *всех кавказцев студентов *считаете *людьми с примитивнм мышлением...
Любой человек (и не обязательно студент, и не обязательно *кавказский) будет хаметь почувствовав слабину. *у меня есть девочка на кафедре *- *маленькая, худенькая, в прошлом году *вуз закончила (стажер) - так они боятся даже пошевелиться *не в ту сторону *на ее паре.
к этому надо прийти. выбрать свою позицию и следовать ей не допуская *никаких разночтений:))
а что касается колец - глупости *это. никогда их не носила - ни обручальных, ни декоративных. *и никогда не видела последствий этого не ношения.

и последнее - у кавказцев отношение *к женщину *вознесено в ранг закона. не говорите о том. в чем не разбираетесь

[Paul Kellerman]

кавказцев студентов ситаете люьди с примитивнм мышлением
Ну а скажите, пожалуйста, как считать иначе, если даже кавказскому
научно-педагогическому кадру высшей квалификации даже лень эле-
ментарно перечитать написанное и исправить кучу ошибок в 3 словах?

[VAR]

Jasmin
в моих группах 100 % кавказцев и ППС в основном женском рода. и ничего! все нормально.
Вы лучше скажите, сколько ваших выпускников работает по специальности. Если это значение стремится к нулю, то понятно, что люди учатся исключительно чтобы пообтереться в городе и завязать некие контакты. И ни для чего больше. Вообще, на Кавказе все возведено в квадрат. Если в большинстве российских вузов сочетаются образовательная и социализационная функции, то на Кавказе кроме социализации никаких задач перед вузами не ставится. А раз так, то платить преподавателям можно сколь угодно мало, а значит для мужской части населения (особенно образованного) эта профессия попадает в черный список. Конечно, может, найдется какой-то энтузиаст, но его могут сильно не понять многочисленные родственники.


PavelAR
Ну а скажите, пожалуйста, как считать иначе, если даже кавказскому
научно-педагогическому кадру высшей квалификации даже лень эле-
ментарно перечитать написанное и исправить кучу ошибок в 3 словах?
Если факт наличия статьи важнее ее содержания, то ничего удивительного в этом нет

[Jasmin]

я просто поражаюсь некоторым центральнороссийским научно-педагогическим кадрам!
о какой науке вообще вообще можно говорить на форуме где кроме русского шовинизма практически ничего больше нет?
может хватит уже? как можно рассуждать о том, в чем вы совершенно не разбираетесь?
из-за вашего научного ханжества, приправленного шовинизмом просто уже неприятно заходить на форум.
я ,в отличие от вас, высказываю свое мнение.

[VAR]

Jasmin
где кроме русского шовинизма
ответьте, пожалуйста, где в вышенаписанном Вы увидели:
1) шовинизм
2) русский шовинизм

Спасибо.

[Paul Kellerman]

VAR
пообтереться в городе и завязать некие контакты
Именно так. В первую очередь, наладить каналы сбыта травы, после
этого подключить к сему благородному делу всю родню до 7 колена.

сильно не понять многочисленные родственники
Вы даже не представляете насколько сильно... многочисленные родс-
твенники каждый день будут набрасываться на вас как казни египет-
ские и выть как белуги, что вот типа Масуд, Тигран, Гоги (нужное под-
черкнуть) вагонами отгружает траву в регионы, и дворец отгрохал в
центре Москвы, а вы как последний лох, ерундой всякой занимаетесь.
Тут волей-неволей только три выбора - либо тоже начать отгружать
траву или перестрелять к черту всю родню или уехать в Бобруйск...

[Didi]

из-за вашего научного ханжества, приправленного шовинизмом просто уже неприятно заходить на форум.
Это точно. Ребята, расслабьтесь, вы чего? откуда столько агрессии? Давайте жить дружно.

или уехать в Бобруйск...
PavelAR, В Бобруйске батька расслабиться не даст. Чем там лучше?

Да и тема тут совсем другая.

[Jacky]

Давайте все же придерживаться темы, межнациональные отношения в ЛС и в флейм.
Тема закрыта на неделю, держим паузу.

[Kaper]

А вообще зачем оставаться преподом? Ради науки? А кому она нужна?
По моему сейчас наука не может быть профессией, это скорее хобби.

[VesterBro]

Kaper
По моему сейчас наука не может быть профессией, это скорее хобби.
Ну и много ли, позвольте поинтересоваться, Вы в своей жизни встречали людей с подобным &#34;хобби&#34;?

[Ridersss]

Kaper
А вообще зачем оставаться преподом? *Ради науки? А кому она нужна?


Преподаватель не обязательно является ученым, а ученый не обязательно является преподавателем.

Некоторые остаются преподавателями в силу, того, что больше ни на, что не способны. Они это отлично понимают.
Работа для преподавателей имеет ряд плюсов гибкий график, возможность участвовать в конференциях в других городах, за счет ВУЗа и т.д.
Вот и все.

[Paul Kellerman]

Kaper
А вообще зачем оставаться преподом?
Насколько же, должно быть, низко пало общество, если уже возника-
ют подобные вопросы. Преподают для того, чтобы передавать знания
следующим поколениями, дабы они ими пользовались, не &#34;изобретали
велосипедов&#34;, и расширяли существующие и добавляли новые знания.
Без передачи знаний, до сих пор каждое новое поколение заново учи-
лось бы добывать огонь, жило бы в пещерах и выло бы на луну с тоски.

А кому она нужна?
Что же, закоренелому потребителю, для которого вещи сами по себе
вдруг ниоткуда появляются на прилавке магазина, может, и не нужна,
однако, те, кто производят вещи, те, кто разрабатывают технологии
производства этих вещей, и те кто, открывают фундаментальные за-
коны, на которые опираются технологии, не задают таких вопросов.

Когда уходит наука, вместе с ней уходит свет, наступает тьма, в кото-
рой обильно плодятся попы, шаманы, знахари, которые ничего кроме
лжи, суеверия и невежества не приносят, и берут еще за это деньги.
Яркий пример с Г. Грабовым - последствие ослабления позиций науки.

Ridersss
больше ни на что не способны
Вы уже год, как на форуме, и неужели до сих пор не находите слегка
неэтичным очернять преподавателей в преподавательском форуме?
Если вам столь чужда эта профессия, почему бы не перестать занима-
ться мазохизмом, тщетно пытаясь привить к здешним обитателям тор-
гашеские ценности, и не обитать на более подходящих вам сайтах?

[Dina]

такая же работа, как и другие.
не допускаете, что кто-то чувствует к этому призвание?
у вас не возникает вопроса зачем люди становятся врачами, менеджерами, бухгалтерами и проч.?

[Ridersss]

PavelAR
Вы уже год, как на форуме

Почти. У меня завтра маленький юбилей http://www.industreal.spb.ru/smiles/beer.gif

очернять преподавателей в преподавательском форуме?

А где я очерняю, я высказываю свое мнение.
http://www.industreal.spb.ru/smiles/hat.gif
Проблема в том, что уровень образование в нашей стране упал, по сравнению с уровнем СССР (посмотрите хоть ИЧР), упала и квалификация наших преподавателей. Вот и все.
http://www.industreal.spb.ru/smiles/clock.gif

тщетно пытаясь привить к здешним обитателям тор-
гашеские ценности

Я и не пытаюсь. http://www.industreal.spb.ru/smiles/cowboy.gif

тор-
гашеские ценности

О как высокомерно. А как бы Вы жили без нас &#34;торгашей&#34;
Я понимаю как человек проживет без в/о, но как без продуктов, одежды, аудио-видио техники, выпивки и т.д.
Без нас общество пропадет


и не обитать на более подходящих вам сайтах?

Это решу уже я http://www.industreal.spb.ru/smiles/tomato.gif
Всех благ

[Cobra]

Kaper
Есть уже такая http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2555 тема &#34;Почему Вы преподаёте?&#34; называется, аж в двух частях уже. Если интересно можно почитать и узнатьА вообще зачем оставаться преподом?

[VesterBro]

Ridersss
... остаются преподавателями в силу, того, что больше ни на, что не способны.
Поверьте, а остальное большинство не способно даже на это
А как бы Вы жили без нас &#34;торгашей&#34;
Я понимаю как человек проживет без в/о, но как без продуктов, одежды, аудио-видио техники, выпивки и т.д.
Без нас общество пропадет
И правда - а кто же нам тогда носки-то будет продавать?!! Катастрофа! :)

PavelAR
Насколько же, должно быть, низко пало общество, если уже возника-
ют подобные вопросы.
Действительно, очень печальная тенденция...
Вы уже год, как на форуме, и неужели до сих пор не находите слегка
неэтичным очернять преподавателей в преподавательском форуме?
Если вам столь чужда эта профессия, почему бы не перестать занима-
ться мазохизмом, тщетно пытаясь привить к здешним обитателям тор-
гашеские ценности, и не обитать на более подходящих вам сайтах?


Dina
такая же работа, как и другие.

[Ridersss]

VesterBro



Поверьте, а остальное большинство не способно даже на это

Не верю.
У нас в Санкт-Петербурге постоянно требуются преподаватели - любой квалификации, без степени, без звания. И эти ВУЗы в рейтингах ВУЗов страны занимают очень высокие места. Но, за эти деньги преподавать никто не хочет. И постоянно приходиться слышать как преподы жалуются на свою маленькую зарплату (в том числе и на этом форуме).
Одна молодая преподавательница после очередной жалобы услышала в ответ: Скажите спасибо, что мы вам вообще платим...

Хорошо когда молодым семьям деньги не нужны http://foolstown.com/sm/sex.gif
И правда - а кто же нам тогда носки-то будет продавать?!!

Если Вы способны питаться святым духом и ходить вообще без одежды -, то какие проблемы

Катастрофа!

Согласен

[Paul Kellerman]

Ridersss
Проблема в том, что уровень образования в нашей стране упал
Я думаю, большинство здесь с первого раза угадают, кому именно за
это нужно сказать спасибо. Это случилось именно после проникнове-
ния в науку и образование торгашей, для которых ВУЗ и НИИ - такие
же лавки, как палатки на продовольственно базаре. Главное - прибы-
ль, а качество - дело десятое, главное, чтобы покупатель не заметил.
Потом, сами покупатели в/о, званий и степеней, поняв, что они ни на
что не способны, кроме как впаривать фуфло, так же как и их &#34;учите-
ля&#34; идут работать в аналогичные лавки или же открывают свою лавку.

А как бы Вы жили без нас &#34;торгашей&#34;
Как ни странно, больше 70 лет жили и очень даже ничего жили, были
свои минусы, но зато для лавочников были только одна дорога - зона.
Я уж не говорю, что детьми государство с самого детства и готовило
их СОЗИДАТЬ, а не торговать всем, на чем только можно нажится, на-
чиная от локомотива до презерватива, заканчивая ресурсами страны.

Интересно, торгашам, никогда не приходило в голову, а что же будет,
если все будут только торговать и никто ничего производить не будет,
как долго в таком режиме они просуществуют? Пока все окончательно
не заржавеет, не сгниет, не стухнет, не будет сожрано и переварено?
Торгаш существует, только благодаря существованию производителя!

А что касается жизни без торгашей, так я не ошибусь если скажу, что
большая часть преподов очень даже неплохо умеют при необходимос-
ти вести домашнее хозяйство, и сами выращивать себе все что требу-
ется для питания, и, кстати, качество собственных продуктов на неско-
лько порядков выше суррогатного дерьма, кот. на рынке продается...
Меня во время юности, до поступления ВУЗ, бабушка научила выращи-
вать почти все основные виды овощей, растить и ухаживать за почти
всеми видами домашних птиц и скотины, а дед научил обращаться со
всеми видами инструментов, и я с ним построил не один дом и гараж.
Так, что не знаю как там Rideresss, юный горожанин и предпринима-
тель, а я проживу без всех видов торгашей и посредников, и уверен,
что и многие преподы тоже вполне обойдутся без сторонних услуг :)

[Chat]

Боже, как пафосно! Да здравствует натуральное хозяйство! Все в сад!

[Ridersss]

PavelAR
Я думаю, большинство здесь с первого раза угадают, кому именно за
это нужно сказать спасибо.

Вспоминается один старый фильм: Потом на развалинах часовни...
-Простите, а часовню тоже я разрушил (с) :D

[Paul Kellerman]

Ridersss

Ну и последнее... Вам никогда приходило в голову, что вы могли роди-
тся не в СССР, которое вас в детстве бесплатно лечило и учило, а сов-
сем в другой стране, в другой семье и в других условиях. Например, где-
нибудь в Юго-Восточной Азии в семье строителей-чернорабочих, кото-
рые с 6 утра до 24 вечера крошат кирпич (там с гравием проблемы и в
качестве него используют смесь песка с мелкими осколками кирпичей),
и вас тоже с 5 лет родители бы впрягли в эту работу и вы ее выполняли
бы до конца жизни, потому что предприниматель, которому вы строите
дом, тоже считает преподавание - пустым невыгодным делом, а уж учи-
ть чернь за копейки - и подавно, лучше продавать травку этой черни :)

Chat
Все в сад!
Хотя бы изредка туда все же стоит выбираться, чтобы вспоминать как
&#34;выглядит&#34; свежий воздух, хотя бы относительно чистый, и что проду-
кты в универсамах появляются не по воле кудесника-Копперфильда и
изначально продукты не содержат в себе всю таблицу Менделеева :)

[Ridersss]

PavelAR
Это случилось именно после проникнове-
ния в науку и образование торгашей, для которых ВУЗ и НИИ - такие
же лавки, как палатки на продовольственно базаре. Главное - прибы-
ль, а качество - дело десятое, главное, чтобы покупатель не заметил.

В СССР было КБ, НИИ и т.д. пруд пруди, а количество научных сотрудников превышало количество научных сотрудников США, Великобритании, Франции и Японии вместе взятых.
Безусловно в военной технике мы достигли успехов, а во всем остальном. Все остальное импортное: автомобили - импортные, одежда - импортная, техника - импортная, да и часть продуктов - импортные.
Именно из-за низкой эффективности этих КБ, НИИ - мы отчасти и проиграли холодную войну. И сейчас в этих организациях ужас, что творится. А кумовство было всегда и в СССР во времена Брежнева оно процветало.

Потом, сами покупатели в/о, званий и степеней, поняв, что они ни на
что не способны, кроме как впаривать фуфло, так же как и их &#34;учите-
ля&#34; идут работать в аналогичные лавки или же открывают свою лавку.

Скорее всего, процесс обратный.
Владельцы предприятий и чинуши покупают степени и звания
А именно левые диссертации кормят &#34;честных&#34; ученых. *
http://foolstown.com/sm/upl.gif Как ни странно, больше 70 лет жили и очень даже ничего жили, были
свои минусы, но зато для лавочников были только одна дорога - зона.

Это про валютных спекулянтов.



Как ни странно, больше 70 лет жили и очень даже ничего жили,
Благодаря той системе и был вечный дефицит товаров.
И гнили продовольственные товары на складе, а люди толпились в очередях. Предприниматель удовлетворяет потребности общества, как только он это перестает делать, он перестает быть предпринимателем.
Интересно, торгашам, никогда не приходило в голову, а что же будет,
если все будут только торговать и никто ничего производить не будет,
как долго в таком режиме они просуществуют?

Слыхали, Павел про ВВП. Так вот в развитых странах большинство ВВП дает именно сфера услуг, включая торговлю. И поэтому люди там хорошо живут. А в не развитых странах большинство ВВП дает промышленность и с/х. Поэтому люди живут плохо.
Так, что за торговлей прогресс и повышение уровня жизни населения.

А что касается жизни без торгашей, так я не ошибусь если скажу, что
большая часть преподов очень даже неплохо умеют при необходимос-
ти вести домашнее хозяйство, и сами выращивать себе все что требу-
ется для питания, и, кстати, качество собственных продуктов на неско-
лько порядков выше суррогатного дерьма, кот. на рынке продается...
Меня во время юности, до поступления ВУЗ, бабушка научила выращи-
вать почти все основные виды овощей, растить и ухаживать за почти
всеми видами домашних птиц и скотины, а дед научил обращаться со
всеми видами инструментов, и я с ним построил не один дом и гараж.
Так, что не знаю как там Rideresss, юный горожанин и предпринима-
тель, а я проживу без всех видов торгашей и посредников, и уверен,
что и многие преподы тоже вполне обойдутся без сторонних услуг

Нет. Наверное, почти все преподы потребляют хлеб, булку, соль, сметану, масло, кефир, шампанское и минеральную воду и т.д.
А уж про одежду, технику и не говорю. Где же наши преподы приобрели себе свои компьютеры. Ну у &#34;торгашей&#34; или как?! Или дома родили... http://foolstown.com/sm/old.gif


PavelAR
Ну и последнее... Вам никогда приходило в голову, что вы могли роди-
тся не в СССР, которое вас в детстве бесплатно лечило и учило, а сов-
сем в другой стране, в другой семье и в других условиях.

Приходило.
Я мог родиться в семье алкоголиков, а мог родиться в семье английских лордов. лучше продавать травку этой черни

Причем здесь травка. Я не считаю &#34;что деньги не пахнут&#34;.
За распространение наркотиков надо расстреливать, а не содержать в тюрьме за счет налогоплательщиков.



Chat
Боже, как пафосно!
Это точно.

http://foolstown.com/sm/kngt.gif

[Cobra]

PavelAR
уверен, что и многие преподы тоже вполне обойдутся без сторонних услуг
Ага, давайте 5 дней в неделю преподавать, а потом в выходные на даче вкалывать, курей гонять, коров доить, за прялкой сидеть...
Ну уж нет!
Мамы всякие важны, мамы всякие нужны
Торгашей в студию! ;)

[Paul Kellerman]

Ridersss
Предприниматель удовлетворяет потребности общества
Для любого предпринимателя - это всегда вторично, первично всегда
свой собственный карман, ну а народ у нас не привередливый и дерьмо
согласен есть, так что наши предприниматели точно не перетрудятся.
Ну а уж о социальной ответственности никто вообще не вспоминает...

сфера услуг
Вот именно, что сфера услуг! А услугу как известно так же, как и товар
нужно сначала ПРОИЗВЕСТИ, прежде чем брать за нее деньги! У нас же
услуги, так же как и товары в основном перепродаются. Все стремятся с
минимальными усилиями получить максимальную разницу при продаже.

И кстати, вот раз уж говорите о значимости сферы услуг, то почему же
так неуважительно относитесь к образовательным услугам, и к тем, кто
ее производит и доводит до конечного потребителя, то бишь студента?

Получается, по вашему, торговые услуги в нашей стране - это супер,
это нужно, это качественно, а образовательные - дерьмо ненужное?
То есть жрать людям надо, одеваться надо, компы и Инет тоже надо,
а что вместо мозгов - дело десятое? Это по вашему залог прогресса?

преподы приобрели себе свои компьютеры
Необязательно у торгашей. Я сам собираю и тестирую свои компы себе
и экономлю тем самым массу нервов и денег, избегая регулярные сбои и
выход из строя некачественных комплектующих, потерю своих данных.
Вы ради интереса загляните или покажите независимым специалистам
то, что вкручивают в компьютер &#34;специалисты&#34; многочисленных лавок.

Cobra
неделю преподавать, а потом в выходные на даче вкалывать
Между прочим в регионах многие преподы и учителя, делают это не
только в выходные, но и в будние до и после занятий, и не стонут об
этом в форумах, потому что им просто некогда сидеть в форумах...

Но меня здесь поняли совсем неправильно, я вовсе никого не призывал
возвращаться к сельхозу, а лишь сказал, что в СССР детей учили всему,
чтобы они были независимыми и в случае чего сами все своими руками
сделать, не прибегая к услугам сомнительных дельцов - и это было пра-
вильно. Нынешнее же поколение растет на порядок более бездарным,
беспомощным, зависимым по каждой мелочи от других людей. Дальше
будет только хуже. И навязываемая Западом модель образования - это
похороны отечественной системе, всегда отличавшейся широтой, глу-
биной и фундаментальностью. В их системе специалист по забиванию
гвоздя не умеет закручивать шурупы, и самое главное - он и не должен
уметь, потому что лавке, где есть специалисты по шурупам, тоже нужно
как-то наживаться на лохах, не умеющих держать в руках инструменты.

[Cobra]

PavelAR
Между прочим в регионах многие преподы и учителя, делают это не
только в выходные, но и в будние до и после занятий, и не стонут об
этом в форумах, потому что им просто некогда сидеть в форумах...
Сомневаюсь, что это повод для гордости за преподавателей :(

[Ridersss]

PavelAR
Для любого предпринимателя - это всегда вторично, первично всегда
свой собственный карман, ну а народ у нас не привередливый и дерьмо
согласен есть, так что наши предприниматели точно не перетрудятся.

Не согласен. Один знакомый хорошо сказал про людей терящих фиаско в предпринимательской деятельности &#34;У них есть все кроме покупателя&#34;
Так, что если человек хочет долго существовать на рынке - для него потребитель уже не вторичен. Но если фирма-одногодка или просто мошенники - то, конечно потребитель не важен.
PavelAR
* *Вот именно, что сфера услуг! *

Ее большую часть составляет именно торговля.
А к высокой марже все стремятся с этим Павел согласен
PavelAR
кстати, вот раз уж говорите о значимости сферы услуг, то почему же
так неуважительно относитесь к образовательным услугам, и к тем, кто
ее производит и доводит до конечного потребителя, то бишь студента?

Потому что качество образовательных услуг падает.
И в этом Вы уже в одном из предыдущих постов со мной согласились.

Получается, по вашему, торговые услуги в нашей стране - это супер,
это нужно, это качественно, а образовательные - дерьмо ненужное?

Я этого не говорил. Проблема из-за того, что оплата смехотворная. Соответственно и люди на эти деньги идут соответствующие. Другие просто торгуют совестью. Есть идейные молодые, но их мало и они не плачут о маленьких зарплатах. И есть, конечно пенсионеры, для них это зарплата – хорошие деньги.

То есть жрать людям надо, одеваться надо, компы и Инет тоже надо,
а что вместо мозгов - дело десятое? Это по вашему залог прогресса?

Возьмите успешных предпринимателей США - там много людей без в/о.
Да и на компьютерном бизнесе &#34;срубили бабло&#34; люди без в/о Билл Гейтс, Майкл Делл, Ларри Уоллиссон (глава Oracle)/

Необязательно у торгашей. Я сам собираю и тестирую свои компы себе
и экономлю тем самым массу нервов и денег, избегая регулярные сбои и
выход из строя некачественных комплектующих, потерю своих данных.

Павел Вы это можете - другие преподы нет. А компоненты для компа Вы из воздуха берете или у &#34;торгашей&#34;?!

[VAR]

PavelAR
Я думаю, большинство здесь с первого раза угадают, кому именно за
это нужно сказать спасибо. Это случилось именно после проникнове-
ния в науку и образование торгашей, для которых ВУЗ и НИИ - такие
же лавки, как палатки на продовольственно базаре.
А в славные советские времена, надо полагать, все вузы были храмами науки и пристанищами светоча знания... Особенно в некоторых азиатских республиках.
Продажа корочек, как и любой бизнес, сформировалась благодаря спросу на них. Есть спрос - будет и предложение. В России есть спрос на &#34;общее высшее образование&#34; - он удовлетворяется. Спроса на высококлассных специалистов не было на самом деле и в позднесоветские времена, потому что всевозможные НИИ и КБ были забиты под завязку (из хлебных мест уходили только вперед ногами), да и их количество в плановой экономике было сильно ограничено. Чем там люди занимались - большой вопрос. Потому что метраж связанных свитеров и тираж прочитанной самиздатовской литературы вряд ли кто-то когда-то считал. Да и зачем работать, когда твой труд, который якобы признавался обществом за &#34;созидание&#34;, реально никому не нужен и никем не востребован?! Кроме ВПК СССР нигде не ставил целью создания полной технологической цепочки от кульмана до конвейера. Проще было купить импортные технологии и оборудование.

Вам никогда приходило в голову, что вы могли роди-
тся не в СССР, которое вас в детстве бесплатно лечило и учило, а сов-
сем в другой стране, в другой семье и в других условиях. Например, где-
нибудь в Юго-Восточной Азии в семье строителей-чернорабочих
Чтобы вести скотское существование в СССР совсем необязательно было быть чернорабочим. Есть такой старый анекдот:
&#34;- Дети, расскажите, у кого кем работают родители.
- У меня папа - начальник базы
- А у меня - главврач в поликлинике
- А у меня папа - инженер.
- Так, дети, тише. Нельзя смеяться над чужим горем.&#34;
Что же касается &#34;учило&#34; и &#34;лечило&#34;, то первое было таково, что поступить вуз с хорошим распределением без занятий с репетитором было невозможно, хотя требования постоянно снижались с середины 1970-х. А советская медицина благополучно боролась с хворями агитацией и вакцинацией. Моя близкая родственница была отправлена по распределению фельдшером в сельскую местность (окрестности одного очень крупного города). Лечить селян предполагалось бинтами, йодом и градусниками... Ни кардиологии, ни онкологии в СССР не было, поэтому и продолжительность жизни как была 65 лет в середине 1960-х, так и оставалась на этом уровне до конца Совка. Государству же не нужны пенсионеры, которые ничего не производят, ему нужна раб. сила для создания танков, ракет и боеголовок.

услугу как известно так же, как и товар
нужно сначала ПРОИЗВЕСТИ
Именно таким образом в советское время один мастодонт доказывал, что теория Кейнса ошибочна. Сам он в это не очень верил, потому что в книге, предисловие к которой он писал, раздел про Кейнса был просто удален, чтобы &#34;не смущать&#34; читателей

Ridersss
Хорошо когда молодым семьям деньги не нужны
Вы таки собрали блок-пакет &#34;Сургутнефтегаза&#34;? ;)

[Ridersss]

VAR

Вы таки собрали блок-пакет &#34;Сургутнефтегаза&#34;?

У Вас все лучше и лучше с чувством юмора.
Долго смеялся


Ответ: пока нет.
К сожалению этот год не удачен для фондового рынка (причем не только в России)

Добавлено

VAR
Что же касается &#34;учило&#34; и &#34;лечило&#34;, то первое было таково, что поступить вуз с хорошим распределением без занятий с репетитором было невозможно, хотя требования постоянно снижались с середины 1970-х.

Вы преувеличиваете, ИМХО.
И без репетиторства легко поступали.
А вот распределение мест после окончания - действительно процесс мутный, и не зависил от цвета диплома.

[Dina]

PavelAR и Ridersss просто две крайности.
Истина где-то посередине, товарищи.

Я вот в свое время долго выбирала между карьерой менеджера по продажам недвижимости и наукой/преподаванием.
Выбрала последнее, а моя подруга, со мной же учившаяся в аспирантуре, первое.

Она довольна выбором, потому что занятие принсит неплохой доход, и я довольна своим, потому что занятие нравится. Ее не осуждаю, очень даже понимаю. Дело, наверно, в приоритетах человека.
Доходы у меня поменьше, чем у нее, но я знаю, что это моё любимое дело, оно позволяет мне жить в согласии с собой.
Будучи менеджером по недвижимости (образование у меня, кстати, совсем не экономическое) приличные деньги не приносили никакой радости. Потому что кажлое утро просто силой тащила себя на нелюбимую работу. Не хочу такого опять.

[Paul Kellerman]

Ridersss
если фирма-одногодка или просто мошенники
Есть мнение, что именно таких и большинство. К нам пару лет назад
какая-то мутная контора пыталась пристроиться, типа, обслуживать
сети, пользователей, при том, что у нас больше 50 лет целое подраз-
деление этим занимается. Конторе, естественно дали от ворот пово-
рот, но не только потому, что она не в свой огород нагло прет, а по-
тому что у ее гендиректора, временная регистрация заканчивается :)
Вот такие вот в РФ &#34;долгосрочные&#34; конторы, и их больше тараканов.

А к высокой марже все стремятся
Я вовсе не против этого, никто не обязан в ущерб себе работать или
заниматься благотворительностью, но в любой деятельности должны
быть множество целевых критериев, а не только лишь один денежный.

И, потом, прежде, чем вообще открывать какую-то лавку, следует ду-
мать, а нужна ли эта лавка обществу? Принесет ли ее деятельность
пользу стране и обществу в целом? Или главное - нажиться и смыться?
Скажите мне, многие ли об этом думают? И многие ли вообще способ-
ны думать об этом (это требует глубокого знания экономики, истории,
теории игр, не говоря уж про фундаментальные дисциплины и мозги)?

Потому что качество образовательных услуг падает
Потому что Запад навязал совсем иные приоритеты, причем вовсе не
те, которых они сами придерживаются, а те, которые сгноят Россию.

Возьмите успешных предпринимателей США
В том дело, что мы не США и ой как не стоит равняться на этих ковбоев.
Единственные, наиболее близкие нам по многим параметрам, и в то же
время успешны и высокоразвиты - это немцы. Их трудолюбие, произво-
дительность и качество не знает границ, не говоря уж об образовании.
Немецкое качество ценится также высоко, как ценилось Made in USSR.
Взять ту же микросхему, по техпаспорту напряжение ее питания - 5 В,
я же со свойственной русскому безбашенностью питаю ее от кроны 9 В,
так вот, импортная сдохла сразу, а немецкой и СССР-вской, хоть бы хны.

А компоненты для компа Вы из воздуха берете?
Нет, не из воздуха, но и не в подвальных конторах и в компьютерных
павильонах. У нас есть долгосрочные договора с авторизованными ди-
лерами, которым не плевать на качество и на свою репутацию, и что-
то, бывает, они сами предлагают заказывать у самого производителя,
дабы не брать неподъемной ответственности. Но таких дилеров мало.
Сотрудники этой компании - бывшие советские школьники и студенты,
а советского человека прежде всего всегда отличает наличие совести.

VAR
все вузы были храмами науки и пристанищами светоча знания
Не все, но в переходах метро дипломы доктора наук не продавались.
без занятий с репетитором было невозможно
Это не так. Мои дяди и тети в 70-х приехали из глухой глубинки и пос-
тупили в Ленинградский гидромет, политех и другие без репетиторов.

Dina
Истина где-то посередине, товарищи
Это точно! Но на то и это и дискуссия, чтобы рассмотреть все крайности
оценить их плюсы и минусы и выявить некоторый разумный компромисс.

Дело, наверно, в приоритетах человека
Вот именно! И я уже давно пытаюсь донести всем, что люди с похожими
приоритетами образуют реальные и виртуальные площадки для обще-
ния, и у Портала Аспирантов образовалась своя система приоритетов и
очень печально, когда кто-то упорно пытается ее чернить и изменить.

Выбрала преподавание
Респект

[Ridersss]

PavelAR
Есть мнение, что именно таких и большинство.

Это тенденция 90-ых годов. Сейчас она меняется.


И, потом, прежде, чем вообще открывать какую-то лавку, следует ду-
мать, а нужна ли эта лавка обществу?

Если отбросим мошенников. То нормальные предприниматели именно об этом и думают. Без покупателей, нет бизнеса. Конкуренция жесткая. Скоро вступим в ВТО еще она ужесточится.

Принесет ли ее деятельность
пользу стране и обществу в целом?

Об этом и думают, а нас мордой об стол чинуши - плати, плати - после этого как, то страна начинает ассоциироваться с чинушами.
Сейчас наша страна 126 место занимает из 158 стран по коррупционной нагрузки. Фактически на взятки уходят даже чуть больше средств чем на налоги. Плюс наша страна в виде чинуш ставит все новые и новые препятствия, например поднимает более чем в два раза арендные ставки КУГИ СПб или вообще возмутительные случаи людей заканчиваются договоры об аренде с правом продления (!) их берут и нарушают законы, приходят непонятные бритоголовые мальчики - и говорят теперь будешь платить в три раза больше за аренду или сматывайся. Одно дело торговое предприятие, а что делать занимающимся производством. Вот и все.

Скажите мне, многие ли об этом думают? И многие ли вообще способ-
ны думать об этом (это требует глубокого знания экономики, истории,
теории игр, не говоря уж про фундаментальные дисциплины и мозги)?

Дело в том, что предпринимателями могут быть от силы каждый 10 человек в стране. В Европе средний показатель - 6% населения.
Нужны ряд качеств, так, что человек может быть очень умным и образованным и эрудированным - а удачным предпринимателем он не станет никогда. Вот я несколько лет уже посещаю некоторые бары, так вот в одном из них одна завсегдатая компания уже который год обсуждают как они откроют свое дело и как денежные потоки к ним польются. А воз и ныне там.

[Paul Kellerman]

Ridersss
Без покупателей, нет бизнеса
Это точно. Но есть два ключевых момента - какой покупатель и какой
бизнес. Неграмотному и неопытному покупателю легче продать товар
и услуги сомнительного качества и законности, по завышенной цене.
Для &#34;грязного&#34; бизнесмена, лох - это находка и источник прибыли, а
преподаватель, обучающий разбираться в вещах и не верить всему,
что им говорят и показывают, и критически все оценивать - враг №1!

Вот, например, я года 2 назад в рамках программы обучения информа-
ционным технологиям предпринимателей и специалистов малого и сре-
днего бизнеса, которая финансировалась, как ни странно, столичным
правительством, очень долго и подробно объяснял людям в возрасте от
30 до 60, причем самых разных специальностей, включая медицинские,
как и что выбирать, на какие параметры обращать внимание, и более
того, основные уловки подвальных и павильонных компьютерных лавок,
и я думаю, что владельцы этих лавок вряд ли мне благодарны за это :D

В такой стране, как наша я более чем уверен, что большинство пред-
принимателей меньше всего хотело бы, чтобы все подряд были умные,
грамотные и разборчивые, и тоже не против &#34;свернуть&#34; образование,
оставив его только лишь для избранных. Это тоже, еще одна причина,
падения уровня образования в нашей стране, ибо успешность россий-
ского бизнеса в основном прямо пропорциональна количеству лохов...

мордой об стол чинуши - плати
В этом я понимаю предпринимателей, с них стригут все кому не лень, и
менты, и налоговая, и пожарники, и местные гопники и каждый, от чьей
сальной подписи зависит деятельность предпринимателей. И, конечно,
в такой ситуации, чтобы выжить им приходиться окучивать лохов день
и ночь всеми доступными способами, включая и незаконные. Это конеч-
но их не оправдывает, но объясняет их ситуацию и причины действий.
И в их ситуации, образование для народных масс - залог их банкротства.

[gav]

Дело в том, что предпринимателями могут быть от силы каждый 10 человек в стране. В Европе средний показатель - 6% населения.
Нужны ряд качеств, так, что человек может быть очень умным и образованным и эрудированным - а удачным предпринимателем он не станет никогда.
Во-первых, дело может не в личных качествах. Успех в казино или на скачах тоже зависит не от образованности и эрудированности. Какие качества нужны для этого и вообще, зависит тут успех от каких-либо личных качеств сказать сложно. Возможно, подобные же &#34;качества&#34; нужны и для успеха в предпринимательской деятельности.
Во-вторых, в Европе можно жить с нормальным материальным достатком не будучи предпринимателем (тем же преподавателем, госслужащим и т.п.). У нас же это крайне проблематично. Только, разве что, руководители, работающие по найму, имеют материальное благополучие не будучи предпринимателями.

[Chat]

PavelAR
Хотя бы изредка туда все же стоит выбираться, чтобы вспоминать как
&#34;выглядит&#34; свежий воздух, хотя бы относительно чистый, и что проду-
кты в универсамах появляются не по воле кудесника-Копперфильда и
изначально продукты не содержат в себе всю таблицу Менделеева
У меня, вообще-то, лес под окнами и речка. И дача есть. Чтобы цветочки выращивать и в гамаке лежать. Так что свежего воздуха - хоть залейся http://foolstown.com/sm/sml.gif
Ridersss
Где же наши преподы приобрели себе свои компьютеры. Ну у &#34;торгашей&#34; или как?! Или дома родили...
Не угадали, они их долгими ночами паяли в кружках умелых техников Как говорится: Я думаю, большинство здесь с первого раза угадают, кому именно за
это нужно сказать спасибо.


Добавлено

PavelAR
а советского человека прежде всего всегда отличает наличие совести.
Руссо туристо - облико морале! Смешно, чесслово!
Это точно! Но на то и это и дискуссия, чтобы рассмотреть все крайности
оценить их плюсы и минусы и выявить некоторый разумный компромисс.
Тема называется &#34;Не хочу быть преподом&#34;. Ridersss не хочет. Ну и на здоровье! Дайте людям жить так, как они хотят, без этой вашей единственной на свете ПРАВДЫ. http://foolstown.com/sm/pop.gif

[Ridersss]

gav
Успех в казино или на скачах тоже зависит не от образованности и эрудированности.

Конечно, конечно... Ну если это сам gav говорит, то о чем речь
http://foolstown.com/sm/tnp.gif
В казино играют в такую карточную игру как Блэк Джек, так вот есть люди постоянно выигрывающие в нее у казино - знаете почему?! http://foolstown.com/sm/inc.gif
Безусловно подобные качества нужны и предпринимателю.
Плюс в отличии от большинства мы не боимся брать ответственность на себя
Мы самостоятельные люди, нам не надо, чтобы нам родители сопли подтирали до 30 лет и клянчить денюжку на мелкие расходы, теша себя иллюзиями, что я настоящий ученый, а они нет...[img] http://foolstown.com/sm/yaya.gif[/im ]

[VAR]

gav
Во-первых, дело может не в личных качествах. Успех в казино или на скачах тоже зависит не от образованности и эрудированности.
Предпринимательская деятельность это не однократный поход в казино. &#34;Срубить бабла на фарте и лежать под пальмой&#34; это психология определенной категории людей, которая предпринимателями не может стать по определению

[Kaper]

VesterBro

Ну и много ли, позвольте поинтересоваться, Вы в своей жизни встречали людей с подобным &#34;хобби&#34;?

Их очень много (как ни странно). Это преподаватели, оставшиеся в ВУЗе ради науки, и получающие нищенскую заработную плату.
Так что работа преподавателем в материальном смысле может считаться только хобби. Это приложение к основному месту работы (продаже ТНП).

Чтобы заниматься наукой не обязательно работать в современном (смешно) российском вузе. Это ученому ничего не дает: ни средств для жизни, ни настоящей научной дискуссии. Только отнимает драгоценное время и энергию (мелкую кафедральную возню).

Эйнштейн, ЕМНИП, написал свою ТЕОРИЮ работая в патентном бюро простым клерком.

Работа в вузе или НИИ РФ еще и сковывает полет фантазии, заставляет учитывать мнение т.н. &#34;авторитетов&#34;.

Добавлено

Ridersss

Преподаватель не обязательно является ученым, а ученый не обязательно является преподавателем.

Но большинство (по крайней мере обитающие в данном форуме) остается в вузе ради науки.


Некоторые остаются преподавателями в силу, того, что больше ни на, что не способны. Они это отлично понимают.

Это справедливо по отношению к части преподавателей с опытом работы, уже потерявшие в какой-то мере квалификацию по диплому.
Другая часть преподавателей, ведущих активную научную деятельность, способны на многое. И они продолжают уходить, оставляя вузы на более слабых коллег.
В Москве например большинство преподавателей - гастарбайтеры.


Работа для преподавателей имеет ряд плюсов гибкий график, возможность участвовать в конференциях в других городах, за счет ВУЗа и т.д.
Вот и все.

Только гибкий график. Никаких и т.д.

Добавлено

PavelAR

А вообще зачем оставаться преподом?

Насколько же, должно быть, низко пало общество, если уже возника-
ют подобные вопросы.

Этот вопрос возник у действующего препода.
:)


Преподают для того, чтобы передавать знания
следующим поколениями, дабы они ими пользовались, не &#34;изобретали
велосипедов&#34;, и расширяли существующие и добавляли новые знания.
Без передачи знаний, до сих пор каждое новое поколение заново учи-
лось бы добывать огонь, жило бы в пещерах и выло бы на луну с тоски.

В полной мере это спаведливо по отношению к школьным учителям.
Но для вузовских преподавателей, считающих себя учеными, главным смыслом их работы в вузе является наука.


А кому она нужна, наука?

Что же, закоренелому потребителю, для которого вещи сами по себе
вдруг ниоткуда появляются на прилавке магазина, может, и не нужна,
однако, те, кто производят вещи, те, кто разрабатывают технологии
производства этих вещей, и те кто, открывают фундаментальные за-
коны, на которые опираются технологии, не задают таких вопросов.

Ошибаетесь, те кто заниматся серьезно наукой всегда задаются вопросом: для кого будет необходимы результаты их исследований.
Сейчас в России наши результаты не востребованы. Для чего мы работаем?
Для кого?

[VesterBro]

Kaper
Их очень много (как ни странно). Это преподаватели, оставшиеся в ВУЗе ради науки
Крайне неудачный пример, ИМХО.
ВУЗовский препод, как правило, не может не заниматься наукой (согласно своей должностной инструкции). Посему наука для него - это часть его трудовых обязанностей, но уж никак не хобби. Если, правда, мы с Вами вкладываем одинаковый смысл в само понятие &#34;хобби&#34; :)
Так что работа преподавателем в материальном смысле может считаться только хобби.
А что значит &#34;хобби в материальном смысле&#34;? Неужели, к примеру, Ваши хобби приносят Вам какую-то материальную выгоду?
Эйнштейн...
Э-э-э, нет, давайте не будем трогать Эйнштейна
Мой вопрос касался a) современности и б) Рассеи-матушки.
Эйнштейн сюда ну никак :)

[Ridersss]

Kaper
Это преподаватели, оставшиеся в ВУЗе ради науки, и получающие нищенскую заработную плату.

О какой науки в ВУЗе вы вообще говорите?!
В чем она по вашему заключается?!

Чтобы заниматься наукой не обязательно работать в современном (смешно) российском вузе. Это ученому ничего не дает: ни средств для жизни, ни настоящей научной дискуссии. Только отнимает драгоценное время и энергию (мелкую кафедральную возню).

Согласен
Но большинство (по крайней мере обитающие в данном форуме) остается в вузе ради науки.

Не согласен (см. мои вопросы)
Другая часть преподавателей, ведущих активную научную деятельность, способны на многое. И они продолжают уходить, оставляя вузы на более слабых коллег.
В Москве например большинство преподавателей - гастарбайтеры.

В Санкт-Петербурге близкие тенденции

Ridersss
У нас в Санкт-Петербурге постоянно требуются преподаватели - любой квалификации, без степени, без звания. И эти ВУЗы в рейтингах ВУЗов страны занимают очень высокие места. Но, за эти деньги преподавать никто не хочет. И постоянно приходиться слышать как преподы жалуются на свою маленькую зарплату (в том числе и на этом форуме).
Одна молодая преподавательница после очередной жалобы услышала в ответ: Скажите спасибо, что мы вам вообще платим...

Только гибкий график. Никаких и т.д.

Это зависит от благосостояния ВУЗа и отношения к своим преподавателям.
Kaper
Сейчас в России наши результаты не востребованы.

А есть ли вообще результаты.

[Kaper]

VesterBro

ВУЗовский препод, как правило, не может не заниматься наукой (согласно своей должностной инструкции).
Посему наука для него - это часть его трудовых обязанностей, но уж никак не хобби.

Скажите, можно ли достойно жить на зарплату преподаваталя? Конечно, нет.
Поэтому преподаватели вынуждены работать на стороне.
Зачастую, преподавание (и наука, в том числе) превращается в своего рода хобби (не приносящее практически никакого дохода).



Так что работа преподавателем в материальном смысле может считаться только хобби.

А что значит &#34;хобби в материальном смысле&#34;? Неужели, к примеру, Ваши хобби приносят Вам какую-то материальную выгоду?

В том то и дело, что хобби не приносит материальной выгоды. Как и преподавание.
По моему это очевидно.

Добавлено

Ridersss

Это преподаватели, оставшиеся в ВУЗе ради науки, и получающие нищенскую заработную плату.

О какой науки вы вообще говорите?!
В чем она по вашему заключается?!

Вообще то странный вопрос. В наше время полезность науки не ставится под сомннение.
Другое дело, если Вы ставите под сомнение уровень научных исследований в вузах. Я не берусь его оценивать, но однозначно наука в вузах вырождается. Более или менее толковые преподаватели-ученые продолжают уходить (после защиты диссертаций).


Но большинство (по крайней мере обитающие в данном форуме) остается в вузе ради науки.

Не согласен (см. мои вопросы)

Интересно, а ради чего тогда оставаться? Ради 3 тыс. рублей в месяц? Любой курьер получает в несколько раз больше.


Сейчас в России наши результаты не востребованы.

А есть ли вообще результаты?

Конечно есть.
Вы считаете, что результатов нет? На каком основании?

[VesterBro]

Kaper
Скажите, можно ли достойно жить на зарплату преподаваталя? Конечно, нет.
Поэтому преподаватели вынуждены работать на стороне.
Зачастую, преподавание (и наука, в том числе) превращается в своего рода хобби (не приносящее практически никакого дохода).
Ну, да, как я и предполагала, под &#34;хобби&#34; Вы понимаете все-таки нечто свое :)

[Kaper]

VesterBro

Ну, да, как я и предполагала, под &#34;хобби&#34; Вы понимаете все-таки нечто свое.

/
Конечно, каждый под хобби подразумевает что-то свое (что-то вроде Лалангамены).

Хобби - занятие для души, в некоторых случаях требущее значительных усилий, но не приносящее существенных доходов.

Чем не устраивает Вас это определение?

[Paul Kellerman]

Chat
Так что свежего воздуха - хоть залейся
Я-то думал, что воздух состоит из газообразных субстанций, а выясня-
ется, что это жидкость. Титаны гуманитарной мысли жгут, как всегда :)

паяли в кружках умелых техников
Паяли в свое время и Спектрумы, и ЕС-1841 и другие микроЭВМ паяли.
И это было гораздо лучше, чем то, чем теперь занимается молодежь:
напивается до беспамятства в барах, просаживает все до копейки в
многочисленных лохотронах, обдалбывается наркотой и всю ночь тря-
сется в ночных клубах под какофонию. Все просто: раньше государс-
тво и СМИ приобщали молодежь к креативу, а теперь - к деструктиву.

Дайте людям жить так, как они хотят
&#34;Не хочу быть преподом&#34;. Ridersss не хочет
А кто и когда его заставлял? Он привел доводы в пользу предпринима-
тельства, а я - преподавания, и мы не нуждаемся в услугах рефери... :)

[VesterBro]

Kaper
Чем не устраивает Вас это определение?
Меня не устраивает не определение, а Ваше стремление смешать мух с котлетами, вернее, хобби с профессиональной деятельностью. Вы привели пример преподавателей, занимающихся наукой именно как частью своей профессии (то есть они за это деньги получают. Вы, конечно, сейчас скажете, что, мол, то что они получают - это и не деньги вовсе, но с формальной точки зрения все равно будете неправы). Таким образом еще раз подтверждается моя мысль, что ни наука, ни преподавание в нашей стране являться хобби не могут.

[Kaper]

VesterBro

Вы привели пример преподавателей, занимающихся наукой именно как частью своей профессии (то есть они за это деньги получают. Вы, конечно, сейчас скажете, что, мол, то что они получают - это и не деньги вовсе, но с формальной точки зрения все равно будете неправы).
Таким образом еще раз подтверждается моя мысль, что ни наука, ни преподавание в нашей стране являться хобби не могут.

По моему, Вы меня не поняли.

Я говорил:
&#34;Преподаватели вынуждены работать на стороне.
Зачастую, преподавание (и наука, в том числе) превращается в своего рода хобби (не приносящее практически никакого дохода).&#34;

Поэтому некорректно, в этом случае, говорить что преподаватель (занимающий, например, должность менеджера среднего звена крупной компании с заработной платой в 50 тыс. рублей) &#34;занимается наукой именно как частью своей профессии.&#34;
В данном случае преподавание для этого менеджера среднего звена не является его профессией, а занимается он им для души. То есть преподавание для него - это хобби.

Ч.т.д.

[VAR]

VesterBro
ВУЗовский препод, как правило, не может не заниматься наукой (согласно своей должностной инструкции). Посему наука для него - это часть его трудовых обязанностей, но уж никак не хобби
Очевидно, под заниматься наукой понимается действительно заниматься наукой, а не писать &#34;для галочки&#34; вымученные пустопорожние статьи, чтобы не лишили ставки.

[VesterBro]

Kaper
Поэтому некорректно, в этом случае, говорить что преподаватель ... &#34;занимается наукой именно как частью своей профессии.&#34;
Равно как некорректно называть это хобби.
Ему за это платят деньги, значит это уже профессиональная деятельность, а не что-то там для души.

[Paul Kellerman]

Kaper

На самом деньги - вообще не критерий для сравнения хобби и науки...
Научная деятельность предъявляет много требований, которым хобби
почти никогда не удовлетворяет: научная новизная, практическая зна-
чимость и достоверность результатов. Кроме того, хобби дело личное,
а наука - явление социальное. Хобби не рецензируется, не выносится
на научные конференции, не публикуется для публичного обсуждения
полученных результатов и вообще не имеет никакой ответственности.
И наука, в отличие от хобби, далеко не всегда приносит удовольствие,
чаще рутина - бесконечное моделирование, проверки, уточнения и т.п.

Так же и с преподаванием. Само ведение занятий - это лишь 10% рабо-
ты, 90% - учебно-методическая работа, о кот. почему-то никто здесь не
вспомнил, и эта работа тоже рутина, которая малоинтересна, не прино-
сит особого удовольствие, и без которой учебный процесс невозможен.
Я уж не говорю про прорву жестких рамок и ограничений, требований,
стандартов, под которые преподаватель должен подстраиваться - и это
скорее ближе к мазохизму, чем к хобби. Так что не надо сказок о хобби.
Вы сначала займитесь этим &#34;хобби&#34; в каком-нибудь государственном ин-
ституте, желательно технического профиля, а лучше в рядовой город-
ской средней школе, через пару лет посмотрим, что там у вас в душе :)

[Chat]

PavelAR
Титаны гуманитарной мысли жгут, как всегда
А вот и великий PavelAR спустился до банального стеба!
Паяли в свое время и Спектрумы, и ЕС-1841 и другие микроЭВМ паяли.
Чем дальше читаю такие гениальные мысли, тем больше прихожу к выводу - иногда лучше паять, чем говорить. http://foolstown.com/sm/lam.gif &#34;Не хочу быть преподом&#34;
Просто хотелось напомнить название темы и убедиться, что любезный PavelAR еще не разучился читать, паяя разные микросхемы и насаждая разумное, доброе, вечное Пусть даже и насильно, кого интересует чужое мнение - глупости какие, мы же самые умные специалисты технического профиля http://foolstown.com/sm/frfr.gif VesterBro
ни наука, ни преподавание в нашей стране являться хобби не могут.

Вынуждена согласиться с Kaper - именно в нашей стране это чаще всего и является хобби, увы! :(

[Paul Kellerman]

Chat
насаждая разумное, доброе, вечное
Именно так, до тех пор, пока уровень сознания не повысится до такого
уровня, когда все (или хотя бы подавляющее большинство) без всякого
принуждения и угрозы наказания будут заниматься только креативом,
причем не только во благо лично себе и семье, но и всей стране целом.

кого интересует чужое мнение
Пока что альтернативные мнения, с которыми я сталкиваюсь, это типа:
жри сникерс, жуй стиморол, пей колу, смотри ковбойские фильмы и все
будет окей. Если вам такое направление интересно - счастливого пути!

[Chat]

PavelAR
но и всей стране целом
Сомнительная радость в наше время. К сожалению.

[Ink]

К сожалению, в нашей стране быть преподом, зачастую равнозначно понятию - быть нищим.... увы.

[nato-zlo]

К сожалению, в нашей стране быть преподом, зачастую равнозначно понятию - быть нищим.... увы. Нет что вы вы заблуждаетесь. Был опрос недавно, так препод до сих пор входит в тройку уважаемых профессий в России.

[Ink]

А еще на Руси пьяных и убогих любят, уважают и жалеют.

[Hulio]

А еще на Руси пьяных и убогих любят, уважают и жалеют.
Давным-давно, еще до того как штрафы санкции за встречку, и проч. прелести подняли (ибо иногда грешил) блестные сотрудники ДПС и ППС вежливо так интересовались, где мол работаю. И уверяю Вас, после того как узнавали кем кручусь, никогда больше штуки не платил.

[Ink]

никогда больше штуки не платил. :) В документах на авто, после карточки с правами, у меня лежит пропуск в вуз. И при проверке мы улыбаемся и машем, а также сообщаем, что у нас оооочень много свободного времени, которые мы можем потратить на хождение по кабинетам начальства, написание жалоб и пр. Желающих связаться пока не находилось.

[ArinaG]

А я вот вообще этим товарищам ( с ГАИ), говорю, что домохозяйка. Как только скажешь, что препод, начинается, либо сам учится на заочном, либо сотоварищЪ по работе, либо кум, сват, брат..... список может быть долог. Один раз имела глупость сказать, где работаю, напоролась на мента, который резко обозился (оказывается, что-то там, где-то, кому-то не сдал) после этого я только домохозяйка!

[Ink]

говорю, что домохозяйка.
Ну, тут есть множество вариантов. Например
1) Я ртом работаю. Лектор я /адвокат/известная певица (а вы что, меня не узнали?!)/ диктор на радио / и т.д.
2) Я воспитатель / педагог/ книжки пишу
З.ы. А зачем вы вообще говорите о своем месте работы? Вы же педагог! Делаете выражение лица "держиморда" и начинаете принимать экзамен. ;)

[ArinaG]

Спрашиваютс! Вот и приходится отвечать. Когда говоришь, что домохозяйка, на лице государственного служащего отображается борьба мыслей. А вдруг у нее муж прикрученный, или нет..., или....?!! Чаще всего заканчивается, в различных вариациах и что вам дома не сидится, не нарушайте и так далее...

[Ink]

Когда говоришь, что домохозяйка Эт вам попадались неопытные, либо наивные сотрудники.
Самые маститые из них смогли развести самого Hulio на целую штуку! А с учетом того, что он ЕРЖ это уже не хухры-мухры.
А может быть у вас ArinaG глаза добрые? Вот они и стесняются вас просить о чем-либо...

[Aspirant_Cat]

Апнем тему? ;)
не хочу быть *преподом*
таки да. Три года обучения в аспирантуре подвели меня к мысли, что продолжения всему этому я не хочу...

[Maksimus]

Aspirant_Cat, а что вы хотите то? Спрашиваю серьезно.

[badalek]

таки да. Три года обучения в аспирантуре подвели меня к мысли, что продолжения всему этому я не хочу...
То есть после защиты и утверждения пойдёте в коммерческую фирму?

[Rendido]

Цитата: Сообщение от Pti4ka
не хочу быть *преподом*
таки да. Три года обучения в аспирантуре подвели меня к мысли, что продолжения всему этому я не хочу...
А аспирантура-то - по педагогике...
после защиты и утверждения пойдёте в коммерческую фирму?
В коммерческую фирму логичнее идти вместо защиты и утверждения - доплаты за степень от частников не дождёшься.
Как раз сегодня прикидывал сроки окупаемости получения степеней кандидата и доктора наук с учётом необходимых для их получения формальных и неформальных расходов и возможности получения формальных и неформальных доходов, которые имеют обладатели этих степеней.
Для кандидата получилось 10 лет плюс-минус два года.
Для доктора больший разброс получился.

[IRA2001]

Три года обучения в аспирантуре подвели меня к мысли, что продолжения всему этому я не хочу...
Поддерживаю! Меня тоже в последнее время вопросы родных и друзей типа "зачем столько учиться?" вводят в ступор. Бормочу что-то в ответ, но понимаю - неубедительно!.

[Aspirant_Cat]

А аспирантура-то - по педагогике...
С чего вы взяли? Аспирантура не по педагогике.
Поддерживаю! Меня тоже в последнее время вопросы родных и друзей типа "зачем столько учиться?" вводят в ступор. Бормочу что-то в ответ, но понимаю - неубедительно!.
Отсутствие перспектив в системе образования и её современное упадочное состояние перевешивает сегодня в моих глазах достоинства работы штатного преподавателя, да и просто сотрудника учреждения ВПО.

[Rendido]

Цитата: Сообщение от Rendido
А аспирантура-то - по педагогике...
С чего вы взяли?

Прочитал как-то
чего же мне не хватает-то? Точно! Статей провинциальной аспирантки по педагогике

Думал, Ink Вас хорошо знает...

[mike178]

С чего вы взяли? Аспирантура не по педагогике.
Aspirant_Cat, а вы разве пишете диссертацию не по педагогическим наукам?

[Rendido]

Aspirant_Cat, а вы разве пишете диссертацию не по педагогическим наукам?
Воот, вы уже третий на форуме, кто так считает. :)

[Aspirant_Cat]

Да считайте вы что угодно :D Кроме своей 13.00.01 да 13.00.08 ничего и представить себе не можете! Не поверите, но кроме общей и профессиональной педагогики в группе 13.00.** есть информатизация образования :p

[Rendido]

кроме общей и профессиональной педагогики в группе 13.00.** есть информатизация образования
В "Номенклатуре специальностей научных работников (http://www.aspirantura.spb.ru/other/spec.html)" "информатизацию образования" я не нашёл. Но если группа 13.00.** - это педагогические науки. "Педагогика" была употреблена как эллипсис (если мне не изменяет память) от "педагогических наук".

[Aspirant_Cat]

В "Номенклатуре специальностей научных работников" "информатизацию образования" я не нашёл.
Плохо искали. Смотрите паспорт специальности 13.00.02.

Но если группа 13.00.** - это педагогические науки. "Педагогика" была употреблена как эллипсис (если мне не изменяет память) от "педагогических наук".
Нет. Это педагоги. У них смыслы. ГСМ. Тебе не понять.
Хотя, учитывая то, что вы экономист, у вас ведь тоже ГСМ и "смыслы". Попробуйте сравнить 08.00.05 и 08.00.12 и ощутите разницу вкусов (с)

[mike178]

Не поверите, но кроме общей и профессиональной педагогики в группе 13.00.** есть информатизация образования
Aspirant_Cat, вот не надо выпендриваться, а? "Информатизация образования" звучит, безусловно, красиво, но от этого специальность 13.00.02 - теория и методика обучения и воспитания (информатика) не перестала входить в группу специальностей 13.00.00 - педагогические науки.

[Aspirant_Cat]

Aspirant_Cat, вот не надо выпендриваться, а?
mike178, я не буду продолжать с вами разговор в таком тоне, пока вы не извинитесь. Вы перешли рамки приличия. До свидания.

[Maksimus]

Конечно, педагогика. Тут не может быть двух мнений, нечего огород городить.

[mike178]

я не буду продолжать с вами разговор в таком тоне, пока вы не извинитесь. Вы перешли рамки приличия.
Извиняться за то, что смягчил выражение и назвал выпендрежем неприкрытое хамство:
Да считайте вы что угодно Кроме своей 13.00.01 да 13.00.08 ничего и представить себе не можете! Не поверите, но кроме общей и профессиональной педагогики в группе 13.00.** есть информатизация образования
? Щаз.

[deniska56]

Мда. И стоило драть зад пять лет, рвать тельняшку на груди три года, чтобы потом, практически подойдя к рубежу, остановиться. Глупо.

Добавлено через 1 минуту
Про 13.00.02 и правда выпендреж. Науки какие? Педагогические. И нечего муть в аквариуме разводить.

[Димитриадис]

Вы так говорите про педагогические науки, будто это что-то плохое... (с)

[Rendido]

Смотрите паспорт специальности 13.00.02.
Посмотрел:
Шифр специальности:
13.00.02 Теория и методика обучения и воспитания (по областям и уровням образования)

Формула специальности:
Содержанием специальности 13.00.02 – «Теория и методика обучения и воспитания (по областям и уровням образования)» является разработка теоретико-методологических основ теории, методики и технологии предметного образования (обучения, воспитания, развития) в разных образовательных областях, на всех уровнях системы образования в контексте отечественной и зарубежной образовательной практики.
Области исследований и разработок отражают основные структурные компоненты научной отрасли «Теория и методика предметного образования», определяют перспективы ее развития, ориентированы на разрешение актуальных проблем развития образования.
Области знания: математика, физика, химия, литература, биология, социология, политология, русский язык, родной язык, русский язык как иностранный, иностранные языки, информатика, изобразительное искусство, история, обществознание, информатизация образования, культурология, экология, география, музыка, гуманитарные и общественные науки (уровень начального образования), естественно-математические науки (уровень начального образования), менеджмент.

Но, как правильно отметили выше mike178 и Maksimus, это всё равно педагогические науки, сокращённо - педагогика.

В паспорте много областей знания, но это же не значит, что соискатели пишут диссертацию по физике или политологии. Эти области рассмативаются в работе с точки зрения "теории и методики" обучения им. Иначе работа к 13.00.02 не относится.

Добавлено через 2 минуты
стоило драть зад пять лет, рвать тельняшку на груди три года
Это уже не учёба, а какой-то садо-мазохизм с элементами ролевых игр. :D

[deniska56]

Это уже не учёба, а какой-то садо-мазохизм с элементами ролевых игр.
Вот поэтому лучше десять раз взвесить и потом принимать решение, нужно ли тебе это. Подходить к вопросу прагматически, с позиции "что я имею сейчас/что я буду иметь". Перевес в сторону последнего должен быть сильным. Иначе будет "училась, непонятно для чего".

[Rendido]

Вот поэтому лучше десять раз взвесить и потом принимать решение, нужно ли тебе это. Подходить к вопросу прагматически, с позиции "что я имею сейчас/что я буду иметь". Перевес в сторону последнего должен быть сильным.
А я ведь
Как раз сегодня прикидывал сроки окупаемости получения степеней кандидата и доктора наук с учётом необходимых для их получения формальных и неформальных расходов и возможности получения формальных и неформальных доходов, которые имеют обладатели этих степеней.
Для кандидата получилось 10 лет плюс-минус два года.
Для доктора больший разброс получился.
:)

[Ink]

информатизация образования
Кот, мы с тобой про это уже говорили. Забыла?

[Aspirant_Cat]

Вы так говорите про педагогические науки, будто это что-то плохое... (с)
Ага :) В принципе, так и есть. Вся наша современная "наука", особенно гуманитарная -- это нечто плохое, фальшивое и низкооплачиваемое. Впрочем, то, что низко -- совершенно по достоинству, на мой взгляд. Так же, как и образование. Педагог, и в частности, школьный учитель, к которым меня здесь причисляют -- неуважаемая профессия.

Другое дело, что говорят об этом с неприкрытым намерением унизить меня педагогической аспирантурой неостепенённые педагоги, экономисты и юрысты ;) А судьи кто? (с)

"училась, непонятно для чего"
Почему? :confused: Дело-то не в учёбе, а в работе...

[VesterBro]

Вся наша современная "наука", особенно гуманитарная -- это нечто плохое, фальшивое и низкооплачиваемое. Впрочем, то, что низко -- совершенно по достоинству, на мой взгляд. Так же, как и образование. Педагог, и в частности, школьный учитель, к которым меня здесь причисляют -- неуважаемая профессия.
Да, действительно, с такими мыслями в преподавании ловить нечего...

[nauczyciel]

доплаты за степень от частников не дождёшься
Мне платят ;)

Добавлено через 5 минут
унизить меня педагогической аспирантурой
:eek: Педагогика - вещь нужная. От способности преподавать тот или иной материал зависит, в том числе, и эффективность технологических процессов. Потому не представляю, как можно унизить педагогической аспирантурой.

[Maksimus]

Другое дело, что говорят об этом с неприкрытым намерением унизить меня педагогической аспирантурой неостепенённые педагоги, экономисты и юрысты А судьи кто? (с)

Aspirant_Cat, у вас явные проблемы с самомнением и самооценкой...

Мне платят
Предприятия, работающие с советских времен, не в счет...

[nauczyciel]

Предприятия, работающие с советских времен, не в счет...
Моя контора образовалась в 2002 году, а надбавку за степень в объёме 10% от оклада установили приказом по Обществу в марте 2009 года.

[badalek]

Педагогика - вещь нужная. От способности преподавать тот или иной материал зависит, в том числе, и эффективность технологических процессов. Потому не представляю, как можно унизить педагогической аспирантурой.
Согласен, без педагогов нет ни технарей, ни экономистов, и.т.п., ни самих педагогов.


Моя контора образовалась в 2002 году, а надбавку за степень в объёме 10% от оклада установили приказом по Обществу в марте 2009 года.
Хорошая контора.

[Александр45]

Про 13.00.02 и правда выпендреж. Науки какие? Педагогические. И нечего муть в аквариуме разводить

Именно так. И в случае успешной защиты Кэт станет именно кандидатом педагогических наук

Вся наша современная "наука", особенно гуманитарная -- это нечто плохое, фальшивое и низкооплачиваемое

Так найдите себе хорошее и высокооплачиваемое. В чём проблема?


Другое дело, что говорят об этом с неприкрытым намерением унизить меня педагогической аспирантурой

А ты говори, что педагогическая аспирантура это круто ;)

[Димитриадис]

Вся наша современная "наука", особенно гуманитарная -- это нечто плохое, фальшивое и низкооплачиваемое.
Взросление аспиранта, эпизод второй: "Российская наука - это фуфло".:smirk:
говорят об этом с неприкрытым намерением унизить меня педагогической аспирантурой неостепенённые педагоги, экономисты и юрысты
Да, да. Настя, они все сволочи :D
педагогическая аспирантура это круто
Вот именно :)

[deniska56]

Взросление аспиранта, эпизод второй: "Российская наука - это фуфло".
:) Ну ко второму этапу она-то подошла. Делать-то ей что? Не уж то бросать? Перед финишем?
По поводу педагогики, не согласен, что она фуфло. Владеть приемами обучения - большое дело. Только у нас сейчас педагогика в известную позу поставлена. Потому что по ней диссертации пишут, когда нужна корочка, а состоятельности в своей отрасли нет.

[badalek]

Делать-то ей что? Не уж то бросать? Перед финишем?
Думаю, что надо довести дело до конца, а далее уже осуществлять выбор: высшая школа или коммерческие структуры.

[deniska56]

Думаю, что надо довести дело до конца, а далее уже осуществлять выбор: высшая школа или коммерческие структуры.
Вот и я так думаю. Приняли решения - добивайтесь цели. Не получается - меняйте вуз. У человека педагогическое обрвазование и педагогическая аспирантура. Пусть и написано в дипломе "учитель информатики", но программистом ее не возьмут. Поэтому свое место под солнцем вуза занять надо.

[Александр45]

программистом ее не возьмут

Не факт. Могут и взять. Адекватный и думающий работодатель смотрит не столько на формулировку в дипломе, сколько на знания специалиста. Есть вообще самоучки, которые дадут фору любому дипломированному программисту. А уж насколько компетентна Кэт в программировании нам неизвестно

[deniska56]

Не факт. Могут и взять. Адекватный и думающий работодатель смотрит не столько на формулировку в дипломе, сколько на знания специалиста
Ну не знаю. Тут как у всех педагогов история. Отучился на педагогическом. В школу не хочу. Путной работы нет. Переучиваемся...

[Aspirant_Cat]

Пусть и написано в дипломе "учитель информатики", но программистом ее не возьмут.
:eek::lol: Вы совершенно не в курсе ситуации на рынке труда, почтенный Дениска :)

[deniska56]

Вы совершенно не в курсе ситуации на рынке труда, почтенный Дениска
Ну раз все так офигенно, чего ныть? Бросайте свой вуз и идите зарабатывать деньги.

[Aspirant_Cat]

Потому что по ней диссертации пишут, когда нужна корочка, а состоятельности в своей отрасли нет.
Эх, Дениска, Дениска! :) не обобщайте, у меня индивидуальный случай мотивации поступления в педагогическую аспирантуру. Патологический.

Добавлено через 50 секунд
Бросайте свой вуз и идите зарабатывать деньги.
Да, как раз над этим сейчас и задумываюсь.

[Александр45]

Ну не знаю

А тут и знать не надо. Равно как и ставить крест только на основании записи в дипломе

Тут как у всех педагогов история. Отучился на педагогическом. В школу не хочу. Путной работы нет. Переучиваемся...

Не соглашусь. Больше половины моих одногруппников сейчас работает в системе образования. Большинству нравится. Некоторые ещё неплохо и зарабатывают

[Nicknamed]

Педагог, и в частности, школьный учитель, к которым меня здесь причисляют -- неуважаемая профессия.
После выборов и тех процентных чудес, что творили учителя и педагоги - вдвойне неуважаемая.

[Rendido]

Цитата: Сообщение от Aspirant_Cat
говорят об этом с неприкрытым намерением унизить меня педагогической аспирантурой
Aspirant_Cat, у вас явные проблемы с самомнением и самооценкой...

Согласен. Если простая констатация факта обучения в аспирантуре по педагогике воспринимается как "неприкрытые намерения унизить", то это сильно смахивает на приписывание собеседникам собственных мыслей.

Напомню, с чего начался этот виток дискуссии:
Апнем тему?
Цитата: Сообщение от Pti4ka
не хочу быть *преподом*
таки да. Три года обучения в аспирантуре [по педагогике - прим. автора] подвели меня к мысли, что продолжения всему этому я не хочу...
Если болезненную реакцию вызывают слова "препод" и "аспирантура по педагогике", можно заменить их, допустим на "врач" и "ординатура по хирургии". Смысл будет тот же.

[Aspirant_Cat]

Rendido, ну здесь все знают моё отношение к профессии педагога. Вон как в соседней теме Катя глубоко оскорбилась, что ей предложили в школу пойти :) А вы сами пошли бы в школу работать учителем?

Добавлено через 1 минуту
Напомню, с чего начался этот виток дискуссии:
Зачем вы вставляете свои слова в мою цитату? Не нужно этого делать, это искажает её смысл.

[Maksimus]

Rendido, ну здесь все знают моё отношение к профессии педагога. Вон как в соседней теме Катя глубоко оскорбилась, что ей предложили в школу пойти А вы сами пошли бы в школу работать учителем?
Если простая констатация факта обучения в аспирантуре по педагогике воспринимается как "неприкрытые намерения унизить", то это сильно смахивает на приписывание собеседникам собственных мыслей.


Учиться 5 лет в вузе, а потом 3 года в аспе по ненавистной педагогике - это верх мазохизма. И такой факт просто не мог не повлиять на психику. Отсюда и такая резко негативная реакция на любое упоминание педагогики в адрес Aspirant_Cat, как вы верно отметили, приписывание собственных мыслей другим людям, их обвинение в "педагогических" нападках и оскорблениях.

[badalek]

Rendido, ну здесь все знают моё отношение к профессии педагога. Вон как в соседней теме Катя глубоко оскорбилась, что ей предложили в школу пойти А вы сами пошли бы в школу работать учителем?
Как говорят: педагоги, врачи и артисты - по призванию, если нет такого ощущения и рвения к этому делу, то действительно не стоит. Нужно продолжать искать себя, понять то, что можно делать действительно с любовью, рвением и радостью (удовлетворением): там будет наибольший успех.


И такой факт просто не мог не повлиять на психику.
Вообще, в ряде случаев аспирантура забирает много здоровья, в том числе и психического, особенно когда что-то не удаётся и возникает масса препятствий: вот я смотрю на многих работников своего ВУЗа, да и на себя иной раз смотрю и вижу - надо заниматься психической и телесной реабилитацией после научно-педагогического труда.:)

[Rendido]

Rendido, ну здесь все знают моё отношение к профессии педагога.
Да, если я не ошибаюсь, по образованию Вы педагог, поэтому к профессии имеете самое прямое отношение.
А вы сами пошли бы в школу работать учителем?
Не пошёл бы. И дело не в зарплате или социальном статусе учителя. Я не умею работать с детьми и никогда этому не учился.

Зачем вы вставляете свои слова в мою цитату? Не нужно этого делать, это искажает её смысл.
Квадратными скобками подчеркивается принадлежность примечания цитирующему (т.е. мне), а не автору цитаты (Вам).

[Aspirant_Cat]

Да, если я не ошибаюсь, по образованию Вы педагог, поэтому к профессии имеете самое прямое отношение.
Какое? Я на кафедре педагогики никогда не работала. Педагогические дисциплины не вела. В школе также была не учителем. У вас очень плохо с логикой :) Не всегда образование определяет профессию и род деятельности. У нас повара по образованию в администрации специалистами в отделах сидят.
Как говорят: педагоги, врачи и артисты - по призванию, если нет такого ощущения и рвения к этому делу, то действительно не стоит. Нужно продолжать искать себя, понять то, что можно делать действительно с любовью, рвением и радостью (удовлетворением): там будет наибольший успех.
Это да :)
Вообще, в ряде случаев аспирантура забирает много здоровья, в том числе и психического, особенно когда что-то не удаётся и возникает масса препятствий: вот я смотрю на многих работников своего ВУЗа, да и на себя иной раз смотрю и вижу - надо заниматься психической и телесной реабилитацией после научно-педагогического труда.
А я думаю об этом, глядя на многих участников данного форума :) Здесь редко встречаются адекватные, не озлобленные люди, живущие полноценной жизнью. Я сама общение на форуме не считаю полноценным, потому и думаю, надо что-то в своей жизни менять, чтобы не стать такой же.

Добавлено через 2 минуты
Rendido, последние два абзаца даже комментировать не буду. Кто понял, тот понял. А кто не понял, значит, и не надо ;)

[Rendido]

А я думаю об этом, глядя на многих участников данного форума Здесь редко встречаются адекватные, не озлобленные люди, живущие полноценной жизнью. Я сама общение на форуме не считаю полноценным, потому и думаю, надо что-то в своей жизни менять, чтобы не стать такой же.
поздно
:(
У вас очень плохо с логикой
Зато у Вас хорошо:

Цитата: Сообщение от Лучник
В школу Настю для её же целости лучше не пускать.
Лучник, поздно Я уже успела там поработать
В школе также была не учителем.
Комментировать не буду. Кто понял - тот понял, кто не понял - тот не понял. (Ваш К.О.) :)

[cmom]

вот я смотрю на многих работников своего ВУЗа, да и на себя иной раз смотрю и вижу - надо заниматься психической и телесной реабилитацией после научно-педагогического труда
о, вот это в точку. Иногда в порыве так заработаешься, что восстанавливаешься месяцами (физически), особенно если и что-то подхватишь, когда иммунитет снижен вследствие напряженной работы.
Интересная работа - это хорошо, но и здоровье лучше восстанавливать.

[deniska56]

Учиться 5 лет в вузе, а потом 3 года в аспе по ненавистной педагогике - это верх мазохизма. И такой факт просто не мог не повлиять на психику. Отсюда и такая резко негативная реакция на любое упоминание педагогики в адрес Aspirant_Cat, как вы верно отметили, приписывание собственных мыслей другим людям, их обвинение в "педагогических" нападках и оскорблениях.
Плюсуюсь. Вот что-что, а обвинять людей в нападках, которые на самом деле являются просто контраргументами, указанная особа умеет...
Эх, Дениска, Дениска! не обобщайте, у меня индивидуальный случай ... патологический.
Так цитата больше отражает суть дела.
У вас очень плохо с логикой
У вас тоже. Я иногда в ступор вхожу, пытаясь ваш ход мыслей понять.

[SU-Lena]

Страшно захотелось написать в эту тему - выговориться немножко.
Прошла предзащита, а сразу после нее я должна была приступать к работе. Но не на своей кафедре и даже не на своем факультете, а на общеуниверситетской по одному широко распространенному в ВУЗах предмету.
(Небольшая ремарка: я 10 лет работаю на административных должностях в ин.компаниях.)
Я была на заседании кафедры, на распределении нагрузки, которая проводилась совершенно отдельно от заседания, в отделе кадров, наблюдала за своими новыми коллегами.
Как в полусне осознавала, что мне говорят на моей предзащите только потому что я "внешний" человек, с которым не страшно испортить отношения, и офисная выскочка, которая решила, что можно посметь выйти на досрочную защиту да еще и с публикациями в "высокорейтинговых" изданиях.
Не скажу, что все это сильно повлияло на мою научную мотивацию - ну пострадала недельку и взялась за "старое" ; - но договор с вузом я не подписала.
(Опять ремарка: как молодая мама я несколько ограничена в выборе вуза-работодателя и хотела устроиться в свой вуз, находящийся, по счастливому стечению обстоятельств рядом с моим домом).
Так что защищу я свой труд, переведу веселую книжку на радость русским читателям и буду готовиться к докторской, мямля про декреты в качестве ответа на вопрос "А почему же вы все-таки не преподавали?"

[Лучник]

Страшно захотелось написать в эту тему - выговориться немножко.
Прошла предзащита, а сразу после нее я должна была приступать к работе. Но не на своей кафедре и даже не на своем факультете, а на общеуниверситетской по одному широко распространенному в ВУЗах предмету.
(Небольшая ремарка: я 10 лет работаю на административных должностях в ин.компаниях.)
Я была на заседании кафедры, на распределении нагрузки, которая проводилась совершенно отдельно от заседания, в отделе кадров, наблюдала за своими новыми коллегами.
Как в полусне осознавала, что мне говорят на моей предзащите только потому что я "внешний" человек, с которым не страшно испортить отношения, и офисная выскочка, которая решила, что можно посметь выйти на досрочную защиту да еще и с публикациями в "высокорейтинговых" изданиях.
Не скажу, что все это сильно повлияло на мою научную мотивацию - ну пострадала недельку и взялась за "старое" ; - но договор с вузом я не подписала.
(Опять ремарка: как молодая мама я несколько ограничена в выборе вуза-работодателя и хотела устроиться в свой вуз, находящийся, по счастливому стечению обстоятельств рядом с моим домом).
Так что защищу я свой труд, переведу веселую книжку на радость русским читателям и буду готовиться к докторской, мямля про декреты в качестве ответа на вопрос "А почему же вы все-таки не преподавали?"
ничо не понял :p

[Димитриадис]

Лучник, ну так ясно:
офисная выскочка, которая решила, что можно посметь выйти на досрочную защиту да еще и с публикациями в "высокорейтинговых" изданиях.
была огорчена тем,
что мне говорят на моей предзащите только потому что я "внешний" человек, с которым не страшно испортить отношения
в результате чего
договор с вузом я не подписала.

[SU-Lena]

Резюмирую: это рассказ про то, как офисная барышня написала диссертацию и уже почти решила перейти в вуз на постоянную работу, но поплотнее пообщавшись с коллективом, а главное, с его отношением к науке, решила от этого временно воздержаться :D.

[will]

решила от этого временно воздержаться
тогда, заодно, Вам придется воздержаться от защиты докторской:D

Так что защищу я свой труд, переведу веселую книжку на радость русским читателям и буду готовиться к докторской,
а, может, и от кандидатской.
Зависит от кафедры и от ВАКовских настроений

[SU-Lena]

Я не думаю, что все будет так трагично. Предзащита прошла хорошо и замечаний по существу (к сожалению) не было. Ненужные слова будут исправлены на нужные, подарки будут розданы. Большего от меня не требуется. Я вынесу это в качестве хоть и престарелого, но аспиранта. Но совсем не хочется участвовать в этом в будущем, в другом качестве...

[Димитриадис]

will, + 1:umnik:

[will]

подарки будут розданы.
"размер имеет значение"(с) .

[laima77]

Резюмирую: это рассказ про то, как офисная барышня написала диссертацию и уже почти решила перейти в вуз на постоянную работу, но поплотнее пообщавшись с коллективом, а главное, с его отношением к науке, решила от этого временно воздержаться :D.

а я рада и за Вас и за коллектив, оставшийся без Вас. ;)

[Лучник]

Резюмирую: это рассказ про то, как офисная барышня написала диссертацию и уже почти решила перейти в вуз на постоянную работу, но поплотнее пообщавшись с коллективом, а главное, с его отношением к науке, решила от этого временно воздержаться

Вот теперь понятно.

Но характер коллектива - дело десятое. В вузе у к.н. зарплата крошечная. Это-то Вас не пугает?

[Димитриадис]

можно работать в офисе, а преподавать ездить раз в неделю "для понтадуши".

[SU-Lena]

Дело в том, что трудоустройство было затеяно по двум причинам: начать нарабатывать стаж для получения академического звания, и вторая, тоже очень важная причина, иметь место работы, от имени которого я могла бы публиковаться и выступать на конференциях.
…но когда я увидела состав кафедры, который и кандидатскую видал в белых тапочках, не говоря уже о каких-то академпоходах на конференции. Мой будущий коллега, с которым я должна была делить группу не смог ответить на вопрос, по какому учебнику они занимаются… И боже упаси меня их в чем-то обвинять – каждый выживает как может. Но стало очень и очень страшно превратиться в то же самое.
С другой стороны, конечно же, в конце весны, я, начитавшись программ лучших вузов страны, где заявляется необходимость немедленного переманивания офисных умов в вуз, я направила свое резюме и список достижений и туда. Наверное, не трудно догадаться об ответе ;).

Вопрос об оплате был таким неудобным, что даже не поднимался. Но мне с такой частотой и настойчивостью повторяли, что это копейки, словно я страдаю склерозом.

[IvanSpbRu]

Мой будущий коллега, с которым я должна была делить группу не смог ответить на вопрос, по какому учебнику они занимаются…

А ведь я на этот вопрос тоже ответить не смогу...

[-Соискатель-]

"Но мне с такой частотой и настойчивостью повторяли, что это копейки, словно я страдаю склерозом"
Да, это очень типично. Когда не хотят брать, прибегают именно к этому аргументу. Никого не интересует, что Вы вовсе не обеспокоены размером оплаты.

[SU-Lena]

да нет, в конце концов он промычал что-то насчет собственной разработки, только с таким видом, как будто мы с завкафедрой собираемся его расстреливать, вместо того, чтобы быстренько и по-деловому ввести меня в курс дела.

[Martusya]

Но стало очень и очень страшно превратиться в то же самое.

Дык наоборот. Показали бы им как работать надо, всколыхнули б застоявшееся болотце.

[cmom]

стали бы потом завкафом и наладили процессы)

[Домохозяйка]

я 10 лет работаю на административных должностях в ин.компаниях.
А в ин.компаниях вас совсем больше не хотят, что вы решили преподавать даже без степени вплоть до того, что я направила свое резюме и список достижений и туда

[badalek]

Мне вспомнился один американский фильм: приходит учитель в пиджачке, галстучке и т.п., а в классе ученики - представители различных банд в косухах и т.п. Но он там ситуацию разрулил. В общем, многое зависит от настроя, мотивации и т.д.:)

[SU-Lena]

Это еще специфика нашего предмета как его понимают в России. Языковед должен обучать студентов иностранному языку. А я, к несчастью, теоретик языка, и учить языку я могу, конечно, но это принципиально иное направление деятельности. Это абсолютно другая профессия, и заниматься ими обеими на высоком уровне невозможно. Я на полном серьезе рассматривала вакансию преподавателя философии в колледже. Потому что этот предмет находится куда ближе к моим исследовательским интересам, чем преподавание языка.
Это, кстати, одна из основных причин, почему у нас теоретическое языкознание в таком упадке: все время съедается практикой речи и репетиторством.

Добавлено через 13 минут
А в ин.компаниях вас совсем больше не хотят, что вы решили преподавать даже без степени вплоть до того, что

Постараюсь кратко: офисный фул-тайм не совместим с аспирантурой, поэтому я после окончания вуза в нее не пошла. Сначала занимала незначительные офисные должности, потом делала карьеру в российской системной интеграции, не теряя надежды заниматься наукой. Когда мне предложили место аналитика в компании большой четверки, я дауншифтнулась, извините за выражение, обратно в секретари, потом в декрет, потом в аспирантуру и потом в секретари на полставки. Я действительно не могу жить без науки.
Совмещать детей и работу с 9-00 до 23-00 (а это и есть офисный фул-тайм) для меня неприемлемо. Да и с 9-00 до 18-00 впрочем тоже.

[IvanSpbRu]

Я действительно не могу жить без науки

Слушайте, а Высшую школу экономики Вы не пробовали податься, или в МГИМО? Там поощряют занятия научной деятельностью...

Очень сильно теоретическое языкознание в РГГУ (по крайней мере, было не так давно - школа Старостина многого стоит)

[SU-Lena]

не на все кафедры, но во все вышеперечисленные - да. нет мест. в одном из них - предложили 1 вечер в неделю, что совпадает по графику с моей работой, которую я еще год не могу оставить.

Добавлено через 7 минут
на самом деле, наверное, действительно, рановато я начала суетиться. хочется все быстро и одновременно. просто аспирантура заканчивается, сын пошел в садик, основная работа вечером. было очень заманичиво, тем более, что здание института видно из окна. а от мгимо я очень далеко живу. пока доеду - уже и на вторую работу пора.
но я рассказываю не в плане жалобы -делюсь реальным опытом попытки перехода из "индастри" в вуз. он вот такой: тягучий и мучительный.

[Димитриадис]

но я рассказываю не в плане жалобы -делюсь реальным опытом попытки перехода из "индастри" в вуз. он вот такой: тягучий и мучительный.
Набор тем для новичков форума (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8748)
Как быстро и грамотно подготовить почву для своего прихода в вуз? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8021)
Как быстро и грамотно подготовить почву для своего ухода из вуза? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4629&highlight=%E1%FB%F1%F2%F0%EE+%E3%F0%E0%EC%EE%F2%ED %EE)
Психологический террор/моббинг на кафедре вуза как форма профессиональных деструкций (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9178)
Легко ли сегодня найти работу преподавателем? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6257&highlight=%EB%E5%E3%EA%EE+%ED%E0%E9%F2%E8+%F0%E0%E 1%EE%F2%F3)

[Домохозяйка]

из "индастри"
это "большая четверка" у нас индастри ?

Добавлено через 1 минуту
делюсь реальным опытом попытки перехода из "индастри" в вуз.
так как бы тут полфорума на двух стульях сидит, жизнь теперь такая мобильная стала, туда-сюда...обратно...

[IvanSpbRu]

это "большая четверка" у нас индастри ?



Под "индастри", видимо, имеется в виду реальный сектор

[LeoChpr]

Это еще специфика нашего предмета как его понимают в России. Языковед должен обучать студентов иностранному языку. А я, к несчастью, теоретик языка, и учить языку я могу, конечно, но это принципиально иное направление деятельности.
Да, вот не соглашусь. Учили меня "Введению в языкознание". Не только я, но весь курс трепетал перед преподавательницей. Просто была требовательная. Многих отличников "порезала". Правда мне пятак вкатила, чего я собственно и не ожидал.

[0647]

иметь место работы, от имени которого я могла бы публиковаться и выступать на конференциях Гм... гм... а статус "независимый исследователь" в статье - некошерно? :) IMHO, http://mpra.ub.uni-muenchen.de/ - как раз для таких случаев (для тех, у кого нет аффилированного вуза). Ну, а преподавание в неидеальных условиях на неидеальной кафедре стоит рассматривать как неизбежное зло - но временное, не навсегда. Может, стоит немножко потерпеть, а?

[Aspirant_Cat]

Резюмирую: это рассказ про то, как офисная барышня написала диссертацию и уже почти решила перейти в вуз на постоянную работу, но поплотнее пообщавшись с коллективом, а главное, с его отношением к науке, решила от этого временно воздержаться .

SU-Lena, ну и правильно сделали :)